Это эйчар, ей можно. А вот что группа разработки говорит «мы сделали так, чтобы все не отключили мелькающую полосу сразу, а сначала помучались» — это очень печально. И когда igrick говорит об «от силы двадцати тысячах отключившихся» [1] на фоне двадцати миллионов пользователей (которых нет и в помине) — становится ясно, что это такая бодрая мина при очень плохой игре. Про «двадцать миллионов» всё становится понятно после простых расчётов. У жж есть статистика, которую Суп пока не закрыл [2], и там все цифры очень наглядно говорят про масштабы фейла. Общее число логинов — действительно, 27 853 036. Так или иначе активных (т.е. после регистрации владелец аккаунта что-то делает с в жж, а не умер сразу после заведения) — 1 848 641. Это, чтобы было понятно, примерно 6,6% или одна пятнадцатая. Это общая пассивная аудитория. Обновлялись в последние 30 дней — 894 191 (3,2%). Это общая активная аудитория, пишущая в жж, по всем странам. Дальше ещё хуже. Теперь «кириллический сегмент». При запуске спецсервисов составлял примерно 15-20% процентов — те, кто автоматически получил себе галочку со спецсервисами в настройках. Этот сегмент сейчас чуть подрос, но незначительно: статистика ЖЖ по странам говорит, что весь российский блок = 1.8 млн (те, кто указал Россию в качестве своей страны в профайле). Допустим, что ещё 200 тыс. — российская диаспора зарубежом (они, как и украинцы, белорусы и болгары, тоже автоматически получили галочку, так как пишут на кириллице). Те отчаянные головы, которые включили себе спецсервисы сами, прочитав о них в новостях, можно добавить, но это вряд ли больше 10 тыс. Получаем максимум 2.2 миллиона аккаунтов. Из 27. Если предположить, что пропорция активных пользователей к общему числу здесь та же (6,6%), то живых людей в кириллическом ЖЖ получится около 145 тысяч. Будем считать, что российские пользователи сверхактивны по сравнению с остальным миром и округлим до 200 тысяч. И из них, по словам самих ребят из Супа (которым явно выгоднее занизить эту цифру даже в оценках), 20 тысяч отключат спецсервисы Супа после их релиза. 10 процентов от активной аудитории. Красиво получается. * Здесь не учитывается аудитория не-жж-пользователей (таких много у популярных журналов). * Здесь не учитываются боты и виртуалы. 1) http://walland.livejournal.com/96381.html?thread=701309#t701309 2) http://www.livejournal.com/stats.bml
Мы вообще не паримся. Потому что, конечно же, на самом деле мы копировали Яндекс-Афишу с её красной шапкой и белыми ссылками. Но вы никому не рассказывайте эту страшную и печальную правду.
Правильнее это назвать не «копирует», а «похож» — мы рисовали новую навигацию сильно до того, как новый ластфм даже в бету вышел (от старого мы довольно сильно отличались). То, что сайты совпали так сильно по цветам для нас самих стало сюрпризом, но переделывать всё лишь из-за того, что один из крупных музыкальных сервисов похож на нас, было бы пустой тратой времени. Вообще же на сайте довольно много применено популярных навигационных решений, а не изобретались новые — краткая карта сайта внизу, которая пришла на смену прошлому короткому подвалу (больше похожее на прошлый подвал фликра), полное меню рубрик сверху (и в ластфм этот список неполон, кстати). По всему сайту используются в разных случаях табы-закладки для группировки контента, так как мы посмотрели на разные варианты группировать однотипный контент в эскизах, и решили для себя, что этот нам нравится больше всех. Страницы пользователей по-прежнему сделаны с нуля. Каталоги произведений и мест сделаны с оглядкой на то, как это принято делать на других крупных сайтах, чтобы взять максимум пользы от стандартных элементов, но при этом не клонировать бездумно чужие решения — специфики у нас своей хватает, поэтому каталоги в каждой из крупных рубрик отличаются по устройству и оформлению. В общем, прежде чем говорить про «структурно копирует», стоило бы все же посмотреть дальше шапки и закладок на страницах объектов. Такие дела.
Ну, как, уголки пришли в качестве суперзвезды и требовали слишком много внимания и заботы, в то время как настоящие скриншоты и фотографии в галереях спокойно обходились без закругления, при этом терпеливо выполняя поставленные перед ними задачами по трафику и вниманию. После долгих дискуссий уголки, не обладавшие особой выдержкой, собрали вещи и уехали в теплые страны, а в новом дизайне всё стало обстоятельно и прямоугольно. Не говоря уже о технологичности. Но мы благодарны скругленным уголкам за то, что они с нами были, за тот опыт, который они нам дали, и потому все картинки за последний год, которые этими закруглениями обзавелись, пока так и останутся. А потом посмотрим.
Для приема конструктивной критики написали пост в блоге, посвященном самой Афише, а не специальный раздел, всё же, но в целом всё так и есть. Новую версию действительно поставили на сайт только вчера. Некоторые, действительно, могли видеть попытку её запуска на прошлой неделе, но мы в последний момент решили подкрутить несколько гаек и откатили изменения. Сейчас переход окончательный и обжалованию не подлежит. Историю редизайна, надеюсь, я ещё напишу: в прошлый раз новая платформа была для нас важнее идеальных интерфейсов, а в этой версии всё делалось для того, чтобы каждая рубрика и каждый из основных сервисов стали удобнее и человечнее. Нам не хватало внутренней интеграции всего со всем, было слишком пустынно. Стало лучше, и будет лучше.
Да, действительно, приложение было полностью разблокировано, то ли вчера вечером, то ли утром сегодня. С момента разблокирования приложение долго не могло достучаться до вконтактовского API (и до всех данных, как следствие). А в районе четырех сегодня уже всё заработало нормально. Мы пока не получили никаких разъяснений и ответов, несмотря на все попытки связаться с коллегами из Вконтакте (потому что у нас много всяких конструктивных вопросов есть, и мы вообще хотели бы счастья всем и чтобы никто не ушел обиженным). Гипотез о том, почему так вышло и что произошло, у нас внутри тоже много. Скажем, теория заговора, что Кровавая Гэбня мочит свободные социальные сервисы, или паранойя на тему того, что Вконтакте не любит Афишу лично. И до банальных предположений, вроде технических проблем на том звене, где лежало наше приложение. Или что это ошибка модератора. Но всё это не имеет смысла, пока кто-то из представителей сервиса не выступит и не скажет что-то понятное. В любом случае, мы рады, что всё пока разрулилось, но другие похожие проекты попробуем провести через более официальные каналы. Во избежание.
illyn: Там не «пропустить», а «не надо меня регистрировать, проклятые порталы, просто автоматически создайте мой профиль уже». То, что вы его не видели, значит лишь то, что оно недостаточно хорошо видно (или вы его не ожидали там найти). Но оно там есть.
Маркс: Я как-то сомневаюсь, что Вконтакте не пожалеет несколько человеко-месяцев или человеко-лет на разработку сервисов, которые ему в готовом виде принесут другие игроки в обмен на доступ к аудитории. В рунете хватает тематических ресурсов, которые пересекаются с дженерик-соцсетями по аудитории на 70-80%, и которые будут счастливы их охватить своими службами. Так что посмотрим, в чем на самом деле оказалось виновато наше приложение. Нам тут всем очень интересно, и мы пытаемся достучаться до Контакта, чтобы договориться.
illyn: Опенайди на Афише не условный, а вполне конкретный — сходите, попробуйте. Связывания афиша-логинов и опенайди-логинов пока нет, но будут. А приложения для внешних сайтов мы делаем именно для того, чтобы вы ими пользовались, потому что у нас есть свой контент и свои сервисы, которые внешние сайты соцсетей сами по себе не сделают никогда, а у сайтов соцсетей есть свои компетенции (поиск и общение пользователей), которые мы у себя делать просто не хотим — мы не соцсеть общего пользования. «то что никак кроме что заведя родной аккаунт на сайте Афиши пользоваться приложением нельзя» — вы, всё же, в следующий раз сначала матчасть изучите, а потом аргументируйте. :) Если вы не имеете логина на Афише, то вам никто не мешает войти «без регистрации». Тогда профиль заводится автоматически, потому что внутри Вконтакте хранить пользовательские данные просто негде, и приложение использует сервера Афиши для ведения базы данных. Поэтому в выигрыше всегда пользователь — он и Вконтакте может оценивать фильмы, и если на Афишу придет, то получит уже готовый профиль с оценками, и ему не придется тыщу фильмов заново переоценивать. Вы же про data portability и семантический веб слышали, наверное?
Владельцем приложения «Афиша Вконтакте» является человек, который мне не известен, и само приложение к «Афише» не имеет никакого отношения. Так что догадка логичная, но неверная. У девелоперской версии приложения сейчас 14 участников записано, и их сложно отнести к «фирменной команде сотрудников Афиши». Иван, что же касается openid, то вы спутали «популярное» и «удобное». Опенайди удобен, но не популярен, большую часть действий на Афише производят люди с обычными аккаунтами, а не пришедшие из ЖЖ и других сетей. К нам из ЖЖ приходят в основном на блоги, комментировать посты Волобуева с Зельвенским. А том, чтобы кто-то из тех, у кого есть опенайди-логин на Афише, кто-то пришел в Контакт, и говорить не приходится — таких совсем доли процентов. Так что никакой прямой связи между опенайди и популярностью приложения нет. Что, впрочем, не отменяет необходимости поддержки опенайди в самом приложении, да (на основном-то сайте это есть, значит, и здесь должно быть).
Мы пока пытаемся выяснить у Контакта, что произошло, так как приложение заблокировали без всяких уведомлений и комментариев. Понятно, что нам это всё довольно странно видеть — с одной стороны, Контакт зовет к себе разработчиков, с другой стороны, созданное приложение и потраченные силы команды можно легко потерять без предупреждения. Ждём, что скажет ВКонтакте, пока ни на вопросы в группах, ни на письма на электропочту их люди не отвечают.
Дискуссии пользователя
Это эйчар, ей можно. А вот что группа разработки говорит «мы сделали так, чтобы все не отключили мелькающую полосу сразу, а сначала помучались» — это очень печально. И когда igrick говорит об «от силы двадцати тысячах отключившихся» [1] на фоне двадцати миллионов пользователей (которых нет и в помине) — становится ясно, что это такая бодрая мина при очень плохой игре. Про «двадцать миллионов» всё становится понятно после простых расчётов. У жж есть статистика, которую Суп пока не закрыл [2], и там все цифры очень наглядно говорят про масштабы фейла. Общее число логинов — действительно, 27 853 036. Так или иначе активных (т.е. после регистрации владелец аккаунта что-то делает с в жж, а не умер сразу после заведения) — 1 848 641. Это, чтобы было понятно, примерно 6,6% или одна пятнадцатая. Это общая пассивная аудитория. Обновлялись в последние 30 дней — 894 191 (3,2%). Это общая активная аудитория, пишущая в жж, по всем странам. Дальше ещё хуже. Теперь «кириллический сегмент». При запуске спецсервисов составлял примерно 15-20% процентов — те, кто автоматически получил себе галочку со спецсервисами в настройках. Этот сегмент сейчас чуть подрос, но незначительно: статистика ЖЖ по странам говорит, что весь российский блок = 1.8 млн (те, кто указал Россию в качестве своей страны в профайле). Допустим, что ещё 200 тыс. — российская диаспора зарубежом (они, как и украинцы, белорусы и болгары, тоже автоматически получили галочку, так как пишут на кириллице). Те отчаянные головы, которые включили себе спецсервисы сами, прочитав о них в новостях, можно добавить, но это вряд ли больше 10 тыс. Получаем максимум 2.2 миллиона аккаунтов. Из 27. Если предположить, что пропорция активных пользователей к общему числу здесь та же (6,6%), то живых людей в кириллическом ЖЖ получится около 145 тысяч. Будем считать, что российские пользователи сверхактивны по сравнению с остальным миром и округлим до 200 тысяч. И из них, по словам самих ребят из Супа (которым явно выгоднее занизить эту цифру даже в оценках), 20 тысяч отключат спецсервисы Супа после их релиза. 10 процентов от активной аудитории. Красиво получается. * Здесь не учитывается аудитория не-жж-пользователей (таких много у популярных журналов). * Здесь не учитываются боты и виртуалы. 1) http://walland.livejournal.com/96381.html?thread=701309#t701309 2) http://www.livejournal.com/stats.bml
Мы вообще не паримся. Потому что, конечно же, на самом деле мы копировали Яндекс-Афишу с её красной шапкой и белыми ссылками. Но вы никому не рассказывайте эту страшную и печальную правду.
Правильнее это назвать не «копирует», а «похож» — мы рисовали новую навигацию сильно до того, как новый ластфм даже в бету вышел (от старого мы довольно сильно отличались). То, что сайты совпали так сильно по цветам для нас самих стало сюрпризом, но переделывать всё лишь из-за того, что один из крупных музыкальных сервисов похож на нас, было бы пустой тратой времени. Вообще же на сайте довольно много применено популярных навигационных решений, а не изобретались новые — краткая карта сайта внизу, которая пришла на смену прошлому короткому подвалу (больше похожее на прошлый подвал фликра), полное меню рубрик сверху (и в ластфм этот список неполон, кстати). По всему сайту используются в разных случаях табы-закладки для группировки контента, так как мы посмотрели на разные варианты группировать однотипный контент в эскизах, и решили для себя, что этот нам нравится больше всех. Страницы пользователей по-прежнему сделаны с нуля. Каталоги произведений и мест сделаны с оглядкой на то, как это принято делать на других крупных сайтах, чтобы взять максимум пользы от стандартных элементов, но при этом не клонировать бездумно чужие решения — специфики у нас своей хватает, поэтому каталоги в каждой из крупных рубрик отличаются по устройству и оформлению. В общем, прежде чем говорить про «структурно копирует», стоило бы все же посмотреть дальше шапки и закладок на страницах объектов. Такие дела.
Ну, как, уголки пришли в качестве суперзвезды и требовали слишком много внимания и заботы, в то время как настоящие скриншоты и фотографии в галереях спокойно обходились без закругления, при этом терпеливо выполняя поставленные перед ними задачами по трафику и вниманию. После долгих дискуссий уголки, не обладавшие особой выдержкой, собрали вещи и уехали в теплые страны, а в новом дизайне всё стало обстоятельно и прямоугольно. Не говоря уже о технологичности. Но мы благодарны скругленным уголкам за то, что они с нами были, за тот опыт, который они нам дали, и потому все картинки за последний год, которые этими закруглениями обзавелись, пока так и останутся. А потом посмотрим.
Для приема конструктивной критики написали пост в блоге, посвященном самой Афише, а не специальный раздел, всё же, но в целом всё так и есть. Новую версию действительно поставили на сайт только вчера. Некоторые, действительно, могли видеть попытку её запуска на прошлой неделе, но мы в последний момент решили подкрутить несколько гаек и откатили изменения. Сейчас переход окончательный и обжалованию не подлежит. Историю редизайна, надеюсь, я ещё напишу: в прошлый раз новая платформа была для нас важнее идеальных интерфейсов, а в этой версии всё делалось для того, чтобы каждая рубрика и каждый из основных сервисов стали удобнее и человечнее. Нам не хватало внутренней интеграции всего со всем, было слишком пустынно. Стало лучше, и будет лучше.
Да, действительно, приложение было полностью разблокировано, то ли вчера вечером, то ли утром сегодня. С момента разблокирования приложение долго не могло достучаться до вконтактовского API (и до всех данных, как следствие). А в районе четырех сегодня уже всё заработало нормально. Мы пока не получили никаких разъяснений и ответов, несмотря на все попытки связаться с коллегами из Вконтакте (потому что у нас много всяких конструктивных вопросов есть, и мы вообще хотели бы счастья всем и чтобы никто не ушел обиженным). Гипотез о том, почему так вышло и что произошло, у нас внутри тоже много. Скажем, теория заговора, что Кровавая Гэбня мочит свободные социальные сервисы, или паранойя на тему того, что Вконтакте не любит Афишу лично. И до банальных предположений, вроде технических проблем на том звене, где лежало наше приложение. Или что это ошибка модератора. Но всё это не имеет смысла, пока кто-то из представителей сервиса не выступит и не скажет что-то понятное. В любом случае, мы рады, что всё пока разрулилось, но другие похожие проекты попробуем провести через более официальные каналы. Во избежание.
illyn: Там не «пропустить», а «не надо меня регистрировать, проклятые порталы, просто автоматически создайте мой профиль уже». То, что вы его не видели, значит лишь то, что оно недостаточно хорошо видно (или вы его не ожидали там найти). Но оно там есть.
Маркс: Я как-то сомневаюсь, что Вконтакте не пожалеет несколько человеко-месяцев или человеко-лет на разработку сервисов, которые ему в готовом виде принесут другие игроки в обмен на доступ к аудитории. В рунете хватает тематических ресурсов, которые пересекаются с дженерик-соцсетями по аудитории на 70-80%, и которые будут счастливы их охватить своими службами. Так что посмотрим, в чем на самом деле оказалось виновато наше приложение. Нам тут всем очень интересно, и мы пытаемся достучаться до Контакта, чтобы договориться.
illyn: Опенайди на Афише не условный, а вполне конкретный — сходите, попробуйте. Связывания афиша-логинов и опенайди-логинов пока нет, но будут. А приложения для внешних сайтов мы делаем именно для того, чтобы вы ими пользовались, потому что у нас есть свой контент и свои сервисы, которые внешние сайты соцсетей сами по себе не сделают никогда, а у сайтов соцсетей есть свои компетенции (поиск и общение пользователей), которые мы у себя делать просто не хотим — мы не соцсеть общего пользования. «то что никак кроме что заведя родной аккаунт на сайте Афиши пользоваться приложением нельзя» — вы, всё же, в следующий раз сначала матчасть изучите, а потом аргументируйте. :) Если вы не имеете логина на Афише, то вам никто не мешает войти «без регистрации». Тогда профиль заводится автоматически, потому что внутри Вконтакте хранить пользовательские данные просто негде, и приложение использует сервера Афиши для ведения базы данных. Поэтому в выигрыше всегда пользователь — он и Вконтакте может оценивать фильмы, и если на Афишу придет, то получит уже готовый профиль с оценками, и ему не придется тыщу фильмов заново переоценивать. Вы же про data portability и семантический веб слышали, наверное?
Про число пользователей смешно — вчера было действительно 508, а сегодня уже 512 откуда-то, хотя приложение недоступно.
Владельцем приложения «Афиша Вконтакте» является человек, который мне не известен, и само приложение к «Афише» не имеет никакого отношения. Так что догадка логичная, но неверная. У девелоперской версии приложения сейчас 14 участников записано, и их сложно отнести к «фирменной команде сотрудников Афиши». Иван, что же касается openid, то вы спутали «популярное» и «удобное». Опенайди удобен, но не популярен, большую часть действий на Афише производят люди с обычными аккаунтами, а не пришедшие из ЖЖ и других сетей. К нам из ЖЖ приходят в основном на блоги, комментировать посты Волобуева с Зельвенским. А том, чтобы кто-то из тех, у кого есть опенайди-логин на Афише, кто-то пришел в Контакт, и говорить не приходится — таких совсем доли процентов. Так что никакой прямой связи между опенайди и популярностью приложения нет. Что, впрочем, не отменяет необходимости поддержки опенайди в самом приложении, да (на основном-то сайте это есть, значит, и здесь должно быть).
Мы пока пытаемся выяснить у Контакта, что произошло, так как приложение заблокировали без всяких уведомлений и комментариев. Понятно, что нам это всё довольно странно видеть — с одной стороны, Контакт зовет к себе разработчиков, с другой стороны, созданное приложение и потраченные силы команды можно легко потерять без предупреждения. Ждём, что скажет ВКонтакте, пока ни на вопросы в группах, ни на письма на электропочту их люди не отвечают.