это не то чтобы секретная инфа — про сделку.. просто не для публикации на форуме типа этого… постучусь ближе к ночи на почту.. тогда inSales я кажется не видел, а вот Румикс — помню
В дополнение скажу, что пару лет назад когда я был в гостях у addventure и общался с их портфельными проектами, не знаю сколько они тогда проинвестировали в них на тот момент, но все они были еще на стадии seed
Это, пардон, не «сходи может найдешь». Это предложение пообщаться с первыми лицами. Всю информацию о сделках чужих мне фондов вы можете точно так же опровергнув словами «не верю». Я реально могу говорить за одну сделку в стадию СИД сделанную IQ One… Интересно послушать? Стучитесь в почту или куданить — могу рассказать ( на публику — не готов называть ). seed абсолютный — в идею. Поскольку seed сделка одна в IQ One и это НЕ наш фокус ( под это как раз делается DAD-IQ One ), то к этому не хотел апелировать. Про остальные — предпочитаю чтобы Вы брали информацию от первых лиц и говорили, поговорив с проеками Roomix, Altergeo, ….. я узнал что ……………
vnaz, Вот смотрите — вместо того чтобы тупо просмотреть новости и почитать обсуждения тех же FastLane и AddVenture Вы меня изволите просить чтобы я Вам все разжевал и начал доказывать и защищать.. Если за фонд DAD-IQ One я готов заниматься тем что разжевываю все от и до, то здесь… Пожалуйста, оч. убедительно прошу, вначале почитайте все по инету, включая слухи, а потом приходите и будем общаться. Более того, совсем точно вас это интересует — зайдите на сайт скажем ЭддВенчур — посмотрите на портфель, найдите в Мой Круг / Линкд-ин людей оттуда, поговорите и спросите. У вас будет информация из самых первых рук. А потом можете ей в меня кидаться, ОК? Заранее спасибо!
вназ — мое «это просто смешно» было ответом на «по крайней мере, российских сидовых инвестиций на самом деле не существует.. » — абсолютно логичным. Еще раз сходите к AddVenture или к ФастЛэйну ( господа из AddVenture и ФастЛэйн — помяните меня хорошим словом, я Вам пайплайн дополнительный пытаюсь сделать :))) ). Это уже существующие посевные фонды. И у них ЕСТЬ реальные операции, а Вы «нет сидовых инвестиций». ЕСТЬ. Их мало — ДА, но они есть. Очевидно, что если к существующим фондам прибегают 100 сидов, а у всех в сумме «ёмкость пропускная» — штук 10, то остальные 90 будут говорить о «несуществовании посевных инвестиций». И Очевидно, что рынок посевных инвестиций в РФ сейчас начинает становиться привлекательным для западных инвесторов ( опасным ) но привлекателным, потому как ( К ПРИМЕРУ ) там где «наши» возьмут 70% от проекта за инвестицию :), западные возьмут всего 30%, и для них это уже будет на 10-15% больше чем они в Европе/США берут.
vnaz ну эт просто смешно.. эдак можно сказать ваще — в России бизнеса нет и не будет кроме oil&gas и недвижки и на этом сразу успокоиться — причем всем и навсегда. Со стороны IQ One могу вообще объяснить зачем посевной фонд и почему сидовые инвестиции интересны. ( Кстати есть и альтернативы посевные — например Fastlane Ventures , Addventure, и насколько я знаю — тут руку на отсечение не дам — потому что сам не работал ни там ни по реальным проектам с ними, но 99% что работают ). Так вот зачем IQ One этот посевной фонд в сотрудничестве с DAD. IQ One самим не очень интересно инвестировать в посев, поскольку проектам там требуется уделять слишком много внимания, размер транзакции для IQ One слишком маленький и тд. НО, нормальные проекты чуть более поздней стадии ( уже не совсем посев ) уже под инвестиции начиная с 0.5Евро интересуют. Причем в идеале, чтобы в проектах приходящих не было хаоса столь свойственного посевным компаниям. А таких тоже не сказать чтобы много. Отсюда и посевная инициатива — совместно с уже доказавшим себя на похожем рынке ( почему похожем? потому что еще 6-7 лет назад в Испании рынок венчурный был не сильно лучше Российского сейчас ) посевным фондом, с хорошим трэк рекордом, строится машинка для отбора наиболее адекватных проектов в самой начальной стадии и помощь им в том, чтобы к Round A они приходили стройными и чистыми. Понятное дело, что DAD-IQ one фонд будет работать НЕ только под запросы IQ One, но и всех остальных Round A инвесторов, как Российских, так и западных из числа партнеров DAD и IQ One. Пилить деньги тут никому не интересно, по многим причинам, хотябы даже потому, что это может реноме попортить и IQ One и DAD сильно..
2 Zacepin, ты зря с ним беседуешь… у него тут не та цель :) . У него цель сказать «все вы тут козлы а я умный», и ничего другого от него не дождешься. Когда человеку лень посмотреть статистику и узнать, что в штатах и ЕС дофига проектов начинают с инвестиций ДО 300К, а дальше привлекают 2 — 10 — 40 и тд лямов и становятся теми самыми проектами про которые пишут в журналах и газетах, то чего дальше рассуждать. Я тебе на ФБ написал мэйл..
2 Zacepin — молодец :) оч грамотно уел Командира… Я тебе ссылочку в помощь: The first funding for Google as a company was secured on August 1998 in the form of a $100,000USD contribution from Andy Bechtolsheim, co-founder of Sun Microsystems, given to a corporation which did not yet exist.[27] Из более недавних примеров, которые от DAD — Tuenti ( продалась за $100 млн ) — BuyVIP ( продалась за $98.5 ) от компетишена — Privalia ( ну ок — 400К привлекли сначала а не 150 ), а последняя в них инвестиция — EUR 70 млн Ладно, я прекращаю бессмысленные дискуссии с командиром.. а тебя ща законтачу…
Командир — какие уж тут обиды. Если бы ты сказал что-либо умное за все это время, я бы мож еще и подумал обидеться на глупость сказанную в мою сторону. Поскольку умного ты ничего не сказал, да и по делу тоже ( одни «не верю» «булшит» и тд, а фактов или размышлений — 0 ) — то обижаться на тебя, ну никак нельзя :). Они ща не счастливы — опять читать не умеешь — сейчас, с запозданием на 3-4 года ищут то самое финансирование, что предлагалось тогда. Занимаюсь как раз VC. Ciao, тоже без обид.
2 Zacepin, ффсегда велкам. Про проект — потенциально интересно… как здесь мыло передать непублично? ( а то я тут 3й день зарегистрирован и не разбираюсь ) 2 komandir: >>»NoimPorta, ты вообще кто?» Жесть — «парень ты с какого района?!» Тебя что конкретно интересует? Имя/Фамилия? Род деятельности? Прописка :) ? Если я зарегился под ником No Importa ( ака Не Важно ), то публично не горю желанием делиться своими деталями, хотя из постов и так должно быть понятно.. Есть желание поговорить о чем-то детально и ПО ДЕЛУ ( делись как-нибудь своим мэйлом или скайпом и можем поговорить ). >> Можешь назвать тот проект Учись читать. Везде не рублей а ЕВРО. про гугл — твои выдумки — читай внимательней комменты про потенциал компании — там все есть. а. На публику такие вещи не выношу ( компания еще живет нормально — если бы умерла — то без проблем бы ) б. 160К мы как раз подняли ( к этому учись читать ) на очень мягких условиях. А потом еще 350 тоже подняли тоже на мягких условиях ( бизнес высокотехнологичный и в R&D / Product Development пришлось вложить много и в патентование кстати ). А вот когда дело дошло до раунда на несколько миллионов — но с более жесткими в плане контроля условиями и произошел _С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ_ ахтунг. с. Облажались мы ВСЕ, а не «мои напарники». Не важно почему не было принято решение. Может я не был достаточно убедителен для остальных членов СД. Может я и не прав ( ибо сейчас компания живет себе — правда ниче с неба не хватает, но понемножку растет ) , хотя, я не без удовольствия узнал, что сейчас они бегают по венчурным инвесторам ( я из СД ушел когда понял что нет шансов убедить их принять финансирование, и даже частично продал акции свои… осталось 6% всего — так чисто ради интереса ). Бегают — но щас врядли чего уже сделают, ибо рынок тот в 2006 — 2008 годах был зарождающимся и можно было очень хорошие позиции занять с теми продуктами что были, а щас — таких как мы — десятки. Да еще и после волны M&A на рынке появились монстры с бюджетами в 10ки раз большими наших и технологиями купленными не очень то уступающими…. И наконец про стоимость в Миллиард и тд и тп. Хрень это все. То есть такие сделки как ты сказал тоже НА РЫНКЕ есть, но про них как раз все понимают, что бред и никому «очков они не принесут». Про твою схему с 0.01% — не выгодно. Тупо не выгодно это делать никому. Объясняю логику: Инвестор следующей стадии смотрит в первую очередь НЕ на то почем была проинвестирована или куплена доля компании на предыдущем раунде, а на показатели компании. Так что если ты купил 1% за миллион, а потом компания пошла к кому-то продаваться по оценке 100 млн, ее сразу пошлют.. Таких случаев ( не настолько вопиющих как твой ), но отдаленно похожих вот прям сейчас есть пара на уме. Весной смотрели на компанию — думали проинвестировать — но инвестор предыдущей стадии который пол-ляма туда вкинул по завышенной оценке уперся рогом и говорил — нет «я в этом раунде сам участвовать в до-инвестировании по такой оценке не буду, но и вам дам войти ( а инвест соглашение им это позволяло ) только по оценке выше чем та по которой я входил на том раунде. Даже сам основатель проекта против них — первых инвесторов — настроился и сам говорил — да мне по любой оценке нормально, а они упирались……» Ну вот и доупирались.. Мы не стали дальше разговаривать.. Проект, насколько я знаю так никто и не проинвестировал, а продукт у них неплохой. Очень печально. Рынок опять же растет и конкуренты их поимеют только так. Так что думая что проинвестировал по оценке Х а потом сможешь оценить компанию исходя из этого — ошибаешься. Так что ни штаты на пмж ин бали тебе не светят :) … и вот кстати штаты на пмж? оно тебе надо? Там же налоги которые personal tax охеренные. Особенно если в NY живешь.
2 Alter Ego и Zacepin: Термины: есть куча финасовых или инвест словарей где можно найти эти концепты. сделав простой гугл серч нашел http://www.qfinance.com/dictionary/convertible-loan-stock и наверняка можно найти в investopedia.com ( раньше был оч хороший ресурс ) По венчурному инвестированию есть достаточно много книг — глянь на амазоне. Я хочу в компанию для людей заказать вот эти книжки (не читал, но судя по оглавлению должно быть адекватно ): http://www.amazon.com/Venture-Capital-Investment-Strategies-Structures/dp/0470499141/ref=sr_1_12?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-12http://www.amazon.com/Deal-Terms-Venture-Structures-Valuations/dp/1587622084/ref=sr_1_11?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-11http://www.amazon.com/Masters-Private-Equity-Venture-Capital/dp/0071624600/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-4http://www.amazon.com/Term-Sheets-Valuations-Intricacies-Venture/dp/1587620685/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-3http://www.amazon.com/Venture-Capital-Fund-Management-Comprehensive/dp/1596223596/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1286313719&sr=1-2http://www.amazon.com/Beyond-Curve-Managing-Portfolio-Venture/dp/047001198X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1286313719&sr=1-1 Но и это и МБА помогают в «теории»… реально только после практики понимаешь что к чему. Без нее вся теория хороша как виртуальная база ( и реально полезна когда на нее накладывается практический опыт ), но напрямую неприменима… Если применять напрямую то получится «формула победы сферического коня в вакууме» — если кто знает анекдот. 2 Zacepin: >> то есть на выжившие 8 проектов идет амортизация костов 875К/8, то есть примерно по 110К с каждого проетка еще. Смотри, у фонда есть косты инфраструктурные, затраты на зряплаты, на легальный сапорт операций, и тд и тп.. Если фонд нормальный ( стандартный венчурный фонд лямов на 50Евро и выше ), то там схема тоже в принципе стандартная — есть управляющая компания, которая живет на 2% management fee в год, то есть 1 млн в год на все про все — укладывается нормально ) Если мы говорим про посевной фонд то тут в принципе не применима схема 2% management fee поскольку фонды сами обычно достаточно маленькие по размеру и management fee получилась бы смешной ( даже на зряплаты не хватит ). Так что сразу сказать фонд размера Х а инфраструктурные косты 2% от Х в год мы не можем. Будем вычислять во что обходится. Берем некую разумную цифру в 250К евро в год на все про все ( зряплаты + операции ). При хорошем планировании уложиться можно. Соответственно, чтобы посчитать реальную прибыль от вложения в тот или иной проект который в иотге продался нужно а) сделать поправку на число выживших проектов ( если умирает половина — сразу списываем ее ) 2.25М/2 б) чтобы примерно посчитать сколько у нас на проект приходится костов инфраструктурных, больше для прикидки делаем — кол-во проектов которое в теории будет успешно за определенный срок ( например за 3.5 лет ). получилось 8 из 16-18. соответственно каждый из этих проектов будет амортизировать равную часть инфраструктурных затрат за тот же период. то есть 250в-год*3.5года / 8 проектов которые удались. Получаем 875/8 примерно 110К. и теперь из 2,25м/2 вычитаем эти самые 110К. получили, что в реальности ( хоть в проекте мы типа владеем 9% от 25М или 2.25М ) мы наше вложение в 150 превратили в 1,015М.. Логичней конечно было бы посчитать вообще за весь срок жизни фонда, но поскольку все равно прикидка, то какая хрен разница. 2 Альтер Эго: >>Биографии всех неудачников полны таких историй. Вот меня не послушали, а щаз были бы не меньше Гугля. Ага ага… :) нужно было не париться и сразу чероки покупать.. это уже понял… А если серьезно, то конечно до Гугля тот бизнес не масштабировался никак, и при очень хорошем стечении обстоятельств потенциально мог бы стоить около 120-150М ( бОльше почти не реально, если учесть что один из гигантов этого рынка продался по оценке $260M, а нам их обогнать реально не светило ), и плюс к этому далеко не очевидно что приняв один из тех терм-шитов мы бы его до туда доростили ( может наоборот не управились бы и обрушили, а щас компания какая никакая но есть хотя 2 ляма стоимости для ее потенциала реально очень херово ), но очень жалко что не попытались… в СД компании на голосовании было 1 — за принятие (я) , 1 — воздержался, 2 — против …. c’est la vie
Всем отвечу завтра .. сегодня отсыпаюсь после более чем месяца беготни. Хоть чем-то Люксембург хорош — там кроме работы делать НЕ-ЧЕ-ГО… разве что отсыпаться
Тут то и нужно обозначить небольшое отличие между нашими позициями — ты веришь/не веришь, а я это знаю на практике. В апреле/мае 2006го я смотрел на 2 терм-шита данные моей и моих партнеров испанской компании двумя разными венчурными инвесторами.. И если бы партнеры не были так чертовски консервативны, быть может я бы щас и вообще не парился написанием этого, а отдыхал бы где-нить на Бали ( а может и нет ). Не суть — в итоге отказались от тех инвестиций ( мудаки ), и подняли мелкий ( 160K ) convertible loan и дальше стали сами развивать компанию, и, как результат, стали стандартной SME с красной ценой компании в пару лямов :(. А после этого я участвовал в сделках с другой стороны, и про все эти темы знаю на конкретных примерах а не на сказках и слухах…
Командир — за красивые глаза — ничего не дают, дают если есть возможность выиграть деньги. Про Tuenti и BuyVIP все проверяемо от и до :) , так что Ваше неверие в этих случаях как минимум смешно… А про «Этим людям вообще даже пиво доверять нельзя продавать. А им миллионы дали…» — я понимаю что вы несравненно круче и сами бы заработали все что нужно и сделали, но вот так уж складывается реальность, что есть те кто говорит «верю/не верю», а есть те, кто что-то делает, и либо у них получается и они зарабатывают миллионы, либо-таки нет, и они пытаются снова. Про модель посевного инвестирования — опять же смотрите тупо статистику — вся инфа доступна… А можете просто говорить «не верю» … ну тогда тут спорить бесполезно :), это уже из серии религии «верю» «не верю»
Коммандир, про сумму, лучше смотри статистику с рынков где венчурная система уже развита, а незарождается, и увидишь, что очень даже многие привлекают посевные инвестиции, и не только студенты :) … Дам Вам весьма конкретный пример: Делают люди проект, и в принципе комманда хорошая и вложили своих скажем 100К уже. Частично почти достроили прототип. Теперь реально нужно привлекать инвестора чтобы дальше лететь. И вот они перед выбором. Прийти к инвестору Раунда А, который скажет, «ок — на текущий момент оценка 1М, поскольку прототип полу готов, продаж еще ваще нет, модель ни разу не проверена», даю вам 1М, соответственно отобрали у них 50% сразу за 1 лям. А есть альтернатива, идешь к посевному инвестору, берешь 150 по оценке в 1М, отдаешь 13% ( у тебя 87%), доделываешь на них прототип, показываешь первые продажи или проверяешь еще как-то модель типа как юзеры прирастают, и идешь к тому же раунд А инвестору, но говоришь — проект стоит 2.5М пре-мани, поскольку часть рисков снята, продукт в Бете уже вертится, модель проверена. И привлекаешь этот самый лям, размывая свои 87% еще на 28% и оставаясь с 62%. Это реальные случаи… Теперь про Tuenti и BuyVIP — а тут верить не нужно, тут все проверяется… информация публичная и открытая ( если нужно скажите я вам на их официальные пресс релизы ссылочки кину, и на газетные публикации и на обсуждения в блогах людьми которые в теме, да и при желании можно и из реестра коммерческого (registro mercantil) эту инфу поднять, так что там врать бессмысленно ) . Причем BuyVIP еще и дешево продался, надо сказать, Амазон, вообще последние покупки свои делает по 0,8 х revenue, и тут тоже самое. Но что уж тут поделаешь, мнений почему решили таки продаться много, в частности, говорят потому что их прямой компетишен — Privalia завершал переговоры о привлечении раунда D на 70 лямов ( о котором собственно объявили почти одновременно со сделкой BuyVIP и Амазона ), суть в том что инвесторы довольны ( а вот сам предприниматель, говорят, средненько ). Кстати, та же Privalia , которая компетишен BuyVIP начала свою жизнь с не сильно большей суммы, 400 тыс евро, в СО-инвестировании от La Caixa Capital Risc ( которые делают только Convertible Loans на этой стадии на сумму в среднем 250 тыс ) и от Europa Press и Luis Martin Cabiedes ( Бизнес Ангел ), которые вместе 150 вложили.
Итак 2 Альтер Эго: По пунктам. 1) >>Ваша модель со 150К — для нищих студентов и только для них. Вы это сами подтвердили словами и размер инвестиций это показывает. Я это подтвердил? Ээээ ГДЕ? В Европе, среди получающих такие инвестиции есть люди которые сами вложили уже скажем 50К в проект, но им нужно бОльше для привлечения инвестора по адекватной оценке. Про нищих студентов — это Ваше, пардон, «шапкозакидательство» — типа любой человек отработавший лет 5 может эти деньги достать из кармана :) … не верно в корне. Ну да ладно к этом еще вернемся. 2) Вытекал у вас из 1) а посему …. в трэш 3) И наконец главное. Про бизнес инвестора. Сразу про концептуальные ошибки: «Пусть второй раунд (ну допустим а размере 3 000 000 евро ) привлекают 1% стартапов» 1% привлекает раунд А?????!?!? Такое может быть только в том случае если инвестор посевного раунда вообще не понимает ЧТО творит или принимает решения по инвестированию под действием сильных галюциногенных препаратов. Чтобы Вам было понятней как это _должно_ работать ( или как это работает сейчас на рынках Европы и США ): Инвесторы и вообще и посевной стадии в частности имеют очень хорошую партнерскую сеть, состоящую из — отраслевых экспертов — инвесторов следующих стадий ( если ты сид — то тех которые Раунд А делают, если ты раунд А то тех кторые Б ну и тд up the food chain ) При отборе кандидатов на инвестирование помимо собственного чутья и экспертизы проекта и команды, инвестор, особенно посевной, советуется с отраслевиками на предмет бизнес модели и сразу с несколькими фондами под раунд А, на предмет их интереса. Очевидно что на этот момент никто firm commitment тебе не даст, НО если из 10 фондов 3-4 сказали, «это интересно и мы будем потенциально заинтересованы войти в проект если он достигнет таких то показателей», твои риски сильно снижаются, фактически ты делаешь все почти «под заказ». Более того, адекватный инвестор уже на момент входа в проект должен понимать список потенциальных покупателей ( очевидно приблизительно, но этот список быть должен ) Таким образом, в реальности, нормальный посевной инвестор, привлекает инвестиции следующего раунда процентов в 85 своих портфельных компаний, а 15% соответственно загнутся из-за проблем в комманде, серьезных изменениях на рынке непредвиденных и тд.. Причем тут как раз все усложняется — поскольку у инвестора Раунда А гораздо меньше возможностей протестировать нужность проекта для следующего раунда ( Б ), поскольку он будет через года полтора, а что за это время будет с рынком — ХЗ. И, за редким исключением, инвестор раунда А НЕ даст посевному сразу сделать кэш аут, то есть нужно будет ждать либо раунда Б / С, либо уже продажи компании. За это время отомрут еще процентов 40 компаний, то есть мы останемся с 51% от исходных компаний ( 85% * 60% ). Дальше уже математика, половиной компаний мы должны окупить инвестиции и собственные косты ( которые у посевных инвесторов высоки в % отношении по сравнению с более поздними стадиями ) и с этих 51% компаний ХОРОШО прирасти. Возьмем к примеру инвестицию в 150К по оценке компании 450К pre-money. имеем 25% equity. Раунд А делаем на 2М по оценке компании в 3М pre, и размываясь на 40% получаем 15% в компании с оцекой 5М Раунд Б делаем на 10М по оценке в 15М pre, и размываясь еще на 40% получаем 9% в компании с оценкой 25М ( то есть 2.25М ), то есть, если все прошло хорошо то за 3.5 года мы получили в этом конкретном проекте в 15 раз больше чем вложили. Для простоты предположим что все проекты такие ( дальше сами можете мат модель построить и понять где у нее пределы допустимые ) Теперь применим сюда все дисконты: Заберем половину ( 49% которые отомрут ) Вычтем косты по управлению и транзакциям ( тут конечно много в сиде уйдет ), из расчета следующего — за 3.5 года мы проинвестировали в 16-18 компаний, соответственно из которых выживет половина, то есть скажем 8, а нам ими нужно будет проплатить ну скажем в среднем 250К в год, то есть на выжившие 8 проектов идет амортизация костов 875К/8, то есть примерно по 110К с каждого проетка еще. Итак 2.25М/2 — 110К = 1.015М, или в 6.7 раз увеличиваем за 3.5 года вложения. Еще раз, здесь, много чего упрощено, но этих цифр Вам должно хватить, чтобы построить простую мат модель в экселе и понять где границы, понять как выстраивать стратегию инвестиционную и направлять либо на более рискованную с бОльшим потенциалом роста, либо на более безопасную, при которой инвестируешь часть в клоны, которые продаешь быстро — в течение пары лет но с меньшим приростом, скажем, и тд.. Очевидно что полной мат модели посевного фонда равно как и точной стратегии Вам никто не покажет если Вы не мажоритарный туда :), но еще раз, ключевые темы — партнерства и качественная инвест стратегия ориентированная именно на выход из проекта. PS: Если с чем-то в подсчетах и ошибся в детальке, не обессудьте — время позднее, я уставший….суть остается той же.
АльтерЭго — вы можете легко почитать про модель сид фондов, но раз уж Вам лень, то я как доберусь до гостиницы — напишу подробно — сейчас те 5 мин что осталось от батарейки мне этого сделать не позволяют
2 Зацепин: Чтобы привлечь раунд А — совершенно не обязательно озабачиваться патентами ( поверьте ). Офис, да, комманда ( базовая ) да, бумаги — по минимуму. Инвестору на Раунд А, важно видеть, что проект растет и что его «костяк» сформирован ( именно костяк а не «всё вылизано и запатентовано и 30 человек в штате» ). Еще раз — смотрите на опыт США и Европы, которые прошли тот же путь от зарождающейся венчурной индустрии, к цивилизованной. И там модель Seed > Round A > Round B …. и тд до трэйд сэйла или ИПО — прекрасно работает. Причем даже на Раунд А, очень и очень редко в США и Европе инвестор получает больше 50%. Стандартная модель разделения долей там на сид — у инвестора ( в среднем 10 — 25% ) на Раунд А — у инвестора 20 — 45% на Раунд Б — да — тут уже строго индивидуально и обычно порядка 60% Нужно стремиться к тому, чтобы в России было так же. Те кто ищет для России «особого пути» как АлтерЭго в формате дайте сразу под стартап несколько лямов — просто не хотят работать. 2 Альтер Эго: Если есть желание по существу поспорить а не просто «пособачиться» всегда велкам. Пособачиться не интересно.
Уважаемый АльтерЕго, вынужден согласиться что без ГрандЧероки ваще стартаперу делать нечего…тут прямо беру свои слова назад :))) А про серьёзность — поговорите с Еленой Масоловой — сколько у нее ушло на то чтобы поднять ДарБерри и продать его? :) Я думаю сельно удивитесь… сумма в десятки раз меньше.. Вообще, стартап должен учиться быть LEAN.. вообще, если вы посмотрите на пример США, то там прототип вообще часто делают БЕЗ финансирования на голом энтузиазме или на сотке штук от бизнес ангела. Взять тот же YCombinator — там вообще копейки инвестируются в ИДЕЮ, за маленький процент. Замахи на то что стартап с момента идеи должен _спокойно жить на деньги инвестора_ не адекватна. Нельзя поощрять людей, которые не готовы за свой старт-ап «голодать» ( не воспринимайте слова буквально ). Предприниматель должен быть готов вообще развивать проект без финансирования. Финансирование есть ускорение проекта, а не «единственная возможность» его развивать. Так вот, у меня хорошее знание венчурного и старт-ап рынка в Европе. И если там сид раунд в 150К евро достаточен для выхода на привлечение Round A, то в России, пардон, должен быть достаточен вдвойне! А если совсем по делу — нет, за 150К никто не хочет контроль. Более того ориентация идет на модель DAD, в которой в зависимости от суммы и стадии берется от 10 до 35. Если бы Вы слышали выступление ген. дира DAD на RIW, то узнали бы, что контроль старт-апа НЕ интересен, равно как и не интересны старт-аперы которых нужно контролировать.
2 Alter Ego: если не знаете, уважаемый, то инвестиционный процесс делится на несколько стадий Seed, Round A, B, C …… IPO ( не всегда и не все нужны ) Причем в одном фонде совмещать несколько стадий — слабо реально в принципе. А если говорить о Seed стадии, то это вообще отдельная очень тема и лучше, если инвестор знает что делает на этой стадии. Если нет ГРАМОТНЫХ инвесторов фазы Seed — на Round A приходят компании в плачевном состоянии, в которые миллион можно дать только за очень большую долю да и то со скрипом. Так вот для Seed больше 150 в принципе не нужно, и то, говорят, что это слишком много. К примеру такие компании как Tuenti ( продалась недавно за $100M ), BuyVIP ( продалась за ту же сумму ) начинали именно с этой инвестиции. Есть и обратные примеры, к несчастью в основном в России, хотя и на западе бывает, когда компании начинают с 10М инвестиций просаживает их за первые 2 года ( как раз покупая Джипы Чероки для менеджмента и арендуя самые дорогие офисы и раздувая штат до безобразия ), а потом позорно закрывается..
Дискуссии пользователя
это не то чтобы секретная инфа — про сделку.. просто не для публикации на форуме типа этого… постучусь ближе к ночи на почту.. тогда inSales я кажется не видел, а вот Румикс — помню
В дополнение скажу, что пару лет назад когда я был в гостях у addventure и общался с их портфельными проектами, не знаю сколько они тогда проинвестировали в них на тот момент, но все они были еще на стадии seed
Это, пардон, не «сходи может найдешь». Это предложение пообщаться с первыми лицами. Всю информацию о сделках чужих мне фондов вы можете точно так же опровергнув словами «не верю». Я реально могу говорить за одну сделку в стадию СИД сделанную IQ One… Интересно послушать? Стучитесь в почту или куданить — могу рассказать ( на публику — не готов называть ). seed абсолютный — в идею. Поскольку seed сделка одна в IQ One и это НЕ наш фокус ( под это как раз делается DAD-IQ One ), то к этому не хотел апелировать. Про остальные — предпочитаю чтобы Вы брали информацию от первых лиц и говорили, поговорив с проеками Roomix, Altergeo, ….. я узнал что ……………
vnaz, Вот смотрите — вместо того чтобы тупо просмотреть новости и почитать обсуждения тех же FastLane и AddVenture Вы меня изволите просить чтобы я Вам все разжевал и начал доказывать и защищать.. Если за фонд DAD-IQ One я готов заниматься тем что разжевываю все от и до, то здесь… Пожалуйста, оч. убедительно прошу, вначале почитайте все по инету, включая слухи, а потом приходите и будем общаться. Более того, совсем точно вас это интересует — зайдите на сайт скажем ЭддВенчур — посмотрите на портфель, найдите в Мой Круг / Линкд-ин людей оттуда, поговорите и спросите. У вас будет информация из самых первых рук. А потом можете ей в меня кидаться, ОК? Заранее спасибо!
вназ — мое «это просто смешно» было ответом на «по крайней мере, российских сидовых инвестиций на самом деле не существует.. » — абсолютно логичным. Еще раз сходите к AddVenture или к ФастЛэйну ( господа из AddVenture и ФастЛэйн — помяните меня хорошим словом, я Вам пайплайн дополнительный пытаюсь сделать :))) ). Это уже существующие посевные фонды. И у них ЕСТЬ реальные операции, а Вы «нет сидовых инвестиций». ЕСТЬ. Их мало — ДА, но они есть. Очевидно, что если к существующим фондам прибегают 100 сидов, а у всех в сумме «ёмкость пропускная» — штук 10, то остальные 90 будут говорить о «несуществовании посевных инвестиций». И Очевидно, что рынок посевных инвестиций в РФ сейчас начинает становиться привлекательным для западных инвесторов ( опасным ) но привлекателным, потому как ( К ПРИМЕРУ ) там где «наши» возьмут 70% от проекта за инвестицию :), западные возьмут всего 30%, и для них это уже будет на 10-15% больше чем они в Европе/США берут.
vnaz ну эт просто смешно.. эдак можно сказать ваще — в России бизнеса нет и не будет кроме oil&gas и недвижки и на этом сразу успокоиться — причем всем и навсегда. Со стороны IQ One могу вообще объяснить зачем посевной фонд и почему сидовые инвестиции интересны. ( Кстати есть и альтернативы посевные — например Fastlane Ventures , Addventure, и насколько я знаю — тут руку на отсечение не дам — потому что сам не работал ни там ни по реальным проектам с ними, но 99% что работают ). Так вот зачем IQ One этот посевной фонд в сотрудничестве с DAD. IQ One самим не очень интересно инвестировать в посев, поскольку проектам там требуется уделять слишком много внимания, размер транзакции для IQ One слишком маленький и тд. НО, нормальные проекты чуть более поздней стадии ( уже не совсем посев ) уже под инвестиции начиная с 0.5Евро интересуют. Причем в идеале, чтобы в проектах приходящих не было хаоса столь свойственного посевным компаниям. А таких тоже не сказать чтобы много. Отсюда и посевная инициатива — совместно с уже доказавшим себя на похожем рынке ( почему похожем? потому что еще 6-7 лет назад в Испании рынок венчурный был не сильно лучше Российского сейчас ) посевным фондом, с хорошим трэк рекордом, строится машинка для отбора наиболее адекватных проектов в самой начальной стадии и помощь им в том, чтобы к Round A они приходили стройными и чистыми. Понятное дело, что DAD-IQ one фонд будет работать НЕ только под запросы IQ One, но и всех остальных Round A инвесторов, как Российских, так и западных из числа партнеров DAD и IQ One. Пилить деньги тут никому не интересно, по многим причинам, хотябы даже потому, что это может реноме попортить и IQ One и DAD сильно..
2 Zacepin, ты зря с ним беседуешь… у него тут не та цель :) . У него цель сказать «все вы тут козлы а я умный», и ничего другого от него не дождешься. Когда человеку лень посмотреть статистику и узнать, что в штатах и ЕС дофига проектов начинают с инвестиций ДО 300К, а дальше привлекают 2 — 10 — 40 и тд лямов и становятся теми самыми проектами про которые пишут в журналах и газетах, то чего дальше рассуждать. Я тебе на ФБ написал мэйл..
2 Zacepin — молодец :) оч грамотно уел Командира… Я тебе ссылочку в помощь: The first funding for Google as a company was secured on August 1998 in the form of a $100,000USD contribution from Andy Bechtolsheim, co-founder of Sun Microsystems, given to a corporation which did not yet exist.[27] Из более недавних примеров, которые от DAD — Tuenti ( продалась за $100 млн ) — BuyVIP ( продалась за $98.5 ) от компетишена — Privalia ( ну ок — 400К привлекли сначала а не 150 ), а последняя в них инвестиция — EUR 70 млн Ладно, я прекращаю бессмысленные дискуссии с командиром.. а тебя ща законтачу…
Командир — какие уж тут обиды. Если бы ты сказал что-либо умное за все это время, я бы мож еще и подумал обидеться на глупость сказанную в мою сторону. Поскольку умного ты ничего не сказал, да и по делу тоже ( одни «не верю» «булшит» и тд, а фактов или размышлений — 0 ) — то обижаться на тебя, ну никак нельзя :). Они ща не счастливы — опять читать не умеешь — сейчас, с запозданием на 3-4 года ищут то самое финансирование, что предлагалось тогда. Занимаюсь как раз VC. Ciao, тоже без обид.
2 Zacepin, ффсегда велкам. Про проект — потенциально интересно… как здесь мыло передать непублично? ( а то я тут 3й день зарегистрирован и не разбираюсь ) 2 komandir: >>»NoimPorta, ты вообще кто?» Жесть — «парень ты с какого района?!» Тебя что конкретно интересует? Имя/Фамилия? Род деятельности? Прописка :) ? Если я зарегился под ником No Importa ( ака Не Важно ), то публично не горю желанием делиться своими деталями, хотя из постов и так должно быть понятно.. Есть желание поговорить о чем-то детально и ПО ДЕЛУ ( делись как-нибудь своим мэйлом или скайпом и можем поговорить ). >> Можешь назвать тот проект Учись читать. Везде не рублей а ЕВРО. про гугл — твои выдумки — читай внимательней комменты про потенциал компании — там все есть. а. На публику такие вещи не выношу ( компания еще живет нормально — если бы умерла — то без проблем бы ) б. 160К мы как раз подняли ( к этому учись читать ) на очень мягких условиях. А потом еще 350 тоже подняли тоже на мягких условиях ( бизнес высокотехнологичный и в R&D / Product Development пришлось вложить много и в патентование кстати ). А вот когда дело дошло до раунда на несколько миллионов — но с более жесткими в плане контроля условиями и произошел _С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ_ ахтунг. с. Облажались мы ВСЕ, а не «мои напарники». Не важно почему не было принято решение. Может я не был достаточно убедителен для остальных членов СД. Может я и не прав ( ибо сейчас компания живет себе — правда ниче с неба не хватает, но понемножку растет ) , хотя, я не без удовольствия узнал, что сейчас они бегают по венчурным инвесторам ( я из СД ушел когда понял что нет шансов убедить их принять финансирование, и даже частично продал акции свои… осталось 6% всего — так чисто ради интереса ). Бегают — но щас врядли чего уже сделают, ибо рынок тот в 2006 — 2008 годах был зарождающимся и можно было очень хорошие позиции занять с теми продуктами что были, а щас — таких как мы — десятки. Да еще и после волны M&A на рынке появились монстры с бюджетами в 10ки раз большими наших и технологиями купленными не очень то уступающими…. И наконец про стоимость в Миллиард и тд и тп. Хрень это все. То есть такие сделки как ты сказал тоже НА РЫНКЕ есть, но про них как раз все понимают, что бред и никому «очков они не принесут». Про твою схему с 0.01% — не выгодно. Тупо не выгодно это делать никому. Объясняю логику: Инвестор следующей стадии смотрит в первую очередь НЕ на то почем была проинвестирована или куплена доля компании на предыдущем раунде, а на показатели компании. Так что если ты купил 1% за миллион, а потом компания пошла к кому-то продаваться по оценке 100 млн, ее сразу пошлют.. Таких случаев ( не настолько вопиющих как твой ), но отдаленно похожих вот прям сейчас есть пара на уме. Весной смотрели на компанию — думали проинвестировать — но инвестор предыдущей стадии который пол-ляма туда вкинул по завышенной оценке уперся рогом и говорил — нет «я в этом раунде сам участвовать в до-инвестировании по такой оценке не буду, но и вам дам войти ( а инвест соглашение им это позволяло ) только по оценке выше чем та по которой я входил на том раунде. Даже сам основатель проекта против них — первых инвесторов — настроился и сам говорил — да мне по любой оценке нормально, а они упирались……» Ну вот и доупирались.. Мы не стали дальше разговаривать.. Проект, насколько я знаю так никто и не проинвестировал, а продукт у них неплохой. Очень печально. Рынок опять же растет и конкуренты их поимеют только так. Так что думая что проинвестировал по оценке Х а потом сможешь оценить компанию исходя из этого — ошибаешься. Так что ни штаты на пмж ин бали тебе не светят :) … и вот кстати штаты на пмж? оно тебе надо? Там же налоги которые personal tax охеренные. Особенно если в NY живешь.
2 Alter Ego и Zacepin: Термины: есть куча финасовых или инвест словарей где можно найти эти концепты. сделав простой гугл серч нашел http://www.qfinance.com/dictionary/convertible-loan-stock и наверняка можно найти в investopedia.com ( раньше был оч хороший ресурс ) По венчурному инвестированию есть достаточно много книг — глянь на амазоне. Я хочу в компанию для людей заказать вот эти книжки (не читал, но судя по оглавлению должно быть адекватно ): http://www.amazon.com/Venture-Capital-Investment-Strategies-Structures/dp/0470499141/ref=sr_1_12?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-12 http://www.amazon.com/Deal-Terms-Venture-Structures-Valuations/dp/1587622084/ref=sr_1_11?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-11 http://www.amazon.com/Masters-Private-Equity-Venture-Capital/dp/0071624600/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-4 http://www.amazon.com/Term-Sheets-Valuations-Intricacies-Venture/dp/1587620685/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-3 http://www.amazon.com/Venture-Capital-Fund-Management-Comprehensive/dp/1596223596/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1286313719&sr=1-2 http://www.amazon.com/Beyond-Curve-Managing-Portfolio-Venture/dp/047001198X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1286313719&sr=1-1 Но и это и МБА помогают в «теории»… реально только после практики понимаешь что к чему. Без нее вся теория хороша как виртуальная база ( и реально полезна когда на нее накладывается практический опыт ), но напрямую неприменима… Если применять напрямую то получится «формула победы сферического коня в вакууме» — если кто знает анекдот. 2 Zacepin: >> то есть на выжившие 8 проектов идет амортизация костов 875К/8, то есть примерно по 110К с каждого проетка еще. Смотри, у фонда есть косты инфраструктурные, затраты на зряплаты, на легальный сапорт операций, и тд и тп.. Если фонд нормальный ( стандартный венчурный фонд лямов на 50Евро и выше ), то там схема тоже в принципе стандартная — есть управляющая компания, которая живет на 2% management fee в год, то есть 1 млн в год на все про все — укладывается нормально ) Если мы говорим про посевной фонд то тут в принципе не применима схема 2% management fee поскольку фонды сами обычно достаточно маленькие по размеру и management fee получилась бы смешной ( даже на зряплаты не хватит ). Так что сразу сказать фонд размера Х а инфраструктурные косты 2% от Х в год мы не можем. Будем вычислять во что обходится. Берем некую разумную цифру в 250К евро в год на все про все ( зряплаты + операции ). При хорошем планировании уложиться можно. Соответственно, чтобы посчитать реальную прибыль от вложения в тот или иной проект который в иотге продался нужно а) сделать поправку на число выживших проектов ( если умирает половина — сразу списываем ее ) 2.25М/2 б) чтобы примерно посчитать сколько у нас на проект приходится костов инфраструктурных, больше для прикидки делаем — кол-во проектов которое в теории будет успешно за определенный срок ( например за 3.5 лет ). получилось 8 из 16-18. соответственно каждый из этих проектов будет амортизировать равную часть инфраструктурных затрат за тот же период. то есть 250в-год*3.5года / 8 проектов которые удались. Получаем 875/8 примерно 110К. и теперь из 2,25м/2 вычитаем эти самые 110К. получили, что в реальности ( хоть в проекте мы типа владеем 9% от 25М или 2.25М ) мы наше вложение в 150 превратили в 1,015М.. Логичней конечно было бы посчитать вообще за весь срок жизни фонда, но поскольку все равно прикидка, то какая хрен разница. 2 Альтер Эго: >>Биографии всех неудачников полны таких историй. Вот меня не послушали, а щаз были бы не меньше Гугля. Ага ага… :) нужно было не париться и сразу чероки покупать.. это уже понял… А если серьезно, то конечно до Гугля тот бизнес не масштабировался никак, и при очень хорошем стечении обстоятельств потенциально мог бы стоить около 120-150М ( бОльше почти не реально, если учесть что один из гигантов этого рынка продался по оценке $260M, а нам их обогнать реально не светило ), и плюс к этому далеко не очевидно что приняв один из тех терм-шитов мы бы его до туда доростили ( может наоборот не управились бы и обрушили, а щас компания какая никакая но есть хотя 2 ляма стоимости для ее потенциала реально очень херово ), но очень жалко что не попытались… в СД компании на голосовании было 1 — за принятие (я) , 1 — воздержался, 2 — против …. c’est la vie
Всем отвечу завтра .. сегодня отсыпаюсь после более чем месяца беготни. Хоть чем-то Люксембург хорош — там кроме работы делать НЕ-ЧЕ-ГО… разве что отсыпаться
Тут то и нужно обозначить небольшое отличие между нашими позициями — ты веришь/не веришь, а я это знаю на практике. В апреле/мае 2006го я смотрел на 2 терм-шита данные моей и моих партнеров испанской компании двумя разными венчурными инвесторами.. И если бы партнеры не были так чертовски консервативны, быть может я бы щас и вообще не парился написанием этого, а отдыхал бы где-нить на Бали ( а может и нет ). Не суть — в итоге отказались от тех инвестиций ( мудаки ), и подняли мелкий ( 160K ) convertible loan и дальше стали сами развивать компанию, и, как результат, стали стандартной SME с красной ценой компании в пару лямов :(. А после этого я участвовал в сделках с другой стороны, и про все эти темы знаю на конкретных примерах а не на сказках и слухах…
Командир — за красивые глаза — ничего не дают, дают если есть возможность выиграть деньги. Про Tuenti и BuyVIP все проверяемо от и до :) , так что Ваше неверие в этих случаях как минимум смешно… А про «Этим людям вообще даже пиво доверять нельзя продавать. А им миллионы дали…» — я понимаю что вы несравненно круче и сами бы заработали все что нужно и сделали, но вот так уж складывается реальность, что есть те кто говорит «верю/не верю», а есть те, кто что-то делает, и либо у них получается и они зарабатывают миллионы, либо-таки нет, и они пытаются снова. Про модель посевного инвестирования — опять же смотрите тупо статистику — вся инфа доступна… А можете просто говорить «не верю» … ну тогда тут спорить бесполезно :), это уже из серии религии «верю» «не верю»
Коммандир, про сумму, лучше смотри статистику с рынков где венчурная система уже развита, а незарождается, и увидишь, что очень даже многие привлекают посевные инвестиции, и не только студенты :) … Дам Вам весьма конкретный пример: Делают люди проект, и в принципе комманда хорошая и вложили своих скажем 100К уже. Частично почти достроили прототип. Теперь реально нужно привлекать инвестора чтобы дальше лететь. И вот они перед выбором. Прийти к инвестору Раунда А, который скажет, «ок — на текущий момент оценка 1М, поскольку прототип полу готов, продаж еще ваще нет, модель ни разу не проверена», даю вам 1М, соответственно отобрали у них 50% сразу за 1 лям. А есть альтернатива, идешь к посевному инвестору, берешь 150 по оценке в 1М, отдаешь 13% ( у тебя 87%), доделываешь на них прототип, показываешь первые продажи или проверяешь еще как-то модель типа как юзеры прирастают, и идешь к тому же раунд А инвестору, но говоришь — проект стоит 2.5М пре-мани, поскольку часть рисков снята, продукт в Бете уже вертится, модель проверена. И привлекаешь этот самый лям, размывая свои 87% еще на 28% и оставаясь с 62%. Это реальные случаи… Теперь про Tuenti и BuyVIP — а тут верить не нужно, тут все проверяется… информация публичная и открытая ( если нужно скажите я вам на их официальные пресс релизы ссылочки кину, и на газетные публикации и на обсуждения в блогах людьми которые в теме, да и при желании можно и из реестра коммерческого (registro mercantil) эту инфу поднять, так что там врать бессмысленно ) . Причем BuyVIP еще и дешево продался, надо сказать, Амазон, вообще последние покупки свои делает по 0,8 х revenue, и тут тоже самое. Но что уж тут поделаешь, мнений почему решили таки продаться много, в частности, говорят потому что их прямой компетишен — Privalia завершал переговоры о привлечении раунда D на 70 лямов ( о котором собственно объявили почти одновременно со сделкой BuyVIP и Амазона ), суть в том что инвесторы довольны ( а вот сам предприниматель, говорят, средненько ). Кстати, та же Privalia , которая компетишен BuyVIP начала свою жизнь с не сильно большей суммы, 400 тыс евро, в СО-инвестировании от La Caixa Capital Risc ( которые делают только Convertible Loans на этой стадии на сумму в среднем 250 тыс ) и от Europa Press и Luis Martin Cabiedes ( Бизнес Ангел ), которые вместе 150 вложили.
Итак 2 Альтер Эго: По пунктам. 1) >>Ваша модель со 150К — для нищих студентов и только для них. Вы это сами подтвердили словами и размер инвестиций это показывает. Я это подтвердил? Ээээ ГДЕ? В Европе, среди получающих такие инвестиции есть люди которые сами вложили уже скажем 50К в проект, но им нужно бОльше для привлечения инвестора по адекватной оценке. Про нищих студентов — это Ваше, пардон, «шапкозакидательство» — типа любой человек отработавший лет 5 может эти деньги достать из кармана :) … не верно в корне. Ну да ладно к этом еще вернемся. 2) Вытекал у вас из 1) а посему …. в трэш 3) И наконец главное. Про бизнес инвестора. Сразу про концептуальные ошибки: «Пусть второй раунд (ну допустим а размере 3 000 000 евро ) привлекают 1% стартапов» 1% привлекает раунд А?????!?!? Такое может быть только в том случае если инвестор посевного раунда вообще не понимает ЧТО творит или принимает решения по инвестированию под действием сильных галюциногенных препаратов. Чтобы Вам было понятней как это _должно_ работать ( или как это работает сейчас на рынках Европы и США ): Инвесторы и вообще и посевной стадии в частности имеют очень хорошую партнерскую сеть, состоящую из — отраслевых экспертов — инвесторов следующих стадий ( если ты сид — то тех которые Раунд А делают, если ты раунд А то тех кторые Б ну и тд up the food chain ) При отборе кандидатов на инвестирование помимо собственного чутья и экспертизы проекта и команды, инвестор, особенно посевной, советуется с отраслевиками на предмет бизнес модели и сразу с несколькими фондами под раунд А, на предмет их интереса. Очевидно что на этот момент никто firm commitment тебе не даст, НО если из 10 фондов 3-4 сказали, «это интересно и мы будем потенциально заинтересованы войти в проект если он достигнет таких то показателей», твои риски сильно снижаются, фактически ты делаешь все почти «под заказ». Более того, адекватный инвестор уже на момент входа в проект должен понимать список потенциальных покупателей ( очевидно приблизительно, но этот список быть должен ) Таким образом, в реальности, нормальный посевной инвестор, привлекает инвестиции следующего раунда процентов в 85 своих портфельных компаний, а 15% соответственно загнутся из-за проблем в комманде, серьезных изменениях на рынке непредвиденных и тд.. Причем тут как раз все усложняется — поскольку у инвестора Раунда А гораздо меньше возможностей протестировать нужность проекта для следующего раунда ( Б ), поскольку он будет через года полтора, а что за это время будет с рынком — ХЗ. И, за редким исключением, инвестор раунда А НЕ даст посевному сразу сделать кэш аут, то есть нужно будет ждать либо раунда Б / С, либо уже продажи компании. За это время отомрут еще процентов 40 компаний, то есть мы останемся с 51% от исходных компаний ( 85% * 60% ). Дальше уже математика, половиной компаний мы должны окупить инвестиции и собственные косты ( которые у посевных инвесторов высоки в % отношении по сравнению с более поздними стадиями ) и с этих 51% компаний ХОРОШО прирасти. Возьмем к примеру инвестицию в 150К по оценке компании 450К pre-money. имеем 25% equity. Раунд А делаем на 2М по оценке компании в 3М pre, и размываясь на 40% получаем 15% в компании с оцекой 5М Раунд Б делаем на 10М по оценке в 15М pre, и размываясь еще на 40% получаем 9% в компании с оценкой 25М ( то есть 2.25М ), то есть, если все прошло хорошо то за 3.5 года мы получили в этом конкретном проекте в 15 раз больше чем вложили. Для простоты предположим что все проекты такие ( дальше сами можете мат модель построить и понять где у нее пределы допустимые ) Теперь применим сюда все дисконты: Заберем половину ( 49% которые отомрут ) Вычтем косты по управлению и транзакциям ( тут конечно много в сиде уйдет ), из расчета следующего — за 3.5 года мы проинвестировали в 16-18 компаний, соответственно из которых выживет половина, то есть скажем 8, а нам ими нужно будет проплатить ну скажем в среднем 250К в год, то есть на выжившие 8 проектов идет амортизация костов 875К/8, то есть примерно по 110К с каждого проетка еще. Итак 2.25М/2 — 110К = 1.015М, или в 6.7 раз увеличиваем за 3.5 года вложения. Еще раз, здесь, много чего упрощено, но этих цифр Вам должно хватить, чтобы построить простую мат модель в экселе и понять где границы, понять как выстраивать стратегию инвестиционную и направлять либо на более рискованную с бОльшим потенциалом роста, либо на более безопасную, при которой инвестируешь часть в клоны, которые продаешь быстро — в течение пары лет но с меньшим приростом, скажем, и тд.. Очевидно что полной мат модели посевного фонда равно как и точной стратегии Вам никто не покажет если Вы не мажоритарный туда :), но еще раз, ключевые темы — партнерства и качественная инвест стратегия ориентированная именно на выход из проекта. PS: Если с чем-то в подсчетах и ошибся в детальке, не обессудьте — время позднее, я уставший….суть остается той же.
АльтерЭго — вы можете легко почитать про модель сид фондов, но раз уж Вам лень, то я как доберусь до гостиницы — напишу подробно — сейчас те 5 мин что осталось от батарейки мне этого сделать не позволяют
2 Зацепин: Чтобы привлечь раунд А — совершенно не обязательно озабачиваться патентами ( поверьте ). Офис, да, комманда ( базовая ) да, бумаги — по минимуму. Инвестору на Раунд А, важно видеть, что проект растет и что его «костяк» сформирован ( именно костяк а не «всё вылизано и запатентовано и 30 человек в штате» ). Еще раз — смотрите на опыт США и Европы, которые прошли тот же путь от зарождающейся венчурной индустрии, к цивилизованной. И там модель Seed > Round A > Round B …. и тд до трэйд сэйла или ИПО — прекрасно работает. Причем даже на Раунд А, очень и очень редко в США и Европе инвестор получает больше 50%. Стандартная модель разделения долей там на сид — у инвестора ( в среднем 10 — 25% ) на Раунд А — у инвестора 20 — 45% на Раунд Б — да — тут уже строго индивидуально и обычно порядка 60% Нужно стремиться к тому, чтобы в России было так же. Те кто ищет для России «особого пути» как АлтерЭго в формате дайте сразу под стартап несколько лямов — просто не хотят работать. 2 Альтер Эго: Если есть желание по существу поспорить а не просто «пособачиться» всегда велкам. Пособачиться не интересно.
Уважаемый АльтерЕго, вынужден согласиться что без ГрандЧероки ваще стартаперу делать нечего…тут прямо беру свои слова назад :))) А про серьёзность — поговорите с Еленой Масоловой — сколько у нее ушло на то чтобы поднять ДарБерри и продать его? :) Я думаю сельно удивитесь… сумма в десятки раз меньше.. Вообще, стартап должен учиться быть LEAN.. вообще, если вы посмотрите на пример США, то там прототип вообще часто делают БЕЗ финансирования на голом энтузиазме или на сотке штук от бизнес ангела. Взять тот же YCombinator — там вообще копейки инвестируются в ИДЕЮ, за маленький процент. Замахи на то что стартап с момента идеи должен _спокойно жить на деньги инвестора_ не адекватна. Нельзя поощрять людей, которые не готовы за свой старт-ап «голодать» ( не воспринимайте слова буквально ). Предприниматель должен быть готов вообще развивать проект без финансирования. Финансирование есть ускорение проекта, а не «единственная возможность» его развивать. Так вот, у меня хорошее знание венчурного и старт-ап рынка в Европе. И если там сид раунд в 150К евро достаточен для выхода на привлечение Round A, то в России, пардон, должен быть достаточен вдвойне! А если совсем по делу — нет, за 150К никто не хочет контроль. Более того ориентация идет на модель DAD, в которой в зависимости от суммы и стадии берется от 10 до 35. Если бы Вы слышали выступление ген. дира DAD на RIW, то узнали бы, что контроль старт-апа НЕ интересен, равно как и не интересны старт-аперы которых нужно контролировать.
2 Alter Ego: если не знаете, уважаемый, то инвестиционный процесс делится на несколько стадий Seed, Round A, B, C …… IPO ( не всегда и не все нужны ) Причем в одном фонде совмещать несколько стадий — слабо реально в принципе. А если говорить о Seed стадии, то это вообще отдельная очень тема и лучше, если инвестор знает что делает на этой стадии. Если нет ГРАМОТНЫХ инвесторов фазы Seed — на Round A приходят компании в плачевном состоянии, в которые миллион можно дать только за очень большую долю да и то со скрипом. Так вот для Seed больше 150 в принципе не нужно, и то, говорят, что это слишком много. К примеру такие компании как Tuenti ( продалась недавно за $100M ), BuyVIP ( продалась за ту же сумму ) начинали именно с этой инвестиции. Есть и обратные примеры, к несчастью в основном в России, хотя и на западе бывает, когда компании начинают с 10М инвестиций просаживает их за первые 2 года ( как раз покупая Джипы Чероки для менеджмента и арендуя самые дорогие офисы и раздувая штат до безобразия ), а потом позорно закрывается..