Неужели обещание Антона изменить политику компании по отношению к пользователям будет воплощено в жизнь, условия акций по платным услугам приведут в порядок, а таких репрессированных как я в итоге реабилитируют?
Добрый день! К сожалению, администрация сайта Free-lance.ru решила, что какие-либо комментарии на счёт сложившейся ситуации излишни и посчитала необходимым всё оставить как есть, ведь за всё время ни единого официального публичного ответа или комментария не поступило . В этой связи я отсылаю данное письмо Ирине Котовой и Антону Мажирину с просьбой передать его совету акционеров и руководству сайта Free-lance.ru, его копию размещаю публично по адресу http://roem.ru/2013/01/11/addednews60155/. Моё несогласие и протест связано с 2 основными вещами: 1) Искаженные условия проведения акций на сайте 2) Пожизненная блокировка аккаунта за обращение в Арбитраж WebMoney Моё обоснование: 1. При выборе оплаты Pro-аккаунта на 1 год на сайте указывается итоговая стоимость этой услуги в размере 180FM или 5400 руб. без скрытых в ней бонусов. 2. После выбора WebMoney указывается, что при пополнении кошелька на сумму более 5 000 руб., будет дан подарок – недельное размещение в платных местах на главной. Стоимость подарка не указывается, если обратиться к любому словарю, то в определении подарка присутствуют следующие характеристики: бесплатный, безвозмездный. В момент оплаты не указывается о том, что будет вычитаться в случае возврата какая-то конкретная сумма. 3. Отсутствует возможность отказаться от данного подарка/бонуса, а значит, навязывается скрытая дополнительная услуга. 4. В соответствии с п.2 ст.8 Закона о защите прав потребителей, а также п.1 ст 10 того же закона исполнитель обязан уведомлять обо всех особенностях предоставляемой услуги, что позволило бы сделать покупателю правильный выбор. Это должно быть сделано непосредственно перед оплатой, наличие обрывочных данных в многостраничном пользовательском соглашении, которое принимается на момент регистрации на сайте для этих целей не подходит. В соответствии с названным выше Законом покупатель не обязан иметь спец. знаний и не может точно знать, каким документами на сайте регулируются условия оказания услуги, тем более, что часть информации находится в польз. Соглашении, часть в правилах, часть в прайсе, часть на странице промо-акции, а ряд положений и вовсе противоречат друг другу. Отказ в возврате средств идёт в разрез с п.1 ст. 12 вышеназванного закона. 5. Пункт 3.1.8. польз. Соглашения содержит «При этом суммарная стоимость Платных услуг (в соответствии с Перечнем платных услуг), которые были получены Заказчиком по акциям/бонусам/спецпроектам и так далее и потрачены, будут вычтены Исполнителем из суммы денежных средств, находящихся на Лицевом счете Заказчика на Сайте.» В данном пункте не уточняется как конкретно рассчитывается цена бонуса, уточнение по расценкам даётся в п. 6.1.: «Стоимость Платных услуг, которые могут быть оказаны по Соглашению Исполнителем, указана на Сайте на промо-странице Платной услуги, в Перечне платных услуг, размещенном на Сайте по адресу http://www.free-lance.ru/about/a…, и в Личном кабинете Заказчика. В случае расхождения данных преимущественную силу имеют данные, представленные на промо-странице Платной услуги на Сайте.» На промо-странице речь идёт о бесплатном подарке, а значит его цена – 0 руб., это означает, что при возврате цена подарка/бонуса также остаётся 0 руб., по прайсу она рассчитываться не может. 6. Если учитывать пункт 3.1.8. и даже не брать в расчёт п. 6.1., т.е. рассчитывать цену подарка/бонуса по прайсу, а не из промо-страницы, то в этом случае выходит: при пополнении на сумму свыше 5000 руб. пользователь сайта получает подарок/бонус стоимостью 4500 руб. Итого на личном счёте покупателя находится 5000 руб. деньгами ПЛЮС 4500 руб. бонусами, которые автоматически списываются на размещение на главной, но сумма на лицевом счёте остаётся 5000 руб. Это значит, что при возврате средств в любое время будет вычитаться цена оказанных услуг и бонусы, т.е. 9500 минус 4500 минус цена уже оказанных услуг. Никоим образом даже в этом случае бонусы не могут вычитаться из реальных денег, так как бонусы не пошли на оплату Про-аккаунта, на его оплату пошли настоящие деньги. 7. Что касается пожизненного бана аккаунта по причине обращения в Арбитраж WebMoney, это нарушает раздел 1.3.1. Кодекса системы «WebMoney Transfer» и ПОЛОЖЕНИЕ Об Арбитраже системы WebMoney Transfer, которые закрепляют право любого пользователя в случае спорной ситуации при совершении сделки с использованием WebMoney обращаться в Арбитраж. Эти документы принимает любой участник системы. Если Free-lance.ru принимает платежи через WebMoney, то деятельность сайта должна соответствовать требованиям и условиям платежной системы. Однако сейчас действует правило, что обращение в Арбитраж WebMoney влечёт за собой пожизненный бан, при таком условии возможность сайта принимать WebMoney стоит поставить под вопрос. Кроме того, данное правило на сайте негласное и в Пользовательском соглашении не отражено. Сложившаяся ситуация получила широкий общественный резонанс: http://professionali.ru/Soobschestva/frilans_i_drugie_sposoby_svobodnogo_zarabotka_/pochemu-free-lance-ru-zabanil-juzera-92685664/?utm_source=NewReplies&utm_medium=email&utm_campaign=15-01-13#thread92740264http://roem.ru/2013/01/11/addednews60155/http://vk.com/kadrof#/kadrof?z=photo-17541318_295202739album-17541318_00revhttp://www.kadrof.ru/news_id.php?id=1357924140http://business-digest.livejournal.com/288863.htmlhttps://www.free-lance.ru/blogs/obschenie/723558/kto-chto-dumaet.htmlhttps://www.free-lance.ru/blogs/obschenie/723678/pro-platnyie-uslugi.html Стоит отметить, что с подобной проблемой столкнулось множество пользователей, которые не смогли вернуть осенью свои неистраченные средства, на что имели законное основание, в целом реакция на действия фри-ланса, на их обоснованность и адекватность у общества негативная, что не мешает Администрации не замечать этого и игнорировать, уничтожая и так подорванный за последнее время имидж. Так как реакции Администрации нет и ничего не изменилось, то я уже направил обращение в WebMoney с просьбой рассмотреть вопрос о приостановке приёма платежей на сайте через данную платежную систему, а также рассматриваю вопрос пересылки данных фактов в надзорные органы. Я благодарен за оказанную поддержку всем сайтам и всем людям, которые опубликовали материалы по данной ситуации и включились в обсуждение, очень жаль, что для Администрации портала Free-lance.ru это является не более, чем пустым звуком, на который не стоит обращать внимание. Вот только для кого тогда существует сайт, как не для сових пользователей? Но похоже это вопрос риторический, и я вынужден искать новые возможности, чтобы доказать свою правоту и буду благодарен любой поддержке в этом вопросе!
zulic, с самого начала вопрос по бану курировал руководитель не такого уж низшего звена, Ирина Котова — Директор Департамента клиентского обслуживания. Я, конечно, не знаю досконально структуру администрации, но на сколько мне известно по факту это правая рука ген. директора. Незыблимость решения администрации сайта мне подтвердил и Михаил Цветков — Руководитель административного отдела.
Тогда, боюсь, вовсе придётся отказываться от платных услуг сайту) Так как я платил через ВМ и подал иск в ВМ, а учитывая как сейчас всё продолжает быть оформленным, то абсолютно законно также можно вернуть деньги через любую платежную систему, банки и пр.
На самом деле данная ситуация интересна ещё в 2 аспектах: 1) Довольно спорные условия акций с ловушкой для пользователей продолжают действовать, они хоть и неправомерны и при желании любой сможет отсудить деньги, как и я, но удивляет, что сайт-то ни в какую не хочет ничего менять, т.е. заранее вводит в заблуждение и создаёт себе же проблемы на будущее. 2) Безусловно, сайт — частная фирма, что хочу, то и творю (правда в рамках закона всё же), хоть придумаю новые правила, хоть сам же нарушаю придуманные мной. Но что касается этой ситуации есть нюанс. Сайт принимает Веб-мани, а значит соглашается со всеми правилами системы, регламентами и пр. документами. Так вот действие Арбитража и его признание — это часть условий работы с WM. Но выходит, что сайт-то не принимает по факту правила системы. Ведь сам факт обращения в Арбитраж WM оказывается относится к нарушением правил сайта, а пользователь подлежит пожизненному бану, а значит это нарушает права пользователей WM. Тогда на сколько правомерно принимать сайту платежи через WM?
Дискуссии пользователя
Неужели обещание Антона изменить политику компании по отношению к пользователям будет воплощено в жизнь, условия акций по платным услугам приведут в порядок, а таких репрессированных как я в итоге реабилитируют?
Добрый день! К сожалению, администрация сайта Free-lance.ru решила, что какие-либо комментарии на счёт сложившейся ситуации излишни и посчитала необходимым всё оставить как есть, ведь за всё время ни единого официального публичного ответа или комментария не поступило . В этой связи я отсылаю данное письмо Ирине Котовой и Антону Мажирину с просьбой передать его совету акционеров и руководству сайта Free-lance.ru, его копию размещаю публично по адресу http://roem.ru/2013/01/11/addednews60155/. Моё несогласие и протест связано с 2 основными вещами: 1) Искаженные условия проведения акций на сайте 2) Пожизненная блокировка аккаунта за обращение в Арбитраж WebMoney Моё обоснование: 1. При выборе оплаты Pro-аккаунта на 1 год на сайте указывается итоговая стоимость этой услуги в размере 180FM или 5400 руб. без скрытых в ней бонусов. 2. После выбора WebMoney указывается, что при пополнении кошелька на сумму более 5 000 руб., будет дан подарок – недельное размещение в платных местах на главной. Стоимость подарка не указывается, если обратиться к любому словарю, то в определении подарка присутствуют следующие характеристики: бесплатный, безвозмездный. В момент оплаты не указывается о том, что будет вычитаться в случае возврата какая-то конкретная сумма. 3. Отсутствует возможность отказаться от данного подарка/бонуса, а значит, навязывается скрытая дополнительная услуга. 4. В соответствии с п.2 ст.8 Закона о защите прав потребителей, а также п.1 ст 10 того же закона исполнитель обязан уведомлять обо всех особенностях предоставляемой услуги, что позволило бы сделать покупателю правильный выбор. Это должно быть сделано непосредственно перед оплатой, наличие обрывочных данных в многостраничном пользовательском соглашении, которое принимается на момент регистрации на сайте для этих целей не подходит. В соответствии с названным выше Законом покупатель не обязан иметь спец. знаний и не может точно знать, каким документами на сайте регулируются условия оказания услуги, тем более, что часть информации находится в польз. Соглашении, часть в правилах, часть в прайсе, часть на странице промо-акции, а ряд положений и вовсе противоречат друг другу. Отказ в возврате средств идёт в разрез с п.1 ст. 12 вышеназванного закона. 5. Пункт 3.1.8. польз. Соглашения содержит «При этом суммарная стоимость Платных услуг (в соответствии с Перечнем платных услуг), которые были получены Заказчиком по акциям/бонусам/спецпроектам и так далее и потрачены, будут вычтены Исполнителем из суммы денежных средств, находящихся на Лицевом счете Заказчика на Сайте.» В данном пункте не уточняется как конкретно рассчитывается цена бонуса, уточнение по расценкам даётся в п. 6.1.: «Стоимость Платных услуг, которые могут быть оказаны по Соглашению Исполнителем, указана на Сайте на промо-странице Платной услуги, в Перечне платных услуг, размещенном на Сайте по адресу http://www.free-lance.ru/about/a…, и в Личном кабинете Заказчика. В случае расхождения данных преимущественную силу имеют данные, представленные на промо-странице Платной услуги на Сайте.» На промо-странице речь идёт о бесплатном подарке, а значит его цена – 0 руб., это означает, что при возврате цена подарка/бонуса также остаётся 0 руб., по прайсу она рассчитываться не может. 6. Если учитывать пункт 3.1.8. и даже не брать в расчёт п. 6.1., т.е. рассчитывать цену подарка/бонуса по прайсу, а не из промо-страницы, то в этом случае выходит: при пополнении на сумму свыше 5000 руб. пользователь сайта получает подарок/бонус стоимостью 4500 руб. Итого на личном счёте покупателя находится 5000 руб. деньгами ПЛЮС 4500 руб. бонусами, которые автоматически списываются на размещение на главной, но сумма на лицевом счёте остаётся 5000 руб. Это значит, что при возврате средств в любое время будет вычитаться цена оказанных услуг и бонусы, т.е. 9500 минус 4500 минус цена уже оказанных услуг. Никоим образом даже в этом случае бонусы не могут вычитаться из реальных денег, так как бонусы не пошли на оплату Про-аккаунта, на его оплату пошли настоящие деньги. 7. Что касается пожизненного бана аккаунта по причине обращения в Арбитраж WebMoney, это нарушает раздел 1.3.1. Кодекса системы «WebMoney Transfer» и ПОЛОЖЕНИЕ Об Арбитраже системы WebMoney Transfer, которые закрепляют право любого пользователя в случае спорной ситуации при совершении сделки с использованием WebMoney обращаться в Арбитраж. Эти документы принимает любой участник системы. Если Free-lance.ru принимает платежи через WebMoney, то деятельность сайта должна соответствовать требованиям и условиям платежной системы. Однако сейчас действует правило, что обращение в Арбитраж WebMoney влечёт за собой пожизненный бан, при таком условии возможность сайта принимать WebMoney стоит поставить под вопрос. Кроме того, данное правило на сайте негласное и в Пользовательском соглашении не отражено. Сложившаяся ситуация получила широкий общественный резонанс: http://professionali.ru/Soobschestva/frilans_i_drugie_sposoby_svobodnogo_zarabotka_/pochemu-free-lance-ru-zabanil-juzera-92685664/?utm_source=NewReplies&utm_medium=email&utm_campaign=15-01-13#thread92740264 http://roem.ru/2013/01/11/addednews60155/ http://vk.com/kadrof#/kadrof?z=photo-17541318_295202739album-17541318_00rev http://www.kadrof.ru/news_id.php?id=1357924140 http://business-digest.livejournal.com/288863.html https://www.free-lance.ru/blogs/obschenie/723558/kto-chto-dumaet.html https://www.free-lance.ru/blogs/obschenie/723678/pro-platnyie-uslugi.html Стоит отметить, что с подобной проблемой столкнулось множество пользователей, которые не смогли вернуть осенью свои неистраченные средства, на что имели законное основание, в целом реакция на действия фри-ланса, на их обоснованность и адекватность у общества негативная, что не мешает Администрации не замечать этого и игнорировать, уничтожая и так подорванный за последнее время имидж. Так как реакции Администрации нет и ничего не изменилось, то я уже направил обращение в WebMoney с просьбой рассмотреть вопрос о приостановке приёма платежей на сайте через данную платежную систему, а также рассматриваю вопрос пересылки данных фактов в надзорные органы. Я благодарен за оказанную поддержку всем сайтам и всем людям, которые опубликовали материалы по данной ситуации и включились в обсуждение, очень жаль, что для Администрации портала Free-lance.ru это является не более, чем пустым звуком, на который не стоит обращать внимание. Вот только для кого тогда существует сайт, как не для сових пользователей? Но похоже это вопрос риторический, и я вынужден искать новые возможности, чтобы доказать свою правоту и буду благодарен любой поддержке в этом вопросе!
zulic, с самого начала вопрос по бану курировал руководитель не такого уж низшего звена, Ирина Котова — Директор Департамента клиентского обслуживания. Я, конечно, не знаю досконально структуру администрации, но на сколько мне известно по факту это правая рука ген. директора. Незыблимость решения администрации сайта мне подтвердил и Михаил Цветков — Руководитель административного отдела.
Спасибо всем за поддержку и спасибо фрилансим за предложение, которым я смог уже воспользоваться! Обсуждение выходит несколько однобоким, так как представители фри-ланса никоим образом не комментируют ситуацию и всё остаётся на своих местах. Однако я приглашаю их всё же поучаствовать. К сожалению, Антон Мажирин не сможет дать комментарии, как частное лицо, о чём он мне и сказал, в этой ситуации он выслал предложение Василию Воропаеву вмешаться в ситуацию, как-то прокомментировать её. Вместе с этим данную публикацию уже подхватили на http://vk.com/kadrof и http://professionali.ru/Soobschestva/frilans_i_drugie_sposoby_svobodnogo_zarabotka_/pochemu-free-lance-ru-zabanil-juzera-92685664 И на самом сайте пользователи активно обсуждают https://www.free-lance.ru/blogs/obschenie/723558/kto-chto-dumaet.html, но везде администрация сохраняет молчание.
Тогда, боюсь, вовсе придётся отказываться от платных услуг сайту) Так как я платил через ВМ и подал иск в ВМ, а учитывая как сейчас всё продолжает быть оформленным, то абсолютно законно также можно вернуть деньги через любую платежную систему, банки и пр.
На самом деле данная ситуация интересна ещё в 2 аспектах: 1) Довольно спорные условия акций с ловушкой для пользователей продолжают действовать, они хоть и неправомерны и при желании любой сможет отсудить деньги, как и я, но удивляет, что сайт-то ни в какую не хочет ничего менять, т.е. заранее вводит в заблуждение и создаёт себе же проблемы на будущее. 2) Безусловно, сайт — частная фирма, что хочу, то и творю (правда в рамках закона всё же), хоть придумаю новые правила, хоть сам же нарушаю придуманные мной. Но что касается этой ситуации есть нюанс. Сайт принимает Веб-мани, а значит соглашается со всеми правилами системы, регламентами и пр. документами. Так вот действие Арбитража и его признание — это часть условий работы с WM. Но выходит, что сайт-то не принимает по факту правила системы. Ведь сам факт обращения в Арбитраж WM оказывается относится к нарушением правил сайта, а пользователь подлежит пожизненному бану, а значит это нарушает права пользователей WM. Тогда на сколько правомерно принимать сайту платежи через WM?