«Сбербанк» вложит 30 млрд рублей в совместное предприятие с Яндекс.Маркетом

Развитие событий: «Гарантия железная: если не защитят они, то не сможет никто». Каким будет совместный бизнес «Сбербанка» и Яндекс.Маркета (9 августа)

«Яндекс» и «Сбербанк» создадут совместное предприятие на базе Яндекс.Маркета, сообщили «Роем!» в компании. На данный момент стороны подписали необязывающие документы по созданию СП. Сделка будет закрыта после того, как будут подписаны обязывающие документы, проведена комплексная инвестиционная проверка Яндекс.Маркета и получены необходимые регуляторные разрешения. Стороны ожидают закрытия сделки до конца 2017 года.

По условиям сделки «Сбербанк» вложит в Яндекс.Маркет 30 миллиардов рублей. На момент сделки всё предприятие партнёры оценивают в 60 миллиардов рублей без учёта будущей синергии. Стороны будут иметь равные доли в компании. До десяти процентов акций компании пойдут на формирование опционного фонда для сотрудников Яндекс.Маркета.

У наших пользователей появится много новых возможностей: развитая финансовая и платёжная инфраструктура Сбербанка позволит Яндекс.Маркету, например, сделать оплату товара ещё проще и безопаснее и предложить новые сервисы — такие как покупка в кредит. Кроме того, инвестиции Сбербанка укрепят позиции Яндекс.Маркета на рынке и принесут пользу партнёрам, — заявил генеральный директор Яндекс.Маркета Максим Гришаков.

«Мы начали развивать сервисы электронной коммерции одновременно с первыми шагами в поиске. За 17 лет Яндекс.Маркет изменил то, как мы выбираем товары онлайн. Но сегодня одной информации о товаре недостаточно, нужно максимально сократить время от выбора до получения товара. Рынок в целом меняется, мы находимся в эпицентре больших перемен и надеемся, что наши совместные усилия приведут к многократному росту Яндекс.Маркета», — говорит руководитель группы компаний Яндекса Аркадий Волож.

Я.Маркет не собирается менять команду: генеральным директором останется Гришаков. Он войдёт в совдир Яндекс.Маркета, кроме него в совдире будут по три представителя от «Яндекса» и «Сбербанка».

Руководитель «Сбербанка» Герман Греф, тогдашний руководитель Яндекс.Денег Евгения Завалишина и основатель «Яндекса» Аркадий Волож
Руководитель «Сбербанка» Герман Греф, тогдашний руководитель Яндекс.Денег Евгения Завалишина и основатель «Яндекса» Аркадий Волож. Фото: М. Стулов, «Ведомости»

Золотой партнёр

«Яндекс» со «Сбербанком» связывают давние отношения, которые закрепились в 2009 году «золотой акцией», отданной госбанку за символический один евро. «Золотая акция» фактически даёт право блокировать сделки по продаже ключевых активов «Яндекса», отменять поправки в устав, изменяющие права владельца «золотой акции». Также любой акционер, скупивший более 25% от уставного капитала или голосов компании, обязан запросить у «Сбербанка» разрешение на владение такой долей.

В 2012 году «Сбербанк» стал контролирующим акционером Ядекс.Денег, оставив «Яндексу» блокирующий пакет из 25% плюс один рубль. За три четверти в уставном капитале «Сбербанк» заплатил $60 млн (больше 1,8 млрд рублей по тогдашнему курсу). Тогдашний гендиректор Яндекс.Денег Евгения Завалишина говорила, что «эта сделка — не продажа бизнеса, это приобретение партнера».

Яндекс.Начало

Весь 2017 год ходили слухи, что «Яндекс» ищет инвесторов для Яндекс.Такси. Инвестором мог стать именно «Сбербанк». Однако в итоге «Яндекс» решил вместо инвестиций от госбанка создать совместное предприятие с одним из своих основных конкурентов в этой нише — Uber.

Сегодняшняя сделка с Яндекс.Маркетом скорее всего предотвратит партнёрство «Сбербанка» и Alibaba. В начале года «Коммерсантъ» писал, что компании также планируют создать совместное предприятие. Это привело к тому, что в марте «Яндекс» даже включил на тот момент несуществовавшее СП в список рисков для своих инвесторов. Сегодня рисков стало меньше.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    Невольно пришла на ум (у меня небольшой) историческая параллель. Яндекс, в своё время, «подарил-продал» «Сберу» Яндекс.Деньги с объяснением, что платёжные системы становятся всё более платёжными системами, а не интернетами. Мол — для интернет-компании «Яндекс» — банковский бизнес неспецифичен, поэтому мы продаём большую часть «Денег» профильному предприятию, «Сберу».

    Недавно Гришаков объявил, что Яндекс.Маркет организует гигантские склады и попробует распостранять товары «продавцов без магазина» (станет логистической прокладкой или непосредственно для Алиэкспресса или прокладкой для рядовых продавцов-перепродавцов китайского барахла).

    То есть Яндекс.Маркет — окончательно перестаёт быть чистым интернетом, он становится неспецифичным неинтернетным офлайном с частичкой интернетика. Что с компаниями этого типа положено делать — известно по опыту «Денег». Их продают «Сбербанку». Называют просто «совместное предприятие», а по факту продают.

    Что дальше? Пришло на ум, повторюсь, у меня небольшой, «продолжение». «Сбер», обладая российской компанией с бекграундом в e-commerce, может продолжать размышлять о том, как отслюнявить себе что-то из китайских денег, продолжать размышлять о совместном предприятии с Alibaba, как это и планировалось. Ведь если у «Сбера» в области e-commerce нет совсем ничего — то с ним китайцы и разговаривать не будут. А у «Сбера» есть! Складывается целая серия полезных активов. И предприятие с новомодными чеками-онлайн-кассами, и маркетплейс в виде «Маркета», и даже склады под хранение-пересылку китайского хлама будут.

    Банк — традиционно и исторически, это платформа, она работает не против того или иного бизнеса, она «для». Если «Сбер» закупит Яндекс.Маркет, то это «совместное предприятие» сможет строить российскую логистику в интересах, например, Alibaba. Причём в наиболее выгодных регионах, с хорошими дорогами и высокой плотностью населения, а всю остальную убыточую доставку, как и ранее, сможет делать «Почта России».

Добавить 40 комментариев

  • Ответить

    Сбербанк передумал делать СП с алиэкспресс?

    Если так то это хорошо, у интернет-торговли России появился серьезный лоббист, не чита АКИТ, который сопли жует уже третий год и ничего сделать не может, вероятно Греф быстро налоговое выравнивание с иностранцами пробьет, потому как если оставить все как есть, они никогда не смогут окупить 30 млрд.

  • Ответить

    В 2019 году (вряд ли раньше, но всякое может быть!) ждем пресс-релиз о том, что Сбербанк стал обладателем доли в размере 75% + 1 акция в этом СП. А году в 2020-м и всех 100%. В принципе, Аркадий делает все правильно (IMHO).

  • Ответить

    Невольно пришла на ум (у меня небольшой) историческая параллель. Яндекс, в своё время, «подарил-продал» «Сберу» Яндекс.Деньги с объяснением, что платёжные системы становятся всё более платёжными системами, а не интернетами. Мол — для интернет-компании «Яндекс» — банковский бизнес неспецифичен, поэтому мы продаём большую часть «Денег» профильному предприятию, «Сберу».

    Недавно Гришаков объявил, что Яндекс.Маркет организует гигантские склады и попробует распостранять товары «продавцов без магазина» (станет логистической прокладкой или непосредственно для Алиэкспресса или прокладкой для рядовых продавцов-перепродавцов китайского барахла).

    То есть Яндекс.Маркет — окончательно перестаёт быть чистым интернетом, он становится неспецифичным неинтернетным офлайном с частичкой интернетика. Что с компаниями этого типа положено делать — известно по опыту «Денег». Их продают «Сбербанку». Называют просто «совместное предприятие», а по факту продают.

    Что дальше? Пришло на ум, повторюсь, у меня небольшой, «продолжение». «Сбер», обладая российской компанией с бекграундом в e-commerce, может продолжать размышлять о том, как отслюнявить себе что-то из китайских денег, продолжать размышлять о совместном предприятии с Alibaba, как это и планировалось. Ведь если у «Сбера» в области e-commerce нет совсем ничего — то с ним китайцы и разговаривать не будут. А у «Сбера» есть! Складывается целая серия полезных активов. И предприятие с новомодными чеками-онлайн-кассами, и маркетплейс в виде «Маркета», и даже склады под хранение-пересылку китайского хлама будут.

    Банк — традиционно и исторически, это платформа, она работает не против того или иного бизнеса, она «для». Если «Сбер» закупит Яндекс.Маркет, то это «совместное предприятие» сможет строить российскую логистику в интересах, например, Alibaba. Причём в наиболее выгодных регионах, с хорошими дорогами и высокой плотностью населения, а всю остальную убыточую доставку, как и ранее, сможет делать «Почта России».

  • Ответить

    Иван вы мыслите тактически в связи с текущей ситуацией, т.е. наличия алиэкспресс и кроссбордера, Греф я думаю мыслит стратегически, почитайте эту статью и думаю вам станет понятно что хочет сделать Сбербанк в итоге:
    http://www.forbes.ru/milliardery/348709-ostorozhno-bezos-pochemu-bankam-stoit-boyatsya-amazon

    Амазон хочет стать еще и банком, а Сбербанк хочет стать еще и екомерс площадкой, успеть заскочить в последний вагон нового тренда, вы только представьте себе возможные перспективы:

    1. Можно выдавать кредиты продавцам маркета нажатием одной кнопки в лич. кабинете маркета, ведь ты знаешь о нем не меньше чем налоговая.

    2. Можно в залог принимать товар продавца которые лежит в твоем или партнерском фулфилменте.

    Сбербанк явно хочет стать огромной экосистемой для бизнеса и стричь свой процент со всего что можно.

    Думаю сбербанк начнет затаскивать на маркет еще и своих клиентов (мелких и средних продавцов, производителей), создавая по сути российскую алибабу.

    Когда сбербанк осуществит все что планирует в екомерсе то думаю он станет по сути монополистом, влезть на этот рынок любому другому банку уже и не получится, он будет либо давать больше процент и быть в не рынка, либо нести большие риски, потому как у него не будет бигдаты которая будет у Сбербанка от маркета.

    Алибаба со Сбербанком думаю уже ничего не будут делать потому что китайских продавцов кредитуют китайские же банки, для Сбербанка там просто нет места, да и зачем китайцам те же Яндекс.Деньги когда у них есть AliPay, зачем им вообще сам Яндекс.Маркет когда у них есть алиэкспресс, который уже превосходит маркет по кол-во аудитории.

  • Ответить

    Интересная новость, знаковая. «Похоже на предложение от которого невозможно отказаться.»

    История с золотой акцией и потом Яндекс.Деньги в принципе все уже обозначила.

    «Яндекс.Деньги с объяснением, что платёжные системы становятся всё более платёжными системами, а не интернетами. Мол — для интернет-компании «Яндекс» — банковский бизнес неспецифичен, поэтому мы продаём большую часть «Денег» профильному предприятию, «Сберу»»

    Для меня коммент выше выглядит против логики, тот же Тиньков провел IPO по коэффициентам интернет компании, а не банка, а Яндекс отдал инет бизнес сберу… Что им мешало сделать виртуальный (безофисный) Яндекс.Банк (пусть даже с партнером, вопрос естественно риторический, даже у МТС свой банк)?

    По поводу брендов Сбера и Яндекс, для меня бренд Яндекс уже давно размывается… А со Сбером можно взаимодействовать только по обстоятельствам (иногда их предложение содержит признаки монополии).

    Смогут ли они тут чего достигнуть, мне непонятно (потенциала не вижу), по любому желаю им успехов (если они конечно не будут давить конкурентов, скорее всего будут, тогда не желаю).

    И самый интересный вопрос что можно сделать на освобождающемся месте, и кто сможет.

    P.S. Вчера занимался оплатой доменов и хостинга, подумал и в первый раз оплатил все по счету в банке (без процентов, естественно через инет-банк), перестал понимать зачем поощрять многочисленных желающих взять процент (от Visa/MasterCard до Яндекс.Деньги) за гипотетическое «удобство» и скорость.

  • Ответить

    >Что им мешало сделать виртуальный (безофисный) Яндекс.Банк

    Если исходить из логики что банк это просто юр. лицо с лицензией ЦБ то вы будете правы, а если исходить из того что банк, это в первую очередь ДЕНЬГИ, огромные деньги.
    Способность давать эти деньги и самое главное забирать их обратно, то станет понятно что такая глобальная цель как сделать национальную бизнес экосистему под силу только такому гиганту как Сбербанк.

    И самое главное, АКИТ и Яндекс это просто маленькие мальчики по вопросам взаимодействия с государством, а взаимодействовать надо, надо закрыть кроссбордер как явление, с которым Яндекс.Маркету кирдык в ближайшие 2−3 года.

    Исходя из двух озвученных выше мыслей, считаю союз маркета и сбера идеальным для двух компаний, более сильной синергии придумать не получится в принципе.

  • Ответить

    Тиньков это сделал все с нуля и стал эмитентом карт N2 на рынке. У яндекс разноплановый бизнес и потенциал для совсем другого масштаба (Тиньков сюда пытался зайти, не получилось). мне зачем им сбер непонятно, зачем сберу более понятно…
    -----
    кроссбордер можно закрыть только закрыв экономику, AliExpress сидит в России уже

  • Ответить

    >Тиньков это сделал все с нуля и стал эмитентом карт N2 на рынке.

    Тиньков безусловно молодец, банк сделал приличный, но честно говоря раздать миллионы кредитных карт с маленьким лимитом это не масштаб Яндекса и Сбербанка, те ребята по мелочи не работают, на Тиньков с открытым ртом думаю только Русский Стандарт и Хоум кредит смотрят, с Яндекса точно не смотрят.

    >мне зачем им сбер непонятно

    Чтоб из площадки сравнения цен превратится в экосистему для бизнеса нужны очень большие деньги, практически венчурные, без сроков и процентов, только у сбера такие есть, точнее есть то у много кого, просто сбер с Грефом очень расположены к IT, очень, а это не мало важно.

    >AliExpress сидит в России уже

    Не сидит, делает вид, 99% всего потока идет из Китая, когда он по настоящему сядет в РФ, т.е. будет таможить свои товары с уплатой НДС и пошлин, сертифицировать, нести гарантию, вообще исполнять наш закон о защите прав потребителя, то боюсь монстр превратится в мяукающего котенка.
    Так вот реально за уши втащить али в РФ похоже только Сбербанк и сможет, а если это не сделать то через 2−3 года за весь маркет и 1 млрд никто не даст, не то что 30 млрд за 50%, думаю в Яндексе это отлично понимают.

  • Ответить

    >Вчера занимался оплатой доменов и хостинга, подумал и в первый раз >оплатил все по счету в банке (без процентов, естественно через инет-банк), >перестал понимать зачем поощрять многочисленных желающих взять >процент (от Visa/MasterCard до Яндекс.Деньги) за гипотетическое «удобство» >и скорость.

    Странно, плачу за все тоже самое обычной банковской картой (либо Я.Деньгами, но по сути с той же привязанной карты банка) с удобством, без комиссий, да еще с кешбеком 5% за каждую оплату? Я что то не так делаю ?

  • Ответить

    1. По Тинькову
    Посмотри их финансовые показатели. И яндекс делал бы это все на совсем другой базе. Ну и яндексу на них предмета смотреть уже нет, поезд ушел.
    2. Компетенции нужны и драйв, деньги в их случае не самая большая проблема
    3. Много чего идет из России и для обеления есть потенциал, поскольку исключаются все посредники
    4. Что будем — остается только смотреть
    --
    2 AS> все делаете правильно, в случае с моим хостером/банком выгодней заплатить по счету. И какой у вас банк?

  • Ответить

    1. Посмотрите фин. показатели сбера, он к мелкому и среднему бизнесу (потенциальные клиенты маркета) много ближе чем Тиньков.

    2. Компетенций у сбера в области работы с бизнесом просто в разы больше чем у Тинькова при всем к нему уважении.
    С драйвом у Грефа тоже все норм, из дряхлого и унылого в прошлом гос. монстра он сделал почти конфету, на сколько это конечно возможно в таком масштабе.

    3. Чего там много то идет из РФ?

    Даже при заказе на али молл (по моим оценкам меньше 1% всего их оборота) посылки часто с Прибалтики идут, также без уплаты НДС и пошлин.

    Какие посредники у али исключаются?

    Я по автотематике не нашел там ни одного производителя, все продавцы перекупы, сам али посредник, вы о чем?

    Али берет только тем что не платит налоги и пошлины, адский ассортимент потому что не надо сертифицировать + по коррупционным схемам получили почти бесплатную доставку через Почту РФ, по моим данным они за доставку одной посылки платят в районе 1 $ за посылку с треком, чего российским компаниям и не снилось.

    Убери коррупционные тарифы для алиэкспресса, заставь платить НДС, пошлины, делать сертификацию и я уже не уверен вспомнит ли кто то про али через 5−6 лет.

  • Ответить

    1−2. сбер тут не при чем, с ним нечего сравнивать…
    Речь шла о том что яндексу ничего не мешало сделать 2 по картам банк в россии и охватить малый бизнес

    Тиньков в малый/средний бизнес заходит и в страхование (тоже финансовая услуга)
    2. я сбер как конфетку не воспринимаю, у тебя с ними какие отношения? у меня есть и юр и физ
    3. по разному идет, откуда оценка 1%?
    исключается посредник между производителем и клиентом
    напрямую много кто торгует Xiaomi та-же, официальный магазин
    цены чуть ниже российских, официальная гарантия, доп. сервис
    4. если у почты России коррупция то о чем говорить

  • Ответить

    >яндексу ничего не мешало сделать 2 по картам банк в россии

    Чего вы к этим картам то прицепились?
    Свет клином на них сошелся?
    Сбер на одном овердрафте может больше зарабатывать чем Тиньков на картах, так это только одна его услуга.

    >я сбер как конфетку не воспринимаю, у тебя с ними какие отношения?

    У меня с ними отношения с 2006 года, счет физ. лица, счет ИП, счета всех моих юр. лиц, выбирал их только из-за того что гос. банк и не должен с моими деньгами упасть (деньги на счетах юр. лиц как вы знаете не страхуются).

    Я прекрасно понимал «сервис» гос. банка, но в тоже время вижу постоянный прогресс из года в год и да этот гос. монстр стал не хуже частных банков по сервису даже, надежность осталась та же, недоступная частным банкам.

    >по разному идет, откуда оценка 1%?

    По собственным оценкам, но если бы доля была бы больше хоть на % то али уже бы раструбил это на право и на лево, что он не вероломный кроссбордер, а он местный.

    >напрямую много кто торгует Xiaomi та-же

    Не много, сяоми изначально принципиально торговала только через интернет даже в Китае, так что это не показатель, еще будут примеры?

    Там много тех кто заявляет что он производитель, но когда отправляешь к ним представителя в Китае то оказывается посредник чистой воды, я так уже давно не ищу производителей, ни через али, ни через алибабу вообще, только выставки, да и там половина посредники.

    Китайцы вообще любят посредничество, помнится как то нашел производителя автомобильных держателей (через выставку), послал туда представителя, оказалось что он производитель, но аквариумов, а держатели просто перепродавал и так постоянно, производит 5−10 наименований и еще 100 перепродает.

    >если у почты России коррупция то о чем говорить

    А что вас коробит?
    Гос. органы любой страны этим грешат, а в почте коррупцию скрыть вообще не фиг делать, вот вы топ. менеджер почты, у вас есть обязательство перед почтовым союзом держать на международный пакет такой то ценник, вы знаете что эта услуга убыточна, если вы честный топ. менеджер гос. предприятия (смех в зале) то вы будете уклоняться от любого увеличения потока не выгодных посылок, например скажете что принимать вы принимаете посылки по этой цене, но доставить эти посылки нужно в город Мирный (Якутия) или еще подальше, чтоб «международным партнерам» не выгодно было наращивать объем таких отправлений.

    Но тут приходит к вам китаец который съел много собак (в прямом и переносном смысле) в работе с гос. служащими как у себя так и в любой стране, и говорит, дружище, зачем ты меня в мирный посылаешь посылки сдавать, давай за гос. счет лучше строй сортировочные центры на много сотен миллионов прям на границе, там где мне выгодно их сдавать, я вот тут тебе в панаму уже аванс закинул.
    А если у тебя государь спросит почему ты предприятие в убытки вогнал с этими безтрековыми посылками, так расскажи ему что это инвестиции на будущее, потом все отобьется же, а там уже или ишак сдохнет или падишах, но деньги в панаме останутся, еще и правнукам хватит…

  • Ответить

    1. не прицепился, просто характерный пример с картами, финансовые показатели доступны
    2. со сбером я никакой банк не сравниваю, поскольку сбер (полу)монополия
    3. и вы считаете что брать за все переводы из инет банка процент — нормально, в том числе на карты сбера соседнего региона? или цена обслуживания ИП 1600−1800 рублей в месяц? Или смена дизайна интернет-банка (личного кабинета) в середине месяца нормально?
    4. местный/не местный — оценочные суждения. офис тут у них растет сильно, направление движения понятно
    5. Huawei даже в россии в розницу сфокусирован на инет продажах. Xiaomi от чистого инет уже давно ушел. А нормально на россию много кто торгует, товар быстро приходит, недавно быстро пришли наушники Sound Intone (из россии)
    6. что производить, что-то продавать чужое — классика торговли как вы понимаете
    7. Почта России инфраструктурная компания, мне в конце того года посылка из питера шла порядка 30 дней…

  • Ответить

    >просто характерный пример с картами, финансовые показатели доступны

    Ну так и сравните доход Тинькова по картам с доходом сбера по авердрафту, будете сильно удивлены.
    А ведь продавцам маркета овердрафт очень даже полезным будет, полезнее чем карты.

    Но если вы так фапаете на карты то скажу вам тогда так, зачем яндексу тягаться за 2 или 3 место по картам когда он этим соглашением со сбером по сути получает доступ к 40−50% всем карт России, а это как вы понимаете очень важно для маркета, потому как уже картами люди оплачивают покупки в интернете.

    >и вы считаете что брать за все переводы из инет банка процент — нормально

    Мы же тут не диалог социалиста с моралистом ведем, мы же про бизнес разговариваем? Или нет?

    >местный/не местный — оценочные суждения

    Вы так шутите или серьезно?
    300 млн. посылок из-за границы, из которых 80% это алиэкспресс, это оценочные суждения?

    >офис тут у них растет сильно, направление движения понятно

    Это хорошо что вам понятно, мне например не понятно что они будут делать когда будет введен для них НДС, пошлина + сертификация + соблюдение законов РФ.
    И раздутый хипстирами московский офис думаю им не поможет, у них все надежды на НАДТ с Ивановым, тот где только может лает про то как Россия рухнет если кроссбордер запретят, суетится старичек, аж ручки трясутся в прямом эфире.

    >недавно быстро пришли наушники Sound Intone (из россии)

    Уверены что точно из России?
    Я много встречал инфы по покупкам сделанным на моле (типа склады в РФ) что посылка таки из Прибалтики пришла, спср очень быстро ее доставил и так выглядит что из России, но нет.

    >Почта России инфраструктурная компания

    Главное то что она государственная на 100%, а государственное считай ничейное, если бы хотя бы 40% Почты РФ принадлежало бы частным инвесторам то они бы не допустили убыточную работу на китайцев, страшнова выкинули бы много раньше.

    Как вы надеюсь знаете почту собираются акционировать, уже закон такой даже есть и конкретные планы, она будет как сбер, 51% государству остальное частникам.
    Значит китайцы лишатся дешевых и убыточных для почты тарифов, положение в РФ у них однозначно ухудшится, думается мне что сдуются они, по крайней мере в РФ так точно.

  • Ответить

    >>Это хорошо что вам понятно, мне например не понятно что они будут делать когда будет введен для них НДС, пошлина + сертификация + соблюдение законов РФ.
    1. Сертификацию и то, что вы называете «соблюдение российских законов» никто не обещал.
    2. Им ничего не надо будет делать. Посмотрите на их трафик и на их позиции. Подумайте, где они будут через год-полтора.
    3. Как Вы, как мелкий российский еКом, собрались с ними конкурировать, когда Вы перепродаете ровно ту же китайщину, которая на Али. Только государство Вам не возмещает расходы на доставку, стоимость денег у Вас несравнимо выше, производительность ниже, а свои высокие оверхеды вы аллокируете на существенно меньший объем продаж. Китайцы просто проглотят снижение маржи на 18% и/или произойдет концентрация Ванов и Джанов. И Вам опять придется говорить, что мир несправедлив.

  • Ответить

    >вся суть мелкого российского екоммерса… :)))

    У вас в голове каша, мелкий екомерс наоборот на свои живет и развивается, ему внешнее финансирование просто никто не даст, а вот крупняк типа Озона, Юлмарта и даже Amazon (торговое отделение до сих по убыточно) работает год из года с убытками и фин. подпиткой из вне.

    >Сертификацию и то, что вы называете «соблюдение российских законов» никто не обещал.

    Путин обещал, и дал команду выровнять условия, это чинуши просто за НДС пока говорят, но выровнять условия это значит сделать их одинаковыми, если я должен сертифицировать то и китаец должен, если я соблюдаю ЗПП то и китаец должен, какой вообще смысл в законах РФ которые можно не соблюдать иностранцам работающим в РФ?

    >Посмотрите на их трафик и на их позиции. Подумайте, где они будут через год-полтора.

    Если там не будет чехольчиков за 100 руб. с бесплатной доставкой то я даже не знаю где они будут, вероятно там же где викимарт с сотмаркетом.
    А для этого достаточно им тарифы почты дать такие же как почта дала им для российских компаний.

    >Как Вы, как мелкий российский еКом, собрались с ними конкурировать, когда Вы перепродаете ровно ту же китайщину, которая на Али.

    Также будем ее перепродавать как ее перепродает китайский перекуп, так как самих производителей там почти нет, а может даже что то делать сами будем, или доделывать, благо для доведения китайского барахла до ума работы не початый край.

    У меня лично опыт в производстве, вот делали сами ПО регистратора, китайское ПО никудышное:
    https://avtogsm.ru/avtogsm-recorder-r01-p12090.html

    Или вот контроллер со своим процессором вообще в РФ сделан:
    https://avtogsm.ru/modul-avtogsm-p12367.html

    Вот собственную GSM сигнализацию:
    https://avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=146

    >Только государство Вам не возмещает расходы на доставку

    Мы же про равные условия и говорим, что если им государство что то возмещает то должна быть доп. пошлина на это «возмещение» или такое же возмещение у нас, эти все «возмещения» легко попадают под определение «демпинг» в правилах ВТО.

    >стоимость денег у Вас несравнимо выше, производительность ниже

    Насчет денег согласен, а вот с производительностью нет, вероятно вы никогда не были в Китае, раз говорите что то о их производительности, ее просто там нет, вот совсем, там главное это занять население, а о производительности там никто не думает от слова совсем.

    >просто проглотят снижение маржи на 18%

    Просто 18% это не равные условия, нужны пошлины которые есть у нас, нужна сертификация товара для али, чтоб наши производители не конкурировали с дешевым китайским барахлом на которое даже гарантию не дашь. Нужно заставить их соблюдать все наши законы, раз они работают у нас.

  • Ответить

    >>У вас в голове каша, мелкий екомерс наоборот на свои живет и развивается
    Денис, Вы в каком-то из комментариев говорили про сильное падение выручки… Вы такое развитие имеете в виду? :)

    >>Также будем ее перепродавать как ее перепродает китайский перекуп
    А зачем это надо? Зачем тратить деньги госбюджета на защиту мелкого российского еКома? Зачем население должно в какой-то степени обеднеть, чтобы он выжил? Может, например, налоги на ФОТ в ИТ уменьшить вместо этого? Там добавленная стоимость неизмеримо выше, есть экспортный потенциал, мультипликатор от роста доходов богатого ИТшнега несравнимо выше. Почему мелкий еКом?

  • Ответить

    >Денис, Вы в каком-то из комментариев говорили про сильное падение выручки… Вы такое развитие имеете в виду? :)

    о_О, оказывается мы меня обсуждаем, а не просто екомерс???

    Ну ок, давайте меня пообсуждаем, я лично не считаю что я мелкий екомерс, полагаю что мелкий екомерс не заказывает товар контейнерами по прямым контрактам под свою ТМ.
    Да после прихода али я упал в 5−8 раз, но пока не до мелкого екома, но я как мелкий еком развиваюсь и падаю на свои, мне не доступна финансовая накачка в годами убыточные крупные предприятия.

    >Зачем тратить деньги госбюджета на защиту мелкого российского еКома?

    Я же говорю что у вас каша в голове, раньше было с вами приятно общаться как с грамотным оппонентом, сейчас честно говоря не очень.

    Вы откуда взяли что гос. бюджет должен тратить деньги на защиту екома? Хоть мелкого, хоть крупного?
    Гос. бюджет должен не тратить деньги, а пополняться за счет иностранцев тоже, а не только за счет российского екома хоть мелкого, хоть крупного.
    Гос. бюджет не должен покрывать убытки Почты РФ которая работает на иностранцев, а не как на российские компании.
    Если закрыть кроссбордер качетсвенно, то бюджет наполнится сотнями миллиардов рублей в год, за счет импортеров РФ, производителей РФ и отсутствием тратиться на покрытие убытков почты возникающих из-за огромного потока китайских посылок.

    >Зачем население должно в какой-то степени обеднеть, чтобы он выжил?

    Населению РФ нужны рабочие места, а не возможность китайщину без гарантии купить, кроссбордер подъедает рабочие места в торговле которых 12 млн., убивает рабочие места в производстве, вот тут белорусы прикинули влияние али на легкую промышленность
    http://www.nv-online.info/by/568/economics/100622/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3-%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B.htm

    >Может, например, налоги на ФОТ в ИТ уменьшить вместо этого?

    Чтоб что то уменьшить, надо придумать откуда взять выпадающие доходы, кто заплатит за уменьшение налогов для IT ?

    Российские интернет-магазины не просят себе налоги уменьшить или льготы какие то давать, мы требуем наконец НАЧАТЬ ВЗИМАТЬ их с иностранцев, требуем РАВНЫХ УСЛОВИЙ с иностранцами, чтоб они делали то что делают российские компании (сертификация, соблюдение ЗПП) и не более того!!!

    И кстати еком это тоже вообще то IT, но не требующий себе льгот.

  • Ответить

    >>Вы откуда взяли что гос. бюджет должен тратить деньги на защиту екома? Хоть мелкого, хоть крупного?

    Денис, потому что, если человек сейчас тратит на сотовый телефон 3 тыс. руб., то будет тратить 6 тыс. руб. Вы делаете его беднее на 3 тыс. руб. Само по себе — это не конец истории. Его можно сделать беднее, если есть в этом какая-то большая польза. Но ее-то нет от слова совсем.

    1. Сейчас чистый российский еКом напрямую — это где-то 25−35 тыс. занятых при условии консолидации и повышения производительности труда до уровня крупнейших компаний, а не мелочевки. Т.е. реорганизация всего-то одной группы ВТБ — это объективно гораздо более серьезная штука, чем защита российского еКома. Курьеров не считайте — они будут возить товар и из Китая и из России.
    2. Мультипликатор в еКоме ну просто никакой. Падение Вашей выручки на 1 рубль лишает остальные отрасли экономики порядка 10 копеек. Это очень-очень мало. Но ради этого Вы хотите сделать все остальное население сильно беднее.

    Собственно проблема в том, что Вы находитесь в отрасли, где Россия в принципе неконкурентноспособна по сравнению с Китаем. Зачем бодаться за то, за что бодаться не нужно? Большой ритейл надо защищать — они действительно важны для экономики. В том числе и их онлайн-канал. Но у них проблемы сильно отличаются от Ваших. Нужно заставить Али перенести логистику на территорию России, чтобы обеспечить рабочими местами наших сограждан, — это пытаются сделать. Нужно обеспечить достаточный товарный запас на территории России по непродовольственным товарам — это тоже как-то делают. Нужно быть уверенным, что китайские детские игрушки не сделаны из вредного пластика и т. п. Но это Вас все равно не спасет. У Вас разрыв в ценах в разы, а все вышеозначенное сделает Китай дороже на десятки процентов. Поэтому просто мелочевку, которая не создает экономике достаточной добавленной стоимости, проще обменять у Китая на что-то для нас более важное. Ну вот на поставки по ВСТО, например :)))

    >>кроссбордер подъедает рабочие места в торговле которых 12 млн.
    Вы играете цифрами. Кросс-бордер никогда не съест всю торговлю России. Он даже по самым «кросс-бордерным» категориям съест только ограниченную долю.

    >>Если закрыть кроссбордер качетсвенно, то бюджет наполнится сотнями миллиардов рублей в год…
    Он весь-то сотни миллиардов в год. Все в бюджет пойдет? :)

    >>И кстати еком это тоже вообще то IT, но не требующий себе льгот.
    Да, и какая средняя производительность труда в ИТ и в еКоме? Средняя з/п? Дайте-ка я угадаю: 20 тыс. руб. в еКоме и 120 тыс. руб. в ИТ. За какую з/п мы хотим, чтобы люди работали: за 20 или за 120? С учетом того, что за 20 он себе ипотеку никогда не возьмет, а за 120 — да. Соответственно, со 120 мы еще дополнительные плюшки получим, а 20 хватит только на subsistence…

  • Ответить

    Надо просто расслабица насчет производства ТНП и сосредоточиться на том, что получается лучше. Например трубопроводы. Провести, например, в Средню Азию трубу с водой, которой у нас полно и потом развести по отдельным плантациям. Т.е. не канал с поворотом рек, откуда кто хочешь будет черпать сколько хочешь, а строго дозированно, по каждому потребителю.
    И создать, на базе Газпрома, Водопроводпром.
    Воду к полям подводить в толстых трубах, взамен на долю в урожае (нам нужны фрукты и другие не растущие у нас овощи типо кофэ и какао).
    Создать там субтропический климат на базе гидропонных садов Семирамиды и все. Армия будет обеспечивать стабильное получение дивидендов в виде мешков с овощами и фруктами.
    Это снизит траты валюты на покупку оных в иных местах.
    А все эти производства компьютеров и прочие грезы забыть как страшный сон. Пусть китайтсы занимаются темболее у них это лучше получается.
    Космос тоже прекратить, поскольку сложно и нужна экспертиза. А экспертиза у нас ниже плинтуса. Вон, Ашманов, тут год назад нам доказывал про аферизм Маска относительно электромиоблией, гиперлуп и главное — многоразовых ступеней. Прошел год (всего!). И ступени шпарят тудасюда.
    И это заметим какбы «гуру», входящий в элиту «научного» истеблешмента, к мнению которго там гдето в эмпиреях какбы прислушиваются. Ни один прогноз не сбылся, все 100% выводов ошибочны.
    Поэтому водопровод — вот реально и понятно. Вода-трубы-фрукты-вода.

  • Ответить

    >Космос тоже прекратить, поскольку сложно и нужна экспертиза.

    Уххххх, щаззз бомбанет у кого-то неподецццки. На святое покушаетесь же: космос, «КРЫМНАШ», АК, иНперия.

    >И это заметим какбы «гуру», входящий в элиту «научного» истеблешмента…

    «Гуру» на гора выдал очередное (а перепечатал Хазин, которого «гуру» типа не любит):

    http://khazin.ru/articles/151-tehnologii-i-po/54572-tsifrovaja-kolonizatsija-i-zakon-stardzhona

  • Ответить

    >Интересно, как он предлагает «переработать» 90% людей? :D

    Он не предлагает. Вся его философия как у денисадемидова, на выбор: быть богатым и неприкасаемым, оказаться с нужной стороны маузера, и/или свалить «На Задание» (ТМ).

    Если серьезно, то просто почву готовит под очередную мегахрень, которая так необходима родине. Все сведется к банальному «дайте денег», которые автор поливает по чем зря и которые являются главным смыслом его жизни. Достаточно поднять реплики, так или иначе касающиеся этих самых денег — дерьма, чтобы автор предстал во всей своей красе.

    Ложь, передергивание, подмена понятий, жажда власти. Все как всегда.

    А с криптовалютами (не с битком конкретно) пророчества автора сбудутся также, как и с возвращаемыми ступенями Маска.

  • Ответить

    >>Надо просто расслабица насчет производства ТНП
    1. У нас есть какие-то есть кластеры доминирующие в производстве ТНП в мировом масштабе в каких-то категориях? Дайте очередные сто %улиардов денег, т.к. на маленьких объемах не можем конкурировать с китайцами по цене?
    2. Что такое производство ТНП — низкомаржинальные отрасли с низкой з/п работников. Мы правда хотим потратить сто %улиардов, чтобы заставить граждан России работать за пять копеек 14 часов в сутки 6 дней в неделю? Они на выращивании пшеницы могут работать меньше, а зарабатывать больше.

    >>А все эти производства компьютеров и прочие грезы забыть как страшный сон
    Вы про СБОРКУ компьютеров? Это чем-то отличается от производства ТНП?

  • Ответить

    А вот всегда было интересно, что такого производят в относительно небольших странах Европы, типа, я не знаю, Швеций-Даний-прочих-Бенилюксов? Почему у них настолько высокие зарплаты, что они помимо собственного высокого уровня, без проблем содержат кучу дармоедов, да еще и всерьез задумываются о базовом безусловном доходе, но при этом я не могу навскидку вспомнить ни одного продукта этих стран. Ну ладно, пусть оружейка есть кой-какая у некоторых, надо же, вспомнил. Как так.

  • Ответить

    1. Фарма, машиностроение, инжиниринг, сельское хозяйство, рыболовство и далее по Википедии :)
    2. У них производительность труда сильно выше. Представьте какой-нибудь сотрудник ремонтной бригады электросетей приносил бы компании в десять раз больше денег (реальный кейс из McKQ). Она бы без проблем платила ему соответственно. Вот и высокая зарплата и конкурентноспособность. Вон в с/х прекрасные условия в РФ — работать тупо некому. Мало непьющих, нет бригадиров, которые бы болели за дело, нет агрономов с современным уровнем знаний и т. п. Зато везде дохрена чиновников, проверяющих и работников государственных компаний… Ну какая экономика — такая и конкурентноспособность.

  • Ответить

    >А вот всегда было интересно, что такого производят в относительно небольших странах Европы, типа, я не знаю, Швеций-Даний-прочих-Бенилюксов?

    Ну вот сравните например химию. Россейскую и немецкую. Россейская, это огромные мощности по выработке продуктов малых переделов, крупнотонажных, простых в производстве и низкомаржинальных.

    Германия же выпускает химикаты с очень высокой долей передела — тонкая химия, которая включает производство полупродуктов, специальных химикатов для отраслей промышленности, фарму, как уже выше сказали, средства защиты растений — пестициды, химические реактивы, всевозможные полимеры. Доходность там значительно больше, чем на производстве нитрата аммония в Новомосковске.

    По аналогии и машиностроение можно рассмотреть, картина будет такая же.

    А вот сделать так, как в Германии здесь не получится. Для этого нет ни денег, ни технологий, ни кадров, ни школы, ни желания. Производство сырья и первых переделов — наше все. Без вариантов.

  • Ответить

    >если человек сейчас тратит на сотовый телефон 3 тыс. руб., то будет тратить 6 тыс. руб. Вы делаете его беднее на 3 тыс. руб.

    Вы забываете что государство деньги перераспределяет, а не сжигает, если на них не закупать импорт то они вернутся людям, бюджетникам например, даже с учетом коррупции, 90−95% по любому вернется.
    Зато за счет выравнивания условий бизнеса что то можно будет и у нас производить, а это рабочие места, если создаются рабочие места то растет зарплата в общем по стране.

    Как вариант помню Путин предлагал деньги с кроссбордера пустить на компенсацию процентов по ипотеке молодым семьям, так что можно целевым способом их вернуть простым людям, которые якобы обеднели от того что с иностранных компаний начали взимать налоги.

    >это где-то 25−35 тыс. занятых при условии консолидации и повышения производительности труда до уровня крупнейших компаний, а не мелочевки.

    Почему у вас такое пренебрежительное отношение к мелочевке?

    В сша где есть ебай и амазон этой мелочевки больше 50 000, не нужно советским госплановским мышлением решать кому быть и как быть, а кому нет, нужны по настоящему равные условия бизнеса и уже рынок решит кому быть, а кому нет, какой то магазин может и меньше производительность имеет, но у него лучше консультация или какие то другие компетенции которые людям нужны.

    >Падение Вашей выручки на 1 рубль лишает остальные отрасли экономики порядка 10 копеек.

    Откуда эти цифры? Сами придумали или есть данные объективные?

    Вокруг российского екомерса крутится огромное кол-во компаний, начиная с яндекс.маркета и всяких прайс.ру, бегун, товары.маил и заканчивая сервисами типа retail rocket, flocktory, shop-script, insales и т. д.
    Я уже не говорю о телеком компаниях и просто хостерах, индустрия российского екома очень большая.
    Не нужно брать цифры с потолка.

    >Собственно проблема в том, что Вы находитесь в отрасли, где Россия в принципе неконкурентноспособна по сравнению с Китаем.

    Что за заблуждения? Будут равные условия вот тогда и посмотрим, конкретно товар под моей торговой маркой:
    https://avtogsm.ru/avtogsm-b-.html

    Вполне конкурентоспособный по сравнению с али, например НДС который будет взиматься с китайцев уже выровняет мои цены с китайцами, если еще им тарифы почты сделают как у меня или мне как у них, то еще не известно кто кого, я + яндекс.маркет или китайцы со своим али.

    >Большой ритейл надо защищать — они действительно важны для экономики. В том числе и их онлайн-канал.

    О чем мы тогда спорим то?

    АКИТ это именно большой ритейл, там сидит весь наш крупняк и они уже который год как рыбы об лед колотятся чтоб иностранцев заставили налоги и пошлины платить, сертифицировать товар.

    >Нужно заставить Али перенести логистику на территорию России, чтобы обеспечить рабочими местами наших сограждан, — это пытаются сделать.

    Слабо пытаются, если запретить кроссбордер как явление, то али очень быстро будет в РФ, просто товар свой будет таможить как обычная российская компания типа меня, НДС, пошлины, сертификация и т. д.

  • Ответить

    >У Вас разрыв в ценах в разы

    По тому что мы не сами импортируем разрыв 50−90% максимум, никаких разов нет и близко, по нашему бренду разрыв не более 30%, это как раз НДС и пошлины, а что то на али стоит дороже чем у меня, вот дневные огни точно с одной фабрики:
    https://avtogsm.ru/avtogsm-drl-01-pr-68-p12093.html
    и
    https://ru.aliexpress.com/item/CNLM-High-quality-2-pcs-car-drl-Daytime-Running-Light-front-daylight-4-LED-fog-lamp/32733381613.html?ws_ab_test=searchweb00, searchweb2016025_10152_10065_10151_10068_10209_5400011_5430020_5410020_10307_10301_10137_10060439_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_100031_10099_10103_10102_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5380020_10326_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10311_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10210_10073_5420011_10125,searchweb20160317, ppcSwitch3&btsid=6e206311-c869−4635-aed9−6272378acbd4&algo_expid=bbbd3032−5f30−4349-aa63-f349f759258e-0&algo_pvid=bbbd3032−5f30−4349-aa63-f349f759258e&transAbTest=ae8031

    Как видно у меня даже дешевле на 300 руб, видимо китаец настоящий барыга, так как у него должно быть минимум на 30% дешевле чем у меня, 1470 должно, потому как я весь товар полностью в белую таможу.

    >Вы играете цифрами. Кросс-бордер никогда не съест всю торговлю России

    А вы прям не играете я посмотрю?
    Если иностранцев не облагать налогами также как российские компании то через 10 лет они уполовинят всю нашу торговлю, со склада на границе будет даже еда доставляться, что в принципе и сейчас происходит с сырами и хамонами.
    Тут все просто, если кто то имеет преимущество в налогах и пошлинах то он рано или поздно убьет своих конкурентов которые это все платят.

    >Он весь-то сотни миллиардов в год. Все в бюджет пойдет? :)

    100 млрд будет только с кроссбордера, также появится интерес у инвесторов вкладываться в Россию, а там налоговов больше будет, так что 200−300 млрд в казне будет, если ввести НДС на кроссбордер, таможенные пошлины и сертификацию.
    Если отобрать у китайцев текущие их тарифы, то не придется датировать почту, еще экономия миллиардов.

    > С учетом того, что за 20 он себе ипотеку никогда не возьмет, а за 120 — да

    Вы опять цифры с потолка берете?
    С чего вы решили что в екоме 20 т.р. зарплата?

    Я выше писал что вокруг екома множество настоящих IT компаний крутится, включая гиганты типа яндекс.маркета, который точно без удел окажется если китайцы победят, им он просто не нужен от слова совсем.

    И деньги с кроссбордера можно пустить на компенсацию процентов по ипотеку, чтоб она стала дешевле аренды.

    >Надо просто расслабица насчет производства ТНП и сосредоточиться на том, что получается лучше.

    Вы плоть от плоти совок, настоящий махровый совок, зачем в рыночной экономике мыслить госплановскими методами?

    В рыночной экономике это не работает, в рыночной экономике государство должно минимум сделать равные условия своему бизнесу по сравнению с иностранцами, т.е. если у иностранцев дешевле капитал или рабочая сила то доп. пошлины.

  • Ответить

    >"Гуру" на гора выдал очередное (а перепечатал Хазин, которого «гуру» типа не любит):

    >http://khazin.ru/articles/151-tehnologii-i-po/54572-tsifrovaja-kolonizatsija-i-zakon-stardzhona

    ИС настоящий гигант мысли, я лично с ним полностью согласен, не важно кто и что придумал, важно контролируем мы это или нет, если не контролируем то становимся папуасией.

    >А вот всегда было интересно, что такого производят в относительно небольших странах Европы, типа, я не знаю, Швеций-Даний-прочих-Бенилюксов? Почему у них настолько высокие зарплаты,

    Потому что там не мыслят так по совковому как у нас многие мыслят, включая джигсо, что надо то то и то то, а это не надо и это можно убрать.

    В Европе за свой бизнес дерутся не по детски, европейский рынок один из самых закрытых, если не стандартами, то антидемпинговыми пошлинами, они никогда не будут размышлять взимать с иностранцев налоги или нет, их даже американцы не смогли за уши в свой экономический союз втащить, потому как европейцы прикинули что амеры со своим неисчерпаемым баксом их порвут.

    Даже с тем же кроссбордером по Европе все видно, сейчас он у них 22 евро, сверху плати пошлину 30% и никто не размышляет о том что еком наш не выживит и надо его на заклание отдавать китайцам или американцам, а с 2020 этот порог будет вообще 0 евро.

    В общем в Европе борются за любой свой бизнес, хоть магазинчик с булочками, хоть автопроизводитель.

    Из их минусов можно сказать что они прощелкали свою IT отрасль и это им сильно потом аукнется, как говорится и на старуху бывает проруха.

    >Вон в с/х прекрасные условия в РФ — работать тупо некому.

    Прекрасные условия там только когда ответные санкции ввели, а до этого рынок был на распашку для кого хочешь, у нас большая часть земли считается зоной рискованного земледелия, нормальные территории только с краснодарского края начинаются, да и как ты будет конкурировать на равных со странами где по 3 урожая в год снимают из-за климата, а у нас 1.

    Сейчас с\х растет как на дрожжах, ракета просто, именно потому что пришло осознание как важна продовольственная безопасность, думаю понимание и раньше было, только вот было трудно населению объяснить почему оно должно в два раза больше за продукты платить отечественные, а по другому никак, климат.

  • Ответить

    1. Мультипликатор и занятость не из головы брал — я и мои аналитики считали по Росстату и отчетности компаний. Много-много страниц в двух Эксельных моделях и всего два слайда в презентации — всегдашняя печаль аналитика :)))
    2. Сразу было понятно, что добавленная стоимость в «перепродажном» еКоме будет маленькая, но я не ожидал настолько низкого мультипликатора и маленькой занятости. Поэтому Вам кажется, что раньше со мной было интереснее спорить — тогда у меня не было цифр.

  • Ответить

    У них производительность труда сильно выше. Представьте какой-нибудь сотрудник ремонтной бригады электросетей приносил бы компании в десять раз больше денег (реальный кейс из McKQ). Она бы без проблем платила ему соответственно. Вот и высокая зарплата и конкурентноспособность. Вон в с/х

    А дайте пожалуйста ссылко на кейс? Просто я вот в с/х никогда не был, а с электросетями близкостно знаком, очень хочется понять, что имели в виду эти McKQ. Потому что если они там в лоб сшибают монструозную госконтору которой всё пофиг кроме отчетов наверх с проворным частником (которого ссаными пинками погонят и закопают в лесополосе, если баланс не соёдецо), то конечно, разница будет хотя бы в силу этого. А иначе — вряд ли.

    Я могу судить по тем проектам автоматизации, которые сам делал. Когда задачу выполнял отдел из нескольких десятков тёток, а потом ты внедряешь программу, и их всех уволняют (какая боль), оставляют одну-две тетки, которые делают всё то же самое. Вот он и многократный рост производительности труда, тут всё ясно.

    Потом, я могу судить очень косвенно по тем производственным штучкам, которые просто краем глаза видел. Когда учредители заводика покупают новую производственную линию или новые крутые станки — чтобы получить новые контракты, чтобы уменьшить брак и поднять производительность. Они же тоже не дураки, к тому же они, как вон наподобие я в IT, так же прутся от своих всех станков, вечно лазиют по конференциям, читают кучу инфы, изучают, пробуют, и конечно покупают и внедряют это всё у себя. Чем это хуже и неэффективнее, чем в других странах, я даже не могу себе вообразить. Ведь эти частники точно так же не глупее иностранцев, чем наши ITшники не глупее европейских или американских.

    В общем, как-то это всё очень непонятно. Понятно, что какие-то вещи, где велика доля многолетних наработок IP, типа той же фармы, у нас это исторически копиписдилось и потому вряд ли скоро нарастет. Но мы также и не далеко не банановая страна, мы вон и ракеты до сих пор умудряемся запускать, и атомная отрасль у нас передовая, и даже реактивные движки для самолётов у нас до сих пор китацы не смогли нормально скопировать.

    Хочу цифров и вообще понять.

  • Ответить

    А вот сделать так, как в Германии здесь не получится.

    Нет, я не имел в виду Германию, так же как и Францию, Англию и даже Италию. Все эти страны давно померкли на фоне Америки, но когда-то не так уж давно именно они были мировыми гигантами, так что у них исторически наросла вся вот эта передовая наука, машиностроение и всё остальное.

    Меня же интересуют больше европейские «карлики», которые никогда (или настолько давно, что в общем-то тоже никогда) не были крутыми империями, но вот они тоже умудряются прокачивать высокий уровень жизни. За счет чего? Что там у них такого гениального или высокоэффективного, что мы не можем просто так вот взять повторить? Ну, «мы» — не столько власть, а просто обычные человеки, которые чето там мутят в плане бизнеса, производств, проектов, вот это вот всё.

  • Ответить

    Я думаю можно нагуглить на McKinsey Quarterly Productivity Russia. Или вместо Quarterly — Institute.

    >>Потому что если они там в лоб сшибают монструозную госконтору которой всё пофиг кроме отчетов наверх с проворным частником
    1. Utilities в Штатах — совсем ни разу не «проворные частники» :)))
    2. Конечно так и делают. И это правильно. Т.к. пинает ли работник балду с 9 до 6 или трудится в поте лица — это не важно. Для остальной экономики он все равно потерян, как трудресурс.
    3. My best guess, подавляющая часть отставания по производительности в электросетях — админресурс (зачем напрягаться, если потребителей все равно заставят все оплатить), ограничения на увольнение ненужного персонала (давайте не будем создавать в регионе напряженность), износ оборудования, старые неэффективные технологии, пофигизм среднего менеджмента, выражающийся в идиотических бизнес-процессах. Ничего космического, чтобы оправдать отставание в разы не будет.

    >>Чем это хуже и неэффективнее, чем в других странах, я даже не могу себе вообразить. Ведь эти частники точно так же не глупее иностранцев, чем наши ITшники не глупее европейских или американских.
    Ничем. Даже скорее всего более эффективные. Просто 70% экономики — госсектор. Плюс добавьте к ним чиновников и правоохранителей. И проекты типа «импортозаместим бананы — деньги из России уходят».

  • Ответить

    >Мультипликатор и занятость не из головы брал — я и мои аналитики считали по Росстату и отчетности компаний.

    Вот всегда был уверен что аналитики это кони с шорами, кроме цифр что у них есть и не видят ничего, не видят картины в целом.

    Я вам выше описал огромную экосистему которая сформировалась во круг российского екомерса, куда кстати и такой гигант как Яндекс входит, но вероятно в ваших цифрах этого не увидишь.

    >Много-много страниц в двух Эксельных моделях

    Спросите Игорь Станиславовича, он вам расскажет как трудно что то путевое извлечь из бигдаты, так что вероятность что ваши модели ошибочны очень высокая, т.е. у вас и цифр может всех не быть и выводы могут быть не правильны.

    Вот это настоящая печать аналитика, работа трудная и часто не нужная.

    >Поэтому Вам кажется, что раньше со мной было интереснее спорить — тогда у меня не было цифр.

    Не интересно стало когда я понял что у нас с вами разные экономические ценности, для меня справедливая конкуренция главный элемент в капиталистической системе, потому как без нее капитал деградирует и становится больше вреден для общества чем полезен — появляются монополи.

    А у вас похоже нет такой ценности, ради каких то циферок в вашем экселе вы готовы терпеть несправедливую конкуренцию в своей стране и не важно в какой сфере, для меня это просто не допустимо, в результате из того же алиэкспресса родится уродливый монополист.

    Когда у людей расходятся базовые ценности очень трудно общаться и главное не интересно, мне с вами спорить насчет экономики, все равно что с коммунистом, я их уважаю, среди них полно патриотов, но в экономике они ничего не понимают.

    Если бы у нас с вами были бы одни и те же ценности насчет равной конкуренции то можно было бы подискутировать, а нужно ли государству и обществу в целом, екомерс дополнительно защищать, как автопром или оборонку, я бы вам привел много доводов почему и даже это, делать очень полезно для экономики и страны в целом.

    >Что там у них такого гениального или высокоэффективного, что мы не можем просто так вот взять повторить? Ну, «мы» — не столько власть

    Конкретный индивид при благоприятных обстоятельствах может себе сделать в РФ маленькую Швейцарию, основная масса людей без государства полный нуль, это легко объяснить логически.

    Вот представьте себе что нет государства, а именно нет границ, вы и ваше население рано или поздно будет жить как самые бедные страны в мире, потому что вы будете с ними лоб в лоб конкурировать, если у них ЗП 100 $ то и у вас такая будет чтоб без работы не сидеть, если там дети работают с 10 лет то и ваши должны так работать.

    Только государство имея суверенитет над границей может поднимать уровень жизни не убивая свою экономику, т.е. делать это на протяжении очень длительного периода, вы решили например сделать 6 часовой рабочий день, но если вы с помощью пошлин на услуги и товары не выровняли условия для ваших предприятий с иностранцами то рано или поздно ваши предприятия захиреют в конкуренции где рабочий день 8−10−12 часов.

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.