> во-первых, нельзя просто так взять и перенести отношения
> между людьми на отношения между человеком и государством.
> во-вторых, коммунистическое государство прибавочный труд
> не присваивает
Так а капиталист тоже не присваивает :). Капиталист пойдет и пострижется (заработал парикмахер), отведет детей в школу (заработала школа и учителя), купит машину (заработали рабочие… если в этой стране умеют делать машины) и так далее. Он же их не за щеку складывает, заработанные средства :). Получается естественное, и очень гибкое перераспределение средств. Более того, если конкретный производитель сможет убедить нашего капиталиста, что он делает что-то лучше чем Вася через дорогу — он сможет заработать больше и сможет заплатить больше более квалифицированным и более умелым рабочим.
Просто в случае государственного регулирования — вот вам сказали что станочник получает 60 рублей, а инженер 80, и что вы обязаны жить в деревне где родились — и все. И так всю жизнь. Единственный выход останется — игрушки в иерархии правящей партии.
> а купить туда мультиварку нельзя?
> не разрешается правилами общежития?
Вы видимо никогда не выходили дальше своей квартиры. Вы представляете себе среду обитания, когда каждый день новые люди? Вы утром проснулись — одни соседи. Вечером смотрите — уже другие. Притом какие угодно люди могут быть. Если вы оставите мобильник на кухне — это исключительно ваши проблемы, спросить не с кого.
> чтобы при очередном кризисе обанкротится и бомжевать?
Я Вас не пойму. То у Вас «хозяин» в золоте купается. То банкротится и бомжует. Вы уж определитесь с терминами, пожалуйста.
Милейший, когда Вы писали про мультиварку и хлебопечку, Вы, видимо, подзабыли что наш адепт живет в хостеле. Где нет ни того, ни другого.
…
А вообще обсуждение скатилось к какому-то трешу. Потратить 20 лет жизни на самоограничения что бы скопить денег на что-то (видимо, квартира, либо сваливание «отсюда») под старость. Я думаю, это плохой пример. Понятно что бывают разные ситуации, одна из иллюстраций «Танцующая в темноте» Ларса Фон Триера. Но это не должно быть нормой.
…
Про капитализм Вы перегнули. Можно взять любую систему политическую, и обвинить ее в эксплуатации людей. Только если в одном месте это будет «хозяин», как вы выразились, то в другом случае — это будет государство. Но при капитализме, по крайней мере, у человека есть много разных лазеек. Например уйти от хозяина и создать свою компанию.
Это все фигня что вы написали. Есть секта солнцеедов — они пропагандируют получение энергии напрямую от солнца и полный отказ от еды. А вы тут со своим бульоном, ха!
Что? Вы в Мск хотите за 20тр квартиру рядом с работой снимать))) ? 50…120 готовьте. За убитую 1ку, просто поближе к работе. А если комната, то 30…60 Что бы рядом с работой. Как-то так. Хотите за 20 комнату — это между ТТК и МКАД, хотите за 30 квартиру — это МКАД.
…
Ну так вы расчет написали на 10 по еде — и я написал на 10 по еде. А что вы планируете из муки делать, интересно? И второй вопрос — когда? Даже готовка из полуфабрикатов сжирает час-полтора времени минимум. А уж тесто месить — это вообще пипец по времязатратам. Вы бы еще предложили на огороде картофель выращивать.
…
Как люди живут на 10…15… ну во-первых — не снимают жилье. Во-вторых — ходят на рынок. Кто-то банально выращивает картошку летом. К слову, часть продуктов в регионах дешевле. Ну и тут тонкий момент — я мясо не ем вообще, ем рыбу и сыр — это дороже выходит, поэтому у меня 12 выходило. Кроме того, кто живет вместе — выходит дешевле на человека, чем в одиночку.
Что-то вас из крайности в крайность кидает. Одни готовы жить в хостеле, что бы откладывать 200тр и свалить непонятно куда непонятно зачем (это что же за менталитет должен быть, что бы настолько ненавидеть место где родился). Другие кушают на 40тр.
…
Минималка для одного в Мск такова. Квартира за ТТК и уже ближе к МКАД стоит 30тр. Еда без шика, но с хорошим чаем, с рыбой, и обедом в столовой — 12тр. Еще 1.5тр — связь. Еще 4-5тр бензин. Еще тысяч 12 на неожиданные затраты (например девушку в ресторан сводить, или одежду обновить, курсы купить какие-нибудь, спортзал оплатить и так далее). Короче, 60 — просто обычная жизнь. Ну еще можно 12тр выгрызть, если снимать не квартиру а комнату (18тр). Это все. Все что ниже — уже нужно поджиматься. Если вы сокращаете еду до 8тр, это уже нужно специально подстраивать готовку, и быть готовым есть иногда гарнир без всего. Или ходить закупаться на рынок, а не в супермаркет.
…
Хотя это фигня. Я тут на стройке был недавно. Так там рабочие покупают заварную лапшу и… и кошачью еду. Ну она с мясом, витаминами, усилителями вкуса. Это если вы совсем-совсем хотите поджаться, что бы отложить побольше денег и «свалить» куда-то.
Чет флуда столько.
Про удержание специалистов.
Как-то рассказывали про одну очень-очень маленькую (даже мелкую, если точный перевод делать) конторку софтварную, что они перспективным сотрудникам предлагают покупать свои акции. И предлагают это настолько хорошо, что к ним уходят собственники небольших софтверных компаний (вместе с передачей своего продукта и команды под крылышко).
Дискуссии пользователя
Владимир, а если не секрет)))
Сколько вам лет, сколько попугаев (и к скольки) хотели, а сколько уже есть?
> Еще тупее просто жить на беспросветной серой теплотрассе.
> Имхо, конечно, многие как-то приживаются, хз. Секреты, видимо какие-то.
Вы считаете их достойным подражания примером?
> Ну вообще-то, где жила я там была огромная кухня,
> раза в три больше моей и напичканная.
И сколько он стоил тогда? Скорее всего, в переводе на месячную плату — та же 20ка, на которую можно снять комнату.
Владимир, дело в том, что sol289 троль 666 уровня. С ним нельзя о Боге).
> во-первых, нельзя просто так взять и перенести отношения
> между людьми на отношения между человеком и государством.
> во-вторых, коммунистическое государство прибавочный труд
> не присваивает
Так а капиталист тоже не присваивает :). Капиталист пойдет и пострижется (заработал парикмахер), отведет детей в школу (заработала школа и учителя), купит машину (заработали рабочие… если в этой стране умеют делать машины) и так далее. Он же их не за щеку складывает, заработанные средства :). Получается естественное, и очень гибкое перераспределение средств. Более того, если конкретный производитель сможет убедить нашего капиталиста, что он делает что-то лучше чем Вася через дорогу — он сможет заработать больше и сможет заплатить больше более квалифицированным и более умелым рабочим.
Просто в случае государственного регулирования — вот вам сказали что станочник получает 60 рублей, а инженер 80, и что вы обязаны жить в деревне где родились — и все. И так всю жизнь. Единственный выход останется — игрушки в иерархии правящей партии.
> а купить туда мультиварку нельзя?
> не разрешается правилами общежития?
Вы видимо никогда не выходили дальше своей квартиры. Вы представляете себе среду обитания, когда каждый день новые люди? Вы утром проснулись — одни соседи. Вечером смотрите — уже другие. Притом какие угодно люди могут быть. Если вы оставите мобильник на кухне — это исключительно ваши проблемы, спросить не с кого.
> чтобы при очередном кризисе обанкротится и бомжевать?
Я Вас не пойму. То у Вас «хозяин» в золоте купается. То банкротится и бомжует. Вы уж определитесь с терминами, пожалуйста.
Милейший, когда Вы писали про мультиварку и хлебопечку, Вы, видимо, подзабыли что наш адепт живет в хостеле. Где нет ни того, ни другого.
…
А вообще обсуждение скатилось к какому-то трешу. Потратить 20 лет жизни на самоограничения что бы скопить денег на что-то (видимо, квартира, либо сваливание «отсюда») под старость. Я думаю, это плохой пример. Понятно что бывают разные ситуации, одна из иллюстраций «Танцующая в темноте» Ларса Фон Триера. Но это не должно быть нормой.
…
Про капитализм Вы перегнули. Можно взять любую систему политическую, и обвинить ее в эксплуатации людей. Только если в одном месте это будет «хозяин», как вы выразились, то в другом случае — это будет государство. Но при капитализме, по крайней мере, у человека есть много разных лазеек. Например уйти от хозяина и создать свою компанию.
Это все фигня что вы написали. Есть секта солнцеедов — они пропагандируют получение энергии напрямую от солнца и полный отказ от еды. А вы тут со своим бульоном, ха!
Что? Вы в Мск хотите за 20тр квартиру рядом с работой снимать))) ? 50…120 готовьте. За убитую 1ку, просто поближе к работе. А если комната, то 30…60 Что бы рядом с работой. Как-то так. Хотите за 20 комнату — это между ТТК и МКАД, хотите за 30 квартиру — это МКАД.
…
Ну так вы расчет написали на 10 по еде — и я написал на 10 по еде. А что вы планируете из муки делать, интересно? И второй вопрос — когда? Даже готовка из полуфабрикатов сжирает час-полтора времени минимум. А уж тесто месить — это вообще пипец по времязатратам. Вы бы еще предложили на огороде картофель выращивать.
…
Как люди живут на 10…15… ну во-первых — не снимают жилье. Во-вторых — ходят на рынок. Кто-то банально выращивает картошку летом. К слову, часть продуктов в регионах дешевле. Ну и тут тонкий момент — я мясо не ем вообще, ем рыбу и сыр — это дороже выходит, поэтому у меня 12 выходило. Кроме того, кто живет вместе — выходит дешевле на человека, чем в одиночку.
Что-то вас из крайности в крайность кидает. Одни готовы жить в хостеле, что бы откладывать 200тр и свалить непонятно куда непонятно зачем (это что же за менталитет должен быть, что бы настолько ненавидеть место где родился). Другие кушают на 40тр.
…
Минималка для одного в Мск такова. Квартира за ТТК и уже ближе к МКАД стоит 30тр. Еда без шика, но с хорошим чаем, с рыбой, и обедом в столовой — 12тр. Еще 1.5тр — связь. Еще 4-5тр бензин. Еще тысяч 12 на неожиданные затраты (например девушку в ресторан сводить, или одежду обновить, курсы купить какие-нибудь, спортзал оплатить и так далее). Короче, 60 — просто обычная жизнь. Ну еще можно 12тр выгрызть, если снимать не квартиру а комнату (18тр). Это все. Все что ниже — уже нужно поджиматься. Если вы сокращаете еду до 8тр, это уже нужно специально подстраивать готовку, и быть готовым есть иногда гарнир без всего. Или ходить закупаться на рынок, а не в супермаркет.
…
Хотя это фигня. Я тут на стройке был недавно. Так там рабочие покупают заварную лапшу и… и кошачью еду. Ну она с мясом, витаминами, усилителями вкуса. Это если вы совсем-совсем хотите поджаться, что бы отложить побольше денег и «свалить» куда-то.
Чет флуда столько.
Про удержание специалистов.
Как-то рассказывали про одну очень-очень маленькую (даже мелкую, если точный перевод делать) конторку софтварную, что они перспективным сотрудникам предлагают покупать свои акции. И предлагают это настолько хорошо, что к ним уходят собственники небольших софтверных компаний (вместе с передачей своего продукта и команды под крылышко).