Прошу прошение за плохую формулировку. Если я правильно понял, то вопрос в том почему домент «вконтакте.ру» и «вк.ком» зарегистрированы по разному. А точнее почему вк.ком не зарегистрирован на ооо вконтакте? Трудно сказать, возможно, на это были какие-то причины. Однако, я не отхожу от своей логики, что это существенная часть бизнеса и она врядли принадлежит третьим лицам. Вот еще цитата из проспекта: Strategic Minority Investments VK Our VK segment includes the operations of VK.com and its subsidiaries, which operate the VK social networking site Что подтверждает мои предположения.
lavrenko, 1. Я же четко показал первоисточник, в котором черным по белому написано мы купили компанию, которая управляет соцсетью ВК. Если не описаны дополнительные риски, значит их скорее всего нет, и, как я уже говорил, доля в VK.com Limited = доля во всем бизнесе. Точка. Теперь вы мне говорите «всякие ебеи платили за нее гигантские деньги, а потом вдруг оказалось, что технологии принадлежат какой-то довольно левой конторе под названием Joltid», а я вам даю первоисточник в котором четко написано что именно купил ибей, что он прекрасно понимает ситуацию и его это полностью устраивает. Вы улавливаете разницу в этих двух случаях? Теперь про доменное имя. Мы не знаем структуру ниже VK.com Limited, мое предположение — Domains by Proxy, Inc это регистратор, а не конечный выгодаполучатель от актива. Логика простая — предположим, что домен принадлежит третьим лицам. Является ли он значительной и материальной частью бизнеса ВК? Очевидно, что да. Будет ли отчуждение этого актива нести ущерб акционерам? Безусловно, да. Описана ли эта ситуация в разделе риск факторов? Нет. Из чего я делаю вывод, что домен принадлежит VK.com Limited, возможно не напрямую. 2. Дуров конечно может писать все что угодно, но у меня есть определенные сомнения. Если бы вы не поленились и почитали проспект эмиссии мыла, то заметили бы что J.P. Morgan является joint global coordinator’ом сделки вместе с Goldman Sachs. А это значит, что они сопровождали сделки с самого начала, координировали работу юристов, аудиторов, принимали участие в подготовке проспекта. Значит их осведомленность не вызывает сомнения. После размещения аналитики J.P. Morgan «покрывают» деятельность компании, и выпускают аналитические отчеты, в одном из которых и была описана структура собственности, точнее ее изменение. Все просто. 3. Я показал несоответствие заявления пресс службы, они это подают так, как будто был кэшин, а по факту был кэшаут.
lavrenko, я не совсем понимаю при чем тут ибей и скайп, однако можно и этот случай немного проанализировать. Берем форму ибея 10-к за 2005 год и читаем On October 14, 2005, we acquired all of the outstanding securities of Skype Technologies S.A. («»Skype»), for a total initial consideration of approximately $2.6 billion, plus potential performance-based payments of up to approximately $1.3 billion. …. Skype is a Luxembourg-based company that was established in 2003. Skype has developed software that, among other things, enables free calls between Skype users online. Skype’s premium offerings, which currently are its primary source of revenue, provide low-cost connectivity to traditional fixed-line and mobile telephones. We believe that Skype can increase the velocity of trade on our websites, especially in categories that require more involved communications, as well as enable us to develop and provide new e-commerce offerings. … Skype depends on key technology that is licensed from third parties. Skype licenses technology underlying certain components of its software from third parties it does not control, including the technology underlying its peer-to-peer architecture and firewall traversal technology, and the audio and video compression/decompression used to provide high sound and video quality. Both of these technologies are key to the software Skype provides. In addition, various other technologies used by Skype are licensed from third parties. Although Skype has contracts in place with its third party technology providers, there can be no assurance that the licensed technology or other technology that we may seek to license in the future will continue to be available on commercially reasonable terms, or at all. The loss of, or inability to maintain, existing licenses could result in delays, a decrease in service quality, or a complete failure of Skype’s product until equivalent technology or suitable alternatives can be developed, identified, licensed and integrated. While we believe Skype has the ability to either extend these licenses on commercially reasonable terms or identify and obtain or develop suitable alternative products, the costs associated with licensing or developing such products could be high. Any failure to maintain these licenses on commercially reasonable terms or to license or develop alternative technologies would harm Skype’s business. Это означает следующее: 1. мы купили компанию которая разрабатывает ПО и предоставляет разные услуги своим пользователям 2. мы знаем что протокол и другие компоненты принадлежат третьим лицам 3. мы сможем договорится на комфортные условия сотрудничества с третьими лицами или сможем разработать свой протокол 4. да, есть некоторые риски, но мы считаем что модель все равно правильная и мы сможем на этом заработать К чему это я? а к тому, что 1. крупные инвестора (мыло/ибей) как бы не совсем лохи, и прекрасно понимают что они покупают и какие есть риски 2. читать первичные документы весьма полезно 3. иногда первичные документы весьма убедительно свидетельствуют, что кто-то не совсем прав в своих высказываниях
lavrenko, опять же из проспектуса: Acquisition of a minority stake in VK. In June-July 2007, we acquired 24.99% of Doraview Limited (subsequently renamed VK.com Limited), which operates the vKontakte social networking site , for US$16.3 million. We began accounting for VK under the equity method in July 2007. То есть вы предполагаете, что мыло купило долю в чем-то сначала за 16.3 млн, потом два раза за 112.5 млн., и при этом не заметило, что там из активов только доменное имя? Вы это серьйозно? Я не говорю уже про всякие дью дилидженсы и прочие процедуры, но вы себя как себе это представляете? Понятное дело, что под VK.com Limited может быть множество юрлиц, но мне совершенно очевидно — вся операционная деятельность замыкается на этом холдинге. Купил долю в нем = купил долю во всем бизнесе. Потом написано четко написано что мыло докупило акций VK.com Limited у существующих акционеров, значит эти акционеры сделали кэшаут себе в карман. Конечно, акционеры с этими деньгами уже могут делать что хотят — хоть раздать всем сотрудникам, но это не совсем подпадает под определение термина «реинвестировать».
Забавно. Из проспектуса мыла: On October 18, 2010, we entered into an agreement to acquire 7.5% of VK’s outstanding shares from existing shareholders in exchange for cash consideration of US$112.5 million. ….. On the same date, we entered into an option agreement that allows us to acquire for cash at any time during an initial exercise period of 365 days from the closing date (the ‘‘VK closing date’’) for the purchase of and payment for the initial 7.5% block of shares described above , all or part of the shares subject to the option, which represent a further 7.5% of VK’s outstanding shares on a fully diluted basis. Похоже что был 100% кэшаут. Таким образом позиция Внушительная часть вырученных денег была реинвестирована в строительство новых дата-центров в условиях быстрого роста ВКонтакте и на выплату премий ключевым сотрудникам выглядит как-то неочевидно.
Дискуссии пользователя
lavrenko, Согласен. можно запасаться поп-корном.
Прошу прошение за плохую формулировку. Если я правильно понял, то вопрос в том почему домент «вконтакте.ру» и «вк.ком» зарегистрированы по разному. А точнее почему вк.ком не зарегистрирован на ооо вконтакте? Трудно сказать, возможно, на это были какие-то причины. Однако, я не отхожу от своей логики, что это существенная часть бизнеса и она врядли принадлежит третьим лицам. Вот еще цитата из проспекта: Strategic Minority Investments VK Our VK segment includes the operations of VK.com and its subsidiaries, which operate the VK social networking site Что подтверждает мои предположения.
lavrenko, 1. Я же четко показал первоисточник, в котором черным по белому написано мы купили компанию, которая управляет соцсетью ВК. Если не описаны дополнительные риски, значит их скорее всего нет, и, как я уже говорил, доля в VK.com Limited = доля во всем бизнесе. Точка. Теперь вы мне говорите «всякие ебеи платили за нее гигантские деньги, а потом вдруг оказалось, что технологии принадлежат какой-то довольно левой конторе под названием Joltid», а я вам даю первоисточник в котором четко написано что именно купил ибей, что он прекрасно понимает ситуацию и его это полностью устраивает. Вы улавливаете разницу в этих двух случаях? Теперь про доменное имя. Мы не знаем структуру ниже VK.com Limited, мое предположение — Domains by Proxy, Inc это регистратор, а не конечный выгодаполучатель от актива. Логика простая — предположим, что домен принадлежит третьим лицам. Является ли он значительной и материальной частью бизнеса ВК? Очевидно, что да. Будет ли отчуждение этого актива нести ущерб акционерам? Безусловно, да. Описана ли эта ситуация в разделе риск факторов? Нет. Из чего я делаю вывод, что домен принадлежит VK.com Limited, возможно не напрямую. 2. Дуров конечно может писать все что угодно, но у меня есть определенные сомнения. Если бы вы не поленились и почитали проспект эмиссии мыла, то заметили бы что J.P. Morgan является joint global coordinator’ом сделки вместе с Goldman Sachs. А это значит, что они сопровождали сделки с самого начала, координировали работу юристов, аудиторов, принимали участие в подготовке проспекта. Значит их осведомленность не вызывает сомнения. После размещения аналитики J.P. Morgan «покрывают» деятельность компании, и выпускают аналитические отчеты, в одном из которых и была описана структура собственности, точнее ее изменение. Все просто. 3. Я показал несоответствие заявления пресс службы, они это подают так, как будто был кэшин, а по факту был кэшаут.
lavrenko, я не совсем понимаю при чем тут ибей и скайп, однако можно и этот случай немного проанализировать. Берем форму ибея 10-к за 2005 год и читаем On October 14, 2005, we acquired all of the outstanding securities of Skype Technologies S.A. («»Skype»), for a total initial consideration of approximately $2.6 billion, plus potential performance-based payments of up to approximately $1.3 billion. …. Skype is a Luxembourg-based company that was established in 2003. Skype has developed software that, among other things, enables free calls between Skype users online. Skype’s premium offerings, which currently are its primary source of revenue, provide low-cost connectivity to traditional fixed-line and mobile telephones. We believe that Skype can increase the velocity of trade on our websites, especially in categories that require more involved communications, as well as enable us to develop and provide new e-commerce offerings. … Skype depends on key technology that is licensed from third parties. Skype licenses technology underlying certain components of its software from third parties it does not control, including the technology underlying its peer-to-peer architecture and firewall traversal technology, and the audio and video compression/decompression used to provide high sound and video quality. Both of these technologies are key to the software Skype provides. In addition, various other technologies used by Skype are licensed from third parties. Although Skype has contracts in place with its third party technology providers, there can be no assurance that the licensed technology or other technology that we may seek to license in the future will continue to be available on commercially reasonable terms, or at all. The loss of, or inability to maintain, existing licenses could result in delays, a decrease in service quality, or a complete failure of Skype’s product until equivalent technology or suitable alternatives can be developed, identified, licensed and integrated. While we believe Skype has the ability to either extend these licenses on commercially reasonable terms or identify and obtain or develop suitable alternative products, the costs associated with licensing or developing such products could be high. Any failure to maintain these licenses on commercially reasonable terms or to license or develop alternative technologies would harm Skype’s business. Это означает следующее: 1. мы купили компанию которая разрабатывает ПО и предоставляет разные услуги своим пользователям 2. мы знаем что протокол и другие компоненты принадлежат третьим лицам 3. мы сможем договорится на комфортные условия сотрудничества с третьими лицами или сможем разработать свой протокол 4. да, есть некоторые риски, но мы считаем что модель все равно правильная и мы сможем на этом заработать К чему это я? а к тому, что 1. крупные инвестора (мыло/ибей) как бы не совсем лохи, и прекрасно понимают что они покупают и какие есть риски 2. читать первичные документы весьма полезно 3. иногда первичные документы весьма убедительно свидетельствуют, что кто-то не совсем прав в своих высказываниях
lavrenko, опять же из проспектуса: Acquisition of a minority stake in VK. In June-July 2007, we acquired 24.99% of Doraview Limited (subsequently renamed VK.com Limited), which operates the vKontakte social networking site , for US$16.3 million. We began accounting for VK under the equity method in July 2007. То есть вы предполагаете, что мыло купило долю в чем-то сначала за 16.3 млн, потом два раза за 112.5 млн., и при этом не заметило, что там из активов только доменное имя? Вы это серьйозно? Я не говорю уже про всякие дью дилидженсы и прочие процедуры, но вы себя как себе это представляете? Понятное дело, что под VK.com Limited может быть множество юрлиц, но мне совершенно очевидно — вся операционная деятельность замыкается на этом холдинге. Купил долю в нем = купил долю во всем бизнесе. Потом написано четко написано что мыло докупило акций VK.com Limited у существующих акционеров, значит эти акционеры сделали кэшаут себе в карман. Конечно, акционеры с этими деньгами уже могут делать что хотят — хоть раздать всем сотрудникам, но это не совсем подпадает под определение термина «реинвестировать».
Забавно. Из проспектуса мыла: On October 18, 2010, we entered into an agreement to acquire 7.5% of VK’s outstanding shares from existing shareholders in exchange for cash consideration of US$112.5 million. ….. On the same date, we entered into an option agreement that allows us to acquire for cash at any time during an initial exercise period of 365 days from the closing date (the ‘‘VK closing date’’) for the purchase of and payment for the initial 7.5% block of shares described above , all or part of the shares subject to the option, which represent a further 7.5% of VK’s outstanding shares on a fully diluted basis. Похоже что был 100% кэшаут. Таким образом позиция Внушительная часть вырученных денег была реинвестирована в строительство новых дата-центров в условиях быстрого роста ВКонтакте и на выплату премий ключевым сотрудникам выглядит как-то неочевидно.
репорт можно скачать из блумберг терминала. содержание соответствует полностью.