Как-то не видно у министра понимания — что делать с этими деньгами кроме того, чтобы взять и раздать 10 ярдов в год всем желающим ради смутной цели поддержки отечественного производителя. Целевых показателей еще нет, а объем бабла уже определен. Интересная история, конечно.
Вот как почитаю Роем, так заряжаюсь оптимизмом на весь день! Оказывается, цены на бензин упали! Ура! А РГ еще больше счастья пишут: что бензин-то может подешеветь и до 50 рублей в следующем году! Господи, это экстаз просто. ЗЫ Медицина все равно гавно, что бы там ватники не писали. Слишком часто приходится сталкиваться, чтобы сформировать свое мнение. Исключения только оттеняют общую ситуацию. Для нормального обслуживания — только в платные клиники.
Не дают полюбоваться достижениями солнцеликого на планшете. Пишут, расширить окно браузера или повернуть планшет (не помогает ессно). Что ж они там наворочили, что оно в экран не помещается?
>> Инсосреры, по его мнению, не глядя скупают специалистов, которые, придя к компанию с атмосферой «не работы на рынке, а освоения бюджетов», немедленно расслабляются. «Поэтому про эффективность там можно забыть», — уверен он. Расскажите это моему начальнику, который не далее как позавчера поблагодарил меня за четыре года плодотворной работы в «инсорсере», после того, как меня как раз взяли из консалта. Офигенски удобно мазнуть всех одним цветом, особенно если картина в голове сложилось и отчаянно хочется ее подтверждения. Но жизнь оказывается немножечко сложнее черного-белого. Все зависит от человека, условий и начальства. Прописные истины, фигли. ЗЫ А про «инсорсинговые компании в состоянии переплачивать своим сотрудникам в полтора-два раза» — правда. Такую, какую платят сейчас, фиг найдешь в консалте.
>> А вам какое дело до сугубо корпоративного воровства? Да действительно, какое дело до воровства в госорганизации. Они лучше бабло бы в модернизацию оборудования ШПД вкладывали. У нас два предприятия на РТ сидело, одно в Калужской области, другое в Свердловской. В обоих случаях связь по факту дерьмо, другого слова не подберешь. В Калужской удалось перевести на другого провайдера, а в Свердловской в том месте, где расположено другое предприятие, РТ — монополист.
Закон еще не приняли, только разговоры ведутся, а отдельные представители патриотической общественности уже бьются в истерике. Это очень подозрительно! Если сложить два и два, то можно многое в этом увидеть! Мигалкову назначили же персональный налог, собирает потихоньку баблишко, чеб и другим-то хорошим людям не пособить?
Повторю, что всем, кто откажется приобретать лотерейные билеты, отключат газ. То есть доступ в рунет. И будут руководители региональных офисов неразумных апсторов летать договариваться в РКН, чтобы не так больно было.
>> вброшена какая-то дезинформация, дошло до того, что Skype запретят. Это неправда. И для того, чтобы снять напряженность Простите, когда это наших депутят волновала какая-то там возникшая напряженность?
>> Другое дело, что критерии расплывчатые, и как брать налог с аппстора, например, не очень понятно. И что будет с аппстором, если с него не смогут взять налог, тоже не очень понятно. Пригрозят заблокировать, технология-то отработана. А количество бабла, которое надо взять с аппстора тоже с потолка возьмут, РКН опыт имеет.
>> Ашманов — многих других деятелей от оппозиции. >> они такие нерепрезентативные — покажите уже ваши правильных либералов Нету. Внезапно. Опять. В сотый раз. Нет одного/пяти/десяти человек, которые выражают мнение всех людей, недовольных текущим режимом. >> Я вам привел в пример Албурова и Немцова А, вот вы какие «примеры» имели в виду. Я-то думал, что будет где-то ссылка на «Хочу майдан в России». Нету, да ведь? Человек говорит: «Если рядом с деревянным домом разжигать костер, то будет пожар. У соседей уже случился. Давайте изменим то, то и то». А его обвиняют, что он хочет пожара. Посмеялся, спасибо. >> о! надеюсь вам полегче стало Нет, тяжко мне от того, что приходится констатировать вранье уважаемого в профессиональном плане человека. >> безосновательно обвиняете его в чем попало. Не обвиняю, а констатирую факт. Не безосновательно, а в каждом комментарии обосновываю. То, что вы это пропускаете мимо глаз — это не моя проблема. >> Предположу что вам не приходилось, или приходилось очень редко, отвечать за свои слова. Обидились, да? Бывает. А как вам еще было показать абсурдность ваше утверждения про то, что защищающийся человек должен опровергать ложь? >> Читать вопросы собеседника надо только ради того чтобы выбрать наиболее подходящий из заранее заготовленных ответов, затратив как можно меньше интеллектуальных усилий? Какой интересный вывод. Если хотите, то можете считать именно так, вне зависимости от реального положения дел. Развлечение, поиск очевидных логических нестыковок, упражнение в словометании. >> А вот теперь вы откровенно врёте — я совсем другую тему поднимал, моей трактовки «либеральных ценностей» попросили именно вы и уж точно я не писал что их «не должен хотеть» некий «настоящий россиянин». Зачем врёте? А что, житель России должен хотеть «либеральные ценности»? Или все-таки не должен хотеть и я не вру? >> изначальный вопрос был о том, какие конструктивные предложения есть со стороны представителей т.н. «пятой колонны» ну чего конкретно вы хотите, как сочувствующий им. Изначальный вопрос не мешает порождать другие вопросы. Как приведенный выше. Конструктив? Типа такого: http://navalny.ru/platform/Navalny_Program.pdf ? >> Погодите, а вы всерьёз думаете что в тех же штатах цензуры нет? Погодите, а причем здесь штаты? Вы же про Израиль сказали. Про штаты мы уже раньше все обсудили, я вам дал ссылку на Волкова. Могу еще раз дать, мне не трудно: http://leonwolf.livejournal.com/466581.html >> При чем здесь воровство леса? При чем здесь «правильные государственные лекала»? Аналогия очевидна. >> Вы после этого затеяли дискуссию в духе «а зачем вы спрашиваете? а зачем мне вам отвечать? а что это даст? а что такое по-вашему «либеральные ценности»? и все? итд». Если у меня есть вопросы, то я их задаю. Странно, да? >> Так что можете ничего на веру не принимать, просто ответить на мой изначальный вопрос. Напомню его — Созидательная цель то какая, какие изменения в обществе? Направленные на что? Глупый вопрос с очевидным ответом — улучшение жизни. Поэтому понадобились уточняющие вопросы. >> Стран? Мы говорили о том, как определить ведомую страну (вы упомянули, что Украина — ведомая страна). Вы сказали, что если она идет наперекор благам глобализации для собственных интересов, то она не ведомая. А интересы определяются нахождением страны в той или иной части в пирамиде благ распределения. Вот я и спрашиваю — где рейтинг нахождения страны в пирамиде благ цивилизации, чтобы мне можно было понять — надо какой-либо стране наперекор благам глобализации или нет. И отсюда сделать вывод — ведомая страна или нет. Табличку я хочу составить: «Ведомые/Не ведомые». И вы не ответили на вопрос: какой порядок/строй/режим должен быть в России и есть ли примеры построения государств по такой модели/строю/режиму, которые не рушились во младенчестве после 70 лет с момента создания?
>> но официально-то это и есть лидеры всей оппозиции Официально — это судом признано? Или газета какая сообщила? Вы можете сколько угодно повторять «Сладко. Сладко». Похоже, что вы даже вполне себя убедили, что во рту стало слаще. >> Кто ходил в посольство США на поклон к вновь назначенному послу Макфолу? Опять, это представители всей оппозиции, так оно позиционировалось. Кем, простите, позиционировалось? Американцами? Не буду оскорблять вас намеками на заражение вас ментальным вирусом американцев. Но подозревать буду. >> И брали бабки у американцев (через грузин) на беспорядки на митингах. Ну а вы, видимо, там рядом свечку держали. >> И орали там про Лубянку не только лишь все, много кто орал. >> Так вот, эти все те же лица неоднократно высказывались в духе «на Кремль» Итак, подведем итог. Кто-то где-то что-то когда-то орал (ссылок, конечно, не будет, поверим на слово мудрому человеку), поэтому если немножко подкрутить факты, то можно считать их лидерами всей оппозиции и выразителями мнения всех, кто недоволен текущим режимом. И торжественно объявить, что пятая колонна хочет майдана. Все признаки действия оппозиции в легальном поле будут с легкостью отскакивать от ментальной скорлупки. Кстати, чем-то напомнило анекдот про «Он меня сукой назвал».
>> Наличие организации мне подсказывает здравый смысл и синхронность с которой подхватываются разные темы в либеральной тусовке. А вы высуньтесь куда-нибудь дальше той либеральной тусовки, возле которой вы водитесь. Знаете притчу про слепых, которые стояли возле слона? >> Ашманов написал написал немаленькую статью затратив куда больше чем полсекунды Статья отдельно, вранье отдельно. >> подтверждающие сказанное Ашмановым, вы же только и делаете что повторяете «враньё-враньё» Были примеры? В невидимом посте? >> если вы обвиняете человека в лжи — это вам нужно доказывать что он соврал, а не ему оправдываться, так ведь Ааааа, ешкин кот, так вот как это работает! Ну то есть, если я скажу, что пользователь, скрывающийся за ником «agorbyk» — это американский шпион, работающий на развал Российской Федерации и писающийся по ночам в постель, то вы будете доказывать, что я соврал? Че, правда? Справку принесете? >> Вы видимо та самая ленинская кухарка, наконец доросшая до управления страной. Нет, конечно. Страной может управлять только бывший подполковник КГБ. >> Если доводилось, неужели не было недовольных которым не нравилось на что идут их платежи? После этого на них заводили уголовное дело о воровстве леса, чтоб не вякали. Все по правильным государственным лекалам. >> Не все, но это тема слишком обширная чтобы пытаться её охватить в комментариях к статье. Ну и смысл было поднимать тему того, что либеральные западные ценности — это не то, чего должен хотеть настоящий россиянин? Мне теперь что, просто на веру принять то, что вы сказали? Давайте, образовывайте своих малограмотных сограждан, попавших под влияние мерзкой западной цивилизации. Вам ведь с нами жить еще. Ашманов (ну и вы видимо за компанию) нас вообще вон боится нехило так. >> Говорят, рекорды какие-то побил на ютубах по просмотрам среди новостных каналов, ну и всякие другие достижения по мелочи. А, ну если говорят, тогда да, вопросов нет. >> Менее поднаторевшим в манипуляции сознанием и пиаре государствам приходится вводить более или менее жесткую цензуру. Ну да, как же еще объяснить благодарным согражданам, что все делается для их же пользы. Правда, если государство разваливается, а в магазинах пустые полки, то оказывается, что цензура врала и вводили ее нечистоплотные граждане ради удержания себя у власти, но ото ж мелочи. >> Например довольно сильная цензура есть в Израиле, но вы конечно скорее приведете в пример КНДР или КНР, чем вспомните о более близких. Израиль мне не более близок. Ни географически, ни политически, ни национально. Вы бы еще Мозамбик какой-нибудь упомянули, чтоб уж точно железный пример был. >> И как следствие — образованных людей с низкой предрасположенностью к манипуляциям «западными ценностями». Ну да, у России особый путь, куда мы без него. >> Вы Маркса читали? Ну там исторический материализм, производственные отношения, прибавочный труд и его присвоение различными способами, неэквивалентный обмен и всякое такое. Так, и где рейтинг стран в этой пирамиде распределения? >> Говорю же — и себе испортите пищеварение, и на меня должного впечатления не произведете. Я понимаю, что я придумываю хорошие иллюстративные словосочетания, которые производят на вас неизгладимое впечатление, но вы все-таки попробуйте, напрягитесь и придумайте уже что-нибудь свое ;). Я в вас верю.
>> а как ещё их идентифицировать, как не через членство, например, в Координационном Совете опозиции Как у вас все просто, завидую. >> это точная цитата, между прочим Гугл не нашел, яндекс не нашел. Может все такие не точная? >> Что стали, бараны, е**ные в рот! Было. >>давай на Лубянку Не было. Вот так вот, легко и изящно, подмешивая вранье к правде и выдавая свое мнение за факты и истину в последней инстанции, можно добиться у хомячков без мозга нужного эффекта. Браво! Хоть это и бесполезно таки скажу. В той части тусовки, которую вы так нежно ненавидите, постоянно обсуждается: «А как действовать на ситуацию в нынешнем правовом поле?» (гугл и правда все помнит, но вам же на самом деле это все не интересно). Сюда относятся и КСО, и инициатива нах-нах, и Партия прогресса, и Абай, и все прочее. Даже беспорядки 6 мая, которые спровоцировала полиция, очень трудно притянуть за уши к майдану, ибо не было там ни «на Лубянку», ни на Кремль, вообще никуда.
>> Я предполагаю что в ней есть определенная организация, есть лидеры, мнение которых имеет вес, что между собой они как-то координируют действия Нет. >> Ашманов утверждает что оно движется (или делает вид) в том же направлении, что и украинский майдан. Нет. >> Со стороны действительно складывается именно такое впечатление. Скажите, пожалуйста, с кем из пятой колонны вы общаетесь и кого читаете, что у вас складывается такое впечатление? >> вместо доказательств и аргументов вы ссылаетесь на какую-то «аналитику» А как еще отвечать на вопрос: «Давно вы перестали пить коньяк по утрам?» Ага, буду я щас бегать искать свидетелей. Сказать вранье можно одной фразой, затратив полсекунды, а потом вежливо попросить опровергнуть, чтобы оппонент тратил свое время, несоразмерное сказанному вранью. Если у Ашманова есть подтверждение своего вранья, то можно это обсудить, если нет, то просто будет констатирован факт. >> а во втором я недостаточно компетентен для того чтобы делать соответствующие выводы Дело в том, что чтобы почувствовать вкус блюда, не надо быть шеф-поваром. Для того, чтобы видеть последствия решений не нужно быть мегасуперпуперадским специалистом, который досконально разбирается во всем. Для того, чтобы быть против направления сумасшедших денег на металоллом (два раза в день езжу мимо десятков таких железок — стоят, родимые, ржавеют радостно) вместо здоровья людей, не надо быть президентом. Мне и в голову не придет обвинять Путина в дорогах до моей дачи. Но к несчастью, я езжу еще и по федеральным трассам, строительство и ремонт которых таки относится к компетенции федеральной власти. Когда вы в последний раз ездили не по новой с иголочки ну там М4, например, а с Урала на юг? >> отношения между индивидуумами, строящиеся на конкуренции и сведение роли государства к регулировке правил этой конкуренции Т.е. вы утверждаете, что в т.н. западных либеральных странах вся роль государства сводится к регулировке правил конкуренции между индивидуумами? И все? И у нас нет неких правил конкуренции? Как они в принципе представлены? Я так понимаю, что эта модель неправильная. И т.н. западные либеральные ценности умрут очень скоро, наверное. Какая модель правильная и на чем основываются такие суждения? Были ли в истории человечества реализации этой модели и чем они закончились? >> феномен популярности RussiaToday Отдельно спрошу вот про это утверждение, которое вижу уже не в первый раз. Что это за зверь такой — феномен популярности? Это какой-то документально подтвержденный титул или может быть ощущение этого феномена разлито в воздухе и его чувствуют отдельные индивидуумы кроме меня? С ним конкурирует феномен популярности ВВС (NBC/CBS/свое по вкусу) или он и рядом не стоял? А феномен популярности ВВС тоже о чем-то говорит? >> эти поля в том или ином виде «зачищены» примерно везде Если бы вы внимательно читали Волкова, то вы бы заметили, что я с этим не спорю (иначе на Волкова не сослался бы). Вы об этом пишете второй раз, и второй раз я вам могу дать ссылку на Волкова. Если хотите кого-то в этом убедить, то ищите того, кто с этим не согласен. Вопрос только в степени «зачистки». Вместе с распятым мальчиком на доске объявлений и панической боязнью власть предержащих инфоповодов типа дачинга мы движемся куда-то в сторону КНДР — https://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4, хотя можно двигаться в другом направлении. Это тоже можете отнести к моему недовольству. Если вас это устраивает, то я вас могу только поздравить. Тогда на этом мы можем завершить эту часть дискуссии. >> Смотря в какой части пирамиды распределения благ ты находишься. Если условно в верхней Давайте дальше определяться с терминами. Пирамида распределения благ — это что? >> Че ж вы так боитесь то его реинкарнации? Наивный вопрос в свете того, как заканчиваются падения стран. Вы в девяностые не жили, когда колосс на глиняных ногах с изоляционистской идеологией рухнул? Еще можно поспрошать, как жилось в середине-конце 80 у непосредственных очевидцев. История показала, что СССР — это неустойчивая конструкция. Нафиг эту конструкцию.
>> Я понятия не имею на каких ролях там упомянутый гражданин Албуров [и далее все рассуждения, которые предполагают, что т.н. пятая колонна — это какая еще одна ЕР] Вам еще раз повторить, что никакой монолитности нет? Сколько можно уже? Никаких ролей нет, никаких влиятельных лидеров нет (Навальный не является лидером абсолютно для всех, кто недоволен текущим режимом), никаких всепятоколонных обсуждений нет. Есть группа людей, которых власти и им сочувствующие, называют пятой колонной. И считать, что либералы, националисты и какие-нибудь там социал-демократы имеют одинаковые (да даже схожие) представления и одних и тех же лидеров — это что-то запредельное. >> Нет, мне не хватает этих двух примеров для понимания вектора вашего недовольства. Жаль. Сколько пунктов недовольства вам будет достаточно? Боюсь, что затраченное мной время на написание этих пунктов будет как-то несоразмерно произведенному эффекту. Если вам по двум непонятно (кадровые вопросы и распределение денег), то смысла распинаться дальше я не вижу. >> Ну там про нехватку демократии, западные либеральные ценности и всякое такое. Про нехватку демократии в общем понятно, а под западными либеральными ценностями что подразумевается? >> Что же это за чудесные институты, как именно они должны мешать человеку демонстрировать свои пагубные наклонности? Вы как маленький (смахивает на манипуляцию, кстати). Вы будете отрицать зачистку политического поля и зачистку информационного поля (последнее не отрицает даже Ашманов)? >> ради отстаивания собственных интересов Следующий вопрос: а как понять, что собственные интересы, из-за которых надо идти наперекор, как вы выразились, благам глобализации лишь бы не быть «ведомым» (в вашей терминологии) — это не полная чушь? Ну вот, например, Германия между первой и второй мировыми таких интересов себе напридумывала, что полегли миллионы. Я уверен, что там тоже были свои agorbyk и Ашмановы, которые искренне (!) убеждали сограждан, что надо отстаивать свои интересы. СССР тоже помер во младенчестве и тоже с грохотом.
>> Если вы мыслей основных персонажей читать не умеете, своими планами они с вами не делятся, откуда вы с такой уверенностью знаете что процитированная фраза — враньё, а? Экак вы лихо поставили жирный знак равенства между дачингом и утверждением Ашманова. Давайте отделим мух от котлет. Дачинг — это эпизод российской жизни. Когда-нибудь, через несколько десятков лет, благодаря этому эпизоду историки будут иметь чуть больше материала для анализа того, что случилось дальше. Ну и конечно, можно сейчас обсуждать — почему произошло то, что произошло. То ли совесть за ворованное из грызет, то ли просто боятся субтильных вьюношей с горящим взором, то ли еще что. Повторю — дачинг, это эпизод. Мотивы участников выяснять мне не интересно, поэтому ответом на все ваши вопросы было «Не знаю». А вот утверждение Ашманова касалось общей картины, мол некая пятая колонна мечтает о майдане по типу украинского. И чуть позже Ашманов конкретизировал некоторых людей (в общем-то сразу было понятно, кого он имеет в виду). Так вот, с интересом читаю аналитику о текущей ситуации в стране. В эту аналитику входят как некоторые провластные, так и некоторые оппозиционные деятели. И есть у меня большое подозрение, что Ашманов упомянутых людей читает много реже, чем я, учитывая то, какие эмоции у него вызывают эти люди. Нельзя с такими эмоциями читать — пищеварение испортится. Так вот, на основании всей имеющейся у меня информации, я заявил, что его утверждение — враньё. И опять же, не будет забывать, что т.н. пятая колонна — это не один, два или даже 20 человек. Приписывать всем им одно мнение — глупо. >> Как минимум — вы еще лучше сформулируете это для себя Спасибо, для себя я уже все давно сформулировал. А вам надеюсь хватит двух приведенных претензий, чтобы понять вектор моего, скажем так, недовольства. >> заезженный набор штампов, внушенных вам через прозападные СМИ. Например? >> Раньше вот в школе в учебнике по обществоведению учили что коррупция в него заложена, как говорится, by design Опять отправляю к Волкову, не буду копипейстом заниматься, если все уже написано до нас: http://leonwolf.livejournal.com/466581.html >> А например возврат капиталистического/буржуазного общества обратно к феодальному/сословному вы тоже будете считать революцией? Или контрреволюцией? Я оперирую бытовым понятием «революции» — «переворот». Как у Даля, например: жен., франц. переворот, внезапная перемена состоянья, порядка, отношений; смута или тревога, беспокойство. >> думаю нужно понимать что Украина — ведомый Можно уточнить — а как определить, ведомая страна или нет?
>> То есть вполне может быть что то что написал Ашманов — ни разу не враньё Любопытно, как вы сюда мозговые вирусы Ашманова подвязали? Можно вкратце? У меня есть догадки, но лучше если вы сами озвучите. >> Вы, как сочувствующий этой движухе, можете ее сформулировать? Я сочувствующий? Давайте оставаться в русле фактов. Я выше говорил, что конкретно к дачингу отношусь с интересом, т.к. были получены интересные результаты. >> Это вы себя причислили к «тем, кого называют нацпредателями» В терминах мартовской речи президента РФ. >> Неужели кроме свержения Путина (то что на виду), у этих людей нет какой-то более-менее объединяющей созидательной цели? Свержение Путина — это не цель. Можете, например, почитать Волкова вот здесь: http://leonwolf.livejournal.com/273945.html, он пишет об этом в начале поста. >> «Против» — это неконструктивная позиция. Созидательная цель то какая, какие изменения в обществе? Направленные на что? Вот начну я вам сейчас перечислять, начиная с того, что у нас главный следователь — это чоткий пацанчик, умеющий разговаривать с журналистами, и с 20 триллионов рублей на металлолом, который именуется обороноспособностью, вместо больниц, школ и жилья. Будет в этом списке N пунктов. Что это даст? Вы что-то измените? Нет. Вот и можно просто обобщить — я против многих решений власти. >> Особенно обидно будет тем, кто причисляет себя к «среднему классу» и привык к некоторому уровню комфорта. В семидесятые в СССР тоже были люди (много), которые были бы против каких-то изменений, потому что сейчас жить хорошо. А потом пришли восьмидесятые и оказалось, что действия властей вели к развалу страны. И внезапно оказалось, что те, кто выступал за изменения раньше, были не очень-то неправы. >> При развале — никто, но вы же с началом столетия параллели проводите, а не с его концом. Или вы и развал СССР считаете «революцией»? Суммарно все события — да, считаю. Параллели с началом века были проведены для того, чтобы показать, что на соседнюю страну можно не ссылаться, у нас у самих были такие периоды. >> это имеются в виду популярные «прозападные» лозунги на тему «Украина — это Европа» Любопытно. У Украины тоже свой особый путь?
>> Участники то хоть в курсе целей организаторов, или их втёмную используют? Троллинг для меня очень близок по смыслу к «провокации», зачем участники занимаются троллингом и какова по вашему цель организаторов этого троллинга? И причем здесь чтение мыслей, они разве ничего про это не рассказывают? Я думал вы, раз вы сами себя причислили к «тем, кого называют нацпредателями» знаете об этом больше других. Или вы не верите тому что рассказывают организаторы про цели этого мероприятия? 1. Без понятия. Спросите у них. 2. Каждый сам для себя определяет конкретную цель. Спросите у них. Я от них в полутора тысячах км. 3. Не знаю, может и рассказывают, не слежу. 4. Там где вы видите единую группу врагов народа, наличествует очень разнородная публика. Я об этом уже говорил. Могу повторить еще раз, повторенье, говорят, мать учения. 5. А что там с целями? Вы не могли бы их вкратце озвучить? >> манифестом этого пресловутого «протестного движения», чего они собственно хотят? Его нет. Вам фразу про отсутствие единой группы врагов народа повторить? >> Ну или «вы хотите», если вы себя к ним причисляете. Вам правда интересно то, чего хочу я? Я против многих решений власти, скажем так. >> а в виде государственного переворота служащего исключительно цели смены лиц у кормушки Особенно обидно будет тем, кто сейчас вкусно кормится. >> Современных большевиков, или людей всерьёз отстаивающих идеи социального равенства и справедливости я на горизонте не вижу А при развале СССР кто всерьез отстаивал эти идеи? >> популистов и пресловутых хипстеров, которым морочат голову «дачингами» Морочат голову? Это имеется в виду пресловутое превращение хипстеров в боевые машины смерти, которые будут использованы для революции?
Чуть не забыл. >> Твоя позиция ясна и за словесной эквилибристикой ее не скрыть. Делаю для себя вывод, что пользу для общества не несешь, а умеешь лишь словоблудить (точка). Всего доброго. Хоть и не сдержались вы в последний момент и сорвались на «ты» и хамство, но продержались вполне долго. Посему, оревуар. Всегда ваш, drlibra. Постскриптум. Я позицию свою не скрываю.
>> это какая-то не та оппозиция в вашем представлении, потому что эти-то прямо обещают нам Майдан. Критика Путина приравнивается к жжению покрышек на Красной площади? И вообще да, это не та оппозиция, которая может устроить революцию. Предлагаю обратиться к учебникам истории и посмотреть, кто там революцию устраивал в России за последние сто лет, по какой причине и в каких условиях. >> писали, что это их цель, что следующей за Сирией, Ливией Писали, может быть. Хотя я в этом не уверен. И что? Отношение к этим прогнозам формируете вы сами. Ну если вам от них страшно или вы придаете прогнозам какого-то человека большое значение, то это ваше личное дело. Хинт: т.н. оппозиция не ограничивается людьми, от мнения которых вы приходите в бешенство (оценочное мнение). >> Как вы относитесь к явлению которое называют «дачинг»? Какова, по вашему, цель этой движухи? С интересом. Цель кого вы имеете в виду? Участников или организаторов? Вообще, я мысли, к сожалению, читать не умею, поэтому мало смогу вам помочь. Рискну предположить, что цель большинства участников — это троллинг. >> Местная «пятая колонна» не мечтает о сценарии по типу украинского майдана? Если вам пятая колонна (что за местная? Московская, краснознаменная, синяя, мягкая? А неместная — это какая?) представляется одним человеком (двумя-тремя, в крайнем случае), то рекомендую одеть очки и вглядеться внимательнее. >> Вы точно уверены что никакой связи нет, это надо считать всего лишь совпадением? Я вам даже больше могу сказать, вспомните события 1905 года. И что потом было. И вообще, снова предлагаю взять учебник истории и посмотреть предтечи революций и сколько из них удалось подавить дубинками опричников. Сделайте поправку на скорость нынешнего времени. Страшно стало от аналогий? А сейчас за точку отсчета давайте возьмем не смешных хипстеров с их дачингом, а, например, Бирюлево — сколько там навальнят было? Это не жопоголизм, я ничего не возвещаю. Сижу, примус починяю, никого не трогаю. Можно вообще ни о чем не думать и радоваться текущему дню.
>> Причастность к оппозиции вы лично подтвердили. Идем дальше. А чем прославилась местная внесистемная оппозиция? Экак вы лихо передергиваете. Перечитайте еще раз: >> я отношусь к людям, которых сейчас называют нацпредателями И теперь скажите, где здесь причастность к «местной внесистемной оппозиции»? (сумасшедшесть этого термина в принципе, оставшаяся нам в наследство от неув. тов. Суркова с привнесением отсебятины от вас, мы пока оставим в покое). Можете освежить нынешнее понятие нацпредательства, перечитав Речь Солнцеликого. Вообще, упреждая все ваши следующие слововозлияния, скажите, раз для вас Лебедев такой авторитет — вот является ли его рубрика «Говно-охуенно» с показом говна в российской жизни бесславным перечеркиванием его лозунга… как вы там писали… цитата: «хреначь на благо страны чтобы сделать ее лучше, а те стони что жизнь плохая.»? >> Ловко спрыгнул, но не нужно полагать, что этого никто не заметил. Очередной набор букв, который неизвестным образом относится к теме разговора. Можно подробнее? Специально для нацпредателей?
>> (стоны о том что жизнь говно не в счет) Давайте сначала вы мне укажите на стоны, что жизнь говно. Вам ведь не трудно, правда, вы ведь не из головы это взяли? >> Это я к тому что я вполне самостоятельно (без помощи очередного гомеопата) могу определить подхватил ли я насморк и как его лечить. Очень за вас рад. Но не очевидна связь вашего насморка и предмета разговора.
>> Потому что несете не созидательную функцию, а деструктивную. Примером вы, конечно, обделили. Ну да, сделать заявление нетрудно. >> хреначь на благо страны чтобы сделать ее лучше, а те стони что жизнь плохая. У вас есть пример, что конкретно я делаю все наоборот? >> Люди, находящиеся под внушением, очень остро реагируют на точку зрения отличную от той, что им внушили. Ииииии….? Кроме провозглашения факта, что два плюс два равняется четыре, нужно еще вкладывать какой-то смысл в то, зачем вы это сказали.
>> Как вы некрасиво палитесь. Вы как член пятой колонны вещаете? Палюсь в чем? То, что я отношусь к людям, которых сейчас называют нацпредателями, я уже сообщал. >> Распишите тогда ваши «благородные» цели если все вышеозвученное враньё. Давайте сначала определимся — зачем вы слово «благородные» взяли в кавычки? Я вам подскажу — вы не настроены на диалог, изначально проявляя негатив. Поэтому объяснять вам, как носителю ментального вируса в терминологии Ашманова, что либо бесполезно. Вы поймете это (это несложно, я вас уверяю), если задумаетесь о том, что о своем отношении к пятой колонне и к нацпредателям. Все мои слова будут просто проигнорированы вашим зараженным мозгом (в терминологии Ашманова). Это было «во-первых». «Во-вторых» заключается в том, что отвечать на вопросы «Давно вы перестали пить коньяк по утрам?» заведомо бессмысленно. Можно просто констатировать факт идиотичности вопроса (или утверждения, которое сделал Ашманов).
>> местной пятой колонне, собирающейся устроить нам майдан по типу украинского Дабы не растекаться мыслью по древу, скажу коротко: враньё. >> Ну т.е. отсутствие знаний о предмете не мешает вам осуждать тех, кому предмет важен. Снизойду до объяснений очевидных вещей неув. анону. Во-первых, никто не осуждал. Я задал вопрос. Во-вторых, незнание предмета задать вопрос никак не мешает. Объяснить это явление («не знает, а лезет») проще всего на примере аналогии, если мозг неув. анона способен воспринимать столь сложные вещи. Вот есть я, специалист в своей области. И есть люди, которым надо получить ответ на свой вопрос в моей области. За каким чертом они будут разбираться в ней только для того, чтобы получить ответ на свой один конкретный вопрос, если есть я?
>> ммм, не зная азов — вы пытаетесь рассуждать о прочем Вопрос занятный, сама тема религии мне не интересна. >> А кстати, не расскажите, как так получается, что интересы низов совпадают с американскими? Солнцеликий уже все объяснял. У этой части низов нет духовных скреп. Вот вставят им куда-нибудь эти скрепы, так и уверуют они в вещи правильные, а не западные богомерзкие. А еще им всем госдеп проплатил. Я вот вчерась только с американского посольства вернулся со стопкой баксов, будет теперь на что духовность российскую развращать. >> А смысл спорить с носителем вируса Давно не разжигали.
>> Нет, срач вы можете, а дискуссию — нет. Я верю в ваши способности одним движением мизинца превратить срач в дискуссию. Вот про камень я не слышал, хороший вопрос, спасибо. >> Вы чтец в грудях, я вижу, не только специалист по гомеопатическим разведениям святой воды, да? Я человек многих талантов, да. Вот вижу за окном солнце ясное, могу и сказать ведь об этом.
>> Давайте поговорим про честь. Энергетическая эффективность ваших, мил человек, объяснений в сторону ув. г-на Ашманова строго отрицательная. Лучше кидать горох в стенку — больше проку будет. У ув. г-на Ашманова картина мира железобетонная, в чем он регулярно, кстати, обвиняет своих оппонентов. Хотя ваши рассуждения очень интересно читать, не скрою.
Сладостное чувство разливается в груди запутинцев при чтении комментариев Игоря Станиславовича. «Да, — думают они, — все правильно. Ото ж не людей бьют. То проплаченных врагов государства вешают.» И так хорошо-то становится от простой и ясной картины мира. Этот вам што хошь объяснит. А и убьет, че тут рассусоливать-то.
Какой еще блокировке подлежат, вы о чем? Блокировки, они же эта, предназначены для профилактики детского суицида бедных несчастных подростков. И это, как его, для того, чтобы дурь купить не могли. На роеме километры комментиков запутинцев об этом.
Игорь Станиславович, а давайте тут устроим сра… простите, дискуссию о Боге. Ну вот популярный сейчас вопрос — о делимости освященности. Если освященную воду развести — она останется освященной или ее освященность уменьшиться пропорционально долитой воды?
>> И так внезапно автор в середине статьи сам внедряет вирус — «человек создан Богом». Вся его статья — это сплошной вирус, состоящий из вирусиков поменьше, о чем говорится в самой статье. Рекурсия.
>> Но речь о том, что сидевшие в тех машинах люди ничем не лучше находившихся снаружи (с учетом целей на будущее — может и хуже) Ааааа, те, что сидели в машинах, совершили какое-то преступление? Допустили мыслепреступление? Вот сволочи!
Офигенная аргументация в комментах. На уровне «Он ее изнасиловал? Да она сама шлюха, ходит в короткой юке/штанах/блузке/красит губы». Верной дорогой идем, товарищи.
Очень подходящая статья для техноблога. Ашманов мог бы сэкономить очень много времени читателям, если бы вместо простыни текста повесил одну известную картинку про «Вы все больные и не лечитесь, а я одна тут стою такая красивая».
Надо было в ёбург перебираться, тут мировой центр холода сейчас, по моему. Меняю среднесуточную температуру ниже нормы на 8 градусов на аномальную жару в 30. Кстати, у нас e1.ru лежит. Не знаю, где они хостятся, то ли замерзли, то ли тоже расплавились. Сделайте Херст Шкулеву выговор кто-нибудь.
>> только Пехтин ушёл, а Навальный так и продолжал врать. Я, оказывается, много пропустил. Просветите, пожалуйста, о чем продолжает врать Навальный? Откуда он должен уходить по примеру Пехтина? А господин Ликсутов не должен уходить? Является ли смягчающим или, скажем так, отменяющим обстоятельством для всех жуликов, которые попались, приговор российского суда Навальному?
>> по поводу бессмысленности исследования анекдотов — это вы языковедам и историкам расскажите Не ставьте знак равенства между поиском исторической правды в анекдотах и их исследованием в принципе. Вы еще сказки древнерусские на предмет правдивости исследуйте. И языковедов с историками туда приплетите. >> а кто, по-вашему, виноват в бедности бедных? Загнивающий капитализм, конечно. От человека же ничего не зависит.
Дискуссии пользователя
Как-то не видно у министра понимания — что делать с этими деньгами кроме того, чтобы взять и раздать 10 ярдов в год всем желающим ради смутной цели поддержки отечественного производителя. Целевых показателей еще нет, а объем бабла уже определен. Интересная история, конечно.
Вот как почитаю Роем, так заряжаюсь оптимизмом на весь день! Оказывается, цены на бензин упали! Ура! А РГ еще больше счастья пишут: что бензин-то может подешеветь и до 50 рублей в следующем году! Господи, это экстаз просто. ЗЫ Медицина все равно гавно, что бы там ватники не писали. Слишком часто приходится сталкиваться, чтобы сформировать свое мнение. Исключения только оттеняют общую ситуацию. Для нормального обслуживания — только в платные клиники.
Не дают полюбоваться достижениями солнцеликого на планшете. Пишут, расширить окно браузера или повернуть планшет (не помогает ессно). Что ж они там наворочили, что оно в экран не помещается?
>> Инсосреры, по его мнению, не глядя скупают специалистов, которые, придя к компанию с атмосферой «не работы на рынке, а освоения бюджетов», немедленно расслабляются. «Поэтому про эффективность там можно забыть», — уверен он. Расскажите это моему начальнику, который не далее как позавчера поблагодарил меня за четыре года плодотворной работы в «инсорсере», после того, как меня как раз взяли из консалта. Офигенски удобно мазнуть всех одним цветом, особенно если картина в голове сложилось и отчаянно хочется ее подтверждения. Но жизнь оказывается немножечко сложнее черного-белого. Все зависит от человека, условий и начальства. Прописные истины, фигли. ЗЫ А про «инсорсинговые компании в состоянии переплачивать своим сотрудникам в полтора-два раза» — правда. Такую, какую платят сейчас, фиг найдешь в консалте.
>> А вам какое дело до сугубо корпоративного воровства? Да действительно, какое дело до воровства в госорганизации. Они лучше бабло бы в модернизацию оборудования ШПД вкладывали. У нас два предприятия на РТ сидело, одно в Калужской области, другое в Свердловской. В обоих случаях связь по факту дерьмо, другого слова не подберешь. В Калужской удалось перевести на другого провайдера, а в Свердловской в том месте, где расположено другое предприятие, РТ — монополист.
Делиться доходами с поисковиками очень легко. Покупайте рекламу на первых местах в рекламных блоках.
Закон еще не приняли, только разговоры ведутся, а отдельные представители патриотической общественности уже бьются в истерике. Это очень подозрительно! Если сложить два и два, то можно многое в этом увидеть! Мигалкову назначили же персональный налог, собирает потихоньку баблишко, чеб и другим-то хорошим людям не пособить?
Повторю, что всем, кто откажется приобретать лотерейные билеты, отключат газ. То есть доступ в рунет. И будут руководители региональных офисов неразумных апсторов летать договариваться в РКН, чтобы не так больно было.
>> вброшена какая-то дезинформация, дошло до того, что Skype запретят. Это неправда. И для того, чтобы снять напряженность Простите, когда это наших депутят волновала какая-то там возникшая напряженность?
>> Другое дело, что критерии расплывчатые, и как брать налог с аппстора, например, не очень понятно. И что будет с аппстором, если с него не смогут взять налог, тоже не очень понятно. Пригрозят заблокировать, технология-то отработана. А количество бабла, которое надо взять с аппстора тоже с потолка возьмут, РКН опыт имеет.
>> Ашманов — многих других деятелей от оппозиции. >> они такие нерепрезентативные — покажите уже ваши правильных либералов Нету. Внезапно. Опять. В сотый раз. Нет одного/пяти/десяти человек, которые выражают мнение всех людей, недовольных текущим режимом. >> Я вам привел в пример Албурова и Немцова А, вот вы какие «примеры» имели в виду. Я-то думал, что будет где-то ссылка на «Хочу майдан в России». Нету, да ведь? Человек говорит: «Если рядом с деревянным домом разжигать костер, то будет пожар. У соседей уже случился. Давайте изменим то, то и то». А его обвиняют, что он хочет пожара. Посмеялся, спасибо. >> о! надеюсь вам полегче стало Нет, тяжко мне от того, что приходится констатировать вранье уважаемого в профессиональном плане человека. >> безосновательно обвиняете его в чем попало. Не обвиняю, а констатирую факт. Не безосновательно, а в каждом комментарии обосновываю. То, что вы это пропускаете мимо глаз — это не моя проблема. >> Предположу что вам не приходилось, или приходилось очень редко, отвечать за свои слова. Обидились, да? Бывает. А как вам еще было показать абсурдность ваше утверждения про то, что защищающийся человек должен опровергать ложь? >> Читать вопросы собеседника надо только ради того чтобы выбрать наиболее подходящий из заранее заготовленных ответов, затратив как можно меньше интеллектуальных усилий? Какой интересный вывод. Если хотите, то можете считать именно так, вне зависимости от реального положения дел. Развлечение, поиск очевидных логических нестыковок, упражнение в словометании. >> А вот теперь вы откровенно врёте — я совсем другую тему поднимал, моей трактовки «либеральных ценностей» попросили именно вы и уж точно я не писал что их «не должен хотеть» некий «настоящий россиянин». Зачем врёте? А что, житель России должен хотеть «либеральные ценности»? Или все-таки не должен хотеть и я не вру? >> изначальный вопрос был о том, какие конструктивные предложения есть со стороны представителей т.н. «пятой колонны» ну чего конкретно вы хотите, как сочувствующий им. Изначальный вопрос не мешает порождать другие вопросы. Как приведенный выше. Конструктив? Типа такого: http://navalny.ru/platform/Navalny_Program.pdf ? >> Погодите, а вы всерьёз думаете что в тех же штатах цензуры нет? Погодите, а причем здесь штаты? Вы же про Израиль сказали. Про штаты мы уже раньше все обсудили, я вам дал ссылку на Волкова. Могу еще раз дать, мне не трудно: http://leonwolf.livejournal.com/466581.html >> При чем здесь воровство леса? При чем здесь «правильные государственные лекала»? Аналогия очевидна. >> Вы после этого затеяли дискуссию в духе «а зачем вы спрашиваете? а зачем мне вам отвечать? а что это даст? а что такое по-вашему «либеральные ценности»? и все? итд». Если у меня есть вопросы, то я их задаю. Странно, да? >> Так что можете ничего на веру не принимать, просто ответить на мой изначальный вопрос. Напомню его — Созидательная цель то какая, какие изменения в обществе? Направленные на что? Глупый вопрос с очевидным ответом — улучшение жизни. Поэтому понадобились уточняющие вопросы. >> Стран? Мы говорили о том, как определить ведомую страну (вы упомянули, что Украина — ведомая страна). Вы сказали, что если она идет наперекор благам глобализации для собственных интересов, то она не ведомая. А интересы определяются нахождением страны в той или иной части в пирамиде благ распределения. Вот я и спрашиваю — где рейтинг нахождения страны в пирамиде благ цивилизации, чтобы мне можно было понять — надо какой-либо стране наперекор благам глобализации или нет. И отсюда сделать вывод — ведомая страна или нет. Табличку я хочу составить: «Ведомые/Не ведомые». И вы не ответили на вопрос: какой порядок/строй/режим должен быть в России и есть ли примеры построения государств по такой модели/строю/режиму, которые не рушились во младенчестве после 70 лет с момента создания?
>> но официально-то это и есть лидеры всей оппозиции Официально — это судом признано? Или газета какая сообщила? Вы можете сколько угодно повторять «Сладко. Сладко». Похоже, что вы даже вполне себя убедили, что во рту стало слаще. >> Кто ходил в посольство США на поклон к вновь назначенному послу Макфолу? Опять, это представители всей оппозиции, так оно позиционировалось. Кем, простите, позиционировалось? Американцами? Не буду оскорблять вас намеками на заражение вас ментальным вирусом американцев. Но подозревать буду. >> И брали бабки у американцев (через грузин) на беспорядки на митингах. Ну а вы, видимо, там рядом свечку держали. >> И орали там про Лубянку не только лишь все, много кто орал. >> Так вот, эти все те же лица неоднократно высказывались в духе «на Кремль» Итак, подведем итог. Кто-то где-то что-то когда-то орал (ссылок, конечно, не будет, поверим на слово мудрому человеку), поэтому если немножко подкрутить факты, то можно считать их лидерами всей оппозиции и выразителями мнения всех, кто недоволен текущим режимом. И торжественно объявить, что пятая колонна хочет майдана. Все признаки действия оппозиции в легальном поле будут с легкостью отскакивать от ментальной скорлупки. Кстати, чем-то напомнило анекдот про «Он меня сукой назвал».
>> Наличие организации мне подсказывает здравый смысл и синхронность с которой подхватываются разные темы в либеральной тусовке. А вы высуньтесь куда-нибудь дальше той либеральной тусовки, возле которой вы водитесь. Знаете притчу про слепых, которые стояли возле слона? >> Ашманов написал написал немаленькую статью затратив куда больше чем полсекунды Статья отдельно, вранье отдельно. >> подтверждающие сказанное Ашмановым, вы же только и делаете что повторяете «враньё-враньё» Были примеры? В невидимом посте? >> если вы обвиняете человека в лжи — это вам нужно доказывать что он соврал, а не ему оправдываться, так ведь Ааааа, ешкин кот, так вот как это работает! Ну то есть, если я скажу, что пользователь, скрывающийся за ником «agorbyk» — это американский шпион, работающий на развал Российской Федерации и писающийся по ночам в постель, то вы будете доказывать, что я соврал? Че, правда? Справку принесете? >> Вы видимо та самая ленинская кухарка, наконец доросшая до управления страной. Нет, конечно. Страной может управлять только бывший подполковник КГБ. >> Если доводилось, неужели не было недовольных которым не нравилось на что идут их платежи? После этого на них заводили уголовное дело о воровстве леса, чтоб не вякали. Все по правильным государственным лекалам. >> Не все, но это тема слишком обширная чтобы пытаться её охватить в комментариях к статье. Ну и смысл было поднимать тему того, что либеральные западные ценности — это не то, чего должен хотеть настоящий россиянин? Мне теперь что, просто на веру принять то, что вы сказали? Давайте, образовывайте своих малограмотных сограждан, попавших под влияние мерзкой западной цивилизации. Вам ведь с нами жить еще. Ашманов (ну и вы видимо за компанию) нас вообще вон боится нехило так. >> Говорят, рекорды какие-то побил на ютубах по просмотрам среди новостных каналов, ну и всякие другие достижения по мелочи. А, ну если говорят, тогда да, вопросов нет. >> Менее поднаторевшим в манипуляции сознанием и пиаре государствам приходится вводить более или менее жесткую цензуру. Ну да, как же еще объяснить благодарным согражданам, что все делается для их же пользы. Правда, если государство разваливается, а в магазинах пустые полки, то оказывается, что цензура врала и вводили ее нечистоплотные граждане ради удержания себя у власти, но ото ж мелочи. >> Например довольно сильная цензура есть в Израиле, но вы конечно скорее приведете в пример КНДР или КНР, чем вспомните о более близких. Израиль мне не более близок. Ни географически, ни политически, ни национально. Вы бы еще Мозамбик какой-нибудь упомянули, чтоб уж точно железный пример был. >> И как следствие — образованных людей с низкой предрасположенностью к манипуляциям «западными ценностями». Ну да, у России особый путь, куда мы без него. >> Вы Маркса читали? Ну там исторический материализм, производственные отношения, прибавочный труд и его присвоение различными способами, неэквивалентный обмен и всякое такое. Так, и где рейтинг стран в этой пирамиде распределения? >> Говорю же — и себе испортите пищеварение, и на меня должного впечатления не произведете. Я понимаю, что я придумываю хорошие иллюстративные словосочетания, которые производят на вас неизгладимое впечатление, но вы все-таки попробуйте, напрягитесь и придумайте уже что-нибудь свое ;). Я в вас верю.
>> а как ещё их идентифицировать, как не через членство, например, в Координационном Совете опозиции Как у вас все просто, завидую. >> это точная цитата, между прочим Гугл не нашел, яндекс не нашел. Может все такие не точная? >> Что стали, бараны, е**ные в рот! Было. >>давай на Лубянку Не было. Вот так вот, легко и изящно, подмешивая вранье к правде и выдавая свое мнение за факты и истину в последней инстанции, можно добиться у хомячков без мозга нужного эффекта. Браво! Хоть это и бесполезно таки скажу. В той части тусовки, которую вы так нежно ненавидите, постоянно обсуждается: «А как действовать на ситуацию в нынешнем правовом поле?» (гугл и правда все помнит, но вам же на самом деле это все не интересно). Сюда относятся и КСО, и инициатива нах-нах, и Партия прогресса, и Абай, и все прочее. Даже беспорядки 6 мая, которые спровоцировала полиция, очень трудно притянуть за уши к майдану, ибо не было там ни «на Лубянку», ни на Кремль, вообще никуда.
>> Я предполагаю что в ней есть определенная организация, есть лидеры, мнение которых имеет вес, что между собой они как-то координируют действия Нет. >> Ашманов утверждает что оно движется (или делает вид) в том же направлении, что и украинский майдан. Нет. >> Со стороны действительно складывается именно такое впечатление. Скажите, пожалуйста, с кем из пятой колонны вы общаетесь и кого читаете, что у вас складывается такое впечатление? >> вместо доказательств и аргументов вы ссылаетесь на какую-то «аналитику» А как еще отвечать на вопрос: «Давно вы перестали пить коньяк по утрам?» Ага, буду я щас бегать искать свидетелей. Сказать вранье можно одной фразой, затратив полсекунды, а потом вежливо попросить опровергнуть, чтобы оппонент тратил свое время, несоразмерное сказанному вранью. Если у Ашманова есть подтверждение своего вранья, то можно это обсудить, если нет, то просто будет констатирован факт. >> а во втором я недостаточно компетентен для того чтобы делать соответствующие выводы Дело в том, что чтобы почувствовать вкус блюда, не надо быть шеф-поваром. Для того, чтобы видеть последствия решений не нужно быть мегасуперпуперадским специалистом, который досконально разбирается во всем. Для того, чтобы быть против направления сумасшедших денег на металоллом (два раза в день езжу мимо десятков таких железок — стоят, родимые, ржавеют радостно) вместо здоровья людей, не надо быть президентом. Мне и в голову не придет обвинять Путина в дорогах до моей дачи. Но к несчастью, я езжу еще и по федеральным трассам, строительство и ремонт которых таки относится к компетенции федеральной власти. Когда вы в последний раз ездили не по новой с иголочки ну там М4, например, а с Урала на юг? >> отношения между индивидуумами, строящиеся на конкуренции и сведение роли государства к регулировке правил этой конкуренции Т.е. вы утверждаете, что в т.н. западных либеральных странах вся роль государства сводится к регулировке правил конкуренции между индивидуумами? И все? И у нас нет неких правил конкуренции? Как они в принципе представлены? Я так понимаю, что эта модель неправильная. И т.н. западные либеральные ценности умрут очень скоро, наверное. Какая модель правильная и на чем основываются такие суждения? Были ли в истории человечества реализации этой модели и чем они закончились? >> феномен популярности RussiaToday Отдельно спрошу вот про это утверждение, которое вижу уже не в первый раз. Что это за зверь такой — феномен популярности? Это какой-то документально подтвержденный титул или может быть ощущение этого феномена разлито в воздухе и его чувствуют отдельные индивидуумы кроме меня? С ним конкурирует феномен популярности ВВС (NBC/CBS/свое по вкусу) или он и рядом не стоял? А феномен популярности ВВС тоже о чем-то говорит? >> эти поля в том или ином виде «зачищены» примерно везде Если бы вы внимательно читали Волкова, то вы бы заметили, что я с этим не спорю (иначе на Волкова не сослался бы). Вы об этом пишете второй раз, и второй раз я вам могу дать ссылку на Волкова. Если хотите кого-то в этом убедить, то ищите того, кто с этим не согласен. Вопрос только в степени «зачистки». Вместе с распятым мальчиком на доске объявлений и панической боязнью власть предержащих инфоповодов типа дачинга мы движемся куда-то в сторону КНДР — https://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4, хотя можно двигаться в другом направлении. Это тоже можете отнести к моему недовольству. Если вас это устраивает, то я вас могу только поздравить. Тогда на этом мы можем завершить эту часть дискуссии. >> Смотря в какой части пирамиды распределения благ ты находишься. Если условно в верхней Давайте дальше определяться с терминами. Пирамида распределения благ — это что? >> Че ж вы так боитесь то его реинкарнации? Наивный вопрос в свете того, как заканчиваются падения стран. Вы в девяностые не жили, когда колосс на глиняных ногах с изоляционистской идеологией рухнул? Еще можно поспрошать, как жилось в середине-конце 80 у непосредственных очевидцев. История показала, что СССР — это неустойчивая конструкция. Нафиг эту конструкцию.
>> Я понятия не имею на каких ролях там упомянутый гражданин Албуров [и далее все рассуждения, которые предполагают, что т.н. пятая колонна — это какая еще одна ЕР] Вам еще раз повторить, что никакой монолитности нет? Сколько можно уже? Никаких ролей нет, никаких влиятельных лидеров нет (Навальный не является лидером абсолютно для всех, кто недоволен текущим режимом), никаких всепятоколонных обсуждений нет. Есть группа людей, которых власти и им сочувствующие, называют пятой колонной. И считать, что либералы, националисты и какие-нибудь там социал-демократы имеют одинаковые (да даже схожие) представления и одних и тех же лидеров — это что-то запредельное. >> Нет, мне не хватает этих двух примеров для понимания вектора вашего недовольства. Жаль. Сколько пунктов недовольства вам будет достаточно? Боюсь, что затраченное мной время на написание этих пунктов будет как-то несоразмерно произведенному эффекту. Если вам по двум непонятно (кадровые вопросы и распределение денег), то смысла распинаться дальше я не вижу. >> Ну там про нехватку демократии, западные либеральные ценности и всякое такое. Про нехватку демократии в общем понятно, а под западными либеральными ценностями что подразумевается? >> Что же это за чудесные институты, как именно они должны мешать человеку демонстрировать свои пагубные наклонности? Вы как маленький (смахивает на манипуляцию, кстати). Вы будете отрицать зачистку политического поля и зачистку информационного поля (последнее не отрицает даже Ашманов)? >> ради отстаивания собственных интересов Следующий вопрос: а как понять, что собственные интересы, из-за которых надо идти наперекор, как вы выразились, благам глобализации лишь бы не быть «ведомым» (в вашей терминологии) — это не полная чушь? Ну вот, например, Германия между первой и второй мировыми таких интересов себе напридумывала, что полегли миллионы. Я уверен, что там тоже были свои agorbyk и Ашмановы, которые искренне (!) убеждали сограждан, что надо отстаивать свои интересы. СССР тоже помер во младенчестве и тоже с грохотом.
>> Если вы мыслей основных персонажей читать не умеете, своими планами они с вами не делятся, откуда вы с такой уверенностью знаете что процитированная фраза — враньё, а? Экак вы лихо поставили жирный знак равенства между дачингом и утверждением Ашманова. Давайте отделим мух от котлет. Дачинг — это эпизод российской жизни. Когда-нибудь, через несколько десятков лет, благодаря этому эпизоду историки будут иметь чуть больше материала для анализа того, что случилось дальше. Ну и конечно, можно сейчас обсуждать — почему произошло то, что произошло. То ли совесть за ворованное из грызет, то ли просто боятся субтильных вьюношей с горящим взором, то ли еще что. Повторю — дачинг, это эпизод. Мотивы участников выяснять мне не интересно, поэтому ответом на все ваши вопросы было «Не знаю». А вот утверждение Ашманова касалось общей картины, мол некая пятая колонна мечтает о майдане по типу украинского. И чуть позже Ашманов конкретизировал некоторых людей (в общем-то сразу было понятно, кого он имеет в виду). Так вот, с интересом читаю аналитику о текущей ситуации в стране. В эту аналитику входят как некоторые провластные, так и некоторые оппозиционные деятели. И есть у меня большое подозрение, что Ашманов упомянутых людей читает много реже, чем я, учитывая то, какие эмоции у него вызывают эти люди. Нельзя с такими эмоциями читать — пищеварение испортится. Так вот, на основании всей имеющейся у меня информации, я заявил, что его утверждение — враньё. И опять же, не будет забывать, что т.н. пятая колонна — это не один, два или даже 20 человек. Приписывать всем им одно мнение — глупо. >> Как минимум — вы еще лучше сформулируете это для себя Спасибо, для себя я уже все давно сформулировал. А вам надеюсь хватит двух приведенных претензий, чтобы понять вектор моего, скажем так, недовольства. >> заезженный набор штампов, внушенных вам через прозападные СМИ. Например? >> Раньше вот в школе в учебнике по обществоведению учили что коррупция в него заложена, как говорится, by design Опять отправляю к Волкову, не буду копипейстом заниматься, если все уже написано до нас: http://leonwolf.livejournal.com/466581.html >> А например возврат капиталистического/буржуазного общества обратно к феодальному/сословному вы тоже будете считать революцией? Или контрреволюцией? Я оперирую бытовым понятием «революции» — «переворот». Как у Даля, например: жен., франц. переворот, внезапная перемена состоянья, порядка, отношений; смута или тревога, беспокойство. >> думаю нужно понимать что Украина — ведомый Можно уточнить — а как определить, ведомая страна или нет?
>> То есть вполне может быть что то что написал Ашманов — ни разу не враньё Любопытно, как вы сюда мозговые вирусы Ашманова подвязали? Можно вкратце? У меня есть догадки, но лучше если вы сами озвучите. >> Вы, как сочувствующий этой движухе, можете ее сформулировать? Я сочувствующий? Давайте оставаться в русле фактов. Я выше говорил, что конкретно к дачингу отношусь с интересом, т.к. были получены интересные результаты. >> Это вы себя причислили к «тем, кого называют нацпредателями» В терминах мартовской речи президента РФ. >> Неужели кроме свержения Путина (то что на виду), у этих людей нет какой-то более-менее объединяющей созидательной цели? Свержение Путина — это не цель. Можете, например, почитать Волкова вот здесь: http://leonwolf.livejournal.com/273945.html, он пишет об этом в начале поста. >> «Против» — это неконструктивная позиция. Созидательная цель то какая, какие изменения в обществе? Направленные на что? Вот начну я вам сейчас перечислять, начиная с того, что у нас главный следователь — это чоткий пацанчик, умеющий разговаривать с журналистами, и с 20 триллионов рублей на металлолом, который именуется обороноспособностью, вместо больниц, школ и жилья. Будет в этом списке N пунктов. Что это даст? Вы что-то измените? Нет. Вот и можно просто обобщить — я против многих решений власти. >> Особенно обидно будет тем, кто причисляет себя к «среднему классу» и привык к некоторому уровню комфорта. В семидесятые в СССР тоже были люди (много), которые были бы против каких-то изменений, потому что сейчас жить хорошо. А потом пришли восьмидесятые и оказалось, что действия властей вели к развалу страны. И внезапно оказалось, что те, кто выступал за изменения раньше, были не очень-то неправы. >> При развале — никто, но вы же с началом столетия параллели проводите, а не с его концом. Или вы и развал СССР считаете «революцией»? Суммарно все события — да, считаю. Параллели с началом века были проведены для того, чтобы показать, что на соседнюю страну можно не ссылаться, у нас у самих были такие периоды. >> это имеются в виду популярные «прозападные» лозунги на тему «Украина — это Европа» Любопытно. У Украины тоже свой особый путь?
>> Участники то хоть в курсе целей организаторов, или их втёмную используют? Троллинг для меня очень близок по смыслу к «провокации», зачем участники занимаются троллингом и какова по вашему цель организаторов этого троллинга? И причем здесь чтение мыслей, они разве ничего про это не рассказывают? Я думал вы, раз вы сами себя причислили к «тем, кого называют нацпредателями» знаете об этом больше других. Или вы не верите тому что рассказывают организаторы про цели этого мероприятия? 1. Без понятия. Спросите у них. 2. Каждый сам для себя определяет конкретную цель. Спросите у них. Я от них в полутора тысячах км. 3. Не знаю, может и рассказывают, не слежу. 4. Там где вы видите единую группу врагов народа, наличествует очень разнородная публика. Я об этом уже говорил. Могу повторить еще раз, повторенье, говорят, мать учения. 5. А что там с целями? Вы не могли бы их вкратце озвучить? >> манифестом этого пресловутого «протестного движения», чего они собственно хотят? Его нет. Вам фразу про отсутствие единой группы врагов народа повторить? >> Ну или «вы хотите», если вы себя к ним причисляете. Вам правда интересно то, чего хочу я? Я против многих решений власти, скажем так. >> а в виде государственного переворота служащего исключительно цели смены лиц у кормушки Особенно обидно будет тем, кто сейчас вкусно кормится. >> Современных большевиков, или людей всерьёз отстаивающих идеи социального равенства и справедливости я на горизонте не вижу А при развале СССР кто всерьез отстаивал эти идеи? >> популистов и пресловутых хипстеров, которым морочат голову «дачингами» Морочат голову? Это имеется в виду пресловутое превращение хипстеров в боевые машины смерти, которые будут использованы для революции?
А что было с авторами увольнения Якунина? Их якобы нашли, как сообщал сам глава РЖД в декабре прошлого года. Ничего.
Чуть не забыл. >> Твоя позиция ясна и за словесной эквилибристикой ее не скрыть. Делаю для себя вывод, что пользу для общества не несешь, а умеешь лишь словоблудить (точка). Всего доброго. Хоть и не сдержались вы в последний момент и сорвались на «ты» и хамство, но продержались вполне долго. Посему, оревуар. Всегда ваш, drlibra. Постскриптум. Я позицию свою не скрываю.
>> это какая-то не та оппозиция в вашем представлении, потому что эти-то прямо обещают нам Майдан. Критика Путина приравнивается к жжению покрышек на Красной площади? И вообще да, это не та оппозиция, которая может устроить революцию. Предлагаю обратиться к учебникам истории и посмотреть, кто там революцию устраивал в России за последние сто лет, по какой причине и в каких условиях. >> писали, что это их цель, что следующей за Сирией, Ливией Писали, может быть. Хотя я в этом не уверен. И что? Отношение к этим прогнозам формируете вы сами. Ну если вам от них страшно или вы придаете прогнозам какого-то человека большое значение, то это ваше личное дело. Хинт: т.н. оппозиция не ограничивается людьми, от мнения которых вы приходите в бешенство (оценочное мнение). >> Как вы относитесь к явлению которое называют «дачинг»? Какова, по вашему, цель этой движухи? С интересом. Цель кого вы имеете в виду? Участников или организаторов? Вообще, я мысли, к сожалению, читать не умею, поэтому мало смогу вам помочь. Рискну предположить, что цель большинства участников — это троллинг. >> Местная «пятая колонна» не мечтает о сценарии по типу украинского майдана? Если вам пятая колонна (что за местная? Московская, краснознаменная, синяя, мягкая? А неместная — это какая?) представляется одним человеком (двумя-тремя, в крайнем случае), то рекомендую одеть очки и вглядеться внимательнее. >> Вы точно уверены что никакой связи нет, это надо считать всего лишь совпадением? Я вам даже больше могу сказать, вспомните события 1905 года. И что потом было. И вообще, снова предлагаю взять учебник истории и посмотреть предтечи революций и сколько из них удалось подавить дубинками опричников. Сделайте поправку на скорость нынешнего времени. Страшно стало от аналогий? А сейчас за точку отсчета давайте возьмем не смешных хипстеров с их дачингом, а, например, Бирюлево — сколько там навальнят было? Это не жопоголизм, я ничего не возвещаю. Сижу, примус починяю, никого не трогаю. Можно вообще ни о чем не думать и радоваться текущему дню.
>> Причастность к оппозиции вы лично подтвердили. Идем дальше. А чем прославилась местная внесистемная оппозиция? Экак вы лихо передергиваете. Перечитайте еще раз: >> я отношусь к людям, которых сейчас называют нацпредателями И теперь скажите, где здесь причастность к «местной внесистемной оппозиции»? (сумасшедшесть этого термина в принципе, оставшаяся нам в наследство от неув. тов. Суркова с привнесением отсебятины от вас, мы пока оставим в покое). Можете освежить нынешнее понятие нацпредательства, перечитав Речь Солнцеликого. Вообще, упреждая все ваши следующие слововозлияния, скажите, раз для вас Лебедев такой авторитет — вот является ли его рубрика «Говно-охуенно» с показом говна в российской жизни бесславным перечеркиванием его лозунга… как вы там писали… цитата: «хреначь на благо страны чтобы сделать ее лучше, а те стони что жизнь плохая.»? >> Ловко спрыгнул, но не нужно полагать, что этого никто не заметил. Очередной набор букв, который неизвестным образом относится к теме разговора. Можно подробнее? Специально для нацпредателей?
>> (стоны о том что жизнь говно не в счет) Давайте сначала вы мне укажите на стоны, что жизнь говно. Вам ведь не трудно, правда, вы ведь не из головы это взяли? >> Это я к тому что я вполне самостоятельно (без помощи очередного гомеопата) могу определить подхватил ли я насморк и как его лечить. Очень за вас рад. Но не очевидна связь вашего насморка и предмета разговора.
>> Потому что несете не созидательную функцию, а деструктивную. Примером вы, конечно, обделили. Ну да, сделать заявление нетрудно. >> хреначь на благо страны чтобы сделать ее лучше, а те стони что жизнь плохая. У вас есть пример, что конкретно я делаю все наоборот? >> Люди, находящиеся под внушением, очень остро реагируют на точку зрения отличную от той, что им внушили. Ииииии….? Кроме провозглашения факта, что два плюс два равняется четыре, нужно еще вкладывать какой-то смысл в то, зачем вы это сказали.
>> Как вы некрасиво палитесь. Вы как член пятой колонны вещаете? Палюсь в чем? То, что я отношусь к людям, которых сейчас называют нацпредателями, я уже сообщал. >> Распишите тогда ваши «благородные» цели если все вышеозвученное враньё. Давайте сначала определимся — зачем вы слово «благородные» взяли в кавычки? Я вам подскажу — вы не настроены на диалог, изначально проявляя негатив. Поэтому объяснять вам, как носителю ментального вируса в терминологии Ашманова, что либо бесполезно. Вы поймете это (это несложно, я вас уверяю), если задумаетесь о том, что о своем отношении к пятой колонне и к нацпредателям. Все мои слова будут просто проигнорированы вашим зараженным мозгом (в терминологии Ашманова). Это было «во-первых». «Во-вторых» заключается в том, что отвечать на вопросы «Давно вы перестали пить коньяк по утрам?» заведомо бессмысленно. Можно просто констатировать факт идиотичности вопроса (или утверждения, которое сделал Ашманов).
>> миллионы мух не могут ошибаться. Это же вы сейчас не намекаете на миллионы человек, проголосовавших за Солнцеликого. Экстремизмом попахивает.
>> местной пятой колонне, собирающейся устроить нам майдан по типу украинского Дабы не растекаться мыслью по древу, скажу коротко: враньё. >> Ну т.е. отсутствие знаний о предмете не мешает вам осуждать тех, кому предмет важен. Снизойду до объяснений очевидных вещей неув. анону. Во-первых, никто не осуждал. Я задал вопрос. Во-вторых, незнание предмета задать вопрос никак не мешает. Объяснить это явление («не знает, а лезет») проще всего на примере аналогии, если мозг неув. анона способен воспринимать столь сложные вещи. Вот есть я, специалист в своей области. И есть люди, которым надо получить ответ на свой вопрос в моей области. За каким чертом они будут разбираться в ней только для того, чтобы получить ответ на свой один конкретный вопрос, если есть я?
>> Visa run запрещены. Туриста не пустят назад в страну со свежим штампом о выезде Это в камбоджу на экскурсию уже съездить не удастся?
>> ммм, не зная азов — вы пытаетесь рассуждать о прочем Вопрос занятный, сама тема религии мне не интересна. >> А кстати, не расскажите, как так получается, что интересы низов совпадают с американскими? Солнцеликий уже все объяснял. У этой части низов нет духовных скреп. Вот вставят им куда-нибудь эти скрепы, так и уверуют они в вещи правильные, а не западные богомерзкие. А еще им всем госдеп проплатил. Я вот вчерась только с американского посольства вернулся со стопкой баксов, будет теперь на что духовность российскую развращать. >> А смысл спорить с носителем вируса Давно не разжигали.
>> Нет, срач вы можете, а дискуссию — нет. Я верю в ваши способности одним движением мизинца превратить срач в дискуссию. Вот про камень я не слышал, хороший вопрос, спасибо. >> Вы чтец в грудях, я вижу, не только специалист по гомеопатическим разведениям святой воды, да? Я человек многих талантов, да. Вот вижу за окном солнце ясное, могу и сказать ведь об этом.
>> Давайте поговорим про честь. Энергетическая эффективность ваших, мил человек, объяснений в сторону ув. г-на Ашманова строго отрицательная. Лучше кидать горох в стенку — больше проку будет. У ув. г-на Ашманова картина мира железобетонная, в чем он регулярно, кстати, обвиняет своих оппонентов. Хотя ваши рассуждения очень интересно читать, не скрою.
Сладостное чувство разливается в груди запутинцев при чтении комментариев Игоря Станиславовича. «Да, — думают они, — все правильно. Ото ж не людей бьют. То проплаченных врагов государства вешают.» И так хорошо-то становится от простой и ясной картины мира. Этот вам што хошь объяснит. А и убьет, че тут рассусоливать-то.
Какой еще блокировке подлежат, вы о чем? Блокировки, они же эта, предназначены для профилактики детского суицида бедных несчастных подростков. И это, как его, для того, чтобы дурь купить не могли. На роеме километры комментиков запутинцев об этом.
Игорь Станиславович, а давайте тут устроим сра… простите, дискуссию о Боге. Ну вот популярный сейчас вопрос — о делимости освященности. Если освященную воду развести — она останется освященной или ее освященность уменьшиться пропорционально долитой воды?
>> И так внезапно автор в середине статьи сам внедряет вирус — «человек создан Богом». Вся его статья — это сплошной вирус, состоящий из вирусиков поменьше, о чем говорится в самой статье. Рекурсия.
>> Но речь о том, что сидевшие в тех машинах люди ничем не лучше находившихся снаружи (с учетом целей на будущее — может и хуже) Ааааа, те, что сидели в машинах, совершили какое-то преступление? Допустили мыслепреступление? Вот сволочи!
>> Пусть кто-нибудь умный прокомментирует. Это вроде только один из пунктов постановления. Другой пункт касается срочных договоров разового доступа.
Офигенная аргументация в комментах. На уровне «Он ее изнасиловал? Да она сама шлюха, ходит в короткой юке/штанах/блузке/красит губы». Верной дорогой идем, товарищи.
Очень подходящая статья для техноблога. Ашманов мог бы сэкономить очень много времени читателям, если бы вместо простыни текста повесил одну известную картинку про «Вы все больные и не лечитесь, а я одна тут стою такая красивая».
А учредителей ВыньМобайла никак не узнать?
А какой смысл отрезания/поломания Рунета? Ирану/Сирии/Китаю и прочим нашим коллегам вроде ничего не изымали.
Надо было в ёбург перебираться, тут мировой центр холода сейчас, по моему. Меняю среднесуточную температуру ниже нормы на 8 градусов на аномальную жару в 30. Кстати, у нас e1.ru лежит. Не знаю, где они хостятся, то ли замерзли, то ли тоже расплавились. Сделайте Херст Шкулеву выговор кто-нибудь.
если Касперский не будет подыгрывать Если Касперский будет подыгрывать, то у конкурентов будет шикарная возможность на этом сыграть уже свою партию.
Касперского дидосили — он не нашел, а ТКС — нашел? Как так?
Предатели, они не способствуют строительству в России доступного жилья.
Некрасиво выглядит Денис, по-детски. Этот сладкий восторг «обиженки» — попинать обидчика издалека — вызывает отторжение.
Ученым еще только предстоит подсчитать, какой рост экономики дало падение фейсбука.
>> только Пехтин ушёл, а Навальный так и продолжал врать. Я, оказывается, много пропустил. Просветите, пожалуйста, о чем продолжает врать Навальный? Откуда он должен уходить по примеру Пехтина? А господин Ликсутов не должен уходить? Является ли смягчающим или, скажем так, отменяющим обстоятельством для всех жуликов, которые попались, приговор российского суда Навальному?
>> по поводу бессмысленности исследования анекдотов — это вы языковедам и историкам расскажите Не ставьте знак равенства между поиском исторической правды в анекдотах и их исследованием в принципе. Вы еще сказки древнерусские на предмет правдивости исследуйте. И языковедов с историками туда приплетите. >> а кто, по-вашему, виноват в бедности бедных? Загнивающий капитализм, конечно. От человека же ничего не зависит.