Холдинг пусть сотрудники сами называют, а я предлагаю название сериала о его жизни — «Утонувшие в борще». Снимать будут силами редакции ЖЖ и транслировать по ЖЖ ТВ.
Великий реформатор Дронов доусовершенствовал ЖЖ до ручки. Открывается/не открывается теперь часто зависит от того, какой провайдер.У меня с билайна полная задница весь вечер. Юзаю TOR, через него открывается.
Поздно слишком. Все поздно. При Дронове ЖЖ лежал больше, чем работал. При этом техническими вопросами никто не занимался, занимались художественным свистом по поводу усовершенствования платформы и невменяемыми редизайнами, а на самом деле — интригами вокруг «медийности ЖЖ» и вокруг попадания в топ (впрочем, последнее в ЖЖ было и до Дронова, это последнее и есть суть всего нынешнего ЖЖ). Тем временем «монетизация» ресурса благополучно провалилась. Судя по сообщениям типа «в ближайшем будущем в ЖЖ планируют создать и запустить медийный продукт на базе блогов», прежняя линия сохранится и при новом руководстве. Впрочем, это уже все равно.
Проблема не столько в приглаженности контента, а в том, что это очередной «витринный» проект ЖЖ, не имеющий никакой практической пользы. Только красивая обертка для рекламодателя. Проект модерируемый, редакторы вручную осуществляют привязку пользовательского контента к той или иной точке на карте. А какие в ЖЖ редакторы, можно оценить по ныне почившим проектам типа lj-times. Его тоже наполняли редакторы, возможно, те же самые. И хотя лица, ответственные за карты, обещают, что в этот раз все будет иначе, пока картина безрадостная. Ведь все, к чему прикасаются руки сотрудников ЖЖ, превращается в известную субстанцию. Из первых пользовательских впечатлений: «Я посмотрел — там точки просто рандомно раскиданы по карте. В нашем городе пригородный вокзал указан вовсе не там, где он размещен. Он как будто находится на улице 10 лет Октября, а это совсем другая часть города. Турист захочет добраться до пригородного вокзала, а попадет в глухое место, рядом с зоной, где заключенные сидят. Хотел поправить — но интерфейса такового не обнаружил, куда слать жалобы — тоже не обнаружил». Так что даже не особо важно, приглаженный контент или нет, им попросту пользоваться нельзя.
to Bogdan Nechaev > Ну может потому что это очень старый сервис, который каждый день теряет свою актуальность и востребованность? Это вы словами Дронова и прочих «специалистов по монетизации» пытаетесь объяснить ситуацию. Они тоже каждый день сетуют, что во всем виноват гад Фицпатрик — он слишком давно создал ЖЖ, и именно эта причина мешает им стричь с ЖЖ бабло. На самом деле SUP владеет ЖЖ уже 5 лет, давным-давно можно было решить технические проблемы… ну если решать конечно, а не ездить в блог-туры с флагом Livejournal, не тусить на корпоративах с «послами ЖЖ» и не страдать прочей подобной хренью. А у них один из директоров на вопрос, чем он занимается на работе, отвечает: «Смотрю ТОП ЖЖ… бла-бла… 8 часов напряженной работы… приезжаю домой и снова о работе думаю — открываю ТОП» — видеоролик есть с этими красавцами. Почему собственнику на такую работу плевать, для меня загадка. to Petr. > А может это такая миссия была купить ЖЖ и замучить пользователей ЖЖ проблемами? Тогда все сходится. Да, вы правы, тогда все сходится и все объясняется. Но меня смущает конспирологическая составляющая этой теории. Я бы предпочла объяснения без теории заговора.
ЖЖ постоянно лежит, потому что им управляет команда людей, которые сами себя позиционируют как «изобретатели формулы социального капитала». В технической части они профнепригодны чуть более чем полностью. И за период своего руководства обсуждают в основном такие важные вопросы, как — где прикрутить новый промоблок, — как увеличить трафик при помощи платных репостов, — кто сегодня вышел в ТОП. Другие вопросы их не интересуют. Впрочем, и монетизация ЖЖ у них проводится так же бездарно, как и все остальное. Так что вопрос в другом. Не почему ЖЖ лежит, а почему собственник который год терпит всю эту криворукую ораву, тянущую из него бабло и виртуозно наматывающую ему лапшичку на уши. Ведь фактически нынешний ЖЖ больше лежит, чем работает. Тем не менее пока никто не уволен. Возможно, собственника вообще не интересует ЖЖ, иначе трудно объяснить создавшуюся ситуацию.
2 Иван Ильин. > Никто и не заметил половые. Ну и всё. Уволен! Да заметили, не заметить было невозможно, тем более что отрывался не только главред и не только в истории со скандальными призами. Руководитель LJ Russia некто Дронов, напившись на этой же корпоративной вечеринке, дурным голосом орал песни про свои интимные отношения с козой. Полно возмущенных фотоотчетов в ЖЖ. Другое дело, что увольнение Иланского в этой ситуации — очередная попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Дело ведь не в вечеринках, пусть и идиотских. А в том, что в ЖЖ все прогнило, и вся его команда под руководством того же Дронова систематически показывает фаллос всем еще оставшимся там за каким-то рожном пользователям. Им фаллос впору рисовать на страницах с 500-й и 503-й ошибкой — юзеры видят их по 20 раз на дню.
> общался вчера с людьми из SUP — они даже не в курсе, что за ТВ такое)).. это частная инициатива блогеров. Илья Дронов то хоть в курсе?? А как же Дронов с Пахомчик по поводу телевидения интервью раздают, если «в SUP даже не в курсе, что за ТВ такое?» http://izvestia.ru/news/547389 (выше ссылку уже приводили) и вот http://m.lenta.ru/news/2013/03/25/ljtv/ Глава пресс-службы ЖЖ Екатерина Пахомчик в комментарии «Ленте.ру» пояснила, что «Верхний пост» был инициативой Терновского, а LiveJournal поддержал блогера и предоставил свою площадку. Впрочем, быть не в курсе, что у них происходит, и раздавать интервью, не приходя в сознание, это хроническое состояние работников SUP Media, удивляться не приходится.
А вот и первые грантополучатели — «малоизвестные, качественные блоги». http://lj-grants.livejournal.com/4289.html «Блог о богатстве», владелица которого собирает гороскопы и советы на тему «как достичь благосостояния», просит администрацию подать ей жетончиков на бедность, сколько можно. Администрация ЖЖ находит просьбу вполне логичной и удовлетворяет ее. Теперь во всех этих селфпромо будут мелькать советы от эксперта по богатству, которого поддержал такой же компетентный экспертный совет ЖЖ по грантам.
> Проблема вся в том, что если вы будете, например, в случае проблем в супермаркете блажить и орать «говно», к вам вместо админстратора вызовут дурку. Так никто не орет. Ведем академическую, местами с лингвистическим уклоном беседу. Однако если на полке супермаркета лежит продукт, на 100% состоящий из той самой субстанции (Юрию Синодову: мерси, что вычленили ключевое слово, ее характеризующее), то странно было бы обозначать эту продукцию, скажем, словом конфета. Не только странно, но и в корне неверно. Подменяя понятия, мы введем администратора в заблуждение по поводу реализуемых в их торговой сети продуктов. Что до остального, пока мы тут обсуждаем лингвистические вопросы, ЖЖ в очередной, но не последний раз свалился с varnish 503 error. То новая френдлента уверенно шагает по его просторам. И что-то мне подсказывает, что ответов от представителей ньюсмейкера не будет. Возможно, 1) претензии ныне пересылают им депешей с «послами ЖЖ» 2) в транспортных средствах, откуда набран на работу менеджмент нынешнего ЖЖ, им ничего не сообщали про то, что на претензии клиентов положено отвечать. Поэтому остается только поговорить.
to Юрий Синодов Пробовала. Но в данном случае комментарий без этого слова не полностью описывает обсуждаемое нововведение и не точно характеризует его суть. А я за полноту и точность. Впрочем, если вас не устраивает разговорная лексика, я могу это слово заменить, благо есть хорошо развитые синонимические ряды. Ну например. > ЖЖ продолжает следовать обозначенным в ноябре 2011 года курсом далее следует читать в полный дрек (merde, shit, нужное подчеркнуть). Новая френдлента чудовищна, о чем ее разработчикам только в первые дни сообщило over 1500 человек, оставивших комментарии в тематических сообществах и журналах администрации ЖЖ. Однако толку-то… Курс обозначен, по нему и проследует наш паровоз.
to Alter Ego Я так подозреваю, что молодежь многих стран даже не догадывается о том, кто такой Рома Желудь и в каком месте российского ТВ рекламируется FB. Что отнюдь не мешает FB развиваться. FB — глобальная сеть, в чем заключается ее основное преимущество. Свалит ли из нее некая «элита рунета» или не свалит, остается личным делом этой самой «элиты». По мне, чем меньше «элиты» и уж тем более российской молодежи, тем лучше. Но это сугубо мое мнение. А вообще жалобы прикольные. Не френдить всех подряд, курить (зачеркнуто) читать FAQ, разобраться один раз с настройками, и да, сменить в ленте флажок с «популярных» новостей на «последние», чтобы не было такого вот (цитата): «Facebook просто заебал своей хитроумной сортировкой контента». Не судьба? какая же это элита, если с подобными вещами разобраться не могут?
> Элита рунета уходит из Facebook. Горе-то какое! Чем меньше будет в Facebook того, что позиционирует себя как «элита рунета», тем лучше для Facebook. Иначе с «элитой» лет через 5 FB превратится во второй ЖЖ. Чего никому не пожелаешь. to Антон Земцов > но мы же можем с ними конкурировать и быть лучше их. Да вот Гришин поконкурировал уже — фубля, футубля, как ее там. Твиттер и тумблер долго смеялись. И как там мировая экспансия футубли ныне поживает?
> ЖЖ продолжает следовать обозначенным в ноябре 2011 года курсом… далее следует читать в полное говно. Новая френдлента чудовищна, как, впрочем, почти все ЖЖ-шные нововведения последних лет. О претензиях к ней — и эстетических, и технических написана уже не одна страница комментов во всех тематических сообществах и в журналах администрации ЖЖ. Но толку-то. Курс обозначен, по нему и проследует наш паровоз. К администрации. На Роеме цензура? Она не спасет ЖЖ.
to pavelgubarev Павел, я уже написала, что можно сделать в такой ситуации: попытаться установить контакт, разговорить девочку (пусть говорит даже о самоубийстве, не нужно пугаться, — чем больше говорит, тем меньше шансов, что осуществит намерения; реальные самоубийцы ничего не говорят, максимум записку пишут… и делают). В процессе беседы посоветовать ей позвонить по телефону доверия, т.е. обратиться к тем самым специалистам, за которых вы (правильно!) ратуете. На этом возможности помощи постороннего человека исчерпаны. > Ещё раз: в реальности вы видите суицидного ребёнка, вы по крайней мере не известите его родителей? Видите ли, семьи, в которых растет ребенок, склонный к суициду, — это большой ком психологических и психических проблем. Как правило, там нужна помощь всей семье, но в силу медиц. невежества или наплевательского отношения к здоровью, своему и детей, шансы, что такая семья пойдет лечиться к психиатру или налаживать внутрисемейные отношения к психологу, ничтожны. Поэтому сообщение родителям факта, что у них ребенок вот такой, мало что даст. Они знают, что у ребенка проблемы, но прячут голову в песок. Или им вообще на него наплевать. И если родитель по собственной инициативе ГОДАМИ не ведет ребенка к врачу, почему вы считаете, что он его поведет после вашего оповещения? Не поведет.
to pavelgubarev Перечитайте внимательно комментарий выше. В отличие от вас я знаю суть предмета, о котором мы говорим, но ваше упорное нежелание понимать, в чем вы не правы, делает разговор бессмысленным. 1) *тщательно разжевывая* МКБ — это международная классификация болезней, согласно которой суицидальное поведение — следствие ЗАБОЛЕВАНИЯ, в основе которого ПСИХИЧЕСКИЕ расстройства. Помощь заболевшему человеку (тем более помощь человеку с психическими расстройствами) по закону осуществляется с ТОЛЬКО СОГЛАСИЯ больного или его родителей, если больной несовершеннолетний. 2) Вы можете сколько угодно звонить в полицию, увидев человека на карнизе. Его оттуда снимут, но в отличие от вас, я знаю, что с ним будет в больнице, когда его туда довезут. Ему сделают пару успокоительных уколов и выпихнут домой — убиваться дальше. ЛЕЧИТЬ его будут тогда и только тогда, когда он выразит ЖЕЛАНИЕ лечиться. И даст согласие на оказание ему помощи (а многие суицидники согласия так и не дают). 3) Деанонимизация суицидника и попытки установить его личность во многих случаях приводят к ускорению летального исхода. Именно поэтому СПЕЦИАЛИСТЫ, работающие на телефоне доверия, например, никогда не устанавливают личность позвонившего и не высылают к его родителям или к нему домой бригаду скорой помощи. 4) Преступников ищут по IP, когда 1) есть реальный состав преступления; Потому что на выдачу чьей-то личной информации провайдером нужно решение суда (см. выше, уже писала, см. также ФЗ № 152 о защите персональных данных, уже писала тоже), а не одни ваши подозрения, что человек замышляет преступление. Если у вас на сайте кто-то оставит сообщение «за***ело все, хочу взорвать Белый дом и укокошить Обаму к бениной матери» — это не повод считать его террористом и сдавать в Интерпол. Тем более не повод требовать от прова выдачи его персональной инфы. Если было бы иначе, провы только и делали бы, что выдавали чужие данные по заявкам бдительных граждан, — политические форумы каждый день переполнены такими сообщениями. И отнюдь не только про Обаму. Достаточно подробно объяснила или будет новая волна флейма?
To alter ego (которая дама) У меня есть дети. Также по роду деятельности я консультировала людей с психологическими проблемами и видела суицидников не в вирте — на сайтах и форумах, а в самом что ни на есть реале. Что и позволяет мне комментировать данную тему. И я пытаюсь объяснить Павлу (но, по-видимому, безуспешно), что для спасения кого-либо мало одного горячего желания спасителя. Надо, чтобы еще спасаемый выражал желание на оказание ему помощи. Без этого ничего не получится. Идея же деанонимизировать больного и заполучить его личные данные, пусть и из благих побуждений, вообще порочна. Она не принесет ничего, кроме вреда — суицидник, испугавшись, замкнется и перестанет говорить о желании покончить с собой, но желание никуда не денется. Наоборот, он быстрей приведет его в исполнение. Так что, пытаясь помочь девочке, наведенным шухером и попытками выяснить, кто она, Павел мог подтолкнуть подростка к тому, от чего спасал. И даже если бы девочка обратилась к тем самым специалистам, за которых ратует Павел, напр., позвонила бы по телефону доверия, они не стали бы устанавливать ее личность. Все телефоны доверия АНОНИМНЫ. Хотя технически чего уж проще — включай определитель номера, устанавливай адрес и отправляй туда бригаду мед. помощи. Тем не менее этого не делают. А помогают специалисты таким девочкам и мальчикам только на ОЧНОМ приеме при ВЫРАЖЕННОМ желании пациента на получение помощи и СОГЛАСИИ на лечение. Если пациенту не исполнилось 15 лет, согласие на помощь дают РОДИТЕЛИ/ОПЕКУН, но никак не посторонние лица.
to pavelgubarev Психические заболевания тут при том, что суицидальное поведение входит в МКБ, она же за российскими пределами DSM, при этом у 95% пациентов, совершающих суицидальные попытки, диагностируются психические расстройства (80% — депрессивные расстройства, 10% — шизофрения, 5% — делирий и деменция). Это по МКБ (международная классификация болезней). Я понимаю, что вы сейчас спросите, что такое МКБ и т.п., но уж если беретесь помогать в таких вопросах, хотя бы ознакомьтесь с предметом. Понимаете, «чужую беду руками разведу» — стремление понятное, но все же не всегда надо, не имея представления о сути, пытаться решить проблему кавалерийской атакой с шашкой наголо. Еще раз уточню: ваши эмоции понятны и ваше стремление помочь девочке тоже. Преступников ищут по IP, когда 1) есть реальный состав преступления; 2) не всегда эти поиски увенчиваются успехом. to fraggle «ведомство узнаёт ip, затем через провайдера определяет телефон. Всё». Есть ФЗ № 152 о защите персональных данных. И по жалобе гражданина провайдер личные данные не выдает. Про политику же речь вообще не идет. Понятно, что в России много нарушений законов и подзаконной (а то и внезаконной деятельности органов), когда речь идет о политических преследованиях, но «пробивать IP», чтобы найти девочку, задавшую вопрос о таблетках, никакое ведомство не будет. к тому же девочка может быть не совсем чайником, и пользоваться прокси. Как и оппозиционер, и экстремист, и пр. Уж последние-то точно пользуются. В этой ситуации «пробивание IP» ничего не даст, хотя людям несведущим обычно представляется, что IP — это что-то вроде паспорта в инете. Это не так.
To megapinion Телефоны доверия анонимны. Никто личность позвонившего подростка не устанавливает и с родителями не связывается. Иначе бы туда никто не звонил. В России по закону оказание психиатрической помощи только добровольное и только с согласия обратившегося за ней ЛИЧНО, за исключением случаев, когда психически больной представляет угрозу окружающим (суицидники — не тот случай). Лицам до 15 лет психиатрическую помощь оказывают только с согласия родителей (опекуна). Так что никто после звонка личность позвонившего выяснять не станет. Вообще с правовыми аспектами ознакомьтесь тут. Много вопросов сразу отпадет. http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page1254.htm/
Да, ну и основной вопрос — про IP. «Пробить IP» — выражение бытовое, не имеющее практического смысла. У огромного количества пользователей IP динамические, меняются при каждом переподключении к сети, и ни-че-го, кроме компании-провайдера и ее географического расположения (и то, порой весьма приблизительного), установить невозможно. И даже установив компанию-провайдер, вы персональных данных пользователя от нее не получите. Ни вы, ни другие спасатели. Только по решению суда, а когда тот суд состоится, пациент может уже передумать, чтобы его спасали. Кроме того (мне странно это объяснять на Роеме, среди технических специалистов), существуют прокси-серверы, TOR, анонимайзеры, tunnelbear, да много что еще… Меняющее IP человека из Рязани на IP прокси с Багамских островов. Итого «быстро найти по айпишнику мейл, по мейлу твиттер, по твиттеру вконтакт» — миссия невыполнима.
to pavelgubarev По существу: вам хочется иметь возможность сообщать в органы про любого, кто показался вам подозрительным, и чтобы по вашему сообщению любая соцсеть была бы обязана выдавать персональные данные третьих лиц «компетентным товарищам». А дальше хоть трава не расти. Что там в реальности, уже не важно. Преступник ли что-то опубликовал (или вам это померещилось), подросток-суицидник ли реально задает вопросы (или это взрослые тролли развлекаются), не суть. Главное, сообщить «в органы» и чтобы органы немедленно по IP-шнику нашли и обезвредили… или нашли и осчастливили. Так вот, еще более по существу. «Найти по IP-шнику и осчастливить» невозможно. Этого не будет никогда, и это благо. Как вам резонно написали выше, вреда от «онлайн-спасателей», требующих выдачи ЧУЖИХ персональных данных, неизмеримо больше, чем пользы. Хотя ваши благие намерения, желание помочь подростку и эмоциональное состояние при этом понятны.
> Не хочет отвечать? Так она и психологам не захочет отвечать. Суицидники (настоящие), а не депрессивные подростки, по 20 раз на дню атакующие тематические сайты вопросами «как все достало, чего бы выпить, чтобы наверняка?» , очень тяжело идут на контакт. А некоторые не идут вообще. Представьте себе, не всем суицидникам можно помочь, как бы вам этого ни хотелось. > Надо давать её полиции. Персональные данные? С какой стати?! Я вот задам вопрос про таблетки у вас на сайте, и что, Facebook должен сдать мою ПЕРСОНАЛЬНУЮ инфу полиции только из ваших благих побуждений якобы мне помочь? А вы спрашивали, хочу ли я вашей помощи, да еще через российскую полицию?! > предпочитаю, чтобы всем занимались профессионалы. Очень хорошая мысль, и очень правильная. Поэтому лучше оставить чужие персональные данные в покое, девочку предоставить именно специалистам — в реале, а не в вирте. В реале же у нее помимо вас есть те, кто ОБЯЗАНЫ о ней заботиться (родители, воспитатели, опекуны) и вовремя отслеживать ее психологическое состояние. В вирте же вы по одному заданному вопросу можете неправильно оценить ситуацию. Подростки иногда развлекаются такими вопросами или задают их от скуки. А вы уже хотите направить к ней полицейских и отряд карательной психиатрии.
Единственная возможная помощь девочке — говорить с ней там, где она оставила первоначальный вопрос. Там пытаться установить с ней контакт и завязать беседу (для чего нужен квалифицированный психолог, специалист по суицидникам, а не просто добрая душа, горящая желанием помочь). Все остальное, извините, маниловщина… Особенно вот это доставляет: «чтобы суровые профессионалы могли спокойно и быстро установить по айпишнику мейл, по мейлу твиттер, по твиттеру вконтакт, быстро и законно заставить техподдержку соцсети выдать телефон, по телефону найти человека, направить психолога». Ну здравствуй, карательная психиатрия! Back in USSR! «Пусть профессионалы разбираются», — вы им сдадите чужие персональные данные и умоете руки. Support Вконтакте прав. С какой стати они должны передавать персональные данные третьего лица в полицию только на основании того, что это лицо оставило где-то вопрос про таблетки? Представьте на секунду, что злоумышленники под благовидным предлогом якобы оказать кому-то помощь будут требовать от саппорта соцсетей выдачи персональных данных любого, кто им понадобится. Что тогда?
to Alter Ego Вы что, г-н аноним, читаете только последнюю строку? Тезисно для Вас предыдущие 10 моих сообщений. 1) Проблемы изложены выше в открытом доступе. 2) Внятного разъяснения ни по одной проблеме от сотрудников Mail.ru не получено. 3) Меня не интересует «помощь» сотрудников Mail.ru лично мне. Меня интересуют их ответы и объяснения публично. По поводу их плохого сервиса и такого же отношения к пользователям (для Вас специально ремарка… не ко мне лично, а к пользователям Mail.ru как таковым). 4) Меня не интересует «улучшение качества сервиса» Mail.ru. Нельзя улучшить то, чего нет. Сначала должен быть сам сервис, а уж потом его улучшение. 5) gmail — конкурент Mail.ru? Я еще раз продуктивно посмеялась, спасибо за коммент :)). 6) Кнопка CapsLock находится у Вас на клавиатуре слева. Истерика в интернете так же неприглядна, как в реале. to сотрудники Mail.ru Спасибо вашей анонимной группе поддержки за флуд — он позволяет продолжить разговор в этой теме и задать еще один вопрос. Почему уже которые сутки прямиком во входящие валится однотипный спам с предложением акций со скидками? Почему и в этом случае не действует та самая хваленая кнопка «спам», и каждое новое подобное письмо помещается опять во входящие? Связано ли это с тем, что Mail.ru теперь сотрудничает с Выгодой.ру? Это партнерская программа такая — загонять купонно-скидочный спам вашим пользователям? http://blog.vigoda.ru/2012/04/15/skidki-mail-ru-eto-vyigoda/ Образцы полученного спама доступны по ссылкам http://i1050.photobucket.com/albums/s419/slls1/2.jpghttp://i1050.photobucket.com/albums/s419/slls1/a924c637.jpg
to Alter Ego > Вы написали письмо разработчикам почты мейла с указанием своего почтового ящика, из которого пропали письма? А Вам что с того? Вы работник Mail.ru, прячущийся под маской анонима? У них сотрудники не только грамотные, но и мужественные :). > Пока я вижу, что Вы засланный казачок конкурентов… Давно я так не смеялась :))). Кто там конкуренты у Mail.ru? Уж не gmail ли? Вы им непременно об этом расскажите, их нельзя лишать такого веселья :)).
13-й вне всякого сомнения :). capknc прав. Не удивляйся, дорогая редакция, по поводу запятой. Это мелочи. На Mail.ru работают люди высокой степени одаренности и такой же высокой степени учености. Особенно по части родного языка. В прошлом году, дорогая редакция, они (естественно, в рамках повышения заботы о пользователях) оставили пользователям тамошней соцсети только платные подарки. И с тех пор пользователи за свои денежки поздравляют там друг друга вот по таким ссылкам — см. картинку. http://i1050.photobucket.com/albums/s419/slls1/0dd9bbfe.jpg
to ЗАРАЗА. > «Исчезли письма из входящих» это в 99,9% случаев пользователи POP3 клиентов, забывшие… Угу, я раньше тоже так думала. Что уж в этой-то проблеме в основном сами пользователи виноваты. Пока в однажды не зашла в свой ящик и не обнаружила, что пропало несколько страниц входящих вплоть до 7 марта с.г. Это при том, что я клиентами не пользуюсь. Конечно, представителям компании проще сказать, что я их сама удалила, вернее, что тот самый троян Psw.Steal 0.007, не удовлетворившись моим холодильником и телевизором, ринулся пожирать содержимое папки «входящее» на Майл.ру. Но вот почему-то на yahoo, gmail и hotmail мне не удается ничего внезапно для себя удалить — может, я плохо стараюсь… И троян там не работает, вот ведь загадка мироздания. > чот даже весьма заниженый показатель, я бы сказал… Я выше написала: сохранившиеся 9 страниц. На этом майлрушном проекте очень своеобразные представления о модерации. Как трололо разной толщины, расчлененка, нацики, так висеть может годами, пока модераторам 100 раз не напомнишь. Как про проблемы компании, так раз, и все обсуждения исчезли.
to smart мониторьте майлрушные проекты, и да пребудет с Вами волшебная сила новых открытий;). http://search.otvet.mail.ru/ набираем «исчезли письма из входящих» — получаем 9 страниц вопросов об этой проблеме. Это только сохранившиеся при зачистках. Самое раннее 2006 г. (конечно, то был другой Mail.ru), самое последнее — 2012. Допустим, некоторые юзеры действительно удалили их сами, но большинство-то пишет совсем иное… Много лет проблеме, и никакой реакции. Способ универсален — годен для наведения справок обо всех указанных мной выше проблемах. Поскольку силами сотрудников Mail.ru почтовые адреса пользователей выложены на др. проектах в открытый доступ, Вы легко найдете адреса сам. Возможно, наконец не только я и мои друзья (потому что я написала на Roem’e), а все пользователи получат компетентный ответ от сотрудника компании. И перестанут играть в игру на «ответах» — помоги себе сам и получи по технической проблеме ответ своей соседки тети Глаши.
to gornal и smart. Раз уж так хорошо сидим, может, пригласите сюда и самого-самого главного специалиста по вашему чуду коммуникации — Mail.ru агенту? Я-то не пользуюсь, но вот у тех, кто имел неосторожность его поставить, некоторые траблы есть, а внутри вашей компании на это всем наплевать. http://otvet.mail.ru/question/71838155/ Мож, обратите внимание на этих людей? Они до сих пор на Mail.ru, они — те, кто, используя ваши вечно глюкающие продукты, делает вам зарплату. Только будьте добры, позаботьтесь, чтобы вследствие рвения ваших неадекватных модераторов вопрос не исчез бесследно, как обычно бывает с подобными жалобами на Mail.ru. Я все равно сделала скрин ;).
to smart Сергей, не «пару лет назад» (хотя Ваше желание понятно: очень хочется, чтобы косячили предшественники), а судя по дате ответа вашего саппорта, 23 января 2012. Тогда я столкнулась с описанной выше проблемой первый раз. После чего она повторялась неоднократно в течение февраля — апреля. C ней сталкивались и многие др. из моего круга общения на Mail.ru. В саппорт об этом пользователи писали. А для Вас это открытие, Вы впервые слышите? Саппорт разве не обязан докладывать, что пользователи столкнулись с такой-то проблемой? Странно у вас все организовано, но зная майлрушный бардак, не удивляюсь. Писать Вам на мыло… К чему? Мой предыдущий опыт общения с сотрудниками вашей компании показывает, что добиться хоть какой-то реакции возможно только в публичных дискуссиях на сторонних ресурсах. В сообществах и на проектах самого мылру ваши сотрудники моментально зачищают все претензии, жалобы и острые вопросы. Так что беседовать будем тут в открытом доступе. to Alter Ego. А что толку в IMAP? Когда это будет IMAP на Mail.ru… Что-нибудь обязательно начнет глюкать. На их «ответах» пользователи на разные голоса кричат, сколько на их проектах, в т.ч. в почте проблем. И всем до фонаря. Они не мониторят собственные проекты и мнение пользователей. Например, непонятно, что за сбой, при котором из папки входящие вдруг исчезают письма вплоть до определенной даты. Несмотря на то, что с этой проблемой разом, в одни и те же сутки, сталкиваются многие пользователи, майлрушники ессно отвечают: «Это вы сами письма у себя в ящике удалили». Зашибись ответ! 50, 100, 300 чел., не сговариваясь, разом удалили во входящих письма до 7 марта, например. Если пользователи продолжают настаивать, что не удаляли, в ход идет знакомая версия про трояны (для smart примечание. Письма пропадали нынешней весной на Mail.ru, а не 150 лет назад с царского почтамта).
Легко. Вам стоит только поднять глаза чуть выше и внимательно перечитать ранее мной написанное «За этот период я поюзала все проекты Mail.ru. И все их (кроме ящика, ныне используемого только для мусора) удалила». Из чего следует, что ящик до настоящего времени сохраняется. Я его через несколько месяцев удалю, обещаю Вам. Но перед этим посчитаю, сколько еще раз мне придет спам от фотостраны, предложения создать ММ с адреса myadmin@corp.mail.ru, а также сколько раз возникнет тот самый глюк с верификацией. И обязательно отпишусь везде, где сотрудники Mail.ru рассказывают про свою героическую борьбу за улучшайзинг майлрушных продуктов.
> Я запутался, откуда Вам идут письма. Распутываю Вас. С адреса myadmin@corp.mail.ru идут письма вида в точности, как по приведенной выше ссылке: Васисуалий Петренко (Дима Смирнов, Таня Корчагина и т.п.) приглашают вас создать ММ. Имена используются как из моего контактного листа, так неких совершенно незнакомых мне людей. Возможно, вымышленных. Мерси за пожелания. У меня все замечательно, особенно с тех пор, как я перестала пользоваться проектами Mail.ru.
to gornal. > Описанная картина говорит ровно об одном — у вас на компьютере троян дооо, и у всех, кто в одни и те же сутки со мной испытывал тот же трабл, на компах трояны. Зеленые человечки атакуЕ наши компы (их страшно интересует именно Mail.ru), заходят в ящик, рассылают спам — невидимый, надо думать, потому что никаких его следов не остается… ну или спамеры тщательно за собой все убирают/удаляют. Никакой антивирь также не находит следов трояна — троян тоже невидимый. Это их новая разновидность, созданная в тайных лабораториях конкурентов, спецом подорвать безупречную репутацию Mail.ru ;). > Кстати, он у вас есть или у вас его нет? У меня есть ящик, созданный 5 лет назад из любопытства на Mail.ru. За этот период я поюзала все проекты Mail.ru. И все их (кроме ящика, ныне используемого только для мусора) удалила. Я — тот пользователь, которого вы (компания) потеряли. Потеряли, в том числе вот из-за такого подхода, типичного для вашей компании: «Фотострана. Не нравится — заблокируйте». Нет, это не я должна блокировать, это сотрудники майлру не должны сливать мои персональные данные и мои контакты на другие ресурсы. > Мой мир. Неправда. Если от кого-то пришло — значит кто-то отправил. Увы, правда. Я не пользуюсь трэшем от Mail.ru, след., не могу никого добавлять в агент. Очередная Ваша версия потерпела очередное фиаско. Тем не менее с момента, как я удалила Мир, мне периодически идут письма с адреса myadmin@corp.mail.ru с призывами создать ММ. Это Вася добрался до вашего робота, отсылающего спам с корпоративного адреса? Проблема очень старая, в 2008 году на Хабре обсуждалась, а воз и ныне там http://saahov.ru/post/mailru-spam — дубль обсуждения на Хабре
to gornal. гхм… ОК, второй раз: у меня НЕ угоняли ящик, как не угоняли его ни у одного из людей, с кем я общалась по поводу описанной выше проблемы. Третий раз: проблема возникала неоднократно, буквально в следующем ритме: вдруг появилось соответствующее «окно» с сист. требованием. Ладно, ввела телефон, поменяла пароль, через 10 минут (15 мин, полчаса, час — разные временные интервалы) — опять требование ввести телефон, поменять пароль. Еще 10 мин прошло, опять требование ввести телефон (да он там уже введен) и поменять пароль… И так у многих юзеров в одни и те же сутки, в одни и те же временные интервалы (я опрашивала свой круг общения). Достаточно подробно объяснила? И что я делаю не так с gmail? Понятия не имею. По-моему, уместнее адресовать этот вопрос сотрудникам gmail.com — там, где обсуждают gmail.com. Ну и уж если Вы с Mail.ru, как насчет почтовых адресов пользователей, выложенных в открытый доступ на других проектах Mail.ru (ответы, блоги и пр.). И как насчет осточертевших рассылок от фотострана.ру, подписанных именами тех, с кем я общаюсь через Mail.ru? И насчет постоянных навязчивых призывов создать Мой Мир, подписанных опять же именами контактов? Которые никогда мне таких приглашений не посылали? (я опрашивала). Или Вы игнорируете то, что замечать неудобно?
Soldat, на основании чего сделан вывод: > если у вас угоняют ящик через день, это хороший повод… ? На основании Ваших гипотез (фантазий)? Я ничего подобного не писала. У меня никто не угонял ящик ни через день, ни через два, ни через месяц. Как никто не угонял его у др. пользователей Mail.ru, периодически испытывающих аналогичные неудобства при пользовании почтой вследствие глюков самого Mail.ru. Речь идет о технических сбоях, когда возникает системное требование ввести телефон и сменить пароль. После ввода телефона и смены пароля система продолжает требовать сделать это повторно, еще раз, еще раз… И, предупреждая Ваши возможные «доводы»: «у меня такого не было», напишу сразу: а многих, в т.ч. у меня такое было. И не один раз. > что касается борьбы со спамерами, а вы хотите сказать, что коммунизм победил где-то в другом месте? Вы невнимательно читаете, увы. Спам есть везде. Но в других почтовиках, в том числе в упомянутом Вами gmail.com спам помещается в папку «спам» (я его на gmail.com даже не вижу). А на Mail.ru он исправно помещается в папку входящие, сколько ни нажимай кнопку «это спам». К тому gmail.com не спамит меня систематически призывами создать аккаунт в G+, подписываясь при этом именами моих контактов, которые, ессно, никаких приглашений мне не слали. Почему это делает Mail.ru?
Официальный ответ неверен. >Требование привязать телефон и сменить пароль получает аккаунт, от которого была замечена рассылка спама. Это не так. Из-за постоянных технических сбоев на Mail.ru я лично получала сообщение, что мой ящик заблокирован — с требованием верифицировать его и поменять пароль. После выполнения требований все повторялось снова и снова, и так по несколько раз в сутки. При уже введенном телефоне, при постоянно меняемом пароле… И все «ходит бот»? Это технический сбой, как и везде на Mail.ru. Такой сбой возникает часто и у разных пользователей. Служба поддержки на жалобы ничего вразумительного не отвечает. to llVin. > Ведется борьба со спамерами… а спамеры гнобятся с помощью индивидуальной кнопки «Спам». Борьба может вестись до полной победы революции… или здравого смысла, подсказывающего, что Mail.ru не надо пользоваться. В Mail.ru спамфильтры таковы, что даже 100-кратное нажатие на кнопку спам ни к чему не приводит. Как валился однотипный спам во входящие, так и продолжает. Плюс постоянные рассылки самого холдинга, призывы «от имени друзей» создать не нужный Мир, а также рассылки партнеров Mail.ru типа фотострана.ру, куда они, по-видимому, сливают данные пользователей. Все это валится в ящик, а Mail.ru изображает борьбу со спамом. И как с этой борьбой согласуются открытые на всех других проектах Mail.ru почтовые адреса пользователей? Что можно расценивать как готовую спам-базу данных, созданную силами самой компании. Про наплевательское отношение администрации Мail.ru к пользователям — правда.
Дискуссии пользователя
Холдинг пусть сотрудники сами называют, а я предлагаю название сериала о его жизни — «Утонувшие в борще». Снимать будут силами редакции ЖЖ и транслировать по ЖЖ ТВ.
Великий реформатор Дронов доусовершенствовал ЖЖ до ручки. Открывается/не открывается теперь часто зависит от того, какой провайдер.У меня с билайна полная задница весь вечер. Юзаю TOR, через него открывается.
Поздно слишком. Все поздно. При Дронове ЖЖ лежал больше, чем работал. При этом техническими вопросами никто не занимался, занимались художественным свистом по поводу усовершенствования платформы и невменяемыми редизайнами, а на самом деле — интригами вокруг «медийности ЖЖ» и вокруг попадания в топ (впрочем, последнее в ЖЖ было и до Дронова, это последнее и есть суть всего нынешнего ЖЖ). Тем временем «монетизация» ресурса благополучно провалилась. Судя по сообщениям типа «в ближайшем будущем в ЖЖ планируют создать и запустить медийный продукт на базе блогов», прежняя линия сохранится и при новом руководстве. Впрочем, это уже все равно.
Проблема не столько в приглаженности контента, а в том, что это очередной «витринный» проект ЖЖ, не имеющий никакой практической пользы. Только красивая обертка для рекламодателя. Проект модерируемый, редакторы вручную осуществляют привязку пользовательского контента к той или иной точке на карте. А какие в ЖЖ редакторы, можно оценить по ныне почившим проектам типа lj-times. Его тоже наполняли редакторы, возможно, те же самые. И хотя лица, ответственные за карты, обещают, что в этот раз все будет иначе, пока картина безрадостная. Ведь все, к чему прикасаются руки сотрудников ЖЖ, превращается в известную субстанцию. Из первых пользовательских впечатлений: «Я посмотрел — там точки просто рандомно раскиданы по карте. В нашем городе пригородный вокзал указан вовсе не там, где он размещен. Он как будто находится на улице 10 лет Октября, а это совсем другая часть города. Турист захочет добраться до пригородного вокзала, а попадет в глухое место, рядом с зоной, где заключенные сидят. Хотел поправить — но интерфейса такового не обнаружил, куда слать жалобы — тоже не обнаружил». Так что даже не особо важно, приглаженный контент или нет, им попросту пользоваться нельзя.
to Bogdan Nechaev > Ну может потому что это очень старый сервис, который каждый день теряет свою актуальность и востребованность? Это вы словами Дронова и прочих «специалистов по монетизации» пытаетесь объяснить ситуацию. Они тоже каждый день сетуют, что во всем виноват гад Фицпатрик — он слишком давно создал ЖЖ, и именно эта причина мешает им стричь с ЖЖ бабло. На самом деле SUP владеет ЖЖ уже 5 лет, давным-давно можно было решить технические проблемы… ну если решать конечно, а не ездить в блог-туры с флагом Livejournal, не тусить на корпоративах с «послами ЖЖ» и не страдать прочей подобной хренью. А у них один из директоров на вопрос, чем он занимается на работе, отвечает: «Смотрю ТОП ЖЖ… бла-бла… 8 часов напряженной работы… приезжаю домой и снова о работе думаю — открываю ТОП» — видеоролик есть с этими красавцами. Почему собственнику на такую работу плевать, для меня загадка. to Petr. > А может это такая миссия была купить ЖЖ и замучить пользователей ЖЖ проблемами? Тогда все сходится. Да, вы правы, тогда все сходится и все объясняется. Но меня смущает конспирологическая составляющая этой теории. Я бы предпочла объяснения без теории заговора.
ЖЖ постоянно лежит, потому что им управляет команда людей, которые сами себя позиционируют как «изобретатели формулы социального капитала». В технической части они профнепригодны чуть более чем полностью. И за период своего руководства обсуждают в основном такие важные вопросы, как — где прикрутить новый промоблок, — как увеличить трафик при помощи платных репостов, — кто сегодня вышел в ТОП. Другие вопросы их не интересуют. Впрочем, и монетизация ЖЖ у них проводится так же бездарно, как и все остальное. Так что вопрос в другом. Не почему ЖЖ лежит, а почему собственник который год терпит всю эту криворукую ораву, тянущую из него бабло и виртуозно наматывающую ему лапшичку на уши. Ведь фактически нынешний ЖЖ больше лежит, чем работает. Тем не менее пока никто не уволен. Возможно, собственника вообще не интересует ЖЖ, иначе трудно объяснить создавшуюся ситуацию.
2 Иван Ильин. > Никто и не заметил половые. Ну и всё. Уволен! Да заметили, не заметить было невозможно, тем более что отрывался не только главред и не только в истории со скандальными призами. Руководитель LJ Russia некто Дронов, напившись на этой же корпоративной вечеринке, дурным голосом орал песни про свои интимные отношения с козой. Полно возмущенных фотоотчетов в ЖЖ. Другое дело, что увольнение Иланского в этой ситуации — очередная попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Дело ведь не в вечеринках, пусть и идиотских. А в том, что в ЖЖ все прогнило, и вся его команда под руководством того же Дронова систематически показывает фаллос всем еще оставшимся там за каким-то рожном пользователям. Им фаллос впору рисовать на страницах с 500-й и 503-й ошибкой — юзеры видят их по 20 раз на дню.
> общался вчера с людьми из SUP — они даже не в курсе, что за ТВ такое)).. это частная инициатива блогеров. Илья Дронов то хоть в курсе?? А как же Дронов с Пахомчик по поводу телевидения интервью раздают, если «в SUP даже не в курсе, что за ТВ такое?» http://izvestia.ru/news/547389 (выше ссылку уже приводили) и вот http://m.lenta.ru/news/2013/03/25/ljtv/ Глава пресс-службы ЖЖ Екатерина Пахомчик в комментарии «Ленте.ру» пояснила, что «Верхний пост» был инициативой Терновского, а LiveJournal поддержал блогера и предоставил свою площадку. Впрочем, быть не в курсе, что у них происходит, и раздавать интервью, не приходя в сознание, это хроническое состояние работников SUP Media, удивляться не приходится.
to Ре3ус Попкорна еще… Вот сижу, думаю, хватит ли на весь спектакль.
А вот и первые грантополучатели — «малоизвестные, качественные блоги». http://lj-grants.livejournal.com/4289.html «Блог о богатстве», владелица которого собирает гороскопы и советы на тему «как достичь благосостояния», просит администрацию подать ей жетончиков на бедность, сколько можно. Администрация ЖЖ находит просьбу вполне логичной и удовлетворяет ее. Теперь во всех этих селфпромо будут мелькать советы от эксперта по богатству, которого поддержал такой же компетентный экспертный совет ЖЖ по грантам.
> Проблема вся в том, что если вы будете, например, в случае проблем в супермаркете блажить и орать «говно», к вам вместо админстратора вызовут дурку. Так никто не орет. Ведем академическую, местами с лингвистическим уклоном беседу. Однако если на полке супермаркета лежит продукт, на 100% состоящий из той самой субстанции (Юрию Синодову: мерси, что вычленили ключевое слово, ее характеризующее), то странно было бы обозначать эту продукцию, скажем, словом конфета. Не только странно, но и в корне неверно. Подменяя понятия, мы введем администратора в заблуждение по поводу реализуемых в их торговой сети продуктов. Что до остального, пока мы тут обсуждаем лингвистические вопросы, ЖЖ в очередной, но не последний раз свалился с varnish 503 error. То новая френдлента уверенно шагает по его просторам. И что-то мне подсказывает, что ответов от представителей ньюсмейкера не будет. Возможно, 1) претензии ныне пересылают им депешей с «послами ЖЖ» 2) в транспортных средствах, откуда набран на работу менеджмент нынешнего ЖЖ, им ничего не сообщали про то, что на претензии клиентов положено отвечать. Поэтому остается только поговорить.
to Юрий Синодов Пробовала. Но в данном случае комментарий без этого слова не полностью описывает обсуждаемое нововведение и не точно характеризует его суть. А я за полноту и точность. Впрочем, если вас не устраивает разговорная лексика, я могу это слово заменить, благо есть хорошо развитые синонимические ряды. Ну например. > ЖЖ продолжает следовать обозначенным в ноябре 2011 года курсом далее следует читать в полный дрек (merde, shit, нужное подчеркнуть). Новая френдлента чудовищна, о чем ее разработчикам только в первые дни сообщило over 1500 человек, оставивших комментарии в тематических сообществах и журналах администрации ЖЖ. Однако толку-то… Курс обозначен, по нему и проследует наш паровоз.
to Alter Ego Я так подозреваю, что молодежь многих стран даже не догадывается о том, кто такой Рома Желудь и в каком месте российского ТВ рекламируется FB. Что отнюдь не мешает FB развиваться. FB — глобальная сеть, в чем заключается ее основное преимущество. Свалит ли из нее некая «элита рунета» или не свалит, остается личным делом этой самой «элиты». По мне, чем меньше «элиты» и уж тем более российской молодежи, тем лучше. Но это сугубо мое мнение. А вообще жалобы прикольные. Не френдить всех подряд, курить (зачеркнуто) читать FAQ, разобраться один раз с настройками, и да, сменить в ленте флажок с «популярных» новостей на «последние», чтобы не было такого вот (цитата): «Facebook просто заебал своей хитроумной сортировкой контента». Не судьба? какая же это элита, если с подобными вещами разобраться не могут?
to Резус. Это я удивилась вслух. Не знаю случаев, чтобы кого-то спасала. Тем более странен тип реагирования — нет комментария, нет проблемы.
> Элита рунета уходит из Facebook. Горе-то какое! Чем меньше будет в Facebook того, что позиционирует себя как «элита рунета», тем лучше для Facebook. Иначе с «элитой» лет через 5 FB превратится во второй ЖЖ. Чего никому не пожелаешь. to Антон Земцов > но мы же можем с ними конкурировать и быть лучше их. Да вот Гришин поконкурировал уже — фубля, футубля, как ее там. Твиттер и тумблер долго смеялись. И как там мировая экспансия футубли ныне поживает?
> ЖЖ продолжает следовать обозначенным в ноябре 2011 года курсом… далее следует читать в полное говно. Новая френдлента чудовищна, как, впрочем, почти все ЖЖ-шные нововведения последних лет. О претензиях к ней — и эстетических, и технических написана уже не одна страница комментов во всех тематических сообществах и в журналах администрации ЖЖ. Но толку-то. Курс обозначен, по нему и проследует наш паровоз. К администрации. На Роеме цензура? Она не спасет ЖЖ.
to pavelgubarev Павел, я уже написала, что можно сделать в такой ситуации: попытаться установить контакт, разговорить девочку (пусть говорит даже о самоубийстве, не нужно пугаться, — чем больше говорит, тем меньше шансов, что осуществит намерения; реальные самоубийцы ничего не говорят, максимум записку пишут… и делают). В процессе беседы посоветовать ей позвонить по телефону доверия, т.е. обратиться к тем самым специалистам, за которых вы (правильно!) ратуете. На этом возможности помощи постороннего человека исчерпаны. > Ещё раз: в реальности вы видите суицидного ребёнка, вы по крайней мере не известите его родителей? Видите ли, семьи, в которых растет ребенок, склонный к суициду, — это большой ком психологических и психических проблем. Как правило, там нужна помощь всей семье, но в силу медиц. невежества или наплевательского отношения к здоровью, своему и детей, шансы, что такая семья пойдет лечиться к психиатру или налаживать внутрисемейные отношения к психологу, ничтожны. Поэтому сообщение родителям факта, что у них ребенок вот такой, мало что даст. Они знают, что у ребенка проблемы, но прячут голову в песок. Или им вообще на него наплевать. И если родитель по собственной инициативе ГОДАМИ не ведет ребенка к врачу, почему вы считаете, что он его поведет после вашего оповещения? Не поведет.
to pavelgubarev Перечитайте внимательно комментарий выше. В отличие от вас я знаю суть предмета, о котором мы говорим, но ваше упорное нежелание понимать, в чем вы не правы, делает разговор бессмысленным. 1) *тщательно разжевывая* МКБ — это международная классификация болезней, согласно которой суицидальное поведение — следствие ЗАБОЛЕВАНИЯ, в основе которого ПСИХИЧЕСКИЕ расстройства. Помощь заболевшему человеку (тем более помощь человеку с психическими расстройствами) по закону осуществляется с ТОЛЬКО СОГЛАСИЯ больного или его родителей, если больной несовершеннолетний. 2) Вы можете сколько угодно звонить в полицию, увидев человека на карнизе. Его оттуда снимут, но в отличие от вас, я знаю, что с ним будет в больнице, когда его туда довезут. Ему сделают пару успокоительных уколов и выпихнут домой — убиваться дальше. ЛЕЧИТЬ его будут тогда и только тогда, когда он выразит ЖЕЛАНИЕ лечиться. И даст согласие на оказание ему помощи (а многие суицидники согласия так и не дают). 3) Деанонимизация суицидника и попытки установить его личность во многих случаях приводят к ускорению летального исхода. Именно поэтому СПЕЦИАЛИСТЫ, работающие на телефоне доверия, например, никогда не устанавливают личность позвонившего и не высылают к его родителям или к нему домой бригаду скорой помощи. 4) Преступников ищут по IP, когда 1) есть реальный состав преступления; Потому что на выдачу чьей-то личной информации провайдером нужно решение суда (см. выше, уже писала, см. также ФЗ № 152 о защите персональных данных, уже писала тоже), а не одни ваши подозрения, что человек замышляет преступление. Если у вас на сайте кто-то оставит сообщение «за***ело все, хочу взорвать Белый дом и укокошить Обаму к бениной матери» — это не повод считать его террористом и сдавать в Интерпол. Тем более не повод требовать от прова выдачи его персональной инфы. Если было бы иначе, провы только и делали бы, что выдавали чужие данные по заявкам бдительных граждан, — политические форумы каждый день переполнены такими сообщениями. И отнюдь не только про Обаму. Достаточно подробно объяснила или будет новая волна флейма?
To alter ego (которая дама) У меня есть дети. Также по роду деятельности я консультировала людей с психологическими проблемами и видела суицидников не в вирте — на сайтах и форумах, а в самом что ни на есть реале. Что и позволяет мне комментировать данную тему. И я пытаюсь объяснить Павлу (но, по-видимому, безуспешно), что для спасения кого-либо мало одного горячего желания спасителя. Надо, чтобы еще спасаемый выражал желание на оказание ему помощи. Без этого ничего не получится. Идея же деанонимизировать больного и заполучить его личные данные, пусть и из благих побуждений, вообще порочна. Она не принесет ничего, кроме вреда — суицидник, испугавшись, замкнется и перестанет говорить о желании покончить с собой, но желание никуда не денется. Наоборот, он быстрей приведет его в исполнение. Так что, пытаясь помочь девочке, наведенным шухером и попытками выяснить, кто она, Павел мог подтолкнуть подростка к тому, от чего спасал. И даже если бы девочка обратилась к тем самым специалистам, за которых ратует Павел, напр., позвонила бы по телефону доверия, они не стали бы устанавливать ее личность. Все телефоны доверия АНОНИМНЫ. Хотя технически чего уж проще — включай определитель номера, устанавливай адрес и отправляй туда бригаду мед. помощи. Тем не менее этого не делают. А помогают специалисты таким девочкам и мальчикам только на ОЧНОМ приеме при ВЫРАЖЕННОМ желании пациента на получение помощи и СОГЛАСИИ на лечение. Если пациенту не исполнилось 15 лет, согласие на помощь дают РОДИТЕЛИ/ОПЕКУН, но никак не посторонние лица.
to pavelgubarev Психические заболевания тут при том, что суицидальное поведение входит в МКБ, она же за российскими пределами DSM, при этом у 95% пациентов, совершающих суицидальные попытки, диагностируются психические расстройства (80% — депрессивные расстройства, 10% — шизофрения, 5% — делирий и деменция). Это по МКБ (международная классификация болезней). Я понимаю, что вы сейчас спросите, что такое МКБ и т.п., но уж если беретесь помогать в таких вопросах, хотя бы ознакомьтесь с предметом. Понимаете, «чужую беду руками разведу» — стремление понятное, но все же не всегда надо, не имея представления о сути, пытаться решить проблему кавалерийской атакой с шашкой наголо. Еще раз уточню: ваши эмоции понятны и ваше стремление помочь девочке тоже. Преступников ищут по IP, когда 1) есть реальный состав преступления; 2) не всегда эти поиски увенчиваются успехом. to fraggle «ведомство узнаёт ip, затем через провайдера определяет телефон. Всё». Есть ФЗ № 152 о защите персональных данных. И по жалобе гражданина провайдер личные данные не выдает. Про политику же речь вообще не идет. Понятно, что в России много нарушений законов и подзаконной (а то и внезаконной деятельности органов), когда речь идет о политических преследованиях, но «пробивать IP», чтобы найти девочку, задавшую вопрос о таблетках, никакое ведомство не будет. к тому же девочка может быть не совсем чайником, и пользоваться прокси. Как и оппозиционер, и экстремист, и пр. Уж последние-то точно пользуются. В этой ситуации «пробивание IP» ничего не даст, хотя людям несведущим обычно представляется, что IP — это что-то вроде паспорта в инете. Это не так.
to megapinion Да, вы правы, все именно так.
To megapinion Телефоны доверия анонимны. Никто личность позвонившего подростка не устанавливает и с родителями не связывается. Иначе бы туда никто не звонил. В России по закону оказание психиатрической помощи только добровольное и только с согласия обратившегося за ней ЛИЧНО, за исключением случаев, когда психически больной представляет угрозу окружающим (суицидники — не тот случай). Лицам до 15 лет психиатрическую помощь оказывают только с согласия родителей (опекуна). Так что никто после звонка личность позвонившего выяснять не станет. Вообще с правовыми аспектами ознакомьтесь тут. Много вопросов сразу отпадет. http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page1254.htm/
Да, ну и основной вопрос — про IP. «Пробить IP» — выражение бытовое, не имеющее практического смысла. У огромного количества пользователей IP динамические, меняются при каждом переподключении к сети, и ни-че-го, кроме компании-провайдера и ее географического расположения (и то, порой весьма приблизительного), установить невозможно. И даже установив компанию-провайдер, вы персональных данных пользователя от нее не получите. Ни вы, ни другие спасатели. Только по решению суда, а когда тот суд состоится, пациент может уже передумать, чтобы его спасали. Кроме того (мне странно это объяснять на Роеме, среди технических специалистов), существуют прокси-серверы, TOR, анонимайзеры, tunnelbear, да много что еще… Меняющее IP человека из Рязани на IP прокси с Багамских островов. Итого «быстро найти по айпишнику мейл, по мейлу твиттер, по твиттеру вконтакт» — миссия невыполнима.
to pavelgubarev По существу: вам хочется иметь возможность сообщать в органы про любого, кто показался вам подозрительным, и чтобы по вашему сообщению любая соцсеть была бы обязана выдавать персональные данные третьих лиц «компетентным товарищам». А дальше хоть трава не расти. Что там в реальности, уже не важно. Преступник ли что-то опубликовал (или вам это померещилось), подросток-суицидник ли реально задает вопросы (или это взрослые тролли развлекаются), не суть. Главное, сообщить «в органы» и чтобы органы немедленно по IP-шнику нашли и обезвредили… или нашли и осчастливили. Так вот, еще более по существу. «Найти по IP-шнику и осчастливить» невозможно. Этого не будет никогда, и это благо. Как вам резонно написали выше, вреда от «онлайн-спасателей», требующих выдачи ЧУЖИХ персональных данных, неизмеримо больше, чем пользы. Хотя ваши благие намерения, желание помочь подростку и эмоциональное состояние при этом понятны.
> Не хочет отвечать? Так она и психологам не захочет отвечать. Суицидники (настоящие), а не депрессивные подростки, по 20 раз на дню атакующие тематические сайты вопросами «как все достало, чего бы выпить, чтобы наверняка?» , очень тяжело идут на контакт. А некоторые не идут вообще. Представьте себе, не всем суицидникам можно помочь, как бы вам этого ни хотелось. > Надо давать её полиции. Персональные данные? С какой стати?! Я вот задам вопрос про таблетки у вас на сайте, и что, Facebook должен сдать мою ПЕРСОНАЛЬНУЮ инфу полиции только из ваших благих побуждений якобы мне помочь? А вы спрашивали, хочу ли я вашей помощи, да еще через российскую полицию?! > предпочитаю, чтобы всем занимались профессионалы. Очень хорошая мысль, и очень правильная. Поэтому лучше оставить чужие персональные данные в покое, девочку предоставить именно специалистам — в реале, а не в вирте. В реале же у нее помимо вас есть те, кто ОБЯЗАНЫ о ней заботиться (родители, воспитатели, опекуны) и вовремя отслеживать ее психологическое состояние. В вирте же вы по одному заданному вопросу можете неправильно оценить ситуацию. Подростки иногда развлекаются такими вопросами или задают их от скуки. А вы уже хотите направить к ней полицейских и отряд карательной психиатрии.
Единственная возможная помощь девочке — говорить с ней там, где она оставила первоначальный вопрос. Там пытаться установить с ней контакт и завязать беседу (для чего нужен квалифицированный психолог, специалист по суицидникам, а не просто добрая душа, горящая желанием помочь). Все остальное, извините, маниловщина… Особенно вот это доставляет: «чтобы суровые профессионалы могли спокойно и быстро установить по айпишнику мейл, по мейлу твиттер, по твиттеру вконтакт, быстро и законно заставить техподдержку соцсети выдать телефон, по телефону найти человека, направить психолога». Ну здравствуй, карательная психиатрия! Back in USSR! «Пусть профессионалы разбираются», — вы им сдадите чужие персональные данные и умоете руки. Support Вконтакте прав. С какой стати они должны передавать персональные данные третьего лица в полицию только на основании того, что это лицо оставило где-то вопрос про таблетки? Представьте на секунду, что злоумышленники под благовидным предлогом якобы оказать кому-то помощь будут требовать от саппорта соцсетей выдачи персональных данных любого, кто им понадобится. Что тогда?
to Alter Ego Вы что, г-н аноним, читаете только последнюю строку? Тезисно для Вас предыдущие 10 моих сообщений. 1) Проблемы изложены выше в открытом доступе. 2) Внятного разъяснения ни по одной проблеме от сотрудников Mail.ru не получено. 3) Меня не интересует «помощь» сотрудников Mail.ru лично мне. Меня интересуют их ответы и объяснения публично. По поводу их плохого сервиса и такого же отношения к пользователям (для Вас специально ремарка… не ко мне лично, а к пользователям Mail.ru как таковым). 4) Меня не интересует «улучшение качества сервиса» Mail.ru. Нельзя улучшить то, чего нет. Сначала должен быть сам сервис, а уж потом его улучшение. 5) gmail — конкурент Mail.ru? Я еще раз продуктивно посмеялась, спасибо за коммент :)). 6) Кнопка CapsLock находится у Вас на клавиатуре слева. Истерика в интернете так же неприглядна, как в реале. to сотрудники Mail.ru Спасибо вашей анонимной группе поддержки за флуд — он позволяет продолжить разговор в этой теме и задать еще один вопрос. Почему уже которые сутки прямиком во входящие валится однотипный спам с предложением акций со скидками? Почему и в этом случае не действует та самая хваленая кнопка «спам», и каждое новое подобное письмо помещается опять во входящие? Связано ли это с тем, что Mail.ru теперь сотрудничает с Выгодой.ру? Это партнерская программа такая — загонять купонно-скидочный спам вашим пользователям? http://blog.vigoda.ru/2012/04/15/skidki-mail-ru-eto-vyigoda/ Образцы полученного спама доступны по ссылкам http://i1050.photobucket.com/albums/s419/slls1/2.jpg http://i1050.photobucket.com/albums/s419/slls1/a924c637.jpg
to Alter Ego > Вы написали письмо разработчикам почты мейла с указанием своего почтового ящика, из которого пропали письма? А Вам что с того? Вы работник Mail.ru, прячущийся под маской анонима? У них сотрудники не только грамотные, но и мужественные :). > Пока я вижу, что Вы засланный казачок конкурентов… Давно я так не смеялась :))). Кто там конкуренты у Mail.ru? Уж не gmail ли? Вы им непременно об этом расскажите, их нельзя лишать такого веселья :)).
13-й вне всякого сомнения :). capknc прав. Не удивляйся, дорогая редакция, по поводу запятой. Это мелочи. На Mail.ru работают люди высокой степени одаренности и такой же высокой степени учености. Особенно по части родного языка. В прошлом году, дорогая редакция, они (естественно, в рамках повышения заботы о пользователях) оставили пользователям тамошней соцсети только платные подарки. И с тех пор пользователи за свои денежки поздравляют там друг друга вот по таким ссылкам — см. картинку. http://i1050.photobucket.com/albums/s419/slls1/0dd9bbfe.jpg
to ЗАРАЗА. > «Исчезли письма из входящих» это в 99,9% случаев пользователи POP3 клиентов, забывшие… Угу, я раньше тоже так думала. Что уж в этой-то проблеме в основном сами пользователи виноваты. Пока в однажды не зашла в свой ящик и не обнаружила, что пропало несколько страниц входящих вплоть до 7 марта с.г. Это при том, что я клиентами не пользуюсь. Конечно, представителям компании проще сказать, что я их сама удалила, вернее, что тот самый троян Psw.Steal 0.007, не удовлетворившись моим холодильником и телевизором, ринулся пожирать содержимое папки «входящее» на Майл.ру. Но вот почему-то на yahoo, gmail и hotmail мне не удается ничего внезапно для себя удалить — может, я плохо стараюсь… И троян там не работает, вот ведь загадка мироздания. > чот даже весьма заниженый показатель, я бы сказал… Я выше написала: сохранившиеся 9 страниц. На этом майлрушном проекте очень своеобразные представления о модерации. Как трололо разной толщины, расчлененка, нацики, так висеть может годами, пока модераторам 100 раз не напомнишь. Как про проблемы компании, так раз, и все обсуждения исчезли.
to smart мониторьте майлрушные проекты, и да пребудет с Вами волшебная сила новых открытий;). http://search.otvet.mail.ru/ набираем «исчезли письма из входящих» — получаем 9 страниц вопросов об этой проблеме. Это только сохранившиеся при зачистках. Самое раннее 2006 г. (конечно, то был другой Mail.ru), самое последнее — 2012. Допустим, некоторые юзеры действительно удалили их сами, но большинство-то пишет совсем иное… Много лет проблеме, и никакой реакции. Способ универсален — годен для наведения справок обо всех указанных мной выше проблемах. Поскольку силами сотрудников Mail.ru почтовые адреса пользователей выложены на др. проектах в открытый доступ, Вы легко найдете адреса сам. Возможно, наконец не только я и мои друзья (потому что я написала на Roem’e), а все пользователи получат компетентный ответ от сотрудника компании. И перестанут играть в игру на «ответах» — помоги себе сам и получи по технической проблеме ответ своей соседки тети Глаши.
to gornal и smart. Раз уж так хорошо сидим, может, пригласите сюда и самого-самого главного специалиста по вашему чуду коммуникации — Mail.ru агенту? Я-то не пользуюсь, но вот у тех, кто имел неосторожность его поставить, некоторые траблы есть, а внутри вашей компании на это всем наплевать. http://otvet.mail.ru/question/71838155/ Мож, обратите внимание на этих людей? Они до сих пор на Mail.ru, они — те, кто, используя ваши вечно глюкающие продукты, делает вам зарплату. Только будьте добры, позаботьтесь, чтобы вследствие рвения ваших неадекватных модераторов вопрос не исчез бесследно, как обычно бывает с подобными жалобами на Mail.ru. Я все равно сделала скрин ;).
to smart Сергей, не «пару лет назад» (хотя Ваше желание понятно: очень хочется, чтобы косячили предшественники), а судя по дате ответа вашего саппорта, 23 января 2012. Тогда я столкнулась с описанной выше проблемой первый раз. После чего она повторялась неоднократно в течение февраля — апреля. C ней сталкивались и многие др. из моего круга общения на Mail.ru. В саппорт об этом пользователи писали. А для Вас это открытие, Вы впервые слышите? Саппорт разве не обязан докладывать, что пользователи столкнулись с такой-то проблемой? Странно у вас все организовано, но зная майлрушный бардак, не удивляюсь. Писать Вам на мыло… К чему? Мой предыдущий опыт общения с сотрудниками вашей компании показывает, что добиться хоть какой-то реакции возможно только в публичных дискуссиях на сторонних ресурсах. В сообществах и на проектах самого мылру ваши сотрудники моментально зачищают все претензии, жалобы и острые вопросы. Так что беседовать будем тут в открытом доступе. to Alter Ego. А что толку в IMAP? Когда это будет IMAP на Mail.ru… Что-нибудь обязательно начнет глюкать. На их «ответах» пользователи на разные голоса кричат, сколько на их проектах, в т.ч. в почте проблем. И всем до фонаря. Они не мониторят собственные проекты и мнение пользователей. Например, непонятно, что за сбой, при котором из папки входящие вдруг исчезают письма вплоть до определенной даты. Несмотря на то, что с этой проблемой разом, в одни и те же сутки, сталкиваются многие пользователи, майлрушники ессно отвечают: «Это вы сами письма у себя в ящике удалили». Зашибись ответ! 50, 100, 300 чел., не сговариваясь, разом удалили во входящих письма до 7 марта, например. Если пользователи продолжают настаивать, что не удаляли, в ход идет знакомая версия про трояны (для smart примечание. Письма пропадали нынешней весной на Mail.ru, а не 150 лет назад с царского почтамта).
Легко. Вам стоит только поднять глаза чуть выше и внимательно перечитать ранее мной написанное «За этот период я поюзала все проекты Mail.ru. И все их (кроме ящика, ныне используемого только для мусора) удалила». Из чего следует, что ящик до настоящего времени сохраняется. Я его через несколько месяцев удалю, обещаю Вам. Но перед этим посчитаю, сколько еще раз мне придет спам от фотостраны, предложения создать ММ с адреса myadmin@corp.mail.ru, а также сколько раз возникнет тот самый глюк с верификацией. И обязательно отпишусь везде, где сотрудники Mail.ru рассказывают про свою героическую борьбу за улучшайзинг майлрушных продуктов.
> Я запутался, откуда Вам идут письма. Распутываю Вас. С адреса myadmin@corp.mail.ru идут письма вида в точности, как по приведенной выше ссылке: Васисуалий Петренко (Дима Смирнов, Таня Корчагина и т.п.) приглашают вас создать ММ. Имена используются как из моего контактного листа, так неких совершенно незнакомых мне людей. Возможно, вымышленных. Мерси за пожелания. У меня все замечательно, особенно с тех пор, как я перестала пользоваться проектами Mail.ru.
to gornal. > Описанная картина говорит ровно об одном — у вас на компьютере троян дооо, и у всех, кто в одни и те же сутки со мной испытывал тот же трабл, на компах трояны. Зеленые человечки атакуЕ наши компы (их страшно интересует именно Mail.ru), заходят в ящик, рассылают спам — невидимый, надо думать, потому что никаких его следов не остается… ну или спамеры тщательно за собой все убирают/удаляют. Никакой антивирь также не находит следов трояна — троян тоже невидимый. Это их новая разновидность, созданная в тайных лабораториях конкурентов, спецом подорвать безупречную репутацию Mail.ru ;). > Кстати, он у вас есть или у вас его нет? У меня есть ящик, созданный 5 лет назад из любопытства на Mail.ru. За этот период я поюзала все проекты Mail.ru. И все их (кроме ящика, ныне используемого только для мусора) удалила. Я — тот пользователь, которого вы (компания) потеряли. Потеряли, в том числе вот из-за такого подхода, типичного для вашей компании: «Фотострана. Не нравится — заблокируйте». Нет, это не я должна блокировать, это сотрудники майлру не должны сливать мои персональные данные и мои контакты на другие ресурсы. > Мой мир. Неправда. Если от кого-то пришло — значит кто-то отправил. Увы, правда. Я не пользуюсь трэшем от Mail.ru, след., не могу никого добавлять в агент. Очередная Ваша версия потерпела очередное фиаско. Тем не менее с момента, как я удалила Мир, мне периодически идут письма с адреса myadmin@corp.mail.ru с призывами создать ММ. Это Вася добрался до вашего робота, отсылающего спам с корпоративного адреса? Проблема очень старая, в 2008 году на Хабре обсуждалась, а воз и ныне там http://saahov.ru/post/mailru-spam — дубль обсуждения на Хабре
to gornal. гхм… ОК, второй раз: у меня НЕ угоняли ящик, как не угоняли его ни у одного из людей, с кем я общалась по поводу описанной выше проблемы. Третий раз: проблема возникала неоднократно, буквально в следующем ритме: вдруг появилось соответствующее «окно» с сист. требованием. Ладно, ввела телефон, поменяла пароль, через 10 минут (15 мин, полчаса, час — разные временные интервалы) — опять требование ввести телефон, поменять пароль. Еще 10 мин прошло, опять требование ввести телефон (да он там уже введен) и поменять пароль… И так у многих юзеров в одни и те же сутки, в одни и те же временные интервалы (я опрашивала свой круг общения). Достаточно подробно объяснила? И что я делаю не так с gmail? Понятия не имею. По-моему, уместнее адресовать этот вопрос сотрудникам gmail.com — там, где обсуждают gmail.com. Ну и уж если Вы с Mail.ru, как насчет почтовых адресов пользователей, выложенных в открытый доступ на других проектах Mail.ru (ответы, блоги и пр.). И как насчет осточертевших рассылок от фотострана.ру, подписанных именами тех, с кем я общаюсь через Mail.ru? И насчет постоянных навязчивых призывов создать Мой Мир, подписанных опять же именами контактов? Которые никогда мне таких приглашений не посылали? (я опрашивала). Или Вы игнорируете то, что замечать неудобно?
Soldat, на основании чего сделан вывод: > если у вас угоняют ящик через день, это хороший повод… ? На основании Ваших гипотез (фантазий)? Я ничего подобного не писала. У меня никто не угонял ящик ни через день, ни через два, ни через месяц. Как никто не угонял его у др. пользователей Mail.ru, периодически испытывающих аналогичные неудобства при пользовании почтой вследствие глюков самого Mail.ru. Речь идет о технических сбоях, когда возникает системное требование ввести телефон и сменить пароль. После ввода телефона и смены пароля система продолжает требовать сделать это повторно, еще раз, еще раз… И, предупреждая Ваши возможные «доводы»: «у меня такого не было», напишу сразу: а многих, в т.ч. у меня такое было. И не один раз. > что касается борьбы со спамерами, а вы хотите сказать, что коммунизм победил где-то в другом месте? Вы невнимательно читаете, увы. Спам есть везде. Но в других почтовиках, в том числе в упомянутом Вами gmail.com спам помещается в папку «спам» (я его на gmail.com даже не вижу). А на Mail.ru он исправно помещается в папку входящие, сколько ни нажимай кнопку «это спам». К тому gmail.com не спамит меня систематически призывами создать аккаунт в G+, подписываясь при этом именами моих контактов, которые, ессно, никаких приглашений мне не слали. Почему это делает Mail.ru?
Официальный ответ неверен. >Требование привязать телефон и сменить пароль получает аккаунт, от которого была замечена рассылка спама. Это не так. Из-за постоянных технических сбоев на Mail.ru я лично получала сообщение, что мой ящик заблокирован — с требованием верифицировать его и поменять пароль. После выполнения требований все повторялось снова и снова, и так по несколько раз в сутки. При уже введенном телефоне, при постоянно меняемом пароле… И все «ходит бот»? Это технический сбой, как и везде на Mail.ru. Такой сбой возникает часто и у разных пользователей. Служба поддержки на жалобы ничего вразумительного не отвечает. to llVin. > Ведется борьба со спамерами… а спамеры гнобятся с помощью индивидуальной кнопки «Спам». Борьба может вестись до полной победы революции… или здравого смысла, подсказывающего, что Mail.ru не надо пользоваться. В Mail.ru спамфильтры таковы, что даже 100-кратное нажатие на кнопку спам ни к чему не приводит. Как валился однотипный спам во входящие, так и продолжает. Плюс постоянные рассылки самого холдинга, призывы «от имени друзей» создать не нужный Мир, а также рассылки партнеров Mail.ru типа фотострана.ру, куда они, по-видимому, сливают данные пользователей. Все это валится в ящик, а Mail.ru изображает борьбу со спамом. И как с этой борьбой согласуются открытые на всех других проектах Mail.ru почтовые адреса пользователей? Что можно расценивать как готовую спам-базу данных, созданную силами самой компании. Про наплевательское отношение администрации Мail.ru к пользователям — правда.