«А они тоже экстерриториальны, как Гугл?» Вы о чем господин Ашманов? Поясните вашу мысль. Большая часть из них в российской юрисдикции, да и буква Р в РАЭК на это как бы намекает. Но если пройтись по списку по вашей ссылке, то много кто находится вне России.
«Нет, чем больше размер, тем больше есть что терять. Гугл может себя так вести в силу своей экстерриториальности в РФ» Именно так, просто экстерриториальность его очевидна. «Или попросите Синодова его спросить» Господин Синодов, а не зададите ли вы попечительскому совету Лиги и лично Давыдову вопросы о том сколько денег они получают от своих членов. И почему они не публикуют информацию, кто именно из членов попечительского совета о чем говорил на их собраниях и за какие вопросы голосовал? В свете отсутствия каких-либо пресс-релизов со стороны участников совета лиги об их участии в делах лиги (хотя другие моменты связанные с защитой детей они активно пиарят) — есть большие сомнения в правдивости пресс-релизов самой лиги.
«Вообще, если это всё ложь, пеар и провокация, почему же все перечисленные или хоть один из них) не оспорили своё членство в попечительском совете?» Пеар — в степени участия в делах лиги. То что перечисленные организации числятся в совете лиги я совершенно не оспариваю. Но числиться и активно участвовать все же разные вещи. То что там присутствуют представители РКН, и РТ, и АП, и ЦИБ ФСБ, и «К», и Госдумы совершенно не вызывает никаких сомнений. И их участие в лиге совершенно понятно. Но вот как раз степень участия и позиция большой тройки и прочих игроков непонятна. Тем более что вы сами пишете — Касперского и Гришина не было, то есть по большому счету степень влияния игроков рынка сведена к минимуму.
«Но самым нелепым и загадочным эпизодом этого сюжета был, конечно, обыск в Лиге Безопасного Интернета» Ничего нелепого. Просто лига, не знает что такое хостинг и все свои сайты Малофеев, видимо держит у себя в офисе под столом. В новостях четко писалось, что был изъят сервер с материалами инвест.фонда. Почему там же оказался сайт или DNS лиги — вопрос к несуществующим сисадминам лиги. «Ну да, Малофеев – председатель правления Лиги. В Попечительский совет Лиги входят операторы большой тройки, Ростелеком, МВД и ЦИБ ФСБ.» Ни разу ни в одном материале не было указано, а кто же именно из большой тройки участвовал хоть в каких-то заседаниях лиги. Это не более чем ПР лиги и бездоказательное утверждение на сайте опять же самой лиги. Можно поименно кто из большой тройки участвует в попечительском совете и бывал на заседаниях? А нет такой информации, даже от самой лиги. «Директор Лиги БИ Денис Давыдов через день после обысков на сцене вручает Премию Рунета в области инфобезопасности. Он свеж и бодр» А чего ему быть не свежим? Он фонду никакого отношения не имеет. Он свою роль играет и играет хорошо. «В сентябре Минсвязи попыталось снять Провоторова с поста руководителя Ростелекома «за неэффективность управления» (хотя стоимость акций и доходы РТ при нём выросли)» Вот историческая динамика стоимости акций — http://stock-list.ru/rostelecom.html Где вы там рост увидели? Все что там есть выход из ямы не более того, связано ли это с действиями Провоторова большой вопрос. «Лига БИ передала РКН программное обеспечение для ведения реестра.» Большой вопрос откуда у лиги с одним человеком штатного состава вдруг так быстро взялось ПО для ведения реестра. Не вы ли господин Ашманов помогли? Или это другая известная (но сейчас сильно старающаяся быть очень незаметной) компания ЦАИР? «где Россия должна была поставить вопрос о передаче полномочий по глобальному регулированию Интернета ООН,» Извините, но это же чушь. Россия хотела поставить вопрос о регулировании интернета в локальных сегментах самими государствами, что в общем-то совсем другой коленкор. «На самом совещании российская делегация (фактически от Минсвязи) сама отказывается ставить вопрос» Поправки, если вам неизвестно были рождены в администрации президента и их никто даже не согласовывал с Минсвязи, а после утечки само собой вопрос постарались замять по максимуму. «Заметно, что практически каждый шаг против регулирования Рунета всесторонне освещается «Ведомостями»» А как же рупор Кремля «Известия»? Там каждый шаг регулирования и лиги освещается гораздо детальнее Ведомостей. И не всегда в позитивном ключе. «Лига БИ, Малофеев, Провоторов входят в президентскую команду, поддерживаемую Администрацией Президента» Версия конечно хороша, но лига и малофеев — это не более чем рыбы-прилипалы, присосавшиеся к потенциально денежной теме. Это было хорошо видно еще при прочтении самого первого варианта законопроекта предложенного лигой. Там помимо деток была затронута очень жирная тема коммерческой информации. АП выкинет их как только они станут не нужны. А уже сейчас видно, что РКН вполне может справиться и без них. «Марина присутствует на всех заседаниях рабочих групп Минсвязи и РАЭКа, ведёт себя активно, по-хозяйски.» Гугл в силу своего размера может себя так вести, в отличие от российских компаний, которым есть что терять. «У меня вообще сложилось стойкое впечатление, что провайдеров в законе о фильтрации интересует в первую очередь, чтобы их не нагрузили несвойственными им функциями, обязанностями, ответственностью или расходами, а Яндекс – чтобы ни в одном законе не появилось вредного понятия «поисковая машина».» И в чем же они себя неправильно ведут? Вполне адекватное поведение для бизнеса не связанного напрямую с государством. «Ну, мой вывод таков: несомненно, происходит битва за контроль над Рунетом» Смешной вывод, потому что битва, если она и есть, не за контроль над Рунетом, а за ручное управление с одной стороны и за свободу от излишнего регулирования с другой стороны. И лично мое мнение, что наши провайдеры, хостеры — это все заслужили. Ибо сами привели отрасль к этой ситуации своей недоговороспособностью.
Кстати, а как там обвинения MyWot в рэкете владельцев сайтов и скаме — все уже хорошо? Все довольны? C Facebook то еще работаете или он вас уже выкинул?
Пока вы тут обсуждаете министерство образования спокойно продолжает плодить и пилить на фильтрации. Вот очередной конкурс на 32 млн. руб устроили http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3253112 Теперь у них идея фильтровать не просто сайты, а фильтровать аудио и видео потоки, причем это еще только опытно-конструкторские работы. И это дополнительно к тому что они уже потратили более 200 млн. руб на создание неработающей школьной фильтрации.
Чума, Игорь, у вас в голове. Зачем то причислили меня к ойтишнегам. Вопрос то не в том, что прокуратура не может закрыть сайт в США, а в том что они даже не делают попытки их закрыть, даже на уровне наших провайдеров в отношении которых все эти десятки тысяч дел и штампуются. По поводу ДП, вы зачем то вырвали мой вопрос по вашей же цитате и приставили к какому то левому тексту. Вопрос относился к вашим же словам, что такой контент не преступление. Вы же все извратили. Пять за пустотроллинг.
Который нельзя закрыть представлением из пркуратуры, потому что он — в США, Таиланде или в латинской Америке. И Интерполом нельзя закрыть, потому что Интерпол вообще сайты не закрывает, и потому что такой контент во многих странах — даже не правонарушение. Господин Ашманов, ну как можно такую чушь писать и пытаться себя представить экспертом в вопросах фильтрации. Если посмотреть те over 33000 судебных дел в России за последние годы с требованиями прокуратуры закрыть сайты, то большинство таких обращений связано исключительно с русскоязычными сайтами размещенными в зоне RU. Нет там никаких США, Таиланда или латинской Америки. А по поводу Интерпола — вы разве не в курсе, что у Интерпола есть свой черный список сайтов связанных именно с ДП и не только? К слову, подскажите в каких странах детская порнография и сексуальная эксплуатация несовершеннолетних не является преступлением?
2derek Вы видели ДП? Я за всю жизнь видел пару роликов, да и то в локалке. Даже когда задался целью найти — ничего не нашел. Большинство населения с этим не сталкивается. А вот правоохранители должны такое находить и организаторов таких съемок, и соответственно действовать. Вы знаете про такие случаи? Боюсь, что такого в современной истории РФ еще не бывало. Большинство населения лояльно к порно на ТВ в соответствующее время. А вот постоянная демонстрация криминальных сериалов в дневное время и прайм тайм большинству населения поднадоела, но что-то не слышно про законы против демонстрации насилия. 2stuv. Сегодня новых комментов уже не будет, лимит на них. Отвечаю — я за наличие фильтрации как сервиса у провайдеров, наличие средств фильтрации доступных населению, я за наличие общедоступного государственного списка ресурсов запрещенных за нарушение законодательства, я за выявление и закрытие ресурсов нарушающих закон и наказание их создателей. Но потребности населения в фильтрации касаются не только порно и экстремизма, поэтому я за то что «частное население само должно разобраться и не нужно ему фильтровать» принудительно все возможные виды ресурсов.
Если что, я за фильтрацию (но без участия мутных некоммерческий организаций) и за наказание причастных. Сейчас сложилась ситуация, что прокуроры требуют блокировку у тех же провайдеров, но не делают ни одного обращения к тем же хостерам для удаления ресурсов, даже если они в России находятся. То же самое в отношении школ, библиотек и т.п. А частное население само должно разобраться и не нужно ему фильтровать. К слову политической цензуры я не боюсь, поскольку когда потребуется это сделать, то не будет никаких обсуждений. Просто как с законом о митингах поступят, либо есть куча других вариантов в рамках уже действующего законодательства.
Какая все таки чушь. Читая подобные статейки, возникает стойкое чувство, что никто, включая господина Ашманова, законопроект лиги не читал и судит по нему только по информации из новостей. А если читать закопроект, то явно видно в чем же интерес лиги. А он достаточно простой и явно был высказан на баттле с Ашмановым — это деньги большого и не только бизнеса. Ведь дети в законопроекте заканчиваются на первой же его странице, а дальше начинается практически бесконтрольная деятельность — блокировка разглашения коммерческой информации (и это в условиях, когда компании сами не знают, что туда отнести), разглашения персональных данных. И это все заметьте без всяких там судов. И по всем последним конференцияим лига таскается вместе с известными распильщиками — цаиром. Деньги на школах попилили со своей неработающей фильтрацией (создав при этом замечательную кормушку прокуратурам) и теперь хотят перейти на большИй масштаб. А самая большая чушь, которую допустил себе сказать Ашманов, что закон отражение общественного консенсуса. Может в какой-то другой стране, это и так, но у нас это явно не отражение консенсуса, а исключительно лоббирование частных интересов. Сами же удивлялись, что вас не пригласили к обсуждению закона, так про какой консенсус тут можно говорить. Просто кучка людей с разными целеустремлениями (у кого деньги, у кого пиар, кто просто никакой полезной деятельностью заниматься не может, типа Мизулиной) собрались и каждый внес свою толику в рождение очередной госудрственной чуши, ни на 1% не отражающей общественного консенсуса. Позиция РАЭК в свете этого довольно странная — сами говорят о несовершенстве закона, сами говорят какие поправки нужны, и тут же складывают руки под предлогом, что «ну что же поделать, закон то уже принят». Видимо им процесс интереснее чем результат, ну и пиар опять же.
Дискуссии пользователя
Бабло побеждает добро. Тренд налицо.
Денис Давыдов, у вас демагогия получается плохо и звучит фальшиво. Ответьте на вопросы, которые были обращены к вашей лиге выше в комментариях.
Пара ссылок в подтверждение некоторых выкладок господина Ашманова http://uk.reuters.com/article/2012/12/07/russia-rostelecom-idUKL1E8N70SZ20121207 http://kommersant.ru/doc/2082316
«А они тоже экстерриториальны, как Гугл?» Вы о чем господин Ашманов? Поясните вашу мысль. Большая часть из них в российской юрисдикции, да и буква Р в РАЭК на это как бы намекает. Но если пройтись по списку по вашей ссылке, то много кто находится вне России.
«А чья не очевидна?» Других компаний входящих в РАЭК.
«Нет, чем больше размер, тем больше есть что терять. Гугл может себя так вести в силу своей экстерриториальности в РФ» Именно так, просто экстерриториальность его очевидна. «Или попросите Синодова его спросить» Господин Синодов, а не зададите ли вы попечительскому совету Лиги и лично Давыдову вопросы о том сколько денег они получают от своих членов. И почему они не публикуют информацию, кто именно из членов попечительского совета о чем говорил на их собраниях и за какие вопросы голосовал? В свете отсутствия каких-либо пресс-релизов со стороны участников совета лиги об их участии в делах лиги (хотя другие моменты связанные с защитой детей они активно пиарят) — есть большие сомнения в правдивости пресс-релизов самой лиги.
«Вообще, если это всё ложь, пеар и провокация, почему же все перечисленные или хоть один из них) не оспорили своё членство в попечительском совете?» Пеар — в степени участия в делах лиги. То что перечисленные организации числятся в совете лиги я совершенно не оспариваю. Но числиться и активно участвовать все же разные вещи. То что там присутствуют представители РКН, и РТ, и АП, и ЦИБ ФСБ, и «К», и Госдумы совершенно не вызывает никаких сомнений. И их участие в лиге совершенно понятно. Но вот как раз степень участия и позиция большой тройки и прочих игроков непонятна. Тем более что вы сами пишете — Касперского и Гришина не было, то есть по большому счету степень влияния игроков рынка сведена к минимуму.
«Но самым нелепым и загадочным эпизодом этого сюжета был, конечно, обыск в Лиге Безопасного Интернета» Ничего нелепого. Просто лига, не знает что такое хостинг и все свои сайты Малофеев, видимо держит у себя в офисе под столом. В новостях четко писалось, что был изъят сервер с материалами инвест.фонда. Почему там же оказался сайт или DNS лиги — вопрос к несуществующим сисадминам лиги. «Ну да, Малофеев – председатель правления Лиги. В Попечительский совет Лиги входят операторы большой тройки, Ростелеком, МВД и ЦИБ ФСБ.» Ни разу ни в одном материале не было указано, а кто же именно из большой тройки участвовал хоть в каких-то заседаниях лиги. Это не более чем ПР лиги и бездоказательное утверждение на сайте опять же самой лиги. Можно поименно кто из большой тройки участвует в попечительском совете и бывал на заседаниях? А нет такой информации, даже от самой лиги. «Директор Лиги БИ Денис Давыдов через день после обысков на сцене вручает Премию Рунета в области инфобезопасности. Он свеж и бодр» А чего ему быть не свежим? Он фонду никакого отношения не имеет. Он свою роль играет и играет хорошо. «В сентябре Минсвязи попыталось снять Провоторова с поста руководителя Ростелекома «за неэффективность управления» (хотя стоимость акций и доходы РТ при нём выросли)» Вот историческая динамика стоимости акций — http://stock-list.ru/rostelecom.html Где вы там рост увидели? Все что там есть выход из ямы не более того, связано ли это с действиями Провоторова большой вопрос. «Лига БИ передала РКН программное обеспечение для ведения реестра.» Большой вопрос откуда у лиги с одним человеком штатного состава вдруг так быстро взялось ПО для ведения реестра. Не вы ли господин Ашманов помогли? Или это другая известная (но сейчас сильно старающаяся быть очень незаметной) компания ЦАИР? «где Россия должна была поставить вопрос о передаче полномочий по глобальному регулированию Интернета ООН,» Извините, но это же чушь. Россия хотела поставить вопрос о регулировании интернета в локальных сегментах самими государствами, что в общем-то совсем другой коленкор. «На самом совещании российская делегация (фактически от Минсвязи) сама отказывается ставить вопрос» Поправки, если вам неизвестно были рождены в администрации президента и их никто даже не согласовывал с Минсвязи, а после утечки само собой вопрос постарались замять по максимуму. «Заметно, что практически каждый шаг против регулирования Рунета всесторонне освещается «Ведомостями»» А как же рупор Кремля «Известия»? Там каждый шаг регулирования и лиги освещается гораздо детальнее Ведомостей. И не всегда в позитивном ключе. «Лига БИ, Малофеев, Провоторов входят в президентскую команду, поддерживаемую Администрацией Президента» Версия конечно хороша, но лига и малофеев — это не более чем рыбы-прилипалы, присосавшиеся к потенциально денежной теме. Это было хорошо видно еще при прочтении самого первого варианта законопроекта предложенного лигой. Там помимо деток была затронута очень жирная тема коммерческой информации. АП выкинет их как только они станут не нужны. А уже сейчас видно, что РКН вполне может справиться и без них. «Марина присутствует на всех заседаниях рабочих групп Минсвязи и РАЭКа, ведёт себя активно, по-хозяйски.» Гугл в силу своего размера может себя так вести, в отличие от российских компаний, которым есть что терять. «У меня вообще сложилось стойкое впечатление, что провайдеров в законе о фильтрации интересует в первую очередь, чтобы их не нагрузили несвойственными им функциями, обязанностями, ответственностью или расходами, а Яндекс – чтобы ни в одном законе не появилось вредного понятия «поисковая машина».» И в чем же они себя неправильно ведут? Вполне адекватное поведение для бизнеса не связанного напрямую с государством. «Ну, мой вывод таков: несомненно, происходит битва за контроль над Рунетом» Смешной вывод, потому что битва, если она и есть, не за контроль над Рунетом, а за ручное управление с одной стороны и за свободу от излишнего регулирования с другой стороны. И лично мое мнение, что наши провайдеры, хостеры — это все заслужили. Ибо сами привели отрасль к этой ситуации своей недоговороспособностью.
http://tvrain.ru/articles/glava_roskomnadzora_ob_obyskah_u_malofeeva_ekspertah_po_detskoj_pornografii_i_chernyh_spiskah_interneta-333188/
> Опс… А можно ссылочку? Я первый раз такое слышу Это было в интервью Жарова каналу Дождь. Там посмотрите.
Кстати, а как там обвинения MyWot в рэкете владельцев сайтов и скаме — все уже хорошо? Все довольны? C Facebook то еще работаете или он вас уже выкинул?
Пока вы тут обсуждаете министерство образования спокойно продолжает плодить и пилить на фильтрации. Вот очередной конкурс на 32 млн. руб устроили http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3253112 Теперь у них идея фильтровать не просто сайты, а фильтровать аудио и видео потоки, причем это еще только опытно-конструкторские работы. И это дополнительно к тому что они уже потратили более 200 млн. руб на создание неработающей школьной фильтрации.
Чума, Игорь, у вас в голове. Зачем то причислили меня к ойтишнегам. Вопрос то не в том, что прокуратура не может закрыть сайт в США, а в том что они даже не делают попытки их закрыть, даже на уровне наших провайдеров в отношении которых все эти десятки тысяч дел и штампуются. По поводу ДП, вы зачем то вырвали мой вопрос по вашей же цитате и приставили к какому то левому тексту. Вопрос относился к вашим же словам, что такой контент не преступление. Вы же все извратили. Пять за пустотроллинг.
Который нельзя закрыть представлением из пркуратуры, потому что он — в США, Таиланде или в латинской Америке. И Интерполом нельзя закрыть, потому что Интерпол вообще сайты не закрывает, и потому что такой контент во многих странах — даже не правонарушение. Господин Ашманов, ну как можно такую чушь писать и пытаться себя представить экспертом в вопросах фильтрации. Если посмотреть те over 33000 судебных дел в России за последние годы с требованиями прокуратуры закрыть сайты, то большинство таких обращений связано исключительно с русскоязычными сайтами размещенными в зоне RU. Нет там никаких США, Таиланда или латинской Америки. А по поводу Интерпола — вы разве не в курсе, что у Интерпола есть свой черный список сайтов связанных именно с ДП и не только? К слову, подскажите в каких странах детская порнография и сексуальная эксплуатация несовершеннолетних не является преступлением?
2derek Вы видели ДП? Я за всю жизнь видел пару роликов, да и то в локалке. Даже когда задался целью найти — ничего не нашел. Большинство населения с этим не сталкивается. А вот правоохранители должны такое находить и организаторов таких съемок, и соответственно действовать. Вы знаете про такие случаи? Боюсь, что такого в современной истории РФ еще не бывало. Большинство населения лояльно к порно на ТВ в соответствующее время. А вот постоянная демонстрация криминальных сериалов в дневное время и прайм тайм большинству населения поднадоела, но что-то не слышно про законы против демонстрации насилия. 2stuv. Сегодня новых комментов уже не будет, лимит на них. Отвечаю — я за наличие фильтрации как сервиса у провайдеров, наличие средств фильтрации доступных населению, я за наличие общедоступного государственного списка ресурсов запрещенных за нарушение законодательства, я за выявление и закрытие ресурсов нарушающих закон и наказание их создателей. Но потребности населения в фильтрации касаются не только порно и экстремизма, поэтому я за то что «частное население само должно разобраться и не нужно ему фильтровать» принудительно все возможные виды ресурсов.
Если что, я за фильтрацию (но без участия мутных некоммерческий организаций) и за наказание причастных. Сейчас сложилась ситуация, что прокуроры требуют блокировку у тех же провайдеров, но не делают ни одного обращения к тем же хостерам для удаления ресурсов, даже если они в России находятся. То же самое в отношении школ, библиотек и т.п. А частное население само должно разобраться и не нужно ему фильтровать. К слову политической цензуры я не боюсь, поскольку когда потребуется это сделать, то не будет никаких обсуждений. Просто как с законом о митингах поступят, либо есть куча других вариантов в рамках уже действующего законодательства.
Какая все таки чушь. Читая подобные статейки, возникает стойкое чувство, что никто, включая господина Ашманова, законопроект лиги не читал и судит по нему только по информации из новостей. А если читать закопроект, то явно видно в чем же интерес лиги. А он достаточно простой и явно был высказан на баттле с Ашмановым — это деньги большого и не только бизнеса. Ведь дети в законопроекте заканчиваются на первой же его странице, а дальше начинается практически бесконтрольная деятельность — блокировка разглашения коммерческой информации (и это в условиях, когда компании сами не знают, что туда отнести), разглашения персональных данных. И это все заметьте без всяких там судов. И по всем последним конференцияим лига таскается вместе с известными распильщиками — цаиром. Деньги на школах попилили со своей неработающей фильтрацией (создав при этом замечательную кормушку прокуратурам) и теперь хотят перейти на большИй масштаб. А самая большая чушь, которую допустил себе сказать Ашманов, что закон отражение общественного консенсуса. Может в какой-то другой стране, это и так, но у нас это явно не отражение консенсуса, а исключительно лоббирование частных интересов. Сами же удивлялись, что вас не пригласили к обсуждению закона, так про какой консенсус тут можно говорить. Просто кучка людей с разными целеустремлениями (у кого деньги, у кого пиар, кто просто никакой полезной деятельностью заниматься не может, типа Мизулиной) собрались и каждый внес свою толику в рождение очередной госудрственной чуши, ни на 1% не отражающей общественного консенсуса. Позиция РАЭК в свете этого довольно странная — сами говорят о несовершенстве закона, сами говорят какие поправки нужны, и тут же складывают руки под предлогом, что «ну что же поделать, закон то уже принят». Видимо им процесс интереснее чем результат, ну и пиар опять же.