А что Касперская сделает на деньги от продажи «Лаборатории»?

Sic transit gloria mundi Я думаю лучше всего спросить у имярека, но тут я вижу 2 возможные причины: 1. Застарелый конфликт с Буякиным, дает о себе знать, как старая рана и надоело быть свадебным генералом. Я не понимаю действий Натальи Ивановны во многих случаях и если это причина, тоже не понимаю, зачем выходить из явно ликвидного актива. 2. То, на что намекает автор. Но за 200 миллионов USD заниматься поделками можно будет еще лет 20, если муж разрешит :) Есть такое понятие фиксация убытков, но не все морально к этому готовы :(

Крибрум интересная и в будущем довольно востребованная штука. См. тут. ;)

Крибрум — По моему это полная победа минимализма :) Мне нравится, сейчас простые формы входят в моду, молодец Игорь — в авангарде :) Ну а по теме, я подумал, что может быть прикупить, что-то решили. Как возможность выбраться из ямы, очень не дурно. В 2003 покупка румынского RAV, сильно помогла ЛК в продвижении на unix рынок, можно сказать, с этого там антивирус Касперского и начал. Т.ч. я не удивлюсь, если в ближайшее время что-то прикупят. Вряд ли это будет searchinform из-за личных мотивов, но думаю стоит ждать новостей в этом направлении.

>если муж разрешит :) если имеется ввиду Евгений — то он уже не муж, просто деловой партнер. Так что кассы разные.

Имеется ввиду Игорь :)

Наносемантика все еще стартап? сколько лет уже?

Выкупит 30% (или сколько там) акций АиП у Финама ?

panin, а разве речь о стартапах? Речь о просто о проектах.

@psycho: автор пишет: «Крибрум и Наносемантика — стартапы, со всеми вытекающими»

> зачем выходить из явно ликвидного актива. Выйти можно только из ликвидного актива, если вы понимаете, о чем я. А из неликвидного — уже нельзя.

> Выйти можно только из ликвидного актива, если вы понимаете, о чем я. > А из неликвидного — уже нельзя. Выйти можно из любого актива, пока он хоть что-то да стоит. Вопрос только в уровне фиксации убытков и скорости сделки. Ликвидность актива — возможность за небольшое время быть проданным по рыночной или близкой к ней цене. Учите матчасть :)

Момус, ты поучи-поучи меня экономике, разработчик ПО. Ты бы лучше вдумался в то, что тебе сказано. В своем комменте ты дважды пишешь «не понимаю», а я тебе предложил немножко больше понимания, какие могут быть мотивы выхода. Ты же принялся щеки надувать и поучать. Чему ты учишь — непониманию? Ну ты заработай хотя 50 миллионов долларов и учи тогда.

> Крибрум и Наносемантика — стартапы, со всеми вытекающими А, ну да. Я вообще задумался бы о «всех вытекающих», потому как любой проект, создающийся на базе АиПа пользуется АиПовской инфраструктурой и связями. Так, «стартапом» можно назвать Яндекс.Музыку, к примеру, однако это будет не совсем верно. Проекты отдельные, но завязаны на связь с основным проектом (и в этом их сила). > не понимаю, зачем выходить из явно ликвидного актива Ну начнём с того, что «палец в пироге» она таки оставила. А закончим тем, что выйти можно, к примеру, если есть что-то, более перспективное. В общем, не нам судить в данном случае.

to Актив Что ж по по пунктам :) 1. Я привел определение ликвидности. Ликвидность меняется от очень высокой (наличные деньги принимаемые в рассматриваемом месте) до очень низкой (старое пальто бабушки которое можно продать за 50 рублей, на блошином рынке). Я оспариваю утверждение, что продать нельзя. Если его сформулировать, как нельзя продать быстро и/или дорого, Я с Вами соглашусь. 2. Я понял, что Вы хотели сказать, что одна из возможностей, это понижение ЛК. Я сразу скажу, что не слежу за состоянием этой компании, да и отросли в целом, но насколько я знаю, ни каких звонков пока нет, если они есть, значит известны только в узком кругу. Не спорю, что НИК может обладать такими знаниями, но вероятность такого сценария я оцениваю как очень низкую. 3. А Вы как я понимаю уже «заработали» 50 миллионов USD? Ну тогда как сказал незабвенный Полонский «У кого нет миллиарда — идите в жопу!». Вам еще есть куда расти :) Кстати и где сейчас это миллиардер? :) p.s. меня всегда радовали люди «заработавшие» быстро и много, особенно после 2008 :) to Psycho > Ну начнём с того, что «палец в пироге» она таки оставила. А закончим тем, что выйти можно, к примеру, если есть что-то, более перспективное. В общем, не нам судить в данном случае. Тут есть экономический гений Актив, я думаю он Вам может объяснить, чем отличается блокирующий пакет акций, от того, что оставляет себе НИК :) У нее останутся права на созыв собрания акционеров, но наложить вето на решение или как по иному по повлиять она уже не сможет. А что возможно деньги нужны на покупку чего то, я тоже уже говорил :) В любом случаи в кеш обычно на долго не уходят, я думаю скоро будет видно.

> Не спорю, что НИК может обладать такими знаниями, но вероятность такого сценария я оцениваю как очень низкую. Ну оценивай, оценивай. Ценность такой оценки я оцениваю как очень низкую. Про звоночки: поразмысли, какие сейчас есть тенденции в розничной поставке антивирусов? Первое, что приходит в голову?

> какие сейчас есть тенденции в розничной поставке антивирусов? Халява от Микрософт? :)

> Ну оценивай, оценивай. Ценность такой оценки я оцениваю как очень низкую. Бедные управляющие из General Atlantic, купили такой пассив :) Ну что ж приятно, что не один я круглый идиот по оценке Актива :) Если мне не изменяет мой маразм, в свое время, на заре становления ЛК очень выручила продажа технологии финам. > Халява от Микрософт? :) Можно 2 вопроса? 1. % легальных OS windows в России? 2. Security Essentials используется ли кем-либо, не как домашний антивирус, а как корпоративный стандарт? Они позиционируются как домашний антивирус. p.s. Не внимательно прочел Актива, речь шла именно о розничных продажах. Вопрос 2 снимается :) Но и тут будет съедена часть рынка но не весь. Я думаю это замедлит рост ЛК.

Ответ неверный. Халява от Микрософт на рынке третий раз за 20 лет. Нет, тренд не в этом.

1. Управляющие GA не бедные. 2. У них могут быть не совсем деловые мотивы для этой покупки.

> 1. Управляющие GA не бедные. Конечно имелось ввиду не их материальное состояние, а аналитические способности с т.з. Актива :) > 2. У них могут быть не совсем деловые мотивы для этой покупки. Все может быть. Я пошел за самым точным прогнозиметром в этом роде, кофе только попью сначала, а потом будем узнавать их мотивы :)

> Ответ неверный. Ну сказали говорить, что первое в голову придёт, я и сказал. ;) > Халява от Микрософт на рынке третий раз за 20 лет. Ух ты ж, блин, как часто, оказывается. :)

Часто не часто, а ни хера не вышло ни разу. Микрософт не угроза. Угроза — модель бесплатных антивирусов с web management tools в нагрузку.

Ну то есть про халяву я правильно понял. :)

Проблема в том, что халявный антивирус на продаже рекламы и трафика зарабатывает примерно 2 доллара в год с пользователя. А продажа коробки или с сайта дает минимум 20 долларов в год за подписку. То есть для старта проекта с нуля и 2 доллара нормально, особенно где-нибудь в Китае, где халяву очень любят и трафик есть кому продать. И для проектов второй десятки тоже нормально. То есть Avira, Avast, AVG могут нормально себя чувствовать в этой модели. А соскочить с большого коробочного бизнеса в этот бизнес означает понизить доходы в 10 раз. И что делать? Аудиторию в 10 раз не увеличишь.

> И что делать? Выпускать нормальные платные антивирусы, чем Касперские и занимаются. А не вот это вот: > Avira, Avast, AVG

Из 3х сегментов: корпоративный, лицензирование технологий и коробка ЛК (а по большому всех) в итоге подвинут только из коробки и то не на совсем, а частично. И Вы преувеличиваете долю дохода ЛК от продаж частникам :) Да они в 2007 году взяли курс на борьбу с левыми ключами и существенно увеличили продажи коробок, до этого в ЛК и вовсе не считали Российский частный рынок всерьез и ни чего, жили как то 10 лет :) Я могу поверить, что это не даст расти как раньше, в худшем случаи стагнацирование на росте в 1-2% в год. «Слухи о моей смерти, сильно преувеличены» (с)

> Из 3х сегментов: корпоративный, лицензирование технологий и коробка ЛК И сколько составляет коробка в доходах ЛК? Вы, вероятно, не в курсе. Поинтересуйтесь. Будете приятно (или неприятно) удивлены. Крайне удивлены.

> Выпускать нормальные платные антивирусы, чем Касперские и занимаются. Не, выпускать-то можно, кто спорит. Мы-то про деньги.

to Активопассив Ну раз Вы уже в курсе, подскажите :) В 7-8 году, существенно более половины приносили корпоративники. Если добавить лицензиат, потеря боксового рынка на тот момент не была смертельной. Сейчас не знаю, жду от Вас бесценной информации :) p.s. Аналитегам На DLP-2009 Russia (15 месяцев тому назад) я лично слышал разговор 3х аналитиков. Не буду называть имена, люди известные в узких кругах :) Два представителя крупных буржуйских антивирусных бренда и один представитель, так же крупного буржуйского, железячника. Обсуждали они, что в ближайшее время 1.5-2 года полностью умрут/уйдут с рынка/лягут под крупных вендоров компании производители софта для контроля за периферийными носителями и снятии теневой копии. Такие как: devicelock, zlock, ldc, ps и другие. Доводы следующие: уже сейчас (конец 2009) во всех крупных антивирусах появляются модули с аналогичным содержанием, через год они активно поведут наступление на рынок и съедят моноспециализирующиеся программы. Срок еще не настал, но уже скоро. Признаков скорой смерти, пока не наблюдается. Знаю несколько тендеров, где Symantec уже стоит в качестве корпоративного антивируса, а выбор защиты конечных АРМов, в плане периферийных устройств почему то пал на другого вендора, не смотря на всю казалось бы удобность общей консоли. Т.ч. если можно озвучьте сроки БП в коробках для антивирусов. Я так понял, Вы прогнозируете его по всему рынку, тут не только ЛК, но и Symantec, McAfee, Trend Micro и пр. съедят пуд соли :)

to Psycho > Ну то есть про халяву я правильно понял. :) А ход Ваших мыслей мне нравиться :) Скоро Microsoft убьют бесплатные Linux :) Примерно пару лет назад читал о скорой смерти мелко мягких. И убийцей был назначен Google. Потому что сейчас любой может себе поставить бесплатно userfriend linux (mandriva,fedora,debian,ubuntu) и получить доступ в инет, а там все возможности от Google. Ведь у 80% пользователей это покроет все их потребности. И опять же вирусов в десятки раз меньше. Ни кому ни копейки платить не нужно :)

запасаемся попкорном и смотрим что из этого выйдет? :)

> В 7-8 году, существенно более половины приносили корпоративники. У тебя, Момус, просто неверные данные. Если только к корпоративным продажам не относить Бизнес-Оптимал, который тоже коробка, та же самая, просто лицензия другая, для малого бизнеса. Да и то столько не получится. Лаборатория так и не научилась делать корпоративные версии. Управление версиями, деплоймент, нагрузки, все у них не слава богу. Сейчас корпоративная версия не обновлялась 4 года. > Если добавить лицензиат, потеря боксового рынка на тот момент не была смертельной. Момус, ты на основе неверных данных делаешь еще более неверные заключения. Бесценная информация такая. За последние годы ОЕМ-направление и корпоративное в ЛК были практически убиты. Доля коробок в общей выручке (ритейла) — больше 90%. Скорее, 95%. Удивлен? Неудивительно. Ну и как это выглядит на фоне перехода конкурентов на бесплатную модель? Как очень большой и пока не прогнозируемый риск.

Хорошо. Я уточню, что имел ввиду :) Что у ЛК слабая Серверная версия это известно, хотя в том же 2007, точнее корпоратив на 2008 год она была признана прорывом года :) Вот выигранный тендер в министерстве образования РФ, на хрен знает сколько копий. Поставляется обычный антивирус, вполне себе локальный. Но сделку можно отнести к ретейлу? Подобная победа тендера в Малайзии (тогда еще Евгений летал в Куала-Лумпур, по приглашению их премьера) и снова десятки миллионов коробок. Я называю корпоративными продажами любые продажи не физикам и мелким компаниям. Т.е. если проданно 1000 лицензий на коробку в моем понятии это корпоративная продажа. В России продажа коробок никогда и не была большой долей. В отличии например от Германии, где у ЛК сильны именно чистые коробки физикам. Поправьте меня, если я не прав в терминологии. Но логика от этого не меняется.

> и снова десятки миллионов коробок. А не офигел ли ты, Момус? Урежь осетра на пару порядков.

Да, ошибся это была оценка всего рынка Малайзии. Именно МинОбраз купило 400 тысяч, МинОбраз России — 2 миллиона лицензий. По официальной отчетности в продажах ЛК около 65% (т.е. около 2/3) составляют лицензии на «Пользовательские продукты». Это все же далеко не 90%. Из них нужно вычесть пользовательские типа продаж Министерствам Образования и.т.п.

Чувак, ты фантазируй дальше, если тебе надо чувствовать себя умным. Читай официальные данные, выдумывай названия, которые мутят воду. Ритейл дает лаборатории больше 90%. Не хочешь не верь. Что тут спорить.

Я не спорю, можно сказать, что официальная отчетность ложна, но только причем тут моя фантазия? И в этом случаи Вы мега круты и обладаете тайным знанием :) Но смею заметить, откуда взяты Ваши данные, совершенно не понятно, я могу привести ссылку на отчет :) Про ваше предположение, о сметри от бесплатных антивирусов, могу привести интервью Евгения 9 месячной давности > выдумывай названия, которые мутят воду Уже говорил, если камень преткновения в названии, хорошо давайте назовем «оптовые коробки» или как то еще, смысл в том, что в этот сегмент в ближайшее время не придут «вороги» и следовательно рассматриваются только «чистые» физики :) > Не хочешь не верь. Что тут спорить. Почему же, Вы меня убедите, если сделаете это фактами :)

Евгений несколько раз объявлял смерть интернета и вообще обитаемого мира с 2000 года. Вот его понимание устройства жизни по вашей ссылке: «Есть две модели поведения для кролика: первый – сидеть под елкой, второй – быстро бегать. Так вот, если ты сидишь под елкой, у тебя есть только один вариант: тебя кто-нибудь найдет и трахнет» Почитайте еще эту мудрость. Вам будет просветление.

Еще можно вспомнить его слова про таблетку от поноса :) Я понял Вашу т.з. Вы — нигилист. Вы правы, точку зрения я Вашу понял и свою обозначил, дальнейшего спора с голословными утверждениями и правда нет смысла вести. Лучше всего подождать год и сравнить продажи 2010 (кстати эти бесплатные уже были в 10, но относительно 9 — рост) и 2011. Тогда можно будет и поговорить о прогнозе.

А вот сама Наталья расказывает РБК daily куда пойдут деньги: — Куда будут направлены деньги, полученные в результате сделки? — У меня сейчас есть несколько задумок, которые требуют денежных вливаний. В первую очередь хочу вложить большую часть средств в компанию «Инфовотч», которая продвигает одноименный продукт. Компания занимается разработкой программной защиты корпоративной информации от внутренних угроз, и мы хотим быстро партировать этот бизнес на зарубежные рынки. В частности, на привлеченные средства планируем заходить в Индию, где уже закрыли сделку с компанией Prime Focus. В перспективе хотим выходить на рынки арабских стран и Индо-Китая. Кроме того, планирую часть средств вложить в проект «Наносемантика» (создание анимированных виртуальных персонажей для общения на сайтах), а также проект по мониторингу репутации сайтов и людей в Интернете — «Крибрум». Еще есть идея основать бизнес-инкубатор, который будет заниматься компаниями, осуществляющими программирование искусственного интеллекта. — Почему вы рассматриваете восточное направление как приоритетное? — В Европе существуют проблемы законодательного толка. Многие профсоюзы при корпорациях усматривают, что программа Infowatch, которая анализирует внутренний и внешний трафик на предмет утечки корпоративной информации, может ущемлять права человека на личную переписку, и потому активно протестуют. В восточных странах такой проблемы нет, именно поэтому данный рынок там активно развивается. Сейчас в Индии мы оценили его более чем в 50 млн долл.

А ларчик ломом открывался :) Афтор в лужу смотрел :) Вложение в Infowatch :) Промолчу :) А объем закрытой сделки в Индии, скажем так — мал. Кстати, Саша привет, видимо твой Х6 будет в этом году, причем без анальной агрессии ;) Не забудь позвать на обмытие :)

>Лучше всего подождать год и сравнить продажи 2010 (кстати эти бесплатные уже были в 10, но относительно 9 — рост) и 2011. Тогда можно будет и поговорить о прогнозе. Лучше посмотреть в 2015-м или в 2018-м. В этом бизнесе большая инерция, к тому же прорывные продукты делаются на за две недели. Я думаю, что к тому времени ЛК уже реально поборется за топ-1. :)

Был в ЛК такой амбициозный план войти в большую тройку, после триумфального восшествия на почетное 4ое место, даже срок назывался (уже не выполнен), уж больно велик отрыв 3его TrendMicro. Я думаю 4ое место ЛК это не на год и не на два.

оу, значит ИВ еще побарахтается… удачи желать не буду ибо бессмысленно :)

— Какая доля осталась за вами? — Раскрывать точный процент акций опять же не буду, скажу лишь, что большая часть от моего прежнего пакета осталась за мной. *** БольшАя или бОльшая? В РБК не поставили ударение.

75% + 1 акция — владеющий пакет, в этом случаи Вы можете не обращать внимание на других акционеров (за исключением случаев предусмотренных защитой минитариев) 50% + 1 акция — можете управлять компанией, но для крупных решений Вам нужно согласие других акцианеров (до тех же 75% + 1 акция голосов) — сейчас у Евгения 25% + 1 акция — блокирующий пакет, можете на собрании акционеров наложить вето на любое крупное решение — до сделки у НИК было порядка 30% Есть еще не формальный барьер 5%, после которого можно назначать своего представителя в совет директоров. По информации о сделке продается около 20% и основной продавец НИК. Следовательно у нее остается пакет достаточный для участия в жизни ЛК, но не достаточной для принятия самостоятельных решений. А как его назвать — вопрос казуистики :) А вот ИВ подфартило конечно :)

momus, вы теоретех в английском праве? Как устав написан, так и будет.

> 50% + 1 акция — сейчас у Евгения А вот если ЛК сделала допэмиссию для нового акционера, то значит ли это, что у Евгения стало меньше, чем «50% + 1 акция»? Или ему тоже часть новых акций пошла, по неким правилам? Я даже не теоретик, просто интересуюсь.

Лех, ИВ не подфартило, просто будет проведено бальзамирование трупа и дальнейшая попытка его реанимации или дальнейшее его насилование, в общем называй как тебе удобнее :)))

Картина первая: Вода и песок. Налили воду на песок и нет воды, только мокроея пятно. Через час и мокрого пятна нет. Картина вторая: Infowatch и деньги. Влили в IW деньги и нет продукта. А через 2-3 месяца «А что? Разве было вливание?» Картина третья: Заключительная. А где деньги то взять?

to Alter Ego > momus, вы теоретех в английском праве? Бяда, бяда агарчение. Россия намного ближе к континентальному или как его иногда не правильно называют Романо-Германское праву. Или вы намекаете на то, что ЛК от греха по дальше переехала под Британскую юрисдикцию? ЗАО «Лаборатория Касперского» насколько я понимаю зарегистрирована в России и следовательно на нее распространяется статья 103 ГК РФ. > А вот если ЛК сделала допэмиссию Не знаю по каким параметрам и как проходила допэмиссия. Может Вы и правы, может это было условие сделки размывание консолидированного контрольного пакета. Теперь будет на пару с тезкой Буякиным голосовать :)

> Или вы намекаете на то, что ЛК от греха по дальше переехала под Британскую юрисдикцию? Момус, ты все-таки удивительный 3,14здобол. ЛК — английская компания с 2007 года. Как там написан устав, ты не знаешь. Там и 5% могут быть блокирующим пакетом. Ну вот каким надо быть туканом, чтобы рассуждать о российском ГК про английскую компанию, чтобы рассказывать про сделки в десятки миллионов коробок, которых вообще в мире не бывает и т.п. > Еще можно вспомнить его слова про таблетку от поноса :) Момус, если этот альтернативно одаренный «бизнесмен» трижды всерьез, размахивая руками, публично предсказывал смерть Интернета, это стоит помнить. Потому что его слова даже про технологии вообще ничего не стоят , а в бизнесе он в принципе не смыслил и не смыслит ничего. Последний его перл — предсказание скорой смерти Айфону и Айпаду. С чего бы вдруг он стал давать верные прогнозы, если до того ни один не сбылся?

Про Британскую юрисдикцию я знаю, поэтому и написал. А еще знаю, про риали ведения бизнеса в РФ. Тут не работают буржуйские компании напрямую, тут живут их дочки (возьмите хотя бы Райфайзен банк или любой другой крупный игрок). Я соглашусь с Вами, что наверняка там все продумано и сделано это хорошо, но фактически ЗАО «Лаборатория Касперского» — компания Российская, принадлежащая холдингу, который в свою очередь Британский. Как у них устроено не знаю, спорить не буду. Если у Вас есть устав, поделитесь :) 1. Я рассуждаю о Российской (дефакто головной дочке), еще раз как устроена дележка не знаю, может Вы и правы. 2. Про коробки я уже отписался что ошибся, самая большая сделка 2 миллиона коробок, что тоже не хило :)

100% российского ЗАО ЛК продано в 2007 в английскую компанию. Хватит уже трендеть.

чет онанизмус под ником «Пассивоактив» жутко напоминает сферического аналитика с лора или мне одному так кажется? вот скажите за каким хреном пытаться посчитать кто сейчас рулит в ЛК? ясно же что ЕК никому контору не отдаст ибо она ему бабло приносит… по той же причине НИК никогда не отдаст сильно весомую часть своей доли в ЛК, так о чем тогда спорить? То что акции продали факт, то что у НИК нету более других источников финансирования убыточных проектов тоже факт, который собственно продажей части доли в ЛК и подтверждается.

> 100% российского ЗАО ЛК продано в 2007 в английскую компанию. Хватит уже трендеть. Т.е. с Вашей т.з. ЛК не резидент? :)))))))) Или Вы просто так выразились, что полное владение, т.е. 100% ее акций принадлежат Британской компании? Тогда простите вынужден Вам указать, что Вы не читаете, Я выше сказал тоже самое.

momus, ЛК — резидент РФ. С единственным иностранным владельцем. Как владелец скажет — так и будет. А вот мнение владельца вырабатывается уже не по 103-й статье ГК.

Уже писал, что я не знаю, как у них написано в уставе и как распределены акции владения дочками (может быть там все хитрее, например Райфейзен банком владеют несколько каких то аффилированных структур). Я привел распределение которое встречается обычно. Если там записана блокирующая квота голосующих акций менее, чем в 25%+1 и у НИК осталось столько возможно Вы и правы. Но рассуждать не зная итоговых расстановок (это будет понятно после завершения сделки) и устава можно в любую сторону. Рационально уже предложил, если есть у Вас устав, поделитесь частью об управлении. И в любом случаи это оффтоп :) Тема куда бабки буду вкладывать :) А вкладывать будут в «ирригацию пустыни» :)

> же писал, что я не знаю, как у них написано в уставе и как распределены акции владения дочками На хера тогда рассуждать? > Я привел распределение которое встречается обычно. На хера?

Я просто предположил! Ценность Вашего предположения о скорой смерти антивирусного ретейла не больше :)

Нет. Это ценность твоих оценок ценности моих предположений невысока. А у меня не предположение. У меня знание о реальном процессе, реальном рынке, реальном уставе и реальных долях. Извини, чувак, если обидно. Ну ты зато знаешь больше меня о том, кто писает у вас в лифте. Каждый знает ситуацию, к которой он имеет отношение.

Не проблема — значит озвучьте свои реальные знания. И когда они не сбудутся, я буду у Вас справляться о более мирском, кто писает у Вас в лифте :) А дуть щеки можно долго, говоря какой умный :) Заодно если можно Вашу оценку эффективности новых капиталовложений в тот же infowatch, тоже поглядим

Момус, ты же недавно уволился из Инфовотча, как я понял. Очевидно, у тебя есть твердое мнение про эффективность капиталовложений в него. Вот ты думаешь: щас мне скажут что-нибудь, а я сладко опровергну!!! Я-то знаю, мнение мое самое лучшее! Проблема в том, что мнение у тебя может быть тоже херовое, как про ЛК. И это может не зависеть от того, работал ты там или нет. Это зависит только от того, какая каша у тебя в голове и насколько ты умеешь делать умозаключения. А судя по твоим эксзерсисам про ЛК, умеешь ты не очень. Ну вот тебе рассуждение про ИВ. Капиталовложения туда будут эффективными, если: — уволить текущего техдиректора, — заменить часть проект-менеджеров, — нанять сильных юниксоидов, спецов по потокам и нагрузкам, — навалиться и выпустить стабильную версию с новыми функциями, — вернуть назад разработку своего клиентского девайс-перехватчика, — выбросить криптуху, — сделать saas-версию, — выгнать остатки продавцов с плохими привычками, — забыть о русском рынке, как о страшном сне. — срочно выйти на запад или на восток, с локальными языками, — придумать второе применение перехвата почты и веба, чтоб расширить рынок, например, анализ ноосферы предприятия. Это все дело посильное, решается не деньгами даже, а решительными оргмерами. Ну и денег на развитие нужно. Ну что, возражать будешь?

Насчет «сладко опровергну» это сильно, не стоит всех по себе :) , я не спорю ради спора, это не самоцель :) Как сказал Сократ в споре рождается истина. Насчет моих аналитических способностей тоже спорить не буду. Про ЛК я ошибся только один раз с пресловутыми десятками миллионов коробок (читал когда то, что это оценка рынка Малайзии и в той же статье было о крупной продаже ЛК, точнее статья о ней и была, вот в башке и перемешалось) Теперь про оценку, я думаю Вы не будете спорить, что любое мнение субъективно потому что человек не умеет без призмы личности. Ну и про ИВ У нас есть несколько фактов на входе: Факт номер раз — ИВ самый большой игрок на DLP рынке России Факт номер два — доля рынка медленно, но верно сокращается каждый год Факт номер три — DLP рынок в РФ жутко мутный и такое высокое занятие его ИВ благодаря раннему выходу (в России они первые) и не любимой Вами команды Руста Факт номер четыре — на рынке DLP все продукты плохие (лично видел конкурентов ИВ, ну и сам ИВ сам бог велел) Факт номер пять — планируемого расширения Российского рынка нет В ИВ главная проблема — бардак. Т.ч. про оргмеры согласен. Более того согласен с большей частью Вашего списка. Но деньги как я понимаю будут вкладываться в экстенсивное развитие. Китайский вариант и выбор ориентации на восток. Хорошо ли это? Не уверен. На то встрече с НИК, которую она сама инициировала во время прошлой перемывки костей на роеме я сказал, что нужно делать с мой т.з. Поскольку делают другое, был я прав или ошибался можно будет судить только косвенно, по результатам текущих успехов. Но что ИВ оброс жиром и одряхлел мышцами факт и в таком случаи давать усиленный поек странное решение. Есть еще одна странность, все почти, кто покинули ИВ, отзываются о нем не благозвучно. Правда как правило не о компании и не о самой Касперской, а о конкретных личностях. Я стараюсь быть объективно-нейтральным по возможности :) Но все же странное совпадение. Я когда написал ПСЖ предложил другим «героям обсуждения» на прошлом роеме сделать тоже самое для блага компании, но они и ныне там и искренне верят в свою высокую значимость. Не давно погуглив одного их тройки на тему отзыва о нем (пишу без учета пола) бывших коллег обнаружил удивительный факт, ни кто не похвалил. Странно. Короче победить в данном случаи сможет команда энтузиастов. Такие в ИВ есть и приходят регулярно, правда и уходят обычно не задерживаясь, я видел очень много потухших глаз изначально горевших. Вторая вещь — четкая цель, а не тип разработки «быстрый» и «инкрементый» кто был в ИВ меня поймет :) Будет такая команда, будет ясная цель, будет и хороший продукт и хороший результат без вложений сотен миллионов. Но все это не о текущем состоянии дел :( Т.ч. я пожелаю Наталье удачи, а ИВ успехов, все же я стараюсь быть оптимистом :)

С интересом прочел дискуссию. Сам я много лет работаю в Лаборатории. Конечно, все старые сотрудники знают, что Каспер не занимался бизнесом, все делала Наталья. А когда Наталья ушла, Каспер распетушился и стал всем рассказывать, как он тут все клево построил. Поэтому его рассказы Тинькову читать довольно противно. Тут писали про бизнес. В отчетах менеджемента 65% — это доход от консьюмеров. Но хитрость в том, что любые сделки типа Малайзийских школ или Барклайс банка относят к корпоративу, т.к. есть установка на рост корпоратива. Посему думаю, в реальности консьюмеров не менее 75%, а то и больше. В этом году продажи в Китае упали на 50% как раз из-за бесплатного АВ. Так что угроза, о которой тут кто-то писал выше, более чем реальна. Особенно при том, что в разработке царит полный бардак. Качество консьюмерских продуктов еще как-то держится, но не развивается. Благодаря внедрению матричной системы в R&D теперь разработчики перекидываются с проекта на проект. Теперь никому не интересно не спать ночами, вылизывая продукт – все равно завтра перекинут на другой. Но с корпоративной линейкой вообще беда. Десктопная версия не обновлялась с весны 2007 года – почти 4 года! А сейчас нам вообще заявили, что будет реструктуризация, и когда выйдет релиз, неизвестно. Глава корпоративного дивизиона понимает в софте как шимпанзе в машинах. Орет на подчиненных и подлизиывается к топам. Его два года назад выгнать надо было, а его все держат и подкручивают отчетность, чтоб результаты выглядили не так погано. А он каждый год обещает, как все будет волшебно. Задолбал просто. Наталья Ванна это конечно все видит. Ясно из ее новогоднего послания, которое компания еще две недели потом обсуждала в курилке. Думаю, это вообще был последний момент успешно продать. Дай ей Бог удачи!

Да, и еще. Качество движка, которым ЛК так всегда гордилась, падает каждый год. Раньше ЛК всегда была в тройке лучших по вирусному распознаванию. А счас – http://www.av-comparatives.org/en/comparativesreviews/detection-test — там Kaspersky только во второй группе на 11 месте даже после Симантека, Панды и Микрософта! Или вот это — http://www.av-comparatives.org/images/stories/test/ondret/avc_od_aug2010.pdf , где KAV на почетном 13 месте по распознаванию вирусов и на 15 по числу фолсов. Такие дела…

to Insider Спасибо Вам за информацию, у меня есть не мало знакомых работающих в ЛК, расширю кругозор :) > В отчетах менеджемента 65% — это доход от консьюмеров. Но хитрость в том, что любые сделки типа Малайзийских школ или Барклайс банка относят к корпоративу, т.к. есть установка на рост корпоратива. Значит 65% и есть тот самый коробочный бизнес, которому грозит БАВ. Насколько я понимаю в Китае и так был крайне низкий процент продаж, там пиратство поболее чем у нас. Скажем так, безусловно впереди у ЛК не будет такого роста как раньше. Не исключено, что порежут пару этажей при оптимизации, имхо помню как у Вас работает ряд служб. Когда меня фотографировали на пропуск в ЛК (я пришел еще до отрезания пуповины) при мне вставили новые батарейки в цифровой фотоаппарат и после 3х снятых человек взяли и выбросили, полезли в стол за новыми. Я попросил посмотреть в чем же дело (в шоке был). Все оказалось просто, однажды батарейка протекла и теперь новые просто вставлялись на коротко. (Я не поленился протереть контакты). Но судя по коробке батареек в ящике стола, это произошло не вчера. И выход был найден! В МТО/АХО сделали заказ на коробку батареек и служба его выполнила! Ни кому в голову не пришло посмотреть почему так! Возможно не будут приглашать «Машину времени» на корпоративы. Я все это пишу к тому, что вместе с некоторым падением доходов у ЛК есть очень большой запас прочности в падении расходов. Такой путь проходил в начале кризиса и ИВ. Это называется повышение выработки на человека. > Качество движка, которым ЛК так всегда гордилась, падает каждый год. Знаю, но в БАВ это еще хуже. Да и Вы сами прекрасно понимаете, что исследования как правило ангажированы :) Да и если посмотреть Ваши же ссылки за ноябрь 2010 Каспер стоит на 3 месте из 11, в детектировании новых :) > Конечно, все старые сотрудники знают, что Каспер не занимался бизнесом, все делала Наталья. Что Евгений мало что делает в организаторской части факт известный. Насчет таланта НИК, факт спорный, есть не мало знакомых работавших в ЛК до 2007 и которые очень не лестно высказывались о ее руководстве. Может она в ИВ работала как то по другому, чем в ЛК, но в ИВ я лично рекомендовал НИК владельцу уволить НИК директора. to johnqatebay >Момус считает, что средства тобой будут «освоены» за 20 лет, я даю 50. О как :) Видимо 20 лет взяли из моего первого сообщения? Это была цифра на абум, обозначающая — долго :) А 50 как я понимаю из линейной интерполяции 200 миллионов USD / 4 миллиона USD ежегодного убытка приносимого ИВ. Скажем так, система слишком проста, чтоб считать ее по линейке. Вот Никита Сергеевич Хрущев тоже провел линейкой по скорости прироста промышленного производства и сказал, через 20 лет коммунизм. Вот хотя бы несколько дополнительных вводных: — Там будет часть денег вложена в 2 других стартапа — Аппетит приходит во время еды — Количество иногда переходит в качество Могу согласиться только с тем, что освоят их с удовольствием :)

> Насколько я понимаю в Китае и так был крайне низкий процент продаж, там пиратство поболее чем у нас. Это насколько тиы понимаешь Потому что ни х… не понимаешь. По-моему, ты просто мудак, Момус. Продажи в Китае у ЛК были больше, чем в любой другой стране мира. И сейчас больше. > Да и Вы сами прекрасно понимаете, что исследования как правило ангажированы :) нет, не понимаем. какие тесты и кем ангажирвоаны, назови. > Что Евгений мало что делает в организаторской части факт известный. Насчет таланта НИК, факт спорный, есть не мало знакомых работавших в ЛК до 2007 и которые очень не лестно высказывались о ее руководстве. Может она в ИВ работала как то по другому, чем в ЛК, но в ИВ я лично рекомендовал НИК владельцу уволить НИК директора. Ага. Если Евгений не организатор, кто же построил бизнес,который стоит миллиард? Как-то сам так построился? Те, кто нелестно отзывались, мы их знаем многих. Предположу, что они так же как и ты, больше не работают в компании? Отчего так? Он «рекомендовал НИК»! Ну да, нашелся консультант. Вы подумайте. При том количестве мозгового мусора, который ты тут наваливаешь, твои рекомендации, несомненно, очень ценные. Путину ты еще ничего еще не рекомендовал? Порекомендуй обязательно. Момус, мне кажется, работа в ЛК и в ИВ были твоим звездным часом, ты мог видеть изнутри большой бизнес и общаться с реально большими людьми, участвовать и учиться, а сейчас после неудачной попытки там закрепиться и найти себя ты начал свой наклонный путь на помойку. Кончишь сисадмином в лавке с шавермой в лучшем случае. Вообще тебе бы стоило пересмотреть оценку себя, и рекомендовать себе быть поскромнее и лучше работать, мне кажется. Это я тебе как твой личный психоаналитик рекомендую.

to Alter Ego Жаль что Вы так переходите на личности, это говорит только о низком уровне Вашего воспитания, да и с логикой у Вас есть серьезные проблемы. Что ж я это один раз докажу, больше не буду. > Это насколько тиы понимаешь Потому что ни х… не понимаешь. По-моему, ты просто мудак, Момус. Продажи в Китае у ЛК были больше, чем в любой другой стране мира. И сейчас больше. Вам знакомо понятие %? Т.е. доля от всего. Например до 2008 года % легально используемого антивируса Касперского в России (по оценке самой ЛК) был менее 20, не могу судить, могу сказать субъективное впечатление. У меня было более 10 знакомых использующих имярека и ни один из них был куплен. Теперь про Китай. В Китае живет свыше полутора миллиарда человек, количество персональных компьютеров (оценка 2009 года) порядка 400 миллионов. С недавних пор это самый большой в мире рынок для софта. Уровень пиратства оценивается в 95% (для сравнения в России это оценка 80-85%, в США 25-30%). Следовательно имея даже 1% легальных продаж на рынке у Вас будет очень внушительное абсолютное число, которое превысит долю рынка в 15-20% в европейской стране, просто за счет размера самого рынка. Вам нужно вернуться в школу и изучить программу математики за 3 класс (в мое время проценты проходили тогда, как сейчас не знаю), может быть после этого на одну глупость у Вас будет меньше. > нет, не понимаем. какие тесты и кем ангажирвоаны, назови Кто платит тот и заказывает музыку. Можно найти несколько тестов с существенно различными результатами. По настоящему не зависимые нужно еще поискать. Точно так же пишутся требования на тендоры, под конкретный продукт. > Ага. Если Евгений не организатор, кто же построил бизнес,который стоит миллиард? Я могу Вам ответить развернуто, но Вы же все равно ударитесь в демагогию, за сим промолчу. > Предположу, что они так же как и ты, больше не работают в компании? Отчего так? Некоторые еще работают. > Момус, мне кажется, работа в ЛК и в ИВ были твоим звездным часом, ты мог видеть изнутри большой бизнес и общаться с реально большими людьми, участвовать и учиться Вот тут Вы правы. Многое видел изнутри. И очень сильно разочаровался. Знаю много людей занимающих ТОП-должности (сейчас говорю не про ЛК даже, а вообще с кем пришлось столкнуться) которые не просто не приносили пользы, а скорее наоборот. В России есть проблема переоцени пользы от ТОПов. За свою рабочую жизнь, мне повезло увидеть всего 2х талантливых организатора, людей под руководством которых реально дела менялись к лучшему и не счетно людей-приспособленцев. А вот вред от ТОПов существенно недооценивается. А учится можно было только одному — плести интриги и жить по правилам курятника: клюй ближнего, сри на нижнего. И главное эти люди свято уверены, что очень Важные и нужные специалисты, думаю Вы из их плеяды. Чтоб не быть голословным, приведу один пример и без имен, чтоб никого не обидеть. Был в ИВ директор по зарубежным продажам. Хороший человек, свободный английский. Из командировок не вылезал. Набрал себе (в пике) более 10 человек штата. Все бы ничего, выхлоп был соизмерим с нулем. За два года работы. А человек тоже считал себя высоким специалистом. У меня есть десятки примеров и про разные компании. У них Вы как я понимаю, предлагаете учится? Безусловно есть и очень положительные примеры. Например, что бы продавать воздух или газ похожий на воздух безусловно нужен талант. Но я не сейл :( Опыт который я получил по работе, куда более ценный, за что большое спасибо ряду бывших моих коллег (правда большинство из них тоже уже не в строю ИВ). > а сейчас после неудачной попытки там закрепиться и найти себя ты начал свой наклонный путь на помойку Я сам ушел, потому что устал от описанного выше. Меня даже серьезно просили остаться (но дискутировать на эту тему не буду, все равно наткнусь на Вашу демагогию) > Вообще тебе бы стоило пересмотреть оценку себя, и рекомендовать себе быть поскромнее и лучше работать, мне кажется. Это я тебе как твой личный психоаналитик рекомендую. Будьте добры серию и номер диплома психиатра. А так же ВУЗ и год окончания ординатуры :) з.ы. Сейчас я пишу архитектуру и занимаюсь другими действительно сложными и интересными делами. Если в итоге у меня не получится, я посыплю голову пеплом и пойду работать админом в палатку с шаурмой.

у меня вопрос к Альтер Эгу, уж не знаю кто он такой, но если считать звездным часом работу в ИВ, то почему же 95% народу при увольнении оттуда счастливы? какая-то нестыковочка получается.

Интересная статистика. А есть компании, при увольнении из которых 95 % говорят, что несчастны?

to Psycho Увольнение это всегда не желание продолжения отношений работником и/или работодателем. С работодателем все понятно, а вот работник может уйти по ряду причин. И впечатления, а так же воспоминания, отзовы и.т.п. о своей прошлой компании останутся разные. Я лично знаю одно НИИ (да, да не смейтесь есть еще такие) откуда люди уходят сами, но в подавляющем большинстве с сожалением и только из-за денег. Т.е. такое бывает. Не могу сказать, что имел ввиду deviator, но видимо подразумевалось отношение к ИВ после покидания последней. Можно уйти и остаться в очень хороших отношениях и высказываться, как тебе там было хорошо. А ушел из-за объективных для себя причин, которые не портят бывшей конторы.

Правильный вопрос не этот. Правильный вопрос о цене деления этой шкалы. 95% людей — это сколько %% составляет одна неделимая личность ex-employee? Либа Момус опросил не менее 20 человек (и 19 были несчастны), либа часть людей у него частично несчастны, а частично счастливы. На полголовы. Но, конечно, может быть, что Момус знает СОТНИ уволившихся и их настроения. Он же народный вождь, врожденный лидер. Все кто уволился, бегут к нему за утешением. Момус! Харе трендеть. У Армена из третьего контейнера вай-вай-фыай не виден, ему надо цены на фурнитуру с завода скачать, сбегай наладь.

ой! не дочел… > Сейчас я пишу архитектуру Блеать! ааааааааааааааааааааааааааааа этот аникейщик пишет АРХИТЕКТУРУ!!!!!!!!!!!!!1Ё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Psychoаналитик, а почему настроения знает momus, если про уволенных сотрудников говорил deviator? Вы знаете что-то, чего мы не знаем? ;) > Можно уйти и остаться в очень хороших отношениях и высказываться, как тебе там было хорошо. А ушел из-за объективных для себя причин, которые не портят бывшей конторы. Пожалуй. Но при этом вряд ли человек будет говорить о том, что он несчастен из-за своего увольнения. Впрочем, это лишь вопрос терминологии.

именно про отношение к конторе. зп там вполне нормальные, но при этом получается жуткая текучка кадров. за последний год поменялось чуть ли не полконторы, в предыдущем сраче это уже обсуждалось. 2Alter Ego >этот аникейщик пишет АРХИТЕКТУРУ!!!!!!!!!!!!!1Ё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 а вы таки гений и сразу все умеете? ну тогда кидайте резюме в ИВ, там сейчас как раз вакантно место внедренца, заодно покажете как правильно аникееть…

> Будьте добры серию и номер диплома психиатра. А так же ВУЗ и год окончания ординатуры :) Ты свой диплом покажи, тогда мы решим, заслужил ты настоящего психотерапевта или такого же как ты специалиста. А то сам это, а ему с дипломом подавай.

2Psycho: скорее всего дынный кадр работает в ИВ и момус ему чем-то сильно помешал в свое время, вот теперь его и преследует :)

to Psychoаналитик Будьте добры точную цитату, где я сказал о 95% людей? Нет? Иногда стоит подумать, перед тем как написать :) to [URL=http://lurkmore.ru/]Alter Ego[/URL] Мою работу можно поглядеть. А Вашу? Ах я и забыл, Вы же могучий специалист. Я тут совершенно случайно на Ваше [URL=http://sysadmins.ru/topic281327.html]резюме[/URL]наткнулся :) Тогда конечно, нужно надувать щеки и говорить, как это сложно. Вспомните Хаджу Насреддина (если читали конечно). Ну и насчет диплома. Когда речь идет, не об освоенных вливаниях денежных средств, а жизни и здоровье, Вы правы, таких как Вы близко подпускать нельзя. Слишком высока цена ошибки. Засим и хочу, чтоб советы мне давал психоаналитик, а не «психоаналитик» :)

deviator, страшные вещи Вы пишете. :( Дынные кадры отаке…

Psycho, звиняйте, очепятался, хотя вроде как оно в тему %)

Угу. Альтер Эга… Теперь дынный… ;)

Момус ничем альтер эге помешать не может. Как бабка на лавке у подъезда. — гля, они прикуривают там от пятитысячных, значит, у них запас прочности огогогогоо…. Титан мысли.

>Титан мысли. это альтер эго про сибя? самокритика дело хорошее… :)

Нееее, в IW походу приказали петь гимны по утрам. Вот Alter Ego напелся гимнов и пришел сюда махать ручками. Как говорится «улыбаемся и машем, улыбаемся и машем». Только вот не задача, без ника не зачтут.

интересно, какие гимны популярны в этом сезоне. или таки предложение момуса насчет «god save the quin» теперь мега актуально?

> — гля, они прикуривают там от пятитысячных, значит, у них запас прочности огогогогоо…. Вы уже освоили тему % за третий класс? Тогда переходим к банальной логике :) Если в Вашем примере перестать прикуривать пятитысячными, можно получить не плохую экономию расходной части. Или Вы будете это оспаривать? :) > или таки предложение момуса насчет «god save the quin» теперь мега актуально? Мне тогда не засчитали :( Вот чего я удивлен. Вроде анонимусы уже обильно удобрели тему, результатом своего пищеварения. А «Сплетника со стажем» и пр. радости знающей все обо всем еще нет :( Или он(а) просто пароль забыл? :) Еще судя по появившейся активности, все же тут есть бойцы невидимого фронта, очень хочется услышать «Сатисфактора». А то ей богу, чего то не хватает :) Там кто-то Выше предлагал пари на 2 кило гречки. Могу предложить от себя, на туже ставку 1. ЛК завершит 2011 год в плюсе 2. ИВ завершит 2011 год в минусе Если кто-то из анонимусов мегамозг. Докажите свою правоту временем :) Иначе у Вас просто выкрик в пустоту :)

Момус, ты действительно просто не очень умен, очень плохо информирован и очень самонадеян. Это плохое сочетание, одно из худших. У тбея своего бизнеса никогда не было, так вот я тебе намекну, на будущее (вдруг начнешь сам шавермой торговать), что если где-то в каком-то бизнесе прикуривают от пятитысячных купюр, то это не запас прочности. Это огромный риск. Это говорит только о том, что там бардак на всех уровнях и что бабки палятся зря. Просто перестать прикуривать не получится, всю систему надо менять. А при смене системы запас прочности равен 0. Отсутствие привычки думать у тебя показывает так же и то, что от обсуждения рисков для источников доходов ты незаметно для себя перескочил на расходы. И доказываешь, что дела у фирмы идут хорошо с помощью указания на бездумное разбазаривание денег. Дальше следует еще один отжиг: ты перепутал риски и формальную прибыльность. Прибыльности, чувак («плюс» по-твоему) легко достичь сокращением расходов и массовыми увольнениями, как делают обычно западные компании. Просрал рынок, уволил 500 человек, опять «в плюсе». Баланс красивый. Только про упадок или рост бизнеса этот баланс ничего не скажет. Про будущие риски тем более. Балбес, не строй из себя учителя, иди уже поработай, там у охранника опять WOW завис. Да, к сведению: в ИВ я ни дня не работал, любви к этой компании не испытываю, хвалить ее не нанимался. Меня ты лично раздражаешь: болтун без единой верной мысли в голове, но с такими амбициями анализировать и учить. Иди считай «десятки миллионов коробок» и «уровень пиратства в Китае».

to Alter Ego Иногда лучше молчать и казаться дураком, чем открыть рот и развеять последование сомнения (с) Это про, мой дорогой анонимус, Вас :( И заодно мой последний ответ Вам. Ибо всю глубину своей поверхности знаний Вы уже продемонстрировали. Попробую до Вас донести азы менеджмента, хотя боюсь это напрасно, ибо мышленые у Вас развито только прямолинейное. И так начнем с нуля ибо и тут у Вас есть провалы в знаниях. Что бы много не размусоливать и не перегружать Ваш слабый мозг, ПИШУ УПРОЩЕННО! Грубо говоря прибыль конторы = (Доходы — Все расходы) — налог на прибыль И так мы имеем ситуацию падения доходов (гипотетически он может упасть на 2/3 — т.е. потеря всего рынка коробок, на практике падение будет существенно меньше) Был такой действительно очень талантливый менеджер. Звали его Ли Якокка. Он вытащил крайслер стоящий на грани банкротства и начал с чего бы Вы думали? Ай-ай. Он начал сокращать расходы. Но я понимаю, Вы же нигилист, для Вас нет авторитетов. Проехали. И так, что бы при падении доходной части, компания не стала работать себе в убыток, она должна сжаться. Это и вовсе закон природы. так ведут себя все начиная от микроорганизмов попадая в среду с недостаточным питанием, до вполне себе крупных животных. Где я писал о формальной прибыльности? Задача любого коммерческого бизнеса — приносить прибыль. Остальное регулируется только законом и совестью. В чем был прав Insider, так это в том, что в ЛК сейчас, на питательной среде, расцвело очковтирательство. Но это как раз и есть показание для липосакции! Кстати в ИВ с этим дела обстоят не лучше, хотя компания в минусах. Искусственная подкормка однако. > Это говорит только о том, что там бардак Смотрите и у Вас может промелькнуть здоровая мысль. Жаль дальше Вы думать не способны. Бардак — это безусловно риск. Но он же является и хорошим запасом прочности, при наведении порядка. Когда компания работает как часы и безболезненно сокращать просто не кого. Вот тогда и начинается проблема мучительного выбора. Потому что сокращения обязательно приведут к ухудшению работы и/или сокращению фронта работ и/или скорости их исполнения. И тут нужно взвести все риски, что бы как говорят медики, ожидаемый результат превосходил риски. Если же в компании, можно безболезненно сократить N% сотрудников, при почти нулевом влиянии на итоговый продукт — это жир! А жир как известно помогает пережить голодное время. Это первый шаг, который позволит выиграть время, но не решет проблему! Зато он даст бесценный и единственный невосполнимый ресурс — время. И если захотеть в это время можно провести модернизацию и приспособиться к новым условиям (AMD рубеж веков, выпуск Athlon, а ведь после К6 их почти похоронили) или перефокусироваться на другие родственные рынки (Nintendo она не стала воевать с Sony, а ушла в более низкий ценовой сегмент) Можно порассуждать. Поможет ли это. Не знаю. Все зависит от сил и желания людей. Но что возможности у них много я и доказываю! > «уровень пиратства в Китае» Ссылку на другие данные! А все Ваши аргументы по большому счету, просто Ваше имхо перемешанные с оскорблениями. Более не считаю нужным отвечать на Ваши выпады. Если есть желание пишите с приведением логики рассуждений и ссылками на источники. С уважением, Momus

Яркий пример 2 пипеток, пытающихся доказать, что они клизмы. Люди, надо бежать в IW, там будет распил бабла … ну вы меня поняли.

Момус, так что там насчет твоего диплома?

Идиоты, откуда там «распил»? Это же частная компания, принадлежит Н.Касперской и Лаборатории Касперского. Что вы там собрались пилить, убогие?

to Alter Ego > Момус, так что там насчет твоего диплома? Я еще не увидел Вашего аттестата за третий класс. Пока не научитесь вычислять %(это знак процента, если вдруг не знаком) все Ваши собеседники только в младшей школе. > Это же частная компания, принадлежит Н.Касперской и Лаборатории Касперского. Есть одно малюсенькое замечание. [URL=http://lurkmore.ru/]Это[/URL] ну никаким образом от формы собственности не зависит :) Я видел столько примеров как в крупных банках и нефтяных компаниях (с 0 участием гос-ва) с таким азартом работали всеми видами пил :) А вообще ТСССС!!! [URL=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Baumsge.jpg/800px-Baumsge.jpg]Тишину любит![/URL] Давайте без завести! :) Большинство из нас ушло вполне добровольно :) Ну ошиблись, в не то время, с кем не бывает :) Работаем дальше и честным трудом искупаем ошибки :)

Момус, что-то многовато ты видел, врешь поди. Кто бы тебя куда допустил к такой информации, на твоих-то должностях. Слухи пересказываешь или выдумываешь. Так что насчет твоего диплома? Третий раз от вопроса уворачиваешься. Что ты там закончил, Аналитик? Стыдно признаться?

to Alter Ego Все же Вы — тролль активно развивающий свое ЧСВ МГГУ я закончил (физик по образованию) На вскидку один банк и одна нефтяная компания, когда я лично слышал, прямым текстом как человеку принимающему решение о покупке, не хватает на … и далее две суммы. Существующий бюджет и кеш возврата. Еще например Я знаю человека работающего на очень не большой должности, но через которого проходят серая отчетность, т.ч. утверждение «на твоих-то должностях» принесло мне массу лулзов :) Вы в третий раз ушли от темы знания Вами школьной программы за 3 класс. Хотя для того чтоб «успешно работать» это не нужно :) Удачи Вам. Я больше не буду кормить тролля

>Кто бы тебя куда допустил к такой информации, на твоих-то должностях. господин онанизмус отрицает типичное ведение бизнеса в РФ? обще известно что для получение хорошего контракта нужно в смету заложить откат и это не зависит от того куда лезем — в гос.структуру или в крупную финансовую организацию, да даже в мелких конторах практикуются откаты для человека который решает.

Господин Онанизмус вообще не говорит про то, как оно «общеизвестно» и «типично». Это тема для другой дискуссии. Он говорит про двух-трех самодовольных мелких программистских шавок, которые сами ничего не знают, ничего не видели и пересказывают рассказы знакомых в лучшем случае. В стиле «общеизвестно, что». Примеры выше по «десятки миллионов коробок» и «низкий процент продаж в Китае» показывает стоимость подобных знаний общеизвестного. Когда при отсутствии конкретным знаний к общеизвестным слухам прикладывают не очень высокие способности к рассуждению и болезненное тщеславие, результат заранее предсказуем.

IDC IIPA % Онанизмус

Ну вот опять всплыл очередной Д’Артаньян с заявлением «Вы все тут олухи». Улыбнуло. А на тему шавок, ну тут ничего не скажеш, лезет из человека его воспитание. Вы не переживайте, жизнь такая штука, что и в шкуре шавок прийдется побегать. :)

онанизмус вполне соответствует своему нику, главное как-нить лужу погазицировать, а что-нить по теме сказать немогем, аргументов-то у нас нету, поентому переходим на личности… спешу вас разочаровать, ни я, ни момус не относимся к программистам и их шавкам, мы из другого лагеря, более культурного, в отличии от вас. ЗЫ момус, ссылка про онанизмуса не открывается :)

[URL=http://img.liveinternet.ru/images/attach/1/3521/3521071_Novodvorskaya.jpg]А так?[/URL] Народ должен знать своих героев в лицо! :)

Когда-то пишущие люди были наперечет. Каждое мнение было уникально и ценно. Но в эпоху, когда каждая мелкая и безграмотная сволочь многими экранами пишет свое мнение в блоге или на форуме, нужны более серьезные аргументы, чтобы хоть какое-то внимание уделить мнению очередного момуса. Кто такой момус и остальные подголоски? Это наемные сотрудники низкого уровня, даже не менеджеры по большому счету. И не владельцы ничего… Сам Момус — линейный внедренец, ездил ошибки править по заявкам клиентов. У них никогда не было своего бизнеса, они никогда не создавали ничего вроде компании или продукта, что стоило бы хотя бы миллион рублей. Ни опыта, ни знаний, ни ума скорее всего. В 20 лет ума нет — и не будет. В 30 лет жены нет — и не будет. в 40 лет денег нет — и не будет. Сколько там лет Момусу? Ум он походу уже провафлил. Они не писали книжек, у них нет своего интернет-проекта про специальность, хотя бы на уровне Малвари.ру. То есть и в собственной индустрии они ничего заметного не сделали, кроме поездок к клиентам для исправления ошибок или быдлопрограммирования за деньги. Это не зазорно, всякий труд надо уважать. Но вот ценность мнения этих момусов из низших отрядов приматов про бизнес, стратегию, коммерцию, компании, сделки очень сомнительна. То есть наоборот, очевидна. Речь только об этом, о ценности мнений: момусы — это бандерлоги, сидят на ветках, гадят под себя, галдят, чешутся, кидаются банановыми шкурками и кричат «мы самые умные в Джунглях!!! Нас все боятся!!! Нас все уважают!!!»

Куда мне со своими 2 классами ЦПШ и знанием на уровне :) До великих людей то. Алексей Мордашов, который по большому счету при скупке ваучеров просто «кинул» Липухина и стал вместо него олигархом. Михаил Прохоров, который прославился среди состоятельных людей игрой на гитаре и начал делать карьеру в ОНЕКСИМ банке. Про чудеса с залоговым аукционом «Норникеля», я вообще молчу. Сергей Полонский, который построил свой бизнес на исключительно заемных деньгах. Опять же про чудеса строительства «Москва-Сити» отдельная статья. Анатолий Чубайс, который развалил электроэнергетику, так, что сейчас предлагается в срочном порядке объединять назад Список могу продолжать очень долго. Все эти люди супер управленцы и/или мульти-миллиардеры. Безусловно у них нужно учиться. Куда мне до них. Разве я мог бы, что нибудь сделать на их месте? Уверен только вреда бы причинил куда меньше. :) Ну А Вы великий Вы наш? Что Вы сделали? Очень хочется услышать оглашение регалий.

> Когда-то пишущие люди были наперечет. Каждое мнение было уникально и ценно. дадада, вы абсолютно правы > Но в эпоху, когда каждая мелкая и безграмотная сволочь многими экранами пишет свое мнение в блоге или на форуме похвальная самокритика, очень даже > Кто такой момус и остальные подголоски? вы ни поверите, такое же быдло как и вы. > Это наемные сотрудники низкого уровня, даже не менеджеры по большому счету. И не владельцы ничего… ой, все, уже иду убивать себя апстену, только вас вперед пропущу, вы же наверняка сотрудник высокого уровня и владелец мегаофигенного ЧВС, согласны? > Сам Момус — линейный внедренец, ездил ошибки править по заявкам клиентов. а есть еще не линейные? хотя нет, наверное тут имелось ввиду что внедренцы это люди хрен знает какого сорта и на большее они не способны. > У них никогда не было своего бизнеса, они никогда не создавали ничего вроде компании или продукта, что стоило бы хотя бы миллион рублей. да, мы тупые неудачники, у нас нет ни ума, ни способностей, ни чего либо еще, можем только качественно подметать улицы и срать на форумах типа этого, вот только на личности первыми не переходим… > Ни опыта, ни знаний, ни ума скорее всего. у вас похвальная самооценка, думаю что она даже не сильно завышена и вполне соответствует реальности. >Они не писали книжек, у них нет своего интернет-проекта про специальность, хотя бы на уровне Малвари.ру. ибо первая строчка квоты! >То есть и в собственной индустрии они ничего заметного не сделали, кроме поездок к клиентам для исправления ошибок или быдлопрограммирования за деньги. а вы сделали больше? поделитесь, плз, пруфлинками > Но вот ценность мнения этих момусов из низших отрядов приматов про бизнес, стратегию, коммерцию, компании, сделки очень сомнительна. То есть наоборот, очевидна. если работодатель не ценит сотрудника и считает что он не может иметь свое мнение, то такой работодатель идет во всем известном направлении, например на http://lleo.aha.ru/na/ Итого: зачотная писанина, доставила очень хорошо. Вы пока пишите следующий опус, а я за попкорном сгоняю… это будет быстро, не волнуйтесь. :)

> Ну А Вы великий Вы наш? Что Вы сделали? Очень хочется услышать оглашение регалий. Не, Момус, «сам дурак» годится только для детского сада. Здесь мы про тебя разговарвиаем. Ты представил на суд общественности свое очень ценное и обильное мнение о больших делах больших компаний, больших людях, больших продуктах и больших сделках. Вот мы и обсуждаем основания доверять ему. Пока есть средняя должность и средний диплом. Нет, не канает. Компании, проекта, книги, СМИ у тебя своего нет, не так ли? Даже статей в профильных СМи и то нет. Кандидатской нет? MBA нет? Госпремии? Ну хоть блога-тысячника? Ну извини, чувак, тогда неубедительно. > если работодатель не ценит сотрудника и считает что он не может иметь свое мнение, то такой работодатель идет во всем известном направлении А при чем здесь работодатель? Ты же не мой сотрудник. Так что я могу тебя не ценить совершенно безопасно. Впрочем, на хер ты меня можешь послать и в этом случае, не стесняйся. > ой, все, уже иду убивать себя апстену, только вас вперед пропущу, вы же наверняка сотрудник высокого уровня и владелец мегаофигенного ЧВС, согласны? Нет, не согласен. Во-первых не ЧВС, а ЧСВ. Не путай непривычные тебе интернет-термины. Сходи еще пофтыкай в Люркмор. Во-вторых, я не сотрудник никакой компании. И никакого уровня. Извини, чувак, если расстрою тебя этим. Об стену не убивайся, этого не нужно; просто стань поскромнее, вспомни, что молчание — золото, особенно в твоем случае.

> В 20 лет ума нет — и не будет. > В 30 лет жены нет — и не будет. > в 40 лет денег нет — и не будет. Игорь, палитесь, аккуратнее надо быть что-ли: http://roem.ru/2010/05/01/yandex_meshaet_sobstvennim_poiskam/?c#message64728

>> если работодатель не ценит сотрудника и считает что он не может иметь свое мнение, то такой работодатель идет во всем известном направлении > А при чем здесь работодатель? Все ваши рассуждения предполагают что вы являетесь работодателем, по крайне мере вы себя так пытаетесь позиционировать. > Ты же не мой сотрудник. Так что я могу тебя не ценить совершенно безопасно. и меня это невозбранно радует, вы даже себе представить не можете как. > Впрочем, на хер ты меня можешь послать и в этом случае, не стесняйся. а я думал что вы уже в пути… > Во-первых не ЧВС, а ЧСВ. Не путай непривычные тебе интернет-термины. я и не путаю, мне исправлять лениво было > Во-вторых, я не сотрудник никакой компании. И никакого уровня. т.е. иными словами школота, ну чтож это многое объясняет. > Извини, чувак, если расстрою тебя этим. Вы меня только порадуете этим. > Об стену не убивайся, этого не нужно; просто стань поскромнее, вспомни, что молчание — золото, особенно в твоем случае. в свою очередь могу переадресовать эти слова обратно, но не буду ибо бессмысленно.

Опаньки, какие люди. Теперь перечитываем всю ветку, думаем и делаем выводы о крутости Alter Ego. Только предупреждаю, не скатитесь под стол со смеху. Это ж какие важные люди нам тут правду жизни раскрыли. Только правда в том, что люди добившиеся чего либо, не срут в форумах как Alter Ego. Так, что есть подозрение, что нихрена Alter Ego не добился в жизни. В лучшем случае владеет захудалой конторкой и какашки тут раскидывает. В общем чуваку внимание надо, вот и поучает всех.

Игорь, посмотрел тут ваш сайт и решил проверить работу «Семантического зеркала», результаты немного обескураживают, тематику yandex.ru обозначило мягко говоря странно. хотя: «Технология «Семантическое зеркало» определяет тематику любой заданной веб-страницы. Знание тематики позволяет показывать на страницах сайта только тематическую рекламу или новости из актуальной сферы. Технология предназначена для крупных сайтов, систем контекстной и баннерной рекламы.» [URL=http://www.ashmanov.com/tech/semantic]отсюда[URL] а вот что выдал результат [URL=http://www.ashmanov.com/tech/semantic/demo/#]отсюда[URL] Семантическое зеркало документа http://www.yandex.ru Категории Категория Название Вес Accidents Происшествия 62.1% Geography ⁄ Russia ⁄ MosObl ⁄ Moscow Москва 55.5% SciTech ⁄ Technics ⁄ CompInt ⁄ Internet Интернет 55.5% Economics ⁄ Transport Транспорт 54.7% Society Общество 54.7% Culture ⁄ Films Кино и видео 53.6% Ключевые термины Термин Вес Домодедово 18.2 Взрыв 7.6 Комедия 5.9 Яндекс 5.3 Москвы 4.9 Аэропорт 4.8 Комедия Доброе утро 2.2 Комедия утро 2.1 Комедия Доброе 2.1 Департамента имущества 1.7 Аэропорту Домодедово 1.7 Почтовый ящик 1.4 Плотное Пробки 1.4 Медведев поручил 1.4 Временный запрет 1.3 можете пояснить результат?

>хотя бы на уровне Малвари.ру Илюху-то почто так?.. Ладно мы, тупые быдлонеудачники, жены-нет-и-не-будет. Да, у меня уже не будет жены. Наверное. Потому что умные люди завсегда так поступают – чуть что – сразу на личности, да еще бывает, бегают к шаману-на-выезде или колдуну-надомнику… Дык распечатайте мою фотку и плюйте в нее на дальность, либо используйте в качестве, как ее, куклы вуду чтоли: иголочками тык-тык Только дураки думают о самоэффективности или работают над собой… приятно быть дураком

Я не Игорь. Поговорка-то известная. так что вопрос про зеркало не ко мне.

> Только правда в том, что люди добившиеся чего либо, не срут в форумах как Alter Ego. Ага. А кто срет под никами? Сверхуспешные?

а чтож тогда так скромно замолчали и больше не наезжаете на момуса и мне ценных советов не даете? упс, похоже я поторопился с выводами :)

как раз, в бытность работы Алексея в ИВ кто-то из ныне покинувших компанию сотрудников, бывший с Лешкой на короткой ноге, выпросил у него примеры его кода. Как помню ржал весь тех деп! вот пример того кода: try { // A lot of code } catch (Exception &exception) { Application->ShowException(&exception); } catch (…) { try { throw Exception(«»); } catch (Exception &exception) { Application->ShowException(&exception); } } а теперь вот Лешка затесался в архитекторы… :)

тех. депу лучше бы помолчать, ваши ведущие сами же говорят что большая часть кода полное гуано и его надо выкидывать. а его писали Вы и предшественники, так что чья бы корова мычала…

> Я не Игорь. Поговорка-то известная. > так что вопрос про зеркало не ко мне. Может и не Игорь, но [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Duck_test]if it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.[/URL]

Женя, уровень кода в ИВ в среднем по больнице не лучше и не хуже, чем в других софтверных организациях. Сколько надо, что-бы понять, что проблема компании не в коде?

Упс.. у меня уже антиспам начинает отсеивать сообщения от roem :) Я думаю Юра Сидоров очень рад :) to TrapHim Это кто-то, был имхо лучший ПМ в ИВ, ныне покойного направление Device Monitor. Саша мне кстати сказал почему так «нельзя» — медленно очень, если не изменяет мой склероз в 1000 раз помедленнее правильного решения. Я тогда кстати сказал, что это код 2002 года, когда мои знания с++ измерялись несколькими месяцами (я по образованию не прогер, работал админом и написал себе сам систему бекапа). Есть одно маленькое но — это рабочий код :) Причем настолько, что за 4.5 года он не дал ни одного сбоя! (я давно ушел с МКМ, мне позвонили, когда они систему переставляли, сам мягко говоря удивился) Не смотря на «не правильность написания» — код удовлетворяет главному условию он работает и делает это в объеме полностью достаточным для задачи :) Афтор (Я не узнаю Вас в гриме, может представитесь? :) ) а у тебе есть, продукт, отработавший столько же? (даже если опустить написание в ранней стадии обучения) to Alter Ego Вы бы хоть подписывались по разному, а то у меня уже ощущение девиации идентичности «второго я» :) Я Вас тоже разочарую :) Я в одно лицо написал систему документооборота (2005-2007) которой пользовалась контора с полсотней пользователей и почти тысячей штатного состава. И проект свой есть. Но Вы пока не спешите раскрываться :)

ну мне-то это можно и не рассказывать, я все-таки бывший сотрудник и видел все изнутри :) Кста, можно было бы и представиться, можно в личку или аську/мыло/скайпу :)

> Семантическое зеркало документа http://www.yandex.ru Сейчас уже поменялось немного: Economics Экономика и бизнес 68.1% SciTech ⁄ Technics ⁄ CompInt ⁄ Internet Интернет 55.6% Society Общество 55.5% Accidents Происшествия 54.1% Geography ⁄ Russia ⁄ MosObl ⁄ Moscow Москва 54.0% Culture ⁄ Films Кино и видео 53.7% Society и Accidents, наверное, из-за блока новостей. Culture ⁄ Films — из-за телепрограммы.

> Я думаю Юра Сидоров очень рад :) Я тоже думаю, что Юра был очень рад, прочитав это :)

> Семантическое зеркало Кто игрушку поломал, признавайтесь? Теперь мне оно выдает лишь «При разборе полученного XML произошла ошибка (bad answer)».

> Сколько надо, что-бы понять, что проблема компании не в коде? А разве кто-то спорил, что корень проблем ИВ только в коде? Если разделить код и итоговое качество продукта (а эти понятия безусловно скорректированы, но не на 1, т.ч. разделить наверное можно), то можно сказать, что качество не только в коде, а системе в целом страдает. ИВ дико фартит, что и у Symantec, и у SearchInform есть свои существенные проблемы. Кстати сейчас во всю ЛК в Новосибе разрабатывает свой DLP, думаю выход не за горами, будет весело понаблюдать за перетягиванием одеяла. Интересно с описания продуктов InfoWatch уберут логотип ЛК? Хотя НИК же планирует выход на зарубежные рынки. Уже переориентировались с Немцев и Испанцев на Индийцев. Оставлю даже без сарказма :) > Я тоже думаю, что Юра был очень рад, прочитав это :) Юрий Сидоров — главный по roem :) з.ы. А теперь дети давайте встанем в круг, возьмемся за руки и позовем «Дедушка мороз!» Тьфу ты :) Т.е. «Сатисфактор!»

Да, Юрий Синодов. Ошибся

Кстати на тему качества кода, есть 2 подхода: академический и практический. 1. Академический — вкрутить все новейшие библиотеки, прикрутить по максимуму паттерны (красиво же), заменить все for() на for_each (С++). В итоге: никуя не работает, НО КРАСИВО ЖЕ. 2. Практический — пишем на С++ как на С, нафиг нам объекты мы и сами велосы наделаем. В итоге: не красиво, хрен расширишь функциональность, НО РАБОТАЕТ ЖЕ. К чему я веду: Программист-прагматик: Берет лучшее от 2 подходов. Так вот надо таких в IW искать, а не теоретиков и практиков. Нужны им сейчас ПРАГМАТИКИ. Как самые производительные прогеры. Т.к. теоретики и практики в основном — ШАШКОМАХАТЕЛИ.

хорошо звучит, но проблема ИВ не в программистах и не программировании. Лехе потребовалось года 3 (или сколько там он проторчал в ИВ) что-бы вот разобраться, что компания бесперспективная. Надеюсь в случае с женщинами, он не так тормозит ))

> Да, Юрий Синодов. Ошибся Ну как же так! Нет-нет-нет, теперь, сказав глупость, надо не признаваться в этом, а объяснять собеседникам, что они не знают про проценты!

to TrapHim И все же не узнаю Вас в гриме :) > Лехе потребовалось года 3 (или сколько там он проторчал в ИВ) что-бы вот разобраться, что компания бесперспективная. Хотя кстати в самом ИВ (в его управ-кругах) сейчас царит оптимизм, напоминает начало 2008 года. Что ж пожелаем им успехов. > Надеюсь в случае с женщинами, он не так тормозит )) Это вообще очень коварные существа. Там то как раз все сложнее :) to Юрий Си%о%ов >Ну как же так! Нет-нет-нет, теперь, сказав глупость, надо не признаваться в этом, а объяснять собеседникам, что они не знают про проценты! Таки Вы любите Oracle? Раз написали % а не * :) ИМХО было бы верно написать Си?о?ов % — это произвольное количество символов, в нашем случаи нужен один произвольный символ :) Сидропупкинов — тоже LIKE ‘Си%о%ов’ :)

Что-то roem не признал меня :( Прошлый пост мой :) p.s. Я сказал правильно про Китай и не увидел ни одного, сколь либо основательного возражения с вашей стороны. Пока считаю, что Вы признали мою правоту про Китай и отправились в школу изучать тему %(процент).

Леш, откуда ж тебе знать что там царит в «высших кругах» в ИВ? )))

to TrapHim Хотя бы имя свое скажи, а то не удобно, как то :) Я думаю ты поверишь, что Я остался в хороших отношениях со многими сотрудниками. Среди них есть и директора, учитывая, что директоров у Вас человек 9 (если не было больших перетрубаций за последние несколько месяцев), если я знаю настроение хотя бы нескольких, я могу так сказать :) И потом я сказал в «управ-кругах», а не «высших кругах» :) Но это так, на всякий случай, а то потом анонимус в результате ряда переделок скажет, что «Я с Пушкиным на короткой ноге», т.е. тьфу ты с НИК :) Нет инфа от людей не владеющих пакетом акций ЗАО :)

> Естественно, убогих никто не подпустит к распилу – опилки достаются только приближенным, типа, кто > рядом с техдиром сидел в полупрозрачно-полурасстегнутой блузке, а остатки — поющим ей дифирамбы какие чудные подробности, может хватит очернять?

TrapHim, вы таки считаете что АМ хороший специалист?

Как говорил наш преподаватель общей психологии: — У женщины есть абсолютно законный способ кардинально изменить свою жизнь. Выйти замуж и сменить фамилию. Насколько до меня дошли слухи, Анастасия выполнила, как минимум половину из Выше обозначенного. Может быть и мамой скоро станет. Так что может быть это уже не АМ, а какой то совсем другой обновленный человек :) Все же Я оптимист :) з.ы. Правда если верно мое предположение, как специалисту это скорее только повредит :(

Ждем инфы по поводу новой фамилии АМ.

Леша, твоя проблема в слишком большой опоре на слухи. А иногда надо думать и анализировать. Тебе этого не хватало, в бытность в ИВ. Касательно Насти, вред, наносимый ею компанией все же весьма преувеличен. (это в контексте осеннего обсуждения тут), хотя лично я считаю правильным отстранение от разработки. И я категорически против очернения, так как нет никаких доказательств связи с тех диром К. Кстати Женя, мне лично думается, что ты ей слегка завидуешь

to TrapHim Вот с думать и анализом у меня как раз всегда не плохо было :) Если у меня не проверенная инфа, Я честно об этом говорю. В данном случаи я спекулирую на 3х фактах и не спорю, что это очень условно. Мой пост и вовсе был ироничным :) И все же Анастасия — замужем уже некоторое время! В чем же тогда Ваше обвинение? :) з.ы. Слухи всегда или отражение жизни, или распускаемые кем-то с определенной целью. В теории коммуникации есть даже целый раздел посвященный этой теме. Порой информация получаемая из анализа слухов очень ценна. Вы же смотрите на это поверхностно и прямолинейно. Ни кто и не спорит, что слухам на прямую доверять нельзя ;)

> Кстати Женя, мне лично думается, что ты ей слегка завидуешь да, завидую, мне тоже так хочется, получить проект, успешно его проэтосамовать и не отвечать за это. а больше завидовать и не чему :) запиленые проекты вы и сами должны прекрасно знать, если не знаете, то могу напомнить.

А какой такой проект «проэтосамован» , вроде как даже смб формально сдан п.с. завидовать, что не можешь посидеть рядом в полупрозрачной полурастегнутой блузке плохо ))

Ответ врача гинеколога на вопрос в какой день рожать (25 РД г.Москвы) : — У нас хозяйство внеплановое И не смотря на это ставят примерный срок, который при нормальной доношенности +/- неделя, при общей длине проекта в 38 недель :) Я не разу ни видел, чтоб роды откладывали 5 раз, общим сроком на N месяцев :) Улыбайтесь коллеги и работать станет проще :)

формально сдан != окупил/оправдал себя — разницу думаю объяснять не надо? > завидовать, что не можешь посидеть рядом в полупрозрачной полурастегнутой блузке вот этот факт мне глубоко пох-й, я больше завидую возможности поэкспериментировать без последствий за чужой счет :)

to TrapHim Не прочел post scriptum А похоже компания становиться все толерантнее и толерантнее :))))) Вот теперь все пришло в гармонию и продукт и внутренний мир :)))))

Эээ, а где все? У меня еще пол ведра попкорна осталось. Хлеб у меня есть, я требую зрелищь (шоу должно продолжаться)

Я думаю с TrapHim провели воспитательную работу с применением страпорна и активного волнового воздействия в верхней и средней части слышимого спектра. Ксю проффи в этом, ни чего не скажешь. Настя наверное, собравшись с новыми силами, повесила еще один плакат на тему, «Друзья у нас откуда нужно растут руки. * — мнение других могут не совпадать». Кстати любителям IW-Data Control рекомендую поглядеть О нем даже на Илюхином опус-проекте в блоге есть На собрании наверное главный анальный агрессор всея ИВ, рассказал, какие скоро будут прекрасные результаты продаж в Европе и Аравии. Словом жизнь бьет ключом, не до бурлений на роеме :) p.s. Извиняюсь, сейчас сие изделие в ИВ называется InfoWatch Traffic Monitor Standard Переименовали в декабре. Ой как был прав Дмитрий Анатольевич Медведев, ведь все проблемы можно решить один переименованием! :)

в тему smb и InfoWatch Traffic Monitor Standard можно еще глянуть на [URL=http://ideco-software.ru/products/DLP.html]это[/URL]. собственно шлюз у ребят получился очень юзабельный и если мне доведется админить конторы такого уровня, то буду выбивать их покупку :)

Есть такой человек [URL=http://lukatsky.blogspot.com/]Алексей Лукацикий[/URL] известный в кругах ИБ России, менеджер по развитию бизнеса Cisco. В ИВ его почитают почти что за пророка. [URL=http://www.bankir.ru/news/article/2196686]Его мнение о вредителях внутри[/URL] на банкире. Там же для любителей, кто хочет может найти сам, есть его мнение о необходимости dlp вообще для smb. Словом не знал, что Настя так хорошо выполняет армейскую мудрость :)

Можно продать «Касперского» и купить ресторанчик

Сеть ресторанов :) Но это смена профиля. Думаю НИК и дальше будет трудиться на ниве ИТ/ИБ :)

Тема умерла но не мог не высказаться. На днях в ИВ в очередной раз переформировали ОВ. На этот раз глобально. Те кого не выгнали и не написали ПСЖ, под командованием доблестного Вентилятора, были подчинены Косте. Вся эта перетрубация сопровождалась матом, разлетом перьев и прочей радостью жизни. Теперь у ТД не будет формального повода показать пальцем на внедренцев. Поживем увидим :) to Alter Ego (он же вроде как Игорь) > Компании, проекта, книги, СМИ у тебя своего нет, не так ли? Даже статей в профильных СМи и то нет. Кандидатской нет? MBA нет? Госпремии? Ну хоть блога-тысячника? Есть в ИВ два человека удовлетворяющие Вашим условиям: Технический директор — [URL=http://infowatch.ru/management.html]Константин Пасечников[/URL] [URL=http://library.bmstu.ru/L2kFX/PDFViewer.aspx?FileId=28442]КТН[/URL], кстати советую почитать его работу, получите много лулзов :)Начиная от того, что почему то во владельце файла числится его научный руководитель и заканчивая расчетом увеличением производительности :) ТОП менеджер компании, с 27 лет. Директор по персоналу — [URL=http://infowatch.ru/management.html]Оксана Ткачёва[/URL]. 2 высших образования, MBA. ТОП менеджер компании, с 29 лет. На заре их прихода, все считали, что тягаться с такими монстрами как Лена, они не могу и будут тихо сидеть по углам. Но это диумвират, успешно всех победил, а злые языки даже утверждают … хотя оставим слухи. Итак у нас есть два достойных человека и резиновый бюджет от НИК. Делайте Ваши ставки господа :)

Настя наверное, собравшись с новыми силами, повесила еще один плакат на тему, «Друзья у нас откуда нужно растут руки. * — мнение других могут не совпадать». ага, прекрасен наш продукт :))))))

А про Оксану Леша зря ты так, у нее есть много положительных сторон. И что вы с ней цапались всем известно.

to lloyd-merill1 Этот прекрасный человек при увольнении Алексея (бывшего директора ООО ИВ) в крике заявила «Тебе должно быть стыдно, что ты получал зарплату» (за прошествием времени могу не точно воспроизвести) Этот прекрасный человек злорадствовал когда вызывали скорую помощь (кто знает, то поймет) Этот прекрасный человек матерился на 3х (лично я знаю столько случаев) человек, по работе и на работе. Как увольняли Булаша, тоже история достойная пера. Этот прекрасный человек провел занял однозначную одностороннюю позицию при конфликте в маркетинге, вместо того, чтоб быть над схваткой. Кстати дизайн сайта нравиться ? :) Все что я сказал, знаю не по наслышке. Поглядите ретроспективу ее «царапаней» и с удивлением увидите, что это полконторы. Не много ли для HR-директора? Что-то она очень со многими цеплялась, наверное этому всему в MBA учат. Когда я написал ПСЖ предлагал Ксю, Насте и Косте сделать тоже самое, они к великой беде компании, так не поступили. > ага, прекрасен наш продукт :)))))) Тогда это баян :)

про скорую помощь не знаю дизайн сайта мне кажется нормальным. ну от себя скажу, что она не худшая ХР.

ну чтож, запил ОВ защитан, не думал конечно это будет так быстро, ну ладно, управились много быстрее чем ожидали остальные — респект. ПыСы: за попкорном можно бежать или тут опять тема быстро стухнет?

> про скорую помощь не знаю И к лучшему, история была очень не красивая > дизайн сайта мне кажется нормальным Я рад :) Как говориться на вкус и цвет, все фломастеры разные. Кстати подскажите пожалуйста Что это за страна. Мне почему то даже Аня не помогла :( И так слева на право: ?Чили?, вот это какая? чем-то на Аргентину похожа, Бразилия, Египет, Индия и Китай > ну от себя скажу, что она не худшая ХР Вообще или в ИВ? Если в ИВ, то сравнивать можно только со Светой. ИМХО Света была не хуже. Поскольку Вы не представились, давайте я сам попробую догадаться. Вас мой дорогой друг зовут Константин Ш. из ОКК, соответственно Ваш боевой пост, налево от главного входа :) з.ы. Забыл про Наташу, АХО, вот уж кто был в ИВ на своем месте бесспорно, так это она. Ее за что скушали?

«Вообще или в ИВ? » вообще страны: Чили, Аргентина, Бразилия ну и т.д.

На Перу похоже, хотя не факт конечно, мож это вообще из альтернативной карты мира

> ну от себя скажу, что она не худшая ХР. > вообще Кость тебе +1000. Молодец! Гениально утверждение! Если сравнить со всем ХР, безусловно найдем хуже :) А еще Ксю, хоть и на любителя, но симпотишная. А еще … Словом зачет :) > страны: Чили, Аргентина, Бразилия ну и т.д. У меня тоже такая версия, но [URL=http://www.extreme-tour.by/upload/argentina.gif]Аргентина[/URL] Я понимаю, когда Египет стал жертвой аппроксимации, но тут как бы угол поменяли. А вообще молодец еще раз. Первый кто так уверено сказал. Раз уж такой осведомленный скажи, причем они именно такие и в таком порядке? :) (я искренне интересуюсь, это мне тоже ни кто не сказал :( )

Похоже, это в тему: http://www.rbcdaily.ru/2011/02/08/media/562949979672912 Китайцам бабло нужнее :) Может незримо присутствующий тут, Ашманов прокомментирует…

ну вот, опять затихло все… давайте хоть Вентилятора позовите, пусть представиться тут, должны же мы знать своих героев.

Его и так все знают :) Любитель кавалерийских атак, очень быстрое махание шашкой и установки сервера с ораклом за 45 минут. Словом у человека карьера удастся, в такой благодатной почве :) Я думаю он будет номинирован на какую-нить почетную грамоту :) По крайней мере в новогоднем обращении, его уже отмечали. Так же я думаю не трудно догадаться, кто будет лучшим менеджером :) з.ы. пришлите мне планы и отчеты Кости за 2010, я ему в 2009 обещал сравнить :)))

В продолжении темы. Человек заваливает проект, который передают другому инженеру. Проводят по нему 360. Из отзывов как минимум 3 точно имеют сильно отрицательную окраску. Что происходит? Правильно Ксю кроет матом людей написавших отрицательные оценки. Я никогда не заполнял 360 зная, что Ксю все равно ни как не реагирует на них и это простая профанация, но тут даже я удивился :) Непосредственный начальник, осознав свою ошибку пытается понизить обратно в инженеры и получает по рукам. Ни чего не напоминает? По моему у нашей Насти появился достойный конкурент-любимчик :) з.ы. Еще иногда полезно пообщаться с людьми с прошлой работы :)

http://www.rbcdaily.ru/2011/02/08/med…9979672912 странно, неужели касперская не в ИВ выручку вложит?

>Человек заваливает проект, который передают другому инженеру. Немного дополню это утверждение: в этом случае Вентиль доблестно вел проект около 1,5 месяцев или чуть больше, документации по проекту, которую он должен был предоставить просто не было, была одна мало вменяемая схема и все, расчета оборудования не было, когда вопрос встал про тапы — человек ткнул в какие-то железяки без всяких пояснений, разберитесь типа сами ну и т.д., вспоминать дальше лениво. :) Зато в конце года НИК его отметила как внедренца-спасителя проектов. > Правильно Ксю кроет матом людей написавших отрицательные оценки. меня не крыла, наверное потому что я к тому моменту уже подал заявление :)

Кость, ты бы хоть сцылку правильно копировал, а то она ведет на 404 страничку :) ЗЫ боян, до тебя ее анонизмус бросил парой постов выше.

Alter Geo уже вчера писал, про Наносистематику. Игорь молодец!!! Убедил жену не кормить всем куском бездельников :) Главное чтоб ИВ не остался на уровне Хобби, тогда у компании есть все шансы. Я реалист, но хочется быть оптимистом, все же за 3 года прикипел как то :) Ну а минусовую дельту, Костя не переживай, будут исправно покрывать ;)

«Правильно Ксю кроет матом людей написавших отрицательные оценки. » это в каком случае было? по моему Леша ты гонишь -)

Кость, ты покрываешь любимого HR, а я привел просто факты. Зайди в соседний кабинет и спроси например Катю, как с ней Ксю пообщалась в Январе. p.s. В сентябре, Игорь, когда узнал, что у нас HRом Ксю спросил у жены — И она, ты говоришь, нормально ищет людей? Правда???

>по моему Леша ты гонишь именно что по твоему, одного человека, которого крыли матом в кабинете Ксю я могу точно назвать + еще кучку в отношении кого было допущено нарушение ТК со стороны Ксю.

Такие объекты, как Настя Михайлова, Костя Пасечников, Оксана Ткачева, существуют в своем нынешнем виде благодаря нескольким факторам. Компания все -таки интеллигентная, матом в ответ никто не орет. В простом российском интеграторе Ткачева недолго просуществует, потому что матом там умеют пользоваться ничуть не хуже, а даже лучше. Легко выступать на фоне интеллигентных инженеров, простые русские сейлы и кадровики быстро покажут, кто есть что :). Костя и Настя — да, очковтирательство, да, непрофессионализм, но компания же не сильно расстраивается из — за отсутствия прибыли. Опять же, в простом российском интеграторе главное что — деньги, там на них кормятся боссы. Очковтирательством там есть кому заниматься, места уже заняты. Останется одно — работать, а вот тут возможны проблемы. Давайте их пожалеем — ведь, по большому счету, людям после ИВ некуда идти. Люди либо забыли, что после ИВ надо както будет жить, либо, наоборот, очень хорошо понимают последствия, и держатся всеми зубами. Какая репутация у тех.дира, который так и не смог заставить задышать продукт? Какая репутация у менеджера по персоналу, при котором из 100 человек за год ушло больше сорока? И каждый из сорока унес с собой характеристики для этой троицы.

Настю то зачем приплетаешь, она хоть и вульгарная, но немного разбиралась в программировании

>немного разбиралась в программировании немного это сколько? лучше в граммах?

с каких пор немного разбираться в программировании — профессия, за которую платят? Кстати, к людям, без их разрешения перейти на ты, обращаются на Вы.

КОСТЬ С МЕНЯ ПИВО!!!!! Так настроение поднял!!! Особенно «немного разбиралась в программировании» и время и объем!!! Просто 5+!!!

«Давайте их пожалеем — ведь, по большому счету, людям после ИВ некуда идти» незачот, просто очернительство. Ты наверное бывший обиженный сотрудник?

Мальчик Костя (или девочка Маша, что не важно) — еще раз, обращение к незнакомым людям на вы очень помогает карьере. Ты же не хочешь стать четвертым в списке выше, и испортить себе дальнейшую жизнь :)))Кстати, откуда у сотрудников ИВ столько свободного рабочего времени, чтобы сидеть в форумах?

Еееееее Вот оно!!! Родной штамп :)))) Признаюсь — я бывшей обиженный сотрудник (а также неудачник, бездарь, что там еще по списку) :) ИВ нас штампует по 3-4 десятка в год :)

«с каких пор немного разбираться в программировании — профессия, за которую платят?» она ПМила, а для ПМ немного можно разбираться

«а также неудачник, бездарь, что там еще по списку» клоун? над тобой же все ржали

еще раз открою тайну — Настю брали как разработчика. Если коллега дает ей характеристику — немного разбиралась в программировании- зачем нам враги, при таких то друзьях

Шут :) Полезная знаете ли должность. Константин почитайте историю, откроете для себя много нового :) Шут мог говорить королю, что тот дурак. Ну а Анастасия долгое время была разработчиком под Oracle. Потом с приходом Саши постепенно удалилась. Потом ей подарили проект 2.5 в котором она стала ПМ. Потом был прорыв года Data Control (что это за прорыв, куда и как, все и сами хорошо помнят). Были еще слова имярека на собрании группы. «Что нам нужно сделать, чтобы получить премию» Словом Настя хороший человек, были даже люди которые западали на нее, как на девушку. Но хороший человек это не профессия. ;) А Вам Константин, лучше взяться за себя, не думаю, что быть тестеровщиком это предел Ваших возможностей и мечтаний.

Константин вы в данном случае не правы. Если вы хотите опровергнутиь слова Momus’а, то пожалуста приведите список для Анастасии в виде : проект, роль, результат. В настоящий момент, извините за вульгарность, вы только пердите в пространство.

«еще раз открою тайну — Настю брали как разработчика.» — она не разработчик очень давно, так что мимо кассы

«проект, роль, результат.» смб, ПМ, сдан.

ок, Костя, тогда давай так, каковы достижения Анастасии в роли ПМ и руководителя группы аналитики? интеграция с АД у вас хоть как-то заработала?

«Шут мог говорить королю, что тот дурак. » — ну наговорил ты всем, что все дураки, вот тебя и послали. И не надо тут ля ля про собственное псж.

ДВА!!!! ДВА!!!! ПИВА!!!!! с меня!!! Я больше не могу смеяться, на меня уже косятся :) Константин — жжете! Напалмом! to Alter Ego > зачем нам враги, при таких то друзьях Готов подписаться!

lloyd -merill смешной, с ним общаться — тролля кормить. Либо верит в то, что говорит, либо говорит правильные слова для получения премии. Оба варианта плохи, диагноз ясен. Предлагаю обсуждение с ним завершить, ибо просвещение сирых — зачем это надо?

Леша тащи пива, если тебя пропустят через проходную конечно! «каковы достижения Анастасии в роли ПМ и руководителя группы аналитики? » она недавно там, какие достижения? сначала надо приспособиться к должности

ооо, чудное слово СМБ… Костя, скажи плз, кто вам перетащил СМБ с RHEL 4.5 на RHEL 5.4 ? сколько это заняло времени? силами скольки человек это было реализовано?

Alter Ego, я тут только начал удовольствие получать, а вы прекратить решили, пусть человек покормится, глядишь и профит какой-нить получит :)

«Предлагаю обсуждение с ним завершить» вот и мне кажется какой смысл тут трепаться у обиженными уволенными сотрудниками. Леша, чувствую ты только 18фев и ждешь, что-бы очередной вброс дерьма сделать

Таки меня оказывается уволили :))) Ой а Я то и не знал :((( Все пора мне обратно в школу. А то Я 1.5 часа общения с НИК и ее убеждения меня не уходить, почему то не воспринял, как «пшёл вон» :( Да и читать тоже явно разучился. И куча народа мне оказывается сказали, как рады, что я ушел, а то ведь Я гад наоборот услышал :(( Все ушел в школу. Учить великий и могучий рузкая язака. А то уже диаметральные вещи путаю :((( (ухожу) p.s. Про пиво. Я думаю как обычно Щука :) Я как честный в декабре, когда приезжал исправлять косяк Нины пропуск сдал.

Костя, мне вас жаль. Т.к. вы не знаете разници между ПМ и Разработчиком.(Т.к. вы утверждали, что Анастасия разработчик). Сдан — офигенный критерий. Я сейчас напишу «Hello world» и приму его у себя. Круть, я теперь девелопер и у меня есть успешный проект, я ПМ и у меня есть успешный проект. Результат — проект окупился (хотя бы), оправдал ожидания сейлов/клиентов. Костя, мой вам совет «слушать и мотать на ус» когда говорят взрослые дяди.

Deviator, хорошо, только из уважения к Вам :) просто Настя ведь в резюме будет писать там знание плюсов на 5 с плюсом, а тут такая подстава.

Костик, а вопрос про АД слишком неудобный чтоб на него отвечать? если мне не изменяет мой склероз, то Настя руководитель аналитиков чуть больше трех месяцев, это как минимум половина испытательного — за это время можно уже начать что-то показывать…

Три месяца — испытательный для такого сотрудника, полгода — высшее руководство.

> обиженными уволенными сотрудниками вау, нас всех оказывается по-увольняли… дайте два… чтож меня так уговаривали досидеть до НГ-то, да еще и условия, наполовину не выполненные конечно, обговаривали и согласовывали с копией НК?

Alter Ego, спасибо. Кстати, а мы с вами в ИВ не пересекались? :) а то что Настино резюме будет напоминать фантастический рассказ в этом врятли кто из знающих ее сомневается :)

Alter Ego, оговорка была сделана из-за любви Ксю продлять испытательные сроки, так что вполне может быть что Настя «мотает» испыт в 6 месяцев :)

deviator зачем ей резюме? ее никто не уволит никуда, не переживай это тебе, покинувшему компанию нужно резюме писать -)

Константин, да вы не переживайте за резуме. Меня поражает упорство с которым вы тут пыжитесь, пытаясь заработать +1, т.к. понимаете, что в случае чего самому прийдеться писать резуме, а оно будет далеко не красочное. Да и прошу вас не забывать, что IT мир в Москве не такой уж и большой (эт я так, к слову). Карму жополиза вы уже заработали. До кармы делетанта не много осталось (учитывая ваши заключения на тему Результатов проекта и Анастасия — программист).

Опять напоминаем наших далеких предков :( Давай те лучше предложим чего то дельное. Я бы посоветовал следующие: 1. Наталье Ивановне взять 2х дочек подмышки и рвануть отдыхать куда-нибудь подальше месяцев на 5-6. 2. В компании никому не говорить куда едет и обязательно не брать с собой телефона. 3. Нанять одного «палача» типа «Фазылыч» (Саш привет) и назначить его исполнительным директором в компании с неограниченными возможностями. 4. Подписать контракт на 6 месяцев с получением части акций по истечении и продлении контракта, при выполнении 2х условий: — Компания выходит в стабильный плюс — Есть стабильный продукт Я думаю по возвращения из отпуска НИК не узнает компанию :) з.ы. Про матрешек. Сравните фото молодого Евгения и Вани Касперского :) Одно лицо :)

Костик, насчет моего резюме можешь не переживать, у меня с ним полный порядок. А вот тебе было бы не плохо свое обновить, тебе прогиб не зачтут :)

похоже Костик слился, жаль… диалог был мало продуктивным, зато очень веселым. :)

Кстати вопрос к ответственным людям. А Oracle в курсе, КАК «реализован» [URL=http://www.infowatch.ru/traffic_monitor_standard]Traffic Monitor Standard[/URL] или это сюрприз только для покупателей? Мне всегда казалось, что прямой подлог это не красиво :(

А что не так с Ораклом?

Скажет так идем на сайт, читаем требования: Сервер InfoWatch Traffic Monitor Standard Программное обеспечение * OS Red Hat Linux ES 5 update 4 x86-32 * Database Oracle Standard Edition One 11g А дальше, При препарировании, не верь глазам своим :) Правда к концу весны обещают сделать соответствие заявленного и реального :)

Леша может хватить г***о впрыскивать?

«Результат — проект окупился (хотя бы), оправдал ожидания сейлов/клиентов. » а Настя то тут при каком месте? маркетинг не может требования сформулировать. Чья это проблема? Тех депа?

Костя, вызывай группу поддержки, ты не справился и скатился в УГ. Предлагаю замену — тебя на Вентилятора :) хотя любой сотрудник сгодиться. PS прогиб-то тебе засчитали?

> маркетинг не может требования сформулировать. Чья это проблема? Тех депа? это можно читать в стиле поручика — господа, в общем вы все п*сы, а я д’Артаньян? ЗЫ записал себе в блокнотик как будущую отмазку при каком-нить косяке. :)

Кость. Ты мне только скажи честно ли брать IW TM 3.4.x чуть переписывать мордочку, силами ОЕМ, а потом говорить, что это другой продукт — Стандарт, да и еще якобы на версии Оракла стандарт. Ну а про 18 февраля Я вот что отвечу. В прошлом году, на собрании, при всех я обвинил Пасечникова, что он не выполнил планы на 2009 год, в ответ был тройной кульбит, с ударом пяткой в грудь и обещанием, выполнить планы на 2010, в 2009 помешал кризис. ДА Я ХОЧУ УСЛЫШАТЬ, что сделано сейчас. Правда интересно.

Про 2010 не скажу, а с 2011 сложновато будет — нет ни оема, ни внедрения, ни маркетинга, даже сейлов полтора человека. На кого валить — непонятно.

ага, кто-то как я помню даже видео снимал прошлогоднего собрания. Ты Пасечникову прямо его предъявишь?

Momus, а гениальная идея — выложите видео куда нибудь.

Маньяк снимал :) Я не буквоед. Просто интересно по пунктам: Обещал — Выполнил и % с учетом весов :) p.s. Оно осталось в ИВ. Если у кого то есть контакты оператора :) Но Коля тогда как раз и сказал, что теперь будет сложнее отпираться. Если найду его контакт, попрошу на ю-туб залить :)

«Momus, а гениальная идея — выложите видео куда нибудь.» ага, а потом Леша получит иск за разглашение служебной информации.

Lloyd merill,вовсе нет, просто законы надо хоть чуть чуть знать больше, чем их знает менеджер ИВ по персоналу.

а точно, это ж тот недоученный ораклист записал, зачем ему вообще разрешили это делать. Ну тогда он получит иск. не понимаю зачем его вообще взяли на работу, надо было сразу увольнять

> надо было сразу увольнять это самая умная мысль за сегодня, ИВ спасут только расстрелы и массовые репресии… начинать можно с ОКК :)

«Про 2010 не скажу, а с 2011 сложновато будет — нет ни оема, ни внедрения, ни маркетинга, даже сейлов полтора человека. На кого валить — непонятно.» а зачем что-то валить? продукты выпускаются

«p.s. Оно осталось в ИВ. Если у кого то есть контакты оператора » оператора давно уволили, ха ха

Продукты выпускаются … Поменять пару строк в коде и обозвать это супермегафичей любой может. Что было сделано, по пунктам? Хотя мальчик Костя или девочка Маша вряд ли ответит.

> продукты выпускаются человек ни разу не был у клиентов и не видел как эти выпущенные продукты работают. с уважением, КО

проблемы негров, шерифа, ну ты знаешь -)

Константин, Вы не внимательны :( >»p.s. Оно осталось в ИВ. Если у кого то есть контакты оператора » оператора давно уволили, ха ха Что Колю ушли уже более чем полгода назад — известно. Я как раз написал, если у кого-нибудь остались его контакты ну и вариант, что где-нибудь в глубинах SETa еще лежит есть. А можно узнать ИСК за что? Давайте уж определимся. Road Map это ДСП? Если да, то сейлы ее без зазрения совести разглашают. > проблемы негров, шерифа, ну ты знаешь -) Вааах. Жека он КИТАЙСКИЙ ЗНАЕТ :))))))))))))))

Негр мнит себя шерифом?

он не только китайский знает, он полностью усвоил китайскую философию ИВ :)

но ролик надо найти

К слову о чудном продукте Traffic Monitor Standard — его сделал Насонов со своими ребятами, сделал, закрыв кое-какие входы через GUI. Годится для одного показа. Внутри тот же Oracle Enterprise. Так что сообщение на сайте по поводу Oracle Standard — гонево. Стандартная версия была заказана сэйлами, но ТД делать что либо отказался — великим нет дела до каких-то там заказчиков.

И вообще Леша, Константин если что-то и обещал, то компании, а не тебе лично. А ты уже давно не часть компании

«Стандартная версия была заказана сэйлами, но ТД делать что либо отказался» предлагаешь подстраиваться под каждого клиента?

Вызывает дорогой Леонид Ильич врача и говорит: — Голубчик 5ий день не могу в в туалет сходить, что со мной? — Ну снимайте штаны посмотрим. Так у Вас дырки нет! Зализали всю! Я боюсь за здоровье К и К :( Оба не самого крепкого сложения

> «Стандартная версия была заказана сэйлами, но ТД делать что либо отказался» предлагаешь подстраиваться под каждого клиента? Ахренеть… Была заказана не версия под конкретного клиента, была заказана дешевая light-версия — новый продукт. Кто в ИВ должен выпускать новые продукты, не подскажете?

Костя, ты удовлетвори любопытство-то, тебе данный прогиб защитали или пока нет?

Винни Пух, а ты сам то кто? тоже бывший сотрудник-подсиратель?

Еще по поводу подстраиваться под каждого клиента — 1) фирма выпускает коробку (а качестве пока помолчим) 2) заказчики хотят свои фишки. Вариантов отработать ситуацию: 1. ИВ — лопай что дают. Пусть OEM что-нибудь прифигачит, они шустрые. И т.д. до бесконечности. 2. как это делают в сфере банковского софта, где такие же проблемы — продукт изначально делается настолько гибким конструктором, чтобы внедрение вообще смутно имело представление, на чем написано ядро этого конструктора. зато почти любое желание Заказчика может быть удовлетворено к обоюдной выгоде. Слабо? Вариант 1 имеет право на жизнь только в том случае, когда заказчик пристыженно замолкает пораженный величием продукта. Надо говорить, что это не так?

2lloyd-merill1: 1) не «ты», а «вы». 2) «подсирать» даже не начинал — если настаиваете, огласите, в чем я соврал?

Если мне не изменяет мой маразм, премию 10% на халяв в ОКК срезали. «Тьфу, тьфу, тьфу как же она хорошо играет в бадминтон» (с) уже надоело Не мешайте человеку! :) Явно тут речь идет о чем то более крупном :)

2Пятый Винни-Пух, вы не согласны с мнением партии. аргументов не дождетесь, поц_и_энт на аргументах сдулся часов несколько назад :)

и все же Винни-Пух , ты же сейчас не работаешь в ИВ, правильно?

2lloyd-merill1: А у остающихся, стало быть, с глазами что-то не то. И с мозгами тоже паралич? Вон в уже бывшем внедрении как бы не половина уйдёт до конца марта — так что скоро будет много «бывших».

и нечего раздолбаям делать в компании.

Как раз раздолбаи и остались, lloyd-merill1 тому прямое подтверждение.

Сами люди уйдут. Отчего же только «раздолбаев» раньше не гнали? Что их Булаш покрывал — ну может быть, но только судя по скорости, с какой его попёрли, захотели бы убрать плохих сотрудников — убрали бы мигом. Только вот тогда бы Вентилятору пришлось бы за всё самому отдуваться — и за просранные им внедрения, и за ненаученных новичков и за «дисциплину», которую он развёл. Но Ивана гнобить нельзя — он звезда, он же хорошо работал на саппорте в качестве инженера, тем он и понравился в ТД. Оксана Ткачёва, помнится, сказала, что пока Иван дружит с ТД — все претензии к нему идут лесом без разбора и еще чуть-чуть матом. Эх, жаль, тот, кому она это говорила, не записал русский нелитературный визг Оксаны и не поделился им с народом — саундтрек был бы еще тот ;-)

Кость. Великий поэт и бард «бронзового века» написал про таких людей как Вы очень точную песню. Текст В исполнении Я думаю дальнейшие поднятие рейтинга Юре Синодову можно остановить :) p.s. Я счастливчик, Я слышал :) На меня кричали, мне даже страшно стало, за эту стройную девушку. При малом количестве липидов в организме, нервные клетки разрушаются быстрее и риск по сердце-сосудам выше. p.p.s. Кстати Ксю за тобой долг, расчищай стол! ;) p.p.p.s. А вообще давно пора нанять Таджиков, они дешевле :) — Что с сервером случилось? — Нащяльника, мая сервира паставиль, фрибизьдя инсталя сделаль, апачи сабраль, пыхапе патключиль, сапускаю, а ано — ажамбех пашамбе эшельбе шайтанама!…

«Сами люди уйдут. Отчего же только «раздолбаев» раньше не гнали? » вроде как компания больше года назад объявила курс на избавление от неэффективных сотрудников. Пусть уходят.

Больше года держали неэффективных сотрудников и платили им зряплату? Отчего же от других избавлялись много быстрее? Кстати, а кто бы оценил — сотрудник во внедрении эффективен или нет? Реально это может сделать только сэйл — ибо задача внедренца сделать хорошо заказчику, а не техдепу. Так почему оценивает именно ТД?

Еще о раздолбаях. Программер ТД слушает мнение своих коллег и своего руководителя. Допустим, они говорят, что всё хорошо. Внедренец также слушает мнение программеров и их руководителя. Они также говорят, что всё хорошо. А еще он общается с инженерами партнёров и заказчиков, слушает сэйлов, выезжает на презентации и проводит пилоты, при этом общаясь с конечным пользователем. Так у кого картина ситуации более полная?

to Пятый Винни-Пух И не говори, один screen savers «Ненавижу Инфовотч» в Астерос, чего только стоит :) А Виталий с одной дружественной нам компании. А один крупный оператор, просто забивший на не работающий продукт.

Это ж Середкина. Ну и пурга у нее в голове завывает. Видимо, поздно уволили, надо было раньше лет на двадцать пять.

а теперь на поле выходит «сплоченная команда единомышленников» [URL=http://www.infowatch.ru/career.html](ц) [/URL] «ориентированная на результат» [URL=http://www.infowatch.ru/career.html](ц) [/URL] правда мы не знаем кто конкретно играет за эту команду т.к. игроки в ней очень скромные и предпочитают лишний раз не попадаться на глаза, вдруг с теплого места прогонют. Так держать, товарищи ананизмусы.

Ну зачем так Ксю обижать :) Смотри сколько всего там при ней появилось Первые 4 пункта, это просто юмор для поднятия настроения, это ж здорово, что в компании ценят юмор! Забота о здоровье: тренажеры в офисе (з.ы. советую изучить тему единственного и множественного числа, я тут недавно повторял русский язык и оказалось, что тренажер и тренажеры не одно и тоже :) я уж молчу, как им пользуются ) собственная волейбольная команда (ЮРА привет! ты в курсе, что у Вас команда есть? :) , хотя мне кажется, что волейбол начался еще при Свете) оплачиваемое питание (действительно хорошая вещь, но это остатки роскоши былой от ЛК) возможность оформления медицинской страховки (угу Вы ее можете оформить зайдя в любое отделение страховой компании :) бесценная услуга распечатка бланка ) ВАААХ забыли написать корпоративное изучение ангицкого. Что ж так? Нужно добавить! А то есть же люди 3ий год подряд элементари изучают, а такой бонус не указан :( Вакансии порадовали Тестирование * Инженер по нагрузочному тестированию Не ужели в самом деле, все качели карусели погорели? (с) Разработка * Программист С# (GUI) А Макса куда дели? Торжественную клятву Пасечникова, написать легкий клиент забыли :( Ну про ОВ набираемый почти заново все понятно, как и про сейлов. p.s. Я гляжу Косте поводок натянули :) Правильно! Нужно порядок наводить! Еще советую это использовать, пишут помогает.

«Потому как ОНО всплывает» Лена, жестко ты о своих бывших коллегах -((

«может потому, что я вовремя успела поставить вопрос ребром, что с подонками не работаю?..» Елена, а подонки, это конкретно кто? Пасечников?

«Так что нам, дабы не подчеркивать убогость сами знаете кого, надо было по-быдрому уходить» не знаем кого. Кого?

«Ага, а перед увольнением удушить, гадюку. » так уволили все ж , или ПСЖ? НК как-то мутно на эту тему выразилась

«p.s. Я гляжу Косте поводок натянули :)» в каком месте Костю натянули??

2TrapHim, это что за поток сознания?

О, старый знакомый :)) 1. Не флуди! Если сразу не пришла вся мысль в голову (ну мало ли переполнения буфера и она фрагментируется) посидите успокойтесь, потом нажмите редактировать сообщение (это можно для не анонимусов в течении 15 минут) и допишите, следующий фрагмент :) 2. Я ссылку давал, можно зайти, поглядеть. Если интересует какой именно, то это вопрос не ко мне, а к хозяевам. Или Вы не знаете, что это такое ? 3. Видимо выше речь про Лену Сучкову, поверьте это не она писала :)

«Женщина-инженер » еще одна бывшая и обиженная? очень приятно обливать грязью своих бывших коллег, оказавшись не у дел. В компании не нужны лентяи и раздолбаи! «Тестирование * Инженер по нагрузочному тестированию Не ужели в самом деле, все качели карусели погорели? (с)» нанят уже новый человек, в чем проблема? «p.s. Я гляжу Косте поводок натянули» поводок, Леша, нужен тебе, а не Косте

lloyd-merill1, вам таки разрешили дальше позориться? :))

1. Вопрос Юре Синодову За что реинкарнацию Катона Старшего запилили? [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/___]Carthago delendam esse[/URL] — это крылатое выражение и не несет оскорблений и других запрещенных действий. На лицо не обоснованная цензура! 2. Константину Шапкину Я всегда был независимым и не плясал ни под чью дудку, за это не и не любили :) И все же Вы не ответили на вопрос Deviator`a :) Вам дальнейшее опускание компании (по другому посты типа «но немного разбиралась в программировании» оценить сложно) официально разрешили? Что Ксю, однажды получив по рукам, больше не борется с роем.ру Я знаю, а вот политика не написания ответов вроде не изменилась :)

> Я всегда был независимым и не плясал ни под чью дудку, за это не и не любили :) Момус, ты всегда был мудаком и страшно болтливым притом. Ты вообще никого не слышишь по жизни, кроме себя, как глухарь на току. За это и не любили. А мудаки всегда придумывают объяснения своих неудач и нелюбви ближних, это уж обязательно. Не могут же они принять неприглядную правду о себе. Жалко, что ты не еврей (?), а то бы придумал, что пострадал от антисемитизма. Сейчас вот тебя выгонят с того места, где ты часами вместо работы на Роем.ру красуешься, ты тоже придумаешь объяснялку, что за независимость мнений.

to Alter Ego А Вам не мешало бы подучиться чуток вежливости и книжек почитать :) А то однажды снобизм могут сбить очень больно. Или, не дай бог, попадете в места, где придется за свои слова отвечать, будет большое горе. Вредно трепаться языком просто так. Тем более, если за ним пустота. А про роем.ру, гляжу у Вас времени по более моего :)

Может, я как раз тут работаю? Момус, красавчик, у меня за языком пустота. Называется горло. А у табе нет? А ты что, уже попал в места, где отвечают за слова или пока так сидишь за клавиатурой, даром? чем ответишь за эту гору текста в этом треде и в соседних?

Значит профессиональный пизбодол :) Хорошая профессия :) Рот закрыл рабочее место убрано :) Глотка несколько более широкое понятие :) Ну так, на будущие, интеллектом где-нибудь блеснёте :) А непосредственно за языком начинается наш речевой аппарат, расположенный в гортане p.s. Мы знакомы, что бы на ты?

Бывшие сотрудники ИВ, и на воле тоже грызутся, охренеть.

FapFap и не говори! Хорошо, что компания вовремя избавилась от таких склочников, которые грызутся, вместо того, что-б засучив рукава работать портят облик продвинутой организации

Ну наконец то :) Напалм вернулся :) > которые грызутся, вместо того, что-б засучив рукава работать > портят облик продвинутой организации Жги Костя! Наверное Юра Шестопалов сильно портил, или Наташа Смирнова, или Женька Чехомов :)

> Хорошо, что компания вовремя избавилась от таких склочников Не смеши, они там все остались, теперь портят жизнь уже новым сотрудникам… Высокая текучка кадров тому подтверждение.

FapFap ИВ это что ни говори старап, для стартапа текучесть не такая уж и большая, ниже нормы даже. Люди приходят, понимают, что тут надо работать, и испаряются

> портят облик продвинутой организации продвинутые, вы хоть iostat-то осилили или top/ps/df/free/loadavg достаточно чтоб найти узкие места в системе? > Хорошо, что компания вовремя избавилась от таких склочников вот теперь-то вы уууу, всем покажете как надо, ага > ИВ это что ни говори старап и так уже целых 10 лет, не многовато для стартапа? сам то веришь в такие сроки? > Люди приходят, понимают, что тут надо работать, и испаряются фраза немного не правильная, нужно так: Люди приходят, понимают, что тут и испаряются

(барабанная дробь) Слава Руста на собрании 2010 года. — Наталья Ивановна, пожалуйста не называйте нас больше Стартапом (обращаясь к собранию) — Надеюсь в этом году нам станет стыдно брать деньги у женщины. [URL=http://infowatch.ru/about_us.html]ИВ[/URL] C 2004 независимое от ЛК юрлицо. ЖГИ, КОСТЯ!!! p.s. ОООЧЕНЬ надеюсь, что это не Костя, а кто-то нас тонко троллит. Потому что человек в здравом уме и твердой памяти ИМХО вряд ли за 2 дня произведет столько лулзов :) В противном случаи, мне искренне жаль Константина.

> Люди приходят, понимают, что тут надо работать, и испаряются Прям никто работать не хочет? Вот напасть то..

Леша а давай позвоним Васе и спросим, какой ты хороший работник, так сказать пусть он даст твою проф оценку (ее можно считать честной, Вася давно не в ИВ) Что скажешь? Заодно послушаем почему последние месяцы своей работы в ИВ Вася только по почте с тобой общался. «Прям никто работать не хочет? Вот напасть то.. » почему же , многие работают, но другие не хотят. К счастью сейчас наводится уже порядок и в ОВ

1. Не вопрос. Давай звонить Васе. Есть одна проблема, мы сталкивались лишь касательно, НО Я СОГЛАСЕН! 2. А почему он не общался. Так Я же его «чуть не убил». Неужели этот ЛОЛ забыли в конторе? Убивают там не часто :) Ой подведет Васю, любовь к «селедкам» :) А если хочешь про меня накопать отрицательных отзывов. Я тебе могу подсказать, кто такие с удовольствием предоставит. Правда всего несколько человек :( Ну так это ж не Важно, мы же не объективность ищем :)

lloyd-merill1 вот знаешь, стало очень интересно, но Васи в скайпе щас нету, как появится спрошу… кста, а давай заодно и твою проф. оценку спросим? будет интересно сравнить. пойдет? или опять мои вопросы проигнориться?

> наводится уже порядок и в ОВ развалить отдел, передать его под разработку и поставить над инженерами Вентилятора это наводить порядок? а я и не знал что теперь это так называется…

Как-то без огонька идет разговор. Давайте пообсуждаем, как в Новый год Настя и Оксана Ткачева танцевали на столе у техдира.

> К счастью сейчас наводится уже порядок и в ОВ Да, счастье какое привалило. Теперь Пасечников будет сам на себя стрелки переводить)

Нужно позвать Сатисфактора! Ну а вспоминать, как один директор перед другим на коленях стоял, или как один директор так перебрал, что ходил в туалет звать ихтеандра, по-моему это все же низкий штиль. А вот Сатисфактора правда жаль нет :( > Теперь Пасечников будет сам на себя стрелки переводить) Не, я думаю теперь линолеум будет :) А вообще : Маркетинг не может сформулировать требования Сейлы все время подгоняют Вася денег на штат в 150 человек не дает Короче причины найдутся :)

Momus, это не низкий стиль, а суровая правда жизни. Отбросьте вы эти интеллигентские комплексы. Ух ты, а на коленях — это в рамках рабочего процесса, или за ними?

to Скучающий Успокойтесь мужчина перед женщиной. Мужчина же не может преклонить колено ни перед кем, кроме как перед женщиной. Я ничего предрассудительного в этом не вижу, если это взаимно и по согласию. з.ы. Что бы Вы не подумали, это было (ту часть о которой я знаю) в рамках приличия ;)

«». Неужели этот ЛОЛ забыли в конторе? Убивают там не часто» не скажи, то Черномор кому-нибудь в рожу зарядит, то ты шарфом удушишь а по отрицательным отзывам даже Настя тебе такой с удовольствием отвесит

1. Галстуком, а не шарфом :) Кстати оба потом радовали КСЮ писульками на тему «прошу по» с открытой :) 2. Настя это да! Она первая в списке! Продолжай! Там еще есть несколько человек! Я думаю всех осилишь! А я пойду выпью йаду и убъю себя ап стену. Сама Анастасия Великая. Этот лучший ПМ всея ИВ Ой горе мне бедному (ушел) p.s. Кость, после твоего поста роем.ру упал на 15 минут, боюсь это первый случай падения серверов юникса от смеха. Нужно написать в ТП Зенона :)

«Этот лучший ПМ всея ИВ » лучший, не лучший, а 3.4 то сделали! «Давайте пообсуждаем, как в Новый год Настя и Оксана Ткачева танцевали на столе у техдира. » а что обсуждать — ничего особо выходящего за рамки приличия и не было. у Насти с той же Женей К все могло бы быть куда интересней «2. Настя это да! Она первая в списке! Продолжай! Там еще есть несколько человек! Я думаю всех осилишь! » да весь ИВ над тобой смеется и тебя ненавидит. Даже обычно лояльный Саша Е отзывался о тебе как о ничтожестве. Что уж говорить об остальных

> Что уж говорить об остальных Да, Леха немного наивный, есть у него и другие недостатки (у кого нет)… Но такую херь писать не стоит, ты сам то чем лучше, умник?

Lloyd- meril, ты не понял. Настя — смотреть особо в таких танцах не на что, маленькая, бледная, а вот HR.. да еще под запись на видео… Вполне можно приложить к резюме…

«а вот HR.. да еще под запись на видео… Вполне можно приложить к резюме… » этот неудачник, который все записывал фильмы не был на той вечеринке, или был да сплыл

to lloyd-merill1 Хорошо, давай еще Сашу добавим в опросник :) «отзывался о тебе как о ничтожестве». Надеюсь не против? :) > лучший, не лучший, а 3.4 то сделали! Наслышан :) И что в срок? :) > да весь ИВ над тобой смеется и тебя ненавидит Ну наконец то мне открыли правду. А ведь, что странно отрицали раньше :( Человеческий тебе поклон Кость. А то бы так и жил в неведении. Завтра торжественно отмечу, что меня не ненавидит 116 человек :) Ты не против, если я им это сообщу? А то вдруг и они не все догадываются об этом? :(

мобильные телефоны с камерами есть не только у этого «неудачника»

— Рубин пропер в Лиге Европы — ожидаемо — так убедительно, в Москве и при минус 15 — неожиданно — Спартак пропирает Базелю- ожидаемо — у этой команды до сих пор остались болельщики — неожиданно — Зенит до сих пор мучается с Янг Бойз — ожидаемо — Ионов и Бруно Алвеш в стартовом составе — неожиданно — Лешечку-Момуса назвали мудаком и это до сих пор не отмодерировано — ожидаемо — до сих пор есть люди, которые пытаются оппонировать мудаку Лешечке-Момусу — неожиданно чудны дела твои, Господи…

И не забудь добавить еще Сашу Ч, якобы дружка твоего 2 Alter Ego: у того была какая-то навороченная камера

Да какая разница, какая у кого камера. Лица видно, движения видно, стол видно — для того, чтобы послать рекомендательными письмами хватит.

to lloyd-merill1 Принято. Поскольку есть шанс, что мне они в лицо могут не сказать (ну просто чтоб не обидеть). Давайте контакт третьего человека. to kle А я думал Вы по часам работаете :( А оказывается это призвание такое. Я Вам даже по белому завидую, работа по призванию. Лить помои. Ну что ж работа, как работа. Мне отец всегда говорил, не умеешь работать головой — работай руками, кто-то и это не умеет, установка рук не та. Приходится работать другой частью тела. Всякий труд достоин уважения, если он профессионален. Но Вы как то уж сильно скатываетесь :( Повторю вопрос, Мы лично знакомы?

Как и ожидалось прямых подтверждений своей мудачности, от указанных людей, мне получить не удалось :( Велком господа анонимусы Проект специально сделан, для честного высказывания (спасибо Саше за подсказку). Не зачем засирать пост оффтопом. Хотите высказать какой я мудак, милости прошу :)

> Хотите высказать какой я мудак, милости прошу :) А ты, значить, будешь айпишники наши изучать?

to Мудаколог Употребление свой/мой Как и в случаи с горлом, Вы где-то рядом. Но все же на будущие не стоит ляпать, первое что пришло на ум. В данном случаи это не ошибка. Вы опять сели в лужу. И еще после этого кичитесь умом и образованием. Мне Вас искренне жаль. И все же еще раз. Повторение как говорится мать ученья. Есть понятие грамотность — умение читать и писать или только читать на каком-либо языке. Обычно под этим подразумевают письмо без ошибок. Наверное и Вы тоже. Так вот Интеллект — по определениям из разных источников — это способность к познанию/обучению, эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач (с учётом полученного опыта); целеполагание, планирование и построение стратегии достижения цели; способность к абстрактному мышлению. Корреляции между интеллектом и грамотностью практически нет ни какой. Есть масса умных людей делающих ошибки в простых словах, а есть люди пишущие без ошибок, но на этом их интеллект и заканчивается. Подойдите к зеркалу, Вы в нем уведите такого индивидуума. «Есть люди, у которых высшее образование и родной язык русский, но они делают ошибки в правописании. Они на самом деле не придают особого значения правописанию, но не потому, что в школе недоучились, а потому, что думают по-другому, и некоторые способности в мышлении у них наоборот очень развиты. Среди тех, у кого развиты способности к точным наукам, часто встречаются допускающие элементарные ошибки в написании простых слов.» (с) to Alter Ego Читаем про идею проекта. Владелец странички не имеет ни какой инфы (факт), кто ему пишет и ставит оценки. Как устроена БД и храниться ли информация там, я не знаю.

Какие новости с собрания? На какие трудности ссылался техдир в этот раз?

это конфиденциальная информация!

lloyd-merill1, с каких пор сказки стали конфиденциальными? а было там как обычно — наказание невиновных, поощрение не причастных, ну и традиционные сказки про светлое будущее врятли в этом мире что-то кардинально меняется.

to lloyd-merill1 Знаешь, что странно Кость :( Я обнаружил, что меня ненавидят люди исключительно с действующим контрактом с ИВ. Стоит им покинуть сей кладец порядочности и благодетели, и чувство это пропадает. Причем оно начинает слабеть уже в последние дни прибывания в имяреке. Уж не добавила ли КСЮ в контракт обязательный пункт «ненавидеть Момуса»? Ну что ж контракт дело святое, его нужно соблюдать. Еще странно, что почему то ни кто не пожелал, написать какой я м..к по ссылке. Наверное лень матушка, победила :( А про собрание, что можно сказать. После таких победных реляций и стахановского 120% плана, остается только признать правомочность нашей, хорошо не буду за всех, моей ущербности. Причем настолько большой, что за оставшиеся 2 месяца происходит дикий прыжок из глубочайшего минуса в хороший плюс (я сравниваю один и тот же источник — НИК). Жаль только Костину (мастер-сейла) печень. Боюсь закрытие проекта и этот финальный рывок к победе, подорвал ему здоровье. Мой прогноз на 2011 год в силе. Поживем увидим. За сим прощаюсь с Вами. Бывший баласт ИВ, Момус :)

На счет балласта вот ты прав. Хотя и не смог осились это слово без ошибок

[URL=http://momus-m.livejournal.com/8699.html]Мой ответ Чемберлену[/URL]

Hi everybody! You have a lot of fun here, as I can see huh? ) Let me introduce myselt! I have entered IW in end of summer 2009, and leave in summer 2010 by K. P. and A. M. demand. It was really squeezed time -) I have a previous IW miting videos, but I have promised to Nastya that this video will not leave company ever. Despite I’m not belong to IW now, my promising still active and I can’t violate it. If you want to listen my opinion about this and autumn «инфосрач», it is : В России две беды. И если с первой можно справиться катками и асфальтоукладчиками, то с дорогами дело обстоит гораздо сложнее… Have a hice week, anyway!

Зачем так безграмотно писать по-английски ? Идите уже, делайте упражнения из Мэрфи.

Кирьянову дали по усам вот он и замолчал

Константин, мне жаль Вас. В столь юном возрасте и уже предел развития.

Походу всех отшлепали и расставили в разные углы в Infowatch. Теперь скучно без срача на роеме.

У Вас богатая фантазия в БСДМ :) [URL=http://www.odinplus.com/view.asp?id=3508]Рекомендую[/URL] для снятия напряжения :)

to momus: Нестоит свои фантазии приписывать другим. Учитывая с какой скоростью вы нашли термин и ссылку на соответсвующий сайт, вы являетесь если не VIP клиентов, то постоянным покупателем данного магазина.

Все проще, это дубль, Я рекомендовал уже ранее :) Но от этого не меняется отношения — рекомендую :) БСДМ не моя тема :)