РИФ отвезут в Крым

Хотел написать «няш-мяш, РИФ наш», но вспомнил что я на роеме. Поэтому вопрос по факту — это для чего? Просто чтобы провести какой-то ивент в крыму или для обсуждения возможных (пока тутманных) перспектив «крымской силиконовой долины»?

ну все просто. Дали указание, выполняют. А зачем — другой вопрос. Да и докладчики шикарные — Роскомнадзор. Нормальные люди не согласились участвовать в этом фарсе? «активно создаваться российские отделения инвестиционных холдингов» — ну ну…. а список можно? Только реальных компаний, а не вывесок без персонала… «создаваться условий для этой самой Кремниевой долины»- сначала российскую долину создать желательно. Где там она, в Сколково? Миллирады стырили, а поле как было, так и есть.

Да просто все засвеченные там участники/докладчики потенциально могут стать невъездными. Так что резон вполне себе. :) К тому же в конце сентября там тепло :)

похоже, что развитие региона идет так же, как было с Сочи-2014: сначала этапы кубка мира, конференции, слеты в качестве тестовых мероприятий, а потом уж основное событие. это полезно для любых регионов, а для таких как Крым — особенно.

Совсем с ума сошли что-ли? А потом все компании, принимавшие участие, автоматически попадут под санкции и лишатся выхода на Запад? Цель какая? Добиться полной изоляции россии?

компаниям надо будет переориентироваться на страны БРИКС, и никакой тебе изоляции.

«переориентироваться на страны БРИКС» — на русском это называется забить на развитые страны и работать только на рынках стран 3 мира… Отличная стратегия, да еще и только ради крыма

zulic, а сколько уж там населения, на тех рынках стран 3го мира по сравнению с т.н. «развитыми»? задам вопрос по-другому: в чем смысл «работы» — в деньгах или в понтах?

«переориентироваться на страны БРИКС» это и есть изоляция. нет технологий, нет денег, нет развития — тупик. нет, даже не тупик — яма, и вся страна катится под откос по прихоти одного человека.

sol289, для бизнеса важно не количество населения, а что и по какой цене оно может покупать. Одно дело продавать айфоны в Европе, в которой 99% населения может купить его не думая, а другое дело в Бразилии, России или Индии, когда на тот же телефон нужно копить 2 года. Где легче продать айфон?

zulic, а что, наши компании производят айфоны и продают их в Европе? или вы полагаете, что касперский не нужен в Бразилии или Индии? давайте определимся, о каких компаниях и о каких продуктах мы говорим. альтер, изоляция от стран гниющего недружелюбного и — внимание — малочисленного запада. то есть, понимаете, в случае БРИКС это не мы в изоляции, это страны запада в изоляции получаются. в ЕС уже вон локти кусают, упрашивают страны Южной Америки не слишком-то торговать с РФ. и потом, если это прихоть одного человека, то этого мулата мы все знаем, и мы тут не причем. сами, всё сами.

Самой многочисленной в ближайшем будущем станет Африка, та, которая южнее Сахары. Вот с кем кооперироваться-то надо!

Crio, 1) Африка это не страна, с отдельными странами отношения налаживаются, ЮАР, если Вы не в курсе, входит в БРИКС. Также проходят встречи с представителями других стран, к примеру, Нигерии. 2) совокупное население БРИКС прямо сейчас составляет 40% мирового и растёт.

> Вот с кем кооперироваться-то надо! Crio, вы же либерал, а поете коммунистические песни. если капитализм в одной стране — то рука рынка, а если отношения между странами — то сразу кооперация. вы, наверное, имели ввиду, что со странами БРИКС не получится той «кооперации», что была в 90е с США и со странами ЕС. действительно, это другой формат сотрудничества, не ограбление нашего народа и уничтожение нашей промышленности, а взаимовыгодная торговля, в том числе технологиями, нашими технологиями, Crio, за которые мы купим мясо, апельсины и военно-морские базы по всему миру. это вам не какая-то ссаная франция, которая нам два десантных корабля (уже оплаченные, кстати) никак не построит. это почти 3 миллиарда людей, хороших, неиспорченных гендерной политикой людей, против миллиарда гнилых и убогих жителей «развитых» стран.

Да уж, ссаная Франция-то. То ли дело, скажем, строительство Адмирала Викрамадитьи, то есть, э, Горшкова. В слове БРИКС И оказалось заметно обижено на Р.

Надо бы тему закрыть для комментариев, а то скоро sol289 будет интернационал распевать.

Армянское радио спрашивают: >>> Одно дело продавать айфоны в Европе, в которой 99% населения может купить его не думая, а другое дело в Бразилии, России или Индии, когда на тот же телефон нужно копить 2 года. Где легче продать айфон? Армянское радио отвечает: >> Основной вклад в рост продаж iPhone внесли страны БРИК: в Бразилии, России, Индии и Китае он составил 55%, заявляет корпорация. «Мы были потрясены результатами… Это действительно сильный момент»,

> Миллирады стырили А кто и как стырил, не расскажете подробнее? И что за миллиарды, кстати?

еще хватает наглости шутить про миллиард, это украденные деньги пенсионеров

Пенсионеры недополучили пенсий на миллиард долларов? Пришли в сберкассы, а им не дали? А почему об этом ничего не слышно?

kikap, в деле удешевления Викрамадитьи, и последующих за этим увеличения стоимости и сроков, виновата та самая И. она, конечно, может обижаться, но, как говорят в среде любителей тюнинга автомобилей, кроилово И привело к попадалову. теперь главный вопрос: И обижается, или kikap это выдумал?

Пенсионеры недополучили пенсий на миллиард долларов? Пришли в сберкассы, а им не дали? А почему об этом ничего не слышно? Не на миллиард, а скорее на десять миллиардов. Но не недополучили, а недополучат — лет через 15-20, когда выйдут на пенсию. А если вы ничего не слышали об изъятии накопительной части пенсии за 2014 (а теперь и за 2015) год, вы прожили целый год не вылезая из танка.

Crio, насечет пенсий подробно объяснено тут. 1. Деньги были заморожены ещё в сентябре 2013 года для того, чтобы провести расширенный аудит НПФ. (Конечно же это доказательство, что Крым хотели оттяпать ещё тогда, бгг.) 2. Все эти пенсионные накопления в полном объёме начислены на счета россиян. Заморозили их именно в бюджете, ведь они должны были пойти в НПФ, которые должны были этими деньгами управлять по поручению граждан. 3. Это всё привело не к тому, что деньги «пропали», а к тому, что в этом году НПФ не смогут управлять накоплениями граждан и, соответственно, получать с этого прибыль. В итоге, если чего граждане и потеряли, так это возможность получить прибыль от управления своими средствами за один год — 2014. За это всем, кто выбрал накопления, в следующем году добавят 7% индексацию и баллы к страховой пенсии. Это более чем щедрое возмещение за невозможность управлять своими инвестициями в течении года. И спор идёт не о том «отдавать пенсионерам их кровные или нет», а о другом — возвращать ли эти деньги НПФ в 2015 году или хватит индексации и баллов. и еще В сентябре 2013 года, когда экономические прогнозы сулили экономике России в 2014 году как минимум снижение роста экономики, а как максимум даже стагнацию, Правительство РФ приняло решение не рисковать вложениями граждан, и заморозить средства НПФ в бюджете страны — т.е., не передавать эти средства из бюджета в управление НПФ. Также в 2014 году решили провести расширенный аудит НПФ, чтобы навести порядок в этом сегменте. Об этом в своё время подробно писала Российская Газета. Но тогда никто скандала не поднимал, потому что толком ещё в реформе не разобрался. Об этом, в частности, говорит глава минфин Силуанов в интервью Неделе Марианны Максимовской. Там же сам Силуанов, слова которого про «невозврат» так рьяно растиражировали наши белоленточные друзья, и говорит всё ровно то, что я написал днём раньше — средства пошли не в накопительную, а в страховую часть. Т.е., не в НПФ, а в бюджет. На средства же россиян все эти деньги наччислены в полном объёме. и еще: 1. Пенсионные накопления по закону собственность РФ, а не гражданина — застрахованного лица. 2. Решение о зачислении страховых взносов, которые должны были идти в накопительную часть трудовой пенсии, а в 2014 году будут вместо этого зачислены в страховую часть трудовой пенсии, было принято в форме закона еще в 2013 году и никто и не предполагал их возвращать изначально.

sol289, вы, по-видимому, ничего не понимаете в российской пенсионной системе. Но ключевую фразу вы все-таки процитировали: Решение о зачислении страховых взносов, которые должны были идти в накопительную часть трудовой пенсии, а в 2014 году будут вместо этого зачислены в страховую часть трудовой пенсии, было принято в форме закона еще в 2013 году и никто и не предполагал их возвращать изначально А разница между накопительной и страховой частью пенсии как раз в том, грубо говоря, и состоит, что первая — собственность гражданина, а вторая — собственность РФ.

> Не на миллиард, а скорее на десять миллиардов. Но не недополучили, а недополучат — лет через 15-20, А, это классический пример опрокидывания будущего в настоящее! Да, удобный приём, когда надо ужоса и забиться в припадке: придумай ужасную проблему через годы — потом отмотай ужос назад в настоящее и выведи из него, что, значить, сейчас всё плохо! Яндекс уже проиграл Гуглу через 4 года! Значит, они идиоты! Пенсионеры уже не получили миллиарды через 15 лет!!! Значит, путен вор!!!

Crio, в эффективных ценах сегодняшнего дня нынешняя накопительная система не даст пенсионеру жить более чем на 15000 в месяц. Это будет самая-самая шикарная накопительная пенсия. К сожалению, фиаско накопительной системы определяется вовсе не тем, как эти деньги будут использовать в правительстве, а тем, как ими управляют. Вангую — единственный способ в будущем дать пенсионерам много денег это снизить их количество. Не расстреливать, конечно, но пенсионный возраст поднимать это да. На этом фоне очередной перетрях кубышки — всё равно что грязь из под ногтей обсуждать.

>> первая — собственность гражданина Что-то я не уверен. Как бы распорядиться с этой собственностью?

2Ашманов: какое будущее? самое настоящее настоящее — запрашиваешь состояние своего накопительного пенсионного счета и обнаруживаешь, что с прошлого года он не увеличился ни на рубль, хотя работодатель исправно делал все отчисления. Понимаю, что вас мелочи типа пенсии не волнуют, вполне вероятно, у вас и зарплата-то официальная по минималке, но факт от этого не меняется — у населения изъяли свыше $10 млрд. 2Sinodov: Не спорю, но даже 15000 в месяц в современных ценах — совсем неплохая прибавка к пенсии. 2Тутубалин: Ну, грубо. Но кое в чем вы накопительной частью распорядиться можете — можете переложить из одного фонда в другой (теоретически — повлиять на то, как она инвестируется и сколько будет денег в итоге) и, что существеннее всего, вы можете ее завещать.

Крио, не «даже», а «максимум». Реально — если бы этими деньгами мне дали бы управлять, государственный пенсионный фонд был бы последним местом, куда бы я их понёс. Как писал Достоевский «Относя платежи в пенсионный фонд деньги надо сразу считать пропащими»

Ну так отнеси в негосударственный***. В том-то и была прелесть идеи, что можно снизить зависимость своего будущего от государства, хотя бы немного. *** Я осознаю, что негосударственные фонды в России — тот еще развлечение и что если получить эти деньги на руки, то им можно придумать лучшее применение. P.S.: цитату Достоевского только что придумали? мнится мне, в его времена пенсии в России были только государственные.

> В том-то и была прелесть идеи, что можно снизить зависимость своего будущего от государства, хотя бы немного Crio, вы прекрасно объяснили, для кого эта замануха: для лохов, поверивших в невидимую руку рынка. между тем, именно государство страхует вклады в банках. задумайтесь, почему так? между тем, вы, кажется, не поняли главного — сбережения заморозили на счетах страхуемых, то есть в накопительной части граждан они зафиксированы, но не поступили в НПФ для разграбленияуправления. а для страхуемых еще и баллы и процент к страховой прибавили. пострадали тут только НПФ, пенсионеры вообще никак не пострадали, а я так думаю что с компенсирующей прибавкой даже выиграли.

>> Но кое в чем вы накопительной частью распорядиться можете Ну вот да, «кое в чем». Завещать можете, но до тех пор, пока не вышли на пенсию. Смешно, да? Это такие специальные «права требования». Мне вот в свете (потенциальной) отмены накопительной части нафиг интересны два вопроса 1) Что сделают с уже накопленным. Ну как бы сам работник этих денег не платил, платил работодатель (случай с ИП оставим за скобками, тем более что у ИП копейки совсем), они как бы «не его». Ну, может быть, компенсируют «баллами». Потому что это была не собственность, а именно что права требования, зарегулированные пенсионными законами. 2) Гораздо более интересный случай — с «софинансированием» (дополнительным). В этом то случае клиент платил свои личные деньги (+ столько же от государства). И вот эта конструкция гораздо более интересная, был один «договор» (а может быть и без кавычек, я не софинансировался, не знаю какие там бумаги), расторгнуть его внезапно как-то странно. По этому договору — были вполне реальные деньги из кармана.

sol289, все то, что у вас написано после «между тем, вы, кажется, не поняли главного» действительности не соответствует. Совсем. Никак. Нет счетов, на которых бы можно было «заморозить» эти деньги. Деньги просто изъяли в пользу государства, доложив вместо них баллов в страховую часть. И все, денег больше нет. И отдавать обратно их «никто не предполагал». 2Тутубалин: Да, смешно. И грустно.

Crio, Как пояснили «РГ» в минэкономразвития, пенсионные накопления россиян, которые уже переведены в негосударственные пенсионные фонды, на время предстоящих проверок фондов и их акционирования изыматься не будут. А если вдруг окажется, что выбранный фонд несостоятелен и не прошел процедуру акционирования, человек сможет по-новому распорядиться своими накоплениями. Например, перевести в НПФ, оставшийся на рынке. то есть если какой-то НПФ не впишется в рынок, средства людей могут быть переведены в другой НПФ. то есть эти средства учтены на каких-то персональных счетах людей. я неправильно выразился, «заморожены» не счета, а перечисления в НПФ за год, а суммы на счетах людей зафиксированы.

> нынешняя накопительная система не даст пенсионеру жить более чем Юра, бессмысленно это всё ему объяснять. Он же либерал, причём диванный. Это значит, что он прям за рынок,-рынок, за конкуренцию-конкуренцию, за «хочешь жить — умей вертеться» и всё такое. Но при этом обязательно, чтобы социальные ништяки были, как в СССР. В нашем социальном строе гибридного типа — аццкий дарвиновский капитализм плюс наследие СССР — пенсионеры могут рассчитывать только на то, что их не забудут и обеспечат минимальное соцобеспечение. А хорошо жить в старости будут только те, кто много заработал в зрелости. Достаточно смотреть, как колбасит США с их беби-бумерами, выходящими сейчас на пенсию, и как резво повышают пенсионный возраст в Европе, чтобы понять, что желаемого социального гибрида — потреблять, как в голливудском фильме, а защищённым быть, как в СССР — не бывает. А бывает примерно вот так: «Эвтаназия может быть хорошим выбором для бедных людей, которые в силу бедности не имеют доступа к паллиативной помощи. …Такое решение вопроса предложил новый литовский министр здравоохранения…» Поэтому разговаривать о том, как «управлять» своими какими-то «пенсиями» через 20-25 лет сейчас — это просто смешно. Если это государство просуществует ещё 20-30 лет, оно пенсионеров в любом случае обеспечит минимальным уровнем достатка, как обеспечивает сейчас. А если, как этот диванный либерал, стараться его свалить всеми силами и всячески приветствовать майданы, и если они в итоге с помощью внешнего врага преуспеют в развале этого «накопительного государства», то не будет вообще ничего: «накопительную часть», а также все остальные части всем простят, что сейчас и происходит на Украине. Да и вообще рассуждать о накопительной части, а также управлении пенсиями 2030 года на фоне неумолимого приближения Третьей Мировой войны — очень умилительно и прикольно. Боюсь, количество пенсионеров-2030 во всём мире будет уменьшено не за счёт повышения пенсионного возраста.

>> Да, смешно. И грустно. Ну сложный вопрос. Если считать, что эти деньги как бы «свои» — да. Хотя в самом оптимистичном случае денег там немного, где-то 2/3 среднегодовой зарплаты, т.е. ожидаемая от этих денег прибавка к пенсии — совсем маленькая. Если смотреть на объективные процессы, которые к этому привели за ~10 лет жизни новой пенсионной формулы (опережающий рост пенсий относительно зарплат; рост продолжительности жизни) — то нет. И таки да, этот хвост лучше рубить сейчас, чем еще 10 лет потерпеть (отчего накопления, которые надо рубить — вырастут).

Игорь, а можно и мне немного того, что вы курите? Ну плиз…. В одном тексте и либералов обкакали, и загнивающую америку унизили, и Рассею приукрасили да еще и Украину приписали. Тяжко вам ЖЫТЬ, однако! Бандеровцы везде. Они и тут виноваты? «но пенсионеров в любом случае обеспечит минимальным уровнем достатка, как обеспечивает сейчас.» — это просто перл. И как, российские пенсионеры поживают? Нищеты совсем нет, а все необходимые лекартства есть…. ведь минимумом обеспечены. Вот я всегда хотел вас спросить — если прикроют вам доступ к кормушке… ну в теории… вы так же будете говорить? Вы на самом деле думаете, что ваши же дети лучше всего будут жить в советском будущем без прав и свобод?

Crio «запрашиваешь состояние своего накопительного пенсионного счета и обнаруживаешь, что с прошлого года он не увеличился ни на рубль, хотя работодатель исправно делал все отчисления.» Crio, с этого года две платежки идут с КБК страховой части. Отчисления работодателя идут как страховая часть. Естественно, накопительная не увеличивается, на нее же не платят.

>> с этого года две платежки идут с КБК страховой части С этого года — одна платежка вообще то. «Согласно пункту 4 статьи 3 Закона № 351-ФЗ уплата страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (начиная с расчетного периода 2014 года) осуществляется единым расчетным документом,»

> Вот я всегда хотел вас спросить — если прикроют вам доступ к кормушке… ну в теории… вы так же будете говорить? Вы на самом деле думаете, что ваши же дети лучше всего будут жить в советском будущем без прав и свобод? Зулик, вы, вероятно, дурак. То есть неумны и разговорчивы. Это видно из того, что вы выдумываете, потом на выдумке строите рассуждения, а результат всегда — банальная глупость, которую и вы и тысячи других уже сказали сто раз. Я не имею доступа к воображаемой вами кормушке. У меня — чисто коммерческая компания, работающая с коммерческими клиентами. Если у нас и есть какие-то сейчас госконтракты, то я про них не знаю, но скорее всего, не более 1% от оборота. Иначе бы я знал от наших коммерсантов. К «кормушке»имели и сейчас иногда имеют доступ те, кто либо ввёл в бенефициаров кого-то из чиновников (есть один такой системный интегратор, например, который с начала 2000-х рос иногда раз в шесть за год, а сейчас потерял связи и резко падает), либо платит хорошие откаты (скажем, когда Ольга Ускова кричит что откаты выросли до 80%, это не нам адресуется, это сигнал, предложение, я думаю). И по-другому не бывает. За доступ к кормушке — надо платить, а не просто говорить «запутена». И то, и другое — не мой случай, у меня нет бенефициаров кроме меня и четверых наших разработчиков, а откаты мы принципиально не даём уже 12 лет, с основания компании. Ваша фантазия, что к кормушке допускают за написание «правильных» статей на Роеме — очень детская. Ну, как у дурака. Ну, а общие представления о жизни у вас, конечно, характерны для либерального дурака, то есть ещё слегка с фашизмом: по-вашему тот, кто думает и говорит не так, как вы — не может этого делать честно, потому что есть только одна правильная точка зрения. Он — ваш оппонент — следовательно, обязательно куплен за бабки, потому что бабки — основная ценность и первопричина всего у либерала, окончательный финальный аргумент. Да, есть ещё один — более редкий — случай, когда либерал допускает существование других взглядов у оппонента: это если оппонент сумасшедший или полный идиот (ну, раб ещё, с вековым рабским сознанием). Не так ли? Ну вот, возвращаю вам вашу аксиоматику: мне кажется, вы — либеральный идиот. Не редкость в наших палестинах, увы.

Игорь, вы не думали про, даже чисто теоретический вариант, что если все вокруг идиоты и только вы нормальный — может, все именно наоборот? Или вы в принципе чужое мнение не принимаете и житеве по принципу «есть 2 мнения — мое и не правильное»? Чето я этот ваш принцип и тут замечаю, да и на конференциях тоже. Вы прям беситесь когда вам отличную от вашей мысли закидывают. Но, с другой стороны, так становится понятно почему вам столь дорого ненешнее правление — вам сказали, что думать — вы думаете, сказали делать — вы сделали. Думать-то зачем…

> И как, российские пенсионеры поживают? Так позвоните родителям, может быть?

>Игорь, вы не думали про, даже чисто теоретический вариант, что если все вокруг идиоты и только вы нормальный — может, все именно наоборот? А все вокруг либералы? Вы если бы вылезли из интернета и сходили бы наблюдателем на выборы, к примеру, могли бы этот вариант на себя примерить.

> Игорь, вы не думали про, даже чисто теоретический вариант, что если все вокруг идиоты и только вы нормальный — может, все именно наоборот? А кто это «все вокруг»? Вы, что ли, Зулик? А что это вы меня окружаете? Это ж вы сейчас начнёте мне рассказывать, что все вокруг вас идиоты, стоит мне напомнить вам про 85% рейтинга Путина и практически 100% поддержке присоединения Крыма. Тут сразу окажется, что большинство неправильное, народ неподходящий, население быдловатое, в общем, вы один едете не по встречке, а все по встречке.

Игорь, ну, про «всех» писали вы, а не я. Писали постами выше + в занимательной статье про мозги (я, кстати, не поленился и прочитал все до конца). А вы вспомните, во времена СССР все тоже говорили так же красиво как вы сейчас и поддержка тоже была на высоком уровне. И че? Верните сейчас москвичей в коммуналки и пересадите их с мерсов и аудей на москвичи…. Кроме этого, если все так хорошо — почему подавляющее число не бедных людей, которые могут себе это позволить, отправляют своих детей подальше от Рассеи? Ваш многоуважаемый Путин тоже, кстати. Да и Медведев тоже, если не ошибаюсь. Кроме этого — по санкциям нынешним…. Вы в Ашан заходили? Видели как сметают все заморские товары? (только не расказывайте, что этого нет) А почему? Почему никто не спешит рассейское покупать?

zulic, > Почему никто не спешит рассейское покупать? «никто» — весьма смелое утверждение. у нас тут, за МКАДом, люди покупают не просто российские продукты питания, а те, которые произведены в их городе/области, и не из-за патриотизма, а просто потому что они объективно более свежие и вкусные. поэтому у нас тут не любят магниты — там продукция из какого-то Воронежа или Липецка, а где наше, пензенское??77 люди давно уже проголосовали рублем за свои продукты питания, как то куры, мясо, овощи (если репчатый лук — то только бессоновский! это уже почитай что бренд), я уж не говорю про хлеб и молочные продукты. а вы, поди, из города-дыры Москва? могу только посочувствовать.

>Ваш многоуважаемый Путин тоже, кстати. А еще с Кабаевой шашни крутит. И вот на таких мощных фактах выстраивается какая-то аналитика. Хочется спросить, если всё так плохо, то зачем выдумывать какие-то басни про детей Путина за границей? Есть ведь чиновники, у которых на самом деле дети за границей живут.

sol289: ну давайте, всё же не будем кидаться в крайности — даже в регионах вполне себе покупают импортные и продукты, и вещи. Но постановка вопроса «Отдайте территорий — получите еды! — Бесплатно? — Нет, за свои деньги» как-то сильно отдаёт началом девяностых.

Юрий, покупают, конечно, но не в том объеме, чтобы об этом говорить, скорее как «чобы еще взять», а не «о боже! где мои любимые шпроты?!?!». но процент альтернативно одаренных есть всегда. что делать с людьми, которые живут чтобы крошить пармезан на макароны? на мой взгляд, в отсутствии социального государства, заботящегося обо всем обществе, нам остается их только пожалеть.

…на фоне неумолимого приближения Третьей Мировой войны — очень умилительно и прикольно Оба-на… это новый проект, над которым работает Партия Великое Отечество? В таком случае, и впрямь, переживать о пенсиях глупо. Но если все-таки порассуждать, то отлично видно, к чему идет страховая пенсия в России — ровно к тому же, через что прошло поколение наших родителей. Денег у государства на выплату солидарной пенсии будет катастрофически не хватать (ввиду демографии и экономики) и потому что бы ты не делал, как бы ты не работал, сколько бы не отчислял в пенсионный фонд, пенсии у всех будут примерно одинаковые и нищенские. Основной коэффициент, определяющий стоимость балла в известной формуле, будет совсем маленьким, а снизу, чтобы пенсионеры не дохли с голоду, будет подставка, которая и подравняет всем пенсии. Конечно, будут исключения — всякие «госпенсионеры», те высшие чиновники, которым пенсия устанавливается в процентах от зарплаты http://top.rbc.ru/politics/14/08/2014/942733.shtml , но не о них сейчас речь. Так что, господа, делайте накопления, растите детей и заботьтесь о здоровье — вам предстоит долгая карьера, если надеетесь жить в достатке.

Но постановка вопроса «Отдайте территорий — получите еды! — Бесплатно? — Нет, за свои деньги» как-то сильно отдаёт началом девяностых. Что-то я не понял, кто это вопрос в такой плоскости ставит? 2sol289: Простите, лосось или, скажем, апельсины вы тоже пензенские кушаете?

> Оба-на… это новый проект, над которым работает Партия Великое Отечество? В таком случае, и впрямь, переживать о пенсиях глупо. Я б сказал что переживать о третьей мировой глупо, раз такое дело. Ну если не считать кучу трескучей бессмысленной болтовни — войной. Кстати и по данному тексту это видно, перенимает Пророк стиль и манеру изложения своего божка. Раньше Ашманов писал гораздо хлестче и ёмче. Был слишком заметен личный, персональный, баттхерт в некоей истеричности изложения, но это придавало искренности. А теперь — вот такая вот вязкая тянучка, вареная сгущенка, вроде и сладко, а много не съешь (я таки ниасилел до конца). Как любила говорить моя мама, когда на меня нападало желание поумничать на пустом месте — «Мне в голову пришла Мысль! Но какая….?» > Простите, лосось или, скажем, апельсины вы тоже пензенские кушаете Ну дык это, «в колбасе же потребности нет».

Crio, > лосось или, скажем, апельсины вы тоже пензенские кушаете? если апельсины, то марокканские, но это продукт сезонный, беру только когда хорошие. а лосося я уж давно не ем, он же у нас не водится, не пойми как выращен, неизвестно чем покрашен в красный цвет. летом покупаю на рынке свежего судака или еще живых карпов или сомов. зимой — мороженую треску, хека, форель. но это всё для семьи, у меня самого потребности невеликие, могу на одном борще и картошке с луком жить. ведь не хлебом жив человек, но духом. вам с кикой этого не понять.

Форель-то с треской точно пензенские. Кстати, какой-такой борщ?! Это же вражеское блюдо, практически, идеологическое оружие фашизма. Только каша! В общем, ваш диагноз подтверждается — вы готовы всю жизнь жить на хлебе и воде ради царствия небесного. Я даже не против, пожалуйста, только почему вы заставляете ближних жевать черствую корку ради _вашего_ небесного будущего?

Crio, форель с треской отечественные, мне этого достаточно. борщ мне нравится, а за едой я о политике не думаю. ну и я не заставляю есть свежие и вкусные продукты. хочешь каку — ешь каку, пожалуйста. только другим не рассказывайте, что в этом и есть смысл жизни — засмеют. малы еще рассудком, чтобы рассуждать о хлебе и духе.

Вообще, слышать что на компанию будут наложены санкции за участие ее представителя в такой мягко говоря «конференции» как минимум оч странно. Что покупаем, господа? Телефон дилера? Крым наш и это уже факт. Варианта как это красиво отыграть назад не существует. Можно играть только вперед, чтобы все приняли это как факт и продолжили жизнь не бухтя. Хотя, конечно же, с нашими «адекватными» европейскими «партнерами» это не просто будет. Но взять крым и ничего там не делать — ну это уж совсем было бы странно.

Скажите, вам не стыдно это писать? Вы силой отняли чужую вещь, а теперь предлагает всё замять и привыкнуть к воровству? Вот уж действительно партия жуликов и воров(ПЖиВ).

> малы еще рассудком, чтобы рассуждать о хлебе и духе. Я смотрю у нас еще один Пророк, Великий Рассудком, самозарождается из мороженой трески, прям по этому голландцу как там его, который про мышей.

kikap, у нас тут чатик высокой культуры общения, духовной бедноте перед входом чистить рот ёршиком. если нечего сказать, не надо набирать полный рот какашек и плеваться. ты поначалу обогати разум знаниями, а уж потом испрашивай разрешения поучаствовать в дискуссии о высоком, а то ведь из всего сказанного только треску и уловил, да и ту — мороженую.

ну вот и консенсус — я тоже считаю мороженую треску какашками. а зачем вы ее едите?

kikap, это называется «спрыгнуть с темы и перевести разговор в пикировку». про дух не можешь, так хоть про треску. ладно, попробую тебя хоть через треску вытянуть к прекрасному. записывай: бог дал людям пищу, а дьявол — кулинарию.

Ну тогда я однозначный сторонник дьявола, такого дьявола я люблю. Пойду закажу 400г свежей фуагра на Hudson Valley.

>Вы силой отняли чужую вещь, И не начинайте, больше половины русских не считали это чужой вещью, а считали своей вещью, которую сосед заиграл и не отдает, а требовать назад и ссориться не хотелось. Но Фе регулярно высказывали, например в Думе закон принимали о незаконном вхождении Севастополя в Украину. Если вы не понимаете этого нюанса, то можете и не начинать писать что-то про Крым.

А еще не начинайте про Крым, если считаете это вещью, на минуточку там живут люди и 90% из них считают себя русскими и хотят быть в России.

Ну вот я захотел жить в Америке и поехал пожить в Америке. Или для того чтобы пригласить американский спецназ оккупировать Москву я должен был еще и захотеть стать американцем? > больше половины русских не считали это чужой вещью А причем тут желание граждан другого государства? Границы государств не пожеланиями большинства граждан устанавливаются.

>Ну вот я захотел жить в Америке и поехал пожить в Америке. Границы государства устанавливаются самоопределением живущих там граждан. Если вы можете сейчас поехать в Америку, то только потому, что эти люди объявили когда-то независимость и решили что они отдельное государство. Почитайте что-ли решение суда ООН по Косово. >А причем тут желание граждан другого государства? только при том, что если человек не понимает указанного нюанса, то это будет разговор слепого с глухим

Самоопределение граждан (которого, к слову сказать, в Крыму не было) может _влиять_ и влияет на установление границ государства. Но сама граница устанавливается международными договорами (потому что с другой стороны границы тоже есть некое «самоопределение»). Ну вот 90% армян считают гору Арарат своей. Значит ли это что им немедленно надо напасть на Турцию и отжать Арарат обратно? Карабах они уже отжали, интересно когда эта мясорубка перестанет хотеть свежего мяса теперь.

>Самоопределение граждан (которого, к слову сказать, в Крыму не было) врете, было >может _влиять_ и влияет на установление границ государства. Но сама граница устанавливается международными договорами (потому что с другой стороны границы тоже есть некое «самоопределение»). неверно, в мире полно границ которые де-факто, а не по договору границы характеризуются в первую очередь способностью эту границу удерживать, договоры это вторичное и речь шла про объявление независимости, а не где конкретно границу проводить

> врете, было Не смешите. Самоопределение — это то, что будет в Шотландии через месяц; а референдум, подготовленный за две недели под контролем войск («ведь и так понятен результат») — это фарс. Даже если действительно 90% населения «за».

Бугагага. «Было». Там был смишной фарс, смишнее даже обычных русских «выборов». Обычное русское лузерство, кстати, вот что обидно. Если бы развели все необходимые понты, с приглашением наблюдателей начиная от ОБСЕ и кончая Лигой Сексуальных Реформ, устроили бы дебаты по телику и все такое прочее, вот как да, в Шотландии, то результат по факту был бы такой же. Ну не 99.99% за, а какая-то более реалистичная цифра, но все равно сногсшибательная. Но чем прекрасна русская национальная идея — если что-то можно сделать хорошо, то все равно надо обосраться, потому что ну как же так! А как же идиотизм и страдания?!? Вы не замечали что как на ютюбе ролик с русскими, которые демонстрируют какой-нибудь совершенно запредельный идиотизм, часто связанный с бессмысленным риском для жизни, так основная масса комментариев — «эту страну не победить!»? У нас идиотизм — это можно сказать этническое оружие. Границ де-факто в мире не полно, а считанные единицы. И каждая такая граница — либо текущая мясорубка, либо вялотекущая мясорубка, либо потенциальная мясорубка.

>А еще не начинайте про Крым, если считаете это вещью, на минуточку там живут люди и 90% из них считают себя русскими и хотят быть в России. Не важно кто и где хочет жить. Дело в том, что Крым принадлежал Украине. Если вы сдаёте квартиру, туда въехало какое-то быдло и захотело квартиру отжать, то дело не в их желаниях, а в праве на собственность. Если же у вас квартиру отжали, то это называется — преступление. И по всем законам виновный должен понести наказание. Не надо рассказывать тут «давайте забудем». Читать тошно.

> Границы государств не пожеланиями большинства граждан устанавливаются. Это верно. Они устанавливаются большинством военнослужащих. Все границы последние 7000 лет устанавливались силой. Всё границы — де-факто. В том числе «нерушимые» ялтинские границы в Европе — установлены танками Сталина. И даже границы осколков СССР — границы де-факто.

kikap, вижу, у тебя еще долгий путь к пониманию даже таких простых афоризмов, как вот про кулинарию. ты сейчас вообще не понимаешь, о чем этот афоризм (это не страшно, человек всему учится, если хочет). кулинария — это не «пойду куплю», а «пойду приготовлю». понять этот афоризм в первом приближении может только тот, кто сам готовит, но — только в первом приближении. про «фарс в Крыму», «Крым принадлежал Украине» — смешные вы, всё-таки. с одной стороны, молитесь на асашай, которые разрушают государства просто военным вторжением под надуманными предлогами, но не понимаете красоты несилового присоединения Крыма. а всё от бездуховности. помните, Федор Михайлович что писал? мир спасется красотой. Россия в последние месяцы ведет себя очень красиво, я бы даже сказал — элегантно. «русские всегда приходят за своими деньгами» — это как раз тот случай. так уже было, когда после Крымских войн русские восстановили черноморский флот, не смотря на какие-то там договоры, предписывающие ей этого не делать. к тому же, теперь уже нет такой страны, как Украина, и с Крымом было так: либо его берут американцы, либо мы. у России получилось взять без крови и при всеобщем согласии. браво, Россия, наконец-то дела стали делаться как надо.

>а референдум, подготовленный за две недели под контролем войск («ведь и так понятен результат») — это фарс. Даже если действительно 90% населения «за». >Бугагага. «Было». Там был смишной фарс, смишнее даже обычных русских «выборов». Обычное русское лузерство, кстати, вот что обидно. Если бы развели все необходимые понты, с приглашением наблюдателей начиная от ОБСЕ и кончая Лигой Сексуальных Лол. Вот вам и бугагага. Вы абсолютно не в теме. А еще что-то тут рассуждаете. Вы вообще в курсе, что в Косово даже такого референдума не было? И международному сообществу и Суду ООН этого хватило. А если сомневаетесь в «Даже если действительно 90% населения «за».» то американский опрос галлап по Крыму вам в руки, вы же все равно верите только тому, что американцы говорят.

>Это верно. Они устанавливаются большинством военнослужащих. Вот наконец-то вырвалось! Быдло силой захватило территории суверенной Украины. О чём еще говорить? Давайте отнимем у Ашманова деньги и потом скажем «кто сильнее, тот и прав». Чудеса. ВАМ САМИ НЕ ТОШНО ЖИТЬ В ТАКОЙ СТРАНЕ?!

>ВАМ САМИ НЕ ТОШНО ЖИТЬ В ТАКОЙ СТРАНЕ?! Добро пожаловать в реальный мир, большинство границ в мире устанавливаются военным путем, учите историю.

> Не надо рассказывать тут «давайте забудем». Читать тошно. Так не читайте, любезный укр. И не рассказывайте тут нам про «чужое». Крым наш уже 300 лет. Мы отбили его у татар, турков, французов, англичан, немцев. Пролили море своей крови. И забрать его «за фук», формально, путём конвертации бюрократической глупости времён СССР и предательства 1991 года — не получилось. Это не как забрать насос при продаже машины. Мы пришли за своим. Кто такие украинцы, чтобы им владеть Крымом — неясно, они появились на карте мира 20 лет назад, никаких прав ни на что не имеют. Государства своего — и того нет. Хотите менять границы, отстаивать границы — воюйте, границы меняют силой. Та же самая история с Курилами: мы в 1945 году силой забрали своё, то, что было наше в начале 20 века. Наказали агрессора, мучителя всей ЮВА. Хотите забрать обратно — воюйте. По-другому территории не отдаются ни в каком веке. Можно было бы попытаться купить, как Аляску — но ведь никто не пытается купить, пытаются за стоны, крики, слова и нахмуренные брови забрать, несчастные долбоносики.

> ВАМ САМИ НЕ ТОШНО ЖИТЬ В ТАКОЙ СТРАНЕ?! Тошно было жить в такой стране, которая отдавала территории, кланялась американцам и европейцам, молилась на доллар и продажу нефти, управлялась олигархами-ворами, воевала на собственной территории, не имела веса на мировой арене. Сейчас — не тошно. Всё изменилось. Мы страной начали гордиться. А вот вы живёте сейчас ровно в такой стране, укр: ваша страна управляется американцами и ворами-олигархами, вы теряете территории, у вас гражданская война, вас никто не уважает, у вас разваленная экономика. Вам уже тошно, вот вы тут и пишете, несчастный.

>Тошно было жить в такой стране, которая отдавала территории, кланялась американцам и европейцам, молилась на доллар и продажу нефти, управлялась олигархами-ворами, воевала на собственной территории, не имела веса на мировой арене. Послушай! Не могу подобрать культурных слова лучше отдать земли европейцам, чем жить с тобой рядом! Что за ерунда?! понятно, что доллар это мировая валюта, в отличие от вашего сраного рубля олигархи-воры до сих пор управляют твоей родиной, и воют там же. в москве взрывают ларьки а веса и не будет никогда иметь ваша страна, кому интересно мнение алкашей? всё описано http://www.telegraph.co.uk/culture/books/bookreviews/9986563/The-Last-Man-in-Russia-and-the-Struggle-to-Save-aDyingNation-by-Oliver-Bullough-review.html России не выйти из запоя при Путине

Ашманов…. те лечится пора. Чесслово. Был, вроде, успешным и уважаемым биснесменом, а стал…. балаболом, с которого все ржут. Жирик номер 2. Я понимаю. Твоя же команда тебя нахер послала. Обидно. И что теперь — все украинцйы виноваты? А ты говоришь, что гордишся страной. А есть чем гордится? Почему ей не гордятся многие миллионы униженных, давно спившихся граждан, почему твоя крутая страна не может предоставить своему населению даже базовую медицину? Почему даже в садик ребенка не записать без взятки? Перестань был балаболом и если ты такой патриот — пересядь на ладу…. Но хер ты это сделаешь. Купи холодильник саратов, или телевизор электрон. Вот только фиг ты это сделаешь, так как только на потрындеть тебя хватает. Диванный патриот фигов….

>Что за ерунда?! понятно, что доллар это мировая валюта, в отличие от вашего сраного рубля Типа ляжем под тех у кого валюта? Зачем так палишься? ))

>Не важно кто и где хочет жить. Дело в том, что Крым принадлежал Украине. Да, принадлежал какое-то время, как автономная республика. А потом Крым вернулся к своей конституции 1992 года, то есть фактически объявил о независимости. А потом был референдум, где еще раз высказались за независимость. И заметьте, по прецеденту решения Международного Суда ООН по Косово, все имеют право на самоопределение и могут объявить независимость. Причем рефрендум для этого даже не нужен, как мы видили на примере Косово. Все четко.

>Я понимаю. Твоя же команда тебя нахер послала. Обидно. Вот именно. в этом и суть. при появлении выбора люди просто уходят от Рабовлядельца. этим всё сказано. точка. zulic прав

>Типа ляжем под тех у кого валюта? Зачем так палишься? )) да, именно, а что не так? ты хочешь всю жизнь лизать путину зад, или ашманову? голову-то включи. у кого больше денег, тот и прав.

> лучше отдать земли европейцам, чем жить с тобой рядом! Да. Так и надо сделать. За то и война, собственно. Что мы вам позволим отдать — отдадите европейцам, Польше и Венгрии. Но, поскольку жить придётся всё равно с нами рядом — то проще всё-таки самоубиться. Ну или в Канаду, в Польшу сантехником, да сами всё знаете.

>А потом Крым вернулся к своей конституции 1992 года, то есть фактически объявил о независимости. слушай, не говори ерунды. давай до турции откатимся? а почему нет, россияне любят отдыхать в турции. понятно, что и сервис будет на порядки выше того, что есть.

>да, именно, а что не так? ты хочешь всю жизнь лизать путину зад, или ашманову? голову-то включи. у кого больше денег, тот и прав. в отличии от тебя я не хочу лизать зад за валюту

>слушай, не говори ерунды. давай до турции откатимся? Понимаешь в чем дело, люди решили откатиться не до Турции, а до России. Но для тебя их мнение — это пустой звук. Тебе главное, что у вас камешки отняли, а что от вас люди бегут и не хотят жить с вами — тебя не волнует, тебе на их мнение плевать. И ты после этого будешь тут пускать нюни про Ашманова-рабовладельца?

>Ну или в Канаду, в Польшу сантехником, да сами всё знаете. Послушай, у нас хватает работы. Если ты не в курсе, то в Украине всё хорошо и с ИТ, и хайтеком http://utgem.co/ можешь теперь повыступать на тему того, что ничего нет у нас. Лалала

Да, вижу, keynote speaker Виталий Кличко. Заниматься хайтеком могут не только лишь все.

И что? ты завидуешь,что у тебя страной управляют воры?! хоть один спорсмен есть в правительстве? меня поражают ватники.!

Конечно есть спортсмены! Вот Кабаева попросила крем, результат все видят.

Так Путин же мастер по дзюдо. Только он говорящий, в отличие от Кличко. Значит, вы там зад своим жуликам у власти не лижете. Вы довольно бесстыдные айтишники на Украине. Теперь у вас Кличко главный айтишник, а перед этим на iForum сын Януковича выступал, делился откровениями. У вас кто у власти, тот и айтишник. А почему в Сан-Франциско?

> кулинария — это не «пойду куплю», а «пойду приготовлю». Это объясняет особь едящая мороженую треску, человеку, который готовит на уровне ресторанного повара. > Вы вообще в курсе, что в Косово даже такого референдума не было? В курсе. > И международному сообществу и Суду ООН этого хватило. Ну и пидарасы в плохом смысле. А братья-сербы сдали своего фюрера в дурку, то есть в гаагу, и предпочли синицу в руках. У вас вата головного мозга, вы приводите примеры, не понимая что они на самом деле означают. > И заметьте, по прецеденту решения Международного Суда ООН Вместо «и заметьте» лучше говорить «очевидно, что» — так лучше видно что вы трепло. Но и так ничего, впрочем. У вас все решения международных судов являются прецедентами прямого действия, то есть для всех последующих случаев не нужно даже рассмотрения? Я б не был так уверен :-)

>У вас все решения международных судов являются прецедентами прямого действия, то есть для всех последующих случаев не нужно даже Бугагашеньки, и кто же говорил про все решения? Суд должен был решить, может ли часть страны объявить независимость и решение суда было, что международное право это разрешает, даже если эта независимость идет в разрез с общими законами страны. Если вы в упор не видите, что это относится не только к случаю Косово, то трепло тут только вы, увы. >Ну и пидарасы в плохом смысле. Не устраивает — ищите другой ООН и другое международное право. Мы имеем, что имеем и как можем пользуемся этим. Так что можете идти в другое месте и там гнать туфту про то, что самоопределения не было, международный политолог вы наш.

Для тех, кто считает, что рефрендум был под дулами автоматов, не отражает мнение жителей Крыма, что факта самоопределения не было, итд, итп. Американская компания Гэллап провела опрос в апреле http://s020.radikal.ru/i720/1408/f0/5ecfd68ac1f7.png http://s016.radikal.ru/i334/1408/77/a11dfa9469b8.png

> Суд должен был решить, может ли часть страны объявить независимость Нет, вы лжете. Найдите и приведите вопрос, на который отвечал суд в Гааге. Это гуглится в минуту, я думаю. Мне не надо, я женат на международном политологе, который диссер в МГИМО защитил по Балканскому конфликту и ситуации вокруг Косово в частности. > что самоопределения не было, международный политолог вы наш. В Крыму — не было, в Косово — имхо, тоже не было, но суд решил иначе.

То событие, которое называют референдумом, имхо, опять же, отражает мнение большинства жителей Крыма, но при этом не является референдумом. Это цирковой спектакль, который русские провели в своей обычной манере делать плохо то, что невозможно сделать плохо. Ну и ссылочки на Гэллап, который внезапно стал хоститься на радикал.ру доставляют отдельно. Видимо радикал.ру столько заработал денег на картинках с сиськами, что скупил Гэллап. А еще говорят что русским не дают западные компании покупать!

>Нет, вы лжете. Я же говорю, что трепло тут — вы [QUOTE]Суд решил не рассматривать вопрос о пределах права на самоопределение и о возможности права на сецессию как средство правовой защиты, как выходящие за рамки заданного ему вопроса (§ 83), и решил, что общее международное право не содержит запрета деклараций независимости (§ 84) [/QUOTE] Именно про эту часть решения я и говорил.

>Ну и ссылочки на Гэллап, который внезапно стал хоститься на радикал.ру доставляют отдельно. Видимо радикал.ру столько заработал денег на картинках с сиськами, что скупил Гэллап. А еще говорят что русским не дают западные компании покупать! балабол вы наш, это скриншоты из pdf, который вы вполне самостоятельно можете нагуглить, я верю в ваши силы

Так про декларацию никто и не возражал. Я тоже могу декларировать свою независимость от штата Калифорния, главное ж не это — главное чтобы Калифорния это признала. Но вы солгали когда написали «суд должен был решить…». Он должен был решить (ООН задала ему вопрос) не это. Отличные пруфпики — скриншоты на радикале из свободно доступного пдфа, который легко гуглится. Вот это вот ровно иллюстрация того что я говорю — русские способны сделать из рук вон плохо даже то, что невозможно сделать плохо.

>То событие, которое называют референдумом, имхо, опять же, отражает мнение большинства жителей Крыма, но при этом не является референдумом. Это цирковой спектакль, который русские провели в своей обычной манере делать плохо то, что невозможно сделать плохо. А, то есть это вам жена сказала, что факт самоопределения определяется референдумом и без него никуда? Пусть тогда выкинет диплом.

>Но вы солгали когда написали «суд должен был решить…». Он должен был решить (ООН задала ему вопрос) не это. Упс, то есть суд давал ответы на вопросы которые ему не задавали? Какая незадача. Необходимость решения о законность самоопределения достаточно явно следует из вопроса ООН. >Отличные пруфпики — скриншоты на радикале из свободно доступного пдфа, который легко гуглится. Вы в первый раз сталкиваетесь с ссылками на скриншоты из презентации? Вы вообще здоровы?

Ну она его фактически выкинула (ну кому в Долине нужен русский политолог, да еще и с Ph.D из, простите, МГИМО?). Но тем не менее, нет, вы опять неудачно попытались передернуть. Референдум — это референдум. То, что самоопределение определяется референдумом решил не я и не моя жена, а люди, которые зачем-то этот цирк затеяли. Это же вполне общее место: люди, которые умеют делать то, что делают — делают это или никак или хорошо, причем предварительно подумав. Люди, которые не умеют — делают хоть что-нибудь как-нибудь и при этом не думают, некогда.

Не кормите троля. kikap когда сливается, то начинается под дурачка косить.

> Упс, то есть суд давал ответы на вопросы которые ему не задавали? Он ответил на вопросы, которые ему задавали. Указав что а) решение не является обязательным и б) (то что вы процитировали выше). Нет, я не первый раз сталкиваюсь с идиотами и да, я пока еще здоров, у меня устойчивая нервная система, несмотря на то, что идиотов много. Я даже более того — люблю их дразнить.

>нет, вы опять неудачно попытались передернуть. Так передергивать начали вы, не знаю удачно или нет. Вы заявили, что факта самоопределения не было, а когда я сказал, что вы врете, вы стали говорить что референдум был плохо проведен. Люди в Крыму вполне точно самоопределились, с референдумом или без. А когда вы говорите что самоопределения не было — вы нагло врете.

Я даже более того — люблю их дразнить. Ну вот, я же говорю, он когда сливается, то дурку включает. Защитная реакция такая.

Самоопределение Косово было оформлено решением парламента после проведения такого же циркового «референдума», как и в Крыму. Разница собственно только в том, что в Косово между цирком и решением парламента прошло что-то типа лет 15. С моей точки зрения, если вас это почему-то интересует, нормального самоопределения не было ни там, ни там. В Косово сначала сербы устроили мясорубку, потом албанцы стали вырезать сербов, причем кто там больше виноват я не знаю (а эксперт отлучился). Албанцы в результате вырезали сербов почти целиком, и потом объявили что хотели объявить, ибо мешать уже было некому. В Крыму решили сократить обязательную программу, тем более что ужасные кровавые правосеки как-то не спешили резать русских, поэтому ввели потешные части каких-то бандитов и под их внимательным присмотром провели быстро цирковое представление, быстро признали независимость и еще быстрее запрыгнули в Россию. С точки зрения человечности это всяко лучше чем 15 лет резать всех подряд. Но, к сожалению, мировое сообщество потому и признало Косово так охотно, что там была резня и это был фактически единственный способ (кроме тотальной оккупации на неизвестный срок) остановить эту бесконечную резню (ну и остановили практически, хотя и не до конца). Если бы Косово отдали бы обратно Сербии, там был бы еще пущий ад, сербы они такие, добрые ребята. В случае с Крымом ничего такого не было, угроза кровавых правосеков была весьма призрачна. Его просто подрезали по быстрому, воспользовавшись замешательством. Косово, кстати, к Албании на следующий день после решения парламента не присоединилось почему-то.

kikap, > Это объясняет особь едящая мороженую треску, во-первых, скатился в хамство = проиграл, а во-вторых — картошку с луком! > человеку, который готовит на уровне ресторанного повара. ну, так-то макдональдс тоже ресторан. но не стану подтрунивать, путь к жизни в кредит в асашай может быть весьма тернист. хотел было за тебя порадоваться, что хоть жена — международный политолог, а оказывается и она такая международная в асашай не нужна. ты определись — либо жена международный политолог, и значит котируется по всему миру, либо у неё советский диплом, который она не смогла конвертировать ни во что пригодное для жизни, и на её мнение всем плевать (с тобой понятно, положение обязывает). другими словами — у тебя жена типичный образованец (это не страшно, многие женщины получают высшее образование чтобы потусить и к последнему курсу найти мужа), а ты вот так вот запросто доверяешься её словам в таких сложных вещах, как международное право и геополитика. короче, раз ты целый ресторанный повар — то лучше бы жену поучил щи варить :)

> запросто доверяешься её словам в таких сложных вещах, как международное право и геополитика. Не, ну понятно что я должен доверяться высокодуховным аналитегам с роема. Закончившим аж небось целый физтех. > международный политолог, и значит котируется по всему миру Умения соображать и мыслить логически духовность, видно, не добавляет. > международный политолог, и значит котируется по всему миру Она и так умеет. А вот поучить роемных геополитиков науке логике по Василь Иванычу — гораздо более нажористое занятие с точки зрения сбора лулзов.

>Самоопределение Косово было оформлено решением парламента после проведения такого же циркового «референдума» , как и в Крыму. Разница собственно только в том, что в Косово между цирком и решением парламента прошло что-то типа лет 15. Опять врете. Решение парламента в 2008 никак к референдуму в 1991 не относится, можете почитать стенограмму заседания, там ни слова о референдуме http://www.assembly-kosova.org/common/docs/proc/trans_s_2008_02_17_al.pdf >С моей точки зрения, если вас это почему-то интересует, нормального самоопределения не было ни там, ни там. Если для вас 80-90% населения сознательно желающих выйти из Украины — это не достаточно, чтобы сказать. что они самоопределились как независимая республика, то тут и сказать нечего. Это уже не говоря о об их прошлых нескольких попытках отделится, включая конституцию 1992, назначение президента Крыма, итд

Врете тут у нас только вы, да и то, это не нормальное вранье, как у вас по телевизору, а просто как всегда — тяп-ляп оформленные зачатки мыслей. Я написал «после», а не «вследствие». Я вообще думаю что подавляющее большинство участников и зачинщиков референдума в Косово уже были тю-тю к 2008 году. > Если для вас 80-90% населения сознательно желающих Эти вот 80-90% — это либо по референдуму, который цирк, либо по Гэллапу, который просто опрос общественного мнения. Причем по вашим ссылочкам на радикал — не мнение по поводу самоопределения, а мнение по поводу результатов референдума. То есть «вторая производная», мнение о мнении. У них были все предпосылки для самоопределения, это да, я с этим и не спорю. Косовары их сами себе создали, вырезав всех лишних нахрен, а в Крыму всё и так было, непонятно зачем было халтурить.

>Я написал «после», а не «вследствие». Кончайте брехать, это уже не смешно, вы написали, что единственная разница между Косово и Крымом — это что там прошло 15 лет после референдума до декларации. То есть все же вы говорили про вследствие, а не про после.

>У них были все предпосылки для самоопределения, это да, я с этим и не спорю. Хватит юлить, вы сказали что самоопределения у жителей Крыма не было, никаких объективных фактов в защиту своего мнения вы не предоставили. Ссылки на плохое проведение референдума никак не доказывают отсутствие самоопределения.

Ну допустим это я утверждаю что было, а вы утверждаете что не было. Каких доказательств вы потребуете у меня? Ну, кроме искренней веры и этой, как ее, duhovnost. Вообще объективные факты в доказательство отсутствия чего бы то ни было обычно привести крайне затруднительно. Как доказать что бога нет? Только тем что нет доказательств существования, но это ж не то? > вы написали, что единственная разница между Косово и Крымом — это что там прошло 15 лет Единственная разница между цирками. А про разницу между Косово и Крымом написано все остальное в моих сообщениях. Но я понимаю что использую сложноватые для современного русского читателя грамматические конструкции и использую «авторскую пунктуацию».

kikap, > я должен доверяться высокодуховным аналитегам с роема. в браке главное — доверие. но в жизни важно уметь разделять спальню и дискуссионный клуб. > Но я понимаю что использую сложноватые для современного русского читателя грамматические конструкции и использую «авторскую пунктуацию». использую … и использую … — не то чтобы сложно, скорее громоздко, второе «использую» тут ни к чему.

>»Разница собственно только в том, что в Косово между цирком и решением парламента прошло что-то типа лет 15. » Лол, так если референдум не имеет никакой связи с декларацией независимости, то зачем вы считали сколько времени прошло от референдума до решения парламента? Не надоело изворачиваться? Скажите проще, что вы ни черта не понимаете о чем пишете.

А что вы тут спорите — дело-то пошло http://www.facenews.ua/news/2014/245466/ Вот только власти ваши не спешат слушать народ России и уже начали репрессии. Вот вам и Россия. И что теперь скажут «крымнашевцы». Если «крымнаш», но по тем же правилам и «сибирьНИнаш» PS А почему про это на рассейчких честных каналах не говорят?

zulic, это «дело» пошло уже давно, а вы только очнулись? сибиряков еще с позднего СССР начали, как сейчас модно говорить, пиарить. поморов, казаков, ингерманландцев, кажется, додумали и раскручивают уже в современной России. денежки дают, литературку печатают т.н. «развитые» страны. было бы странно, если бы потенциальных террористов пиарили по центральному ТВ — это вам не ельцинщина, когда давали эфир убийцам, сегодня с этим строго — хорошо если покажут посмертное фото, а то и вовсе будет как в песне, «по телеку завтра покажут как милицией уничтожена банда рецидивистов».

>>Если «крымнаш», но по тем же правилам и «сибирьНИнаш» По каким «тем же»? Сколько нужно «сторонников отделения», 15 человек уже достаточно на Сибирь?

Рперссии.. Репрессии. Репрессии! Я сначала не понял, а потом понял. Бан на хамон же. И выбрасывание фуагры из индекса.

Игорь Станиславович, вы нам про третью мировую расскажите. Когда начнется, кто будет воевать на стороне России и т.д.

Мировая начнется после обнуления счетов путина. Игорь Станиславович, а вы уже гордитесь, что завтра попадёте под евросанкции?

Ну как кто. Ось Зла: Россия, Науру, Вануату, Абхазия, Южная Осетия и Никарагуа. И примкнувшая к ним Венесуэла.

>РИФ отвезут в Крым Сразу после референдума весной читал где-то идею сделать в Крыму «силиконовую долину» потому что там климат похожий на пустыни Калифорнии :) к тому же некий особенный «дух полуострова» — вроде и Россия и не Россия, курортная местность, весёлая молодёжь на пляжах, лёгкая наркомания, казантипы и т.д. И всё это под присмотром прекрасного прокурора Поклонской — лучше атмосферы для креативного лайфстайла не сыскать. Жаль нет людей которые бы смогли это запиарить должным образом на федеральном уровне, да и в итоге получится ещё одно унылое Сколково под присмотром креативного Суркова. Но сама идея красивая, да. Те, кто бывал в Крыму поймут…

>СибирьНиНаш >А почему про это на рассейчких честных каналах не говорят? вот сразу видно человек не из Сибири спрашивает. и ни разу там не был. таких юродивых дурачков в Сибири полно с самого 91 года и все над ними уже отсмеялись давно. но они полностью безобидные — куда серьезнее дело например в Татарстане. но это другая история…

>Жаль нет людей которые бы смогли это запиарить должным образом на федеральном уровне, да и в итоге получится ещё одно унылое Сколково под присмотром креативного Суркова. вообще-то есть, народный мэр Севастополя этим занимается http://www.rg.ru/2014/08/05/chaliy.html

[QUOTE]Алексей Чалый: Идеология — попытаться сделать Сан-Франциско. Хоть город и находится в субтропической зоне, 300 солнечных дней в году, но это должен быть полноценный город, а не узкопрофильный, как Ялта, например, всесоюзная здравница. Из Севастополя всесоюзной здравницы не получится. Первая точка роста — это комплексное обслуживание интересов министерства обороны. Севастополь — главная база Черноморского флота. В это понятие вкладывается комплексное обслуживание группировки, которое было убито за последние 23 года. Потому что была Украина, потому что Черноморский флот обжимали, ограничивали. Стоит средиземноморская эскадра из четырех флотов в Средиземном море, и самый ближний порт и база — это Севастополь. А они идут обслуживаться и ремонтироваться кто на Тихий океан, кто еще куда. Стоит здесь «Москва», флагман, которому нужно проходить капремонт, но поскольку нет сухих доков, то она должна была идти в Североморск, а там контракт ого-го какой на капитальный ремонт крейсера! Технологически это непросто — создать комплексный сервисный центр по месту базирования. Но традиции соответствующие есть. Этот пункт, кстати, не главный с точки зрения экономики. Более интересный момент — это развитие приборостроения или хай-тек индустрии. Это мне ближе всего, потому что это моя профессия. Сейчас я волей-неволей начинаю знакомиться уже с другими областями, и начинаю понимать, что историй успешного международного бизнеса, который начинается от местной науки, от местного производства, хай-тековского бизнеса, который занял серьезные ниши на мировом рынке, — таких историй в России мало.[/QUOTE]

Ну вот у товарища Чалого тоже фантазии советского человека. Мол давайте возьмём и сделаем. Как на целину отправляли так и здесь. А сегодняшние е-коммерсанты и анимэ-айтишники на такое не пойдут в 21 веке. Это же тоталитаризм! Им нужно сначала запудрить мозги как это будет круто, красиво, сколько крутых фоток можно будет запостить в Инстаграм и только потом они может быть соизволят сменить место дислокации (рейс Тайланд — Крым). Вобщем пиар, пиар и ещё раз пиар. Тупо «Крымский Академгородок» не взлетит.

>Ну вот у товарища Чалого тоже фантазии советского человека. Мол давайте возьмём и сделаем. Как на целину отправляли так и здесь. Эм, вы статью по ссылке почитали? У товарища Чалого на минуточку успешный международный бизнес. Вот из вики: [QUOTE]В настоящее время «Таврида Электрик» — промышленная группа, состоящая более чем из 70 компаний, которая специализируется на разработке и производстве электротехнического оборудования, в которой работает более трёх тысяч человек. Филиалы компании работают более чем в 50 городах на территории России: Москве, Санкт-Петербурге, Воткинске, Орле, Липецке, Нижнем Новгороде, республике Марий Эл и в Севастополе; в городах 22 стран мира: Пекине, Таллине, Ванкувере и Йоханнесбург и других. Производимая продукция поставляется в 70 стран[/QUOTE]

Процентов 40-50% (на глаз) той части населения Сан-Франциско и окрестностей, которая делает эту область собственно тем, чем она является с точки зрения внешнего наблюдателя (Долиной), прокурором Поклонской будут посажены почти немедленно. За пропаганду гомосексуализма, пропаганду наркотиков, наркоманию (ту самую, легкую), производство наркотиков, распространение средств производства наркотиков ( http://hempcon.com/showsSanFran.php ), несанкционированные митинги и собрания, экстремизм и сепаратизм ( http://en.wikipedia.org/wiki/Six_Californias ), оскорбление чувств верующих ( http://www.cafepress.com/+anti-christian+t-shirts тут таких маечек в достатке встречается), ну и я не говорю про мелкие правонарушения — отстутствие прописки, паспортов, номеров на машинах (в этом плане именно СФ, кстати, вполне гестаповский), владение оружием и т.д. В общем, блондинке будет где развернуться. Ну а после ее работы оставшиеся вполне построят РусСофтЧерноморКанал под чутким руководством Пророка Ея Цифроваго Суверенитета И.С. Ашманова по заветам Министра Всея Софта и Связи г-на Никифорова. Либо Няш-Мяшу придется подать в отставку за служебное несоответствие.

В Таллинне уже, слава богу, не работают. Зойбанели.

>Эм, вы статью по ссылке почитали? не. 2 часа ночи — глазки устали. потом прочитаю если вспомню.

>Процентов 40-50% (на глаз) той части населения Сан-Франциско и окрестностей, которая делает эту область собственно тем, чем она является с точки зрения внешнего наблюдателя (Долиной), прокурором Поклонской будут посажены почти немедленно. ну Ваш пост о культурных различиях. никто не подразумевает делать 100% реплику СФ — мы тут просто мечтаем о Русском Ботанополисе. перечисленные вами мощные движухи уровня озорных тинейджеров это часть американской культуры инфантилизации технической интеллигенции ибо социально-ответственный технарь это враг любого режима (в первую очередь тоталитарного — как в сегодняшних США). об этом я уже писал в каментах под постом Ашманова про Вирусы — повторяться неохота. описанные вами «шелдоны куперы» не имеют отношения к российской и вообще европейской интеллектуальной традиции — и это их проблемы. не мешайте нам тут мечтать :)

Те русские ботаники, которых я знаю по Москве — точно такие же. С точностью до бОльшей склонности к избыточному весу, курению табака и крепкому алкоголю (в долине больше популярна трава и пиво соответственно). Вы наверное фантазируете о «русской», вернее советской, интеллектуальной традиции системы «сотрудник ВЦ при отраслевом НИИ», читающей Стругацких с распечатки АЦПУ и сплавляющейся по Катуни на байдарке системы Таймень под Визбора у костра. Фантазировать-то можно, почему нет, просто списочного состава уже не осталось для того чтобы какую-то там долину населить. Я мало знаю европейских айтишных ботаников, но и те, кого знаю, ближе к здешним, чем к вашим фантазиям.

ключевое слово «по Москве». Москва — это консьюмеристский Мордор давно (до 91 года) проигравший мета-войну Капиталистической Парадигме Мышления. московские ребята пусть дальше смотрят анимэ и играют в видеоигры — они отработанный материал эпохи ельценизма. будущее начинается с детей — их правильного образования, воспитания и патриотической работы. тут кстати полная попа у нас — работы непочатый край. >Вы наверное фантазируете о «русской», вернее советской, интеллектуальной традиции системы «сотрудник ВЦ при отраслевом НИИ» нет я больше угораю по Циолковскому, Вернадскому и всем тем ребятам. но это личное — никому не навзяываю :) >сплавляющейся по Катуни на байдарке системы Таймень под Визбора у костра вот это понравилось. загуглите «сергей брин кайтсерфинг». потом загуглите «автобус гугл». потом начните понимать что Корпорация №1 в мире копирует лайфстайл советских инженеров только с правильным пиаром этого дела. цукерберг кур выращивает дома — ну чистый кибуц. ан нет смотри ка — хипстерская тема трендовая. кароче пиар решает. >Фантазировать-то можно, почему нет, просто списочного состава уже не осталось для того чтобы какую-то там долину населить. ну фантазия aka мыслепредставление — первый шаг к воплощению. кто то мечтает прожить жизнь укуренного бездельника из СФ (миф о том что укуренным можно писать качественный код — один из моих любимых), кто-то о Русском Ботанополисе в Крыму. в чем проблема то? :)

Я полностью согласен с тем, что это Мордор. Вы знаете лучше места чем Москва и Питер, по концентрации современных софтверных и хардверных инженеров на метр полезной площади? Почему тогда у Яндекса и Мейл.Ру штаб-квартиры в Москве? Вам же, я так понимаю, надо решить не просто задачу населить Крым (или какую-то часть Крыма) идеологически выдержанными, патриотически воспитанными и правильно образованными людьми. Если б только это, то вообще никаких проблем — согнал солдат, научил их что говорить и готово. Вам надо населить его условными русскими Шокли, Нойсами, Бринами и Цукербергами. А они там все через одного — то либераст, то антивоенный антипатриот, то гомосексуалист, то правый ястреб-консерватор. В одно ухо своему ботанику вливаете «патриотическое воспитание», подразумевающее в частности совершенно звериную гомофобию, а с другой стороны как он научится софтверной инженерии без блога Спольски, чтения Тьюринга, и нарываясь то тут, то там на статьи типа http://venturebeat.com/2013/02/08/lgbt-engineers/ Укуренным писать код невозможно, да его никто и не пишет в таком состоянии.

>Вы знаете лучше места чем Москва и Питер, по концентрации современных софтверных и хардверных инженеров на метр полезной площади? Почему тогда у Яндекса и Мейл.Ру штаб-квартиры в Москве? исторически всё бабло и администрация для решения вопросов там. явно не потому что эти города «особенные» и неповторимые. >В одно ухо своему ботанику вливаете «патриотическое воспитание», подразумевающее в частности совершенно звериную гомофобию замечательное манипулятивное предложение! начнём с очевидного: патриотическое воспитание это не звериная гомофобия. это вообще вещи из параллельных измерений. совмещение научной базы IT и гейства — абсолютно синтетическое и навязанное. кому выгодно сами думайте. в качестве патриотического воспитания можно например рассказывать школьникам о биологической теории гомосексуализма — что это по сути больные люди, вроде тех что с синдромом дауна. или о том как геи могут нарушать права гетеросексуального большинства. сегодня гей-риторика основана на предоставлении «меньшинствам» бОльших прав чем есть у большинства. хорошо ли это например для общества с точки зрения чистой дискретной матетматики и научного подхода? то же самое и с «либералами» и другими важными терминами которые используются как и кем угодно. дай товарищу точное определение либерала, объясни что самая свободная страна на Земле это Сомали и пусть он сам выберет что ему милее. тоталитарный порядок или либеральный рай. >как он научится софтверной инженерии без блога Спольски, чтения Тьюринга конечно те места в тьюринге где он описывает как массировать простату дилдой лучше пропускать. такие места ведь есть в его работах, не так ли? >нарываясь то тут, то там на статьи типа http://venturebeat.com/2013/02/08/lgbt-engineers/ ну обычная заказная статья западаной прессы. аргументация нулевая. при этом приводится пример больших компаний где каминг аут «very scary» — то есть там вот такие же «животные гомофобы» работают и ничего страшного — высокотехнологичное производство не останавливается. давайте я вам ещё накидаю статей от Bioware о том почему во всех AAA-играх современности должны быть персонажи-геи. впечатление что их в одном подвале пишут начинающая студия копирайта. точно такое же совпадение что икону нердов «шелдона купера» играет гей женатый на мужчине. все это череда интересных совпадений, вероятность случайного появления которых стремительно падает с каждым новым вбросом. кому выгодно сами думайте. >Укуренным писать код невозможно, да его никто и не пишет в таком состоянии. я вцелом про лайфстайл. ребята из Долины даже сахар не употребляют, например. не представляю чтобы брин или цукерберг могли «дунуть». это для консьюмеристского быдла всё. как и движухи по «борьбе за». кому выгодно сами думайте. > Вам же, я так понимаю, надо решить не просто задачу населить Крым (или какую-то часть Крыма) идеологически выдержанными, патриотически воспитанными и правильно образованными людьми. нет мне этого не надо. вы подгоняете ваше решение под ответ. второй раз кстати после «звериной гомофобии». так ладно у вас это получается что даже наводит на мысли разные. суть в том что существует образ «Долины» как сообщества правильно образованных людей, могут быть другие образы сообществ, решающих те же задачи. если московские айтишники не представляют сообщество выполняющее цели «Долины» без марихуаны и анимэ это не значит что их не существует или они не могут быть разработаны, внедрены и распиарены. готовое решение да есть — «Силиконовая Долина», в целом виде оно нам не подходит (по культурно-историческим причинам), хотя и имеет прекрасные наработки которые можно использовать.

Для силиконовой долины патриотизма не надо, достаточно условий для работы. А иначе получится второй Селигер, а айтишники разбегутся. С нашим современным патриотизмом беда в том, что он от противного. В пику западу. Это автоматически ставит Россию в позицию следствия. Нормальный патриотизм, это когда есть какая-то конструктивная и позитивная идея, чего-то достичь, сделать что-то новое. А когда главная идея это бороться с чем-то, то это изначально проигрышная позиция, потому что вы становитесь следствием того с чем боретесь, становитесь одним из проявлений этого.

Прежде чем поминать педерастов и наркоманов в Долине, стоит вспомнить, что Кремниевая Долина начиналась с гигантских, чудовищных бабок авиационной и прочей оборонной отрасли США. Сама модель венчурного бизнеса, то есть соскакивания в гараж с уже частично сделанным в университете на грант чем-то (как соскочили Брин с Пейджем с Гуглом, сделанным на кафедре на грант АНБ) — появилась сильно позже, кроме того, это произошло после нескольких неудачных попыток построения работающей схемы (например, сначала еврейские банкиры с восточного побережья думали, что надо брать себе контроль в технологическом стартапе и самим рулить продажами). Фактически, педерасты и наркоманы — это просто обильная флора, сорняки, плесень, выросшие на почве, обильно удобренной бабками. Глупо пышное цветение сорняков на отходах производства бабок принимать за первопричину или необходимое условие. Это всё равно что думать, что педерасты, проститутки и необычные отели — первопричина существования Лас-Вегаса.

Че, Ашманов, завидно, что у тебя так не получается? Обидно, что твои же сотрудники тебя с офиса выперли? Обидно, что не в состояннии создать хоть один серьезный проект? Хватит гнать на всех и считать чужие бабки. Смотри на себя… То евреи виноваты, то американцы пидарасы, то украинцы, литовцы и грузины фашисты. Я забыл что-то? PS Сейчас глянул, че про Ашманова в Википедиях пишут. Приколько пишут — » российский специалист в области искусственного интеллекта». И как там искусственный интеллект поживает? Есть успехи?

Про Крым и патриотизм: на самом деле, при существующей проблеме жилья и кабале ипотеки, достаточно давать свою бесплатную или дешёвую ипотеку в курортном Крыму, чтобы привлечь работников. Типа, отработал 7 лет — дом твой, а жить в нём начинаешь прямо сейчас.

> Обидно, что твои же сотрудники тебя с офиса выперли? Это что за фантазия?

> стоит вспомнить, что Кремниевая Долина начиналась с гигантских, чудовищных бабок авиационной и прочей оборонной отрасли США Слава Аллаху, вспомнили. А у вашей оборонной и авиационной чудовищные бабки есть?

> С точностью до бОльшей склонности к избыточному весу, курению табака и крепкому алкоголю (в долине больше популярна трава и пиво соответственно). Вы хотите сказать, что избыточный вес коррелирует с табаком и водкой, а не с пивом и травой? Или это по другим причинам — средний вес московских ботаников выше, чем их собратьев в долине?

Бабки у нашей авиационной отрасли есть и бабки огромные. Уже построен инновационный комплекс «Генеральская долина» — успешных учёных из него перетаскивают в «Маршальскую долину», неуспешных — в «Долину Защитников Отечества им. Сердюкова»

«Бабки у нашей авиационной отрасли есть и бабки огромные» — и где они? Что с ними делаеют? Где результат? Раскажите мне пожалуйста, что такое это модное в Рассеи слово «инновационный»! Это по сравнению с чем, в чем, зачем и тд. Раскажите в чем его инновационность заключается…. Слышали уже про инновационные проекты, в анализе которых потом увидели устаревшие технологии, которые были инновационными только России

> А у вашей оборонной и авиационной чудовищные бабки есть? Ну есть, очевидно. Там есть такое соотношение, что стоимость проектирования, выпуска, запуска в серию и постановки на вооружение новой модели бомбардировщика раз в пятьдесят больше, чем проедают все айтишники страны за год. Поскольку у нас ставятся на вооружение многочисленные новые баллистические ракеты, новые подводные лодки и новые истребители, то бабки на ПО — очевидно, есть.

Мне кажется, нашим местным роемовским либералам пора перестать обсуждать разные раздражающие их детальки современного метального поля России. Пора уже осознать полную картину. Надо просто посмотреть выступление Жириновского на прошлой неделе в Крыму: http://www.youtube.com/watch?v=eVYFrE6xBfA

т.е мнение Ашманова совпадает с мнением этого клоуна? Хм. Приколько. Больше вопросов нет…

Ну наконец-то. А то вопросы у вас, мягко говоря, дурные, утомляют. Это и не вопросы, собственно, а риторические выкрики. До свидания.

Стоит посмотреть выступление Жириновского и послушать реакцию зала, где сидит весь высший менеджмент РФ. Как смеются и как хлопают, каким именно пассажам «клоуна», что в конце говорит Путин. Тогда станет яснее, чьё мнение с чьим совпадает.

> стоимость проектирования, выпуска, запуска в серию и постановки на вооружение новой модели бомбардировщика раз в пятьдесят больше, чем проедают все айтишники страны за год. Поскольку у нас ставятся на вооружение многочисленные новые баллистические ракеты В СССР за железным занавесом было ещё больше моделей ракет и как бы бабок, но силиконовой долины почему-то не получилось. И даже вы, махровый патриот — до сих пор смотрите на проклятый запад: > Кремниевая Долина начиналась с гигантских, чудовищных бабок авиационной и прочей оборонной отрасли США «Чудовищные» — они для вас — совковых нищих инженегров, но не для жирных штатов, тративших на оборону не 90% бюджета.

>В СССР за железным занавесом было ещё больше моделей ракет и как бы бабок, но силиконовой долины почему-то не получилось чо-чо? получилось множество силиконовых долин, они назывались научные городки. некоторые живы до сих пор, кстати. только там упор был не на бизнес и не на бытовую технику, а на научные разработки для государства, в первую очередь. с поставленной задачей вполне справлялись, это можно заметить по количеству(и качеству) моделей ракет, космическим успехам и по более мирным отраслям.

>»Чудовищные» — они для вас — совковых нищих инженегров, но не для жирных штатов, тративших на оборону не 90% бюджета. а кто 90% бюджета на оборону тратил?

> в качестве патриотического воспитания можно например рассказывать школьникам о биологической теории гомосексуализма — что это по сути больные люди Это и называется «зоологическая» или «звериная» гомофобия. Очевидно, что курение травы или гулянки до утра около бассейна в съемном доме не являются обязательным условием написания на похапе нового фейсбука. Они являются отходом этой деятельности. Проблема в том, что бесполезная сажа или двуокись углерода тоже являются отходом деятельности реактивного двигателя. Но если вы подавите производство двуокиси углерода, то ваш двигатель заглохнет и вы конечно можете изобрести двигатель, не основанный на сжигании углеводородов, но так это сначала надо сделать. А не принять Эпохальное Решение Минсвязи. Или нарисовать Основополагающую Презентацию в Поверпойнте про Цифовой Суверенитет и Информационную Ядерную Бомбу (над которой уже третий день весь пейсбук потешается). > Или это по другим причинам — средний вес московских ботаников выше, чем их собратьев в долине? Это следствия одной причины — в Долине (как и в любой «прогрессивной» области США) популярен «здоровый образ жизни», то есть жрать поменьше и поздоровее, ездить на работу на велике или ходить пешком, поменьше пялиться в телевизор и побольше ходить в походы или там на байдарке, ну и все такое. Курение табака — практически целиком удел бедноты и иммигрантов. Но даже и среди них это менее популярное занятие чем среди офисного персонала в Москве. Ну и второе — гораздо более высококонкурентный рынок красивых бап. В Долине совершенно очевидный «гендерный дисбаланс», связанный с тем что в нашей индустрии с бабами полный хм. Некоторым везет — они упарываются по азиаткам, а азиаток относительно много и они традиционно нетребовательные (сравнительно с местными). Остальным же приходится работать над собой, ибо просто большой зарплатой, БМВ (или Теслой) и прочими фенечками никого не удивишь, при стартовой зарплате в IT уже переваливающей за 100К в год это немудрено (то есть опытный девелопер легко получает 150-160, а то и все 200). Иммигранты из славянских стран тут ловко устроились со своими самоварами. Но все равно, поскольку baseline поднят довольно высоко, то ходить с пузом как-то не так-то.

Ох, давно не было столь чудесных набросов :) Вообще. если вернуться к диалогу примерно с того момента где я его бросил (примерно середина), стоит отметить насколько начинающие/неуспешные/бестолковые (нужное подчеркнуть) айтишники ВСЕГДА оторваны от реалий. Крым — чужая вещь, его отжали, в европах так не делают…. В их сладком мире, все живут по документированным правилам (api и rfc) и все их соблюдают, особенно авторы. А как начинают дебажить, вскрываются факты использования совсем недокументированных методов самими авторами. И это их неокрепший мозг принять не может :)

Да-да, тут все собрались в ожидании успешного/продолжающего/опытного чтобы приникнуть к источнику тсзть вечной тсзть мудрости. Расскажите нам про геополитику, ресурсы, марионеток шишиа и realpolitik. Из темы про Косово все лулзы уже отжаты, но ресурс еще по-моему не исчерпан.

ну давайте обсудим операцию «нортвудс». на сегодняшний день известна 1 страна, которая готовила теракты с участием авиации на своей территории, для получения предлога ввода войск в другую страну. а тут внезапно боинг, и доказательства из соцсетей, а потом тишина. что произошло?

> а кто 90% бюджета на оборону тратил? СССР. А точнее — неизвестно сколько. Это я вам говорю как выпускник спецшколы физмат, во времена развала совка её директор мне признался в «особенностях» финансирования. Просто некоторый % выпускников уходил на специфичные (чисто математические) нужды КГБ, а остальные выпускники — так, до кучи. И так было со многими отраслями «экономики» СССР. Да возьмите хотя бы названия уралвагонзавод или дагдизель. Таких памятников завались. > с поставленной задачей вполне справлялись, это можно заметить по количеству(и качеству) моделей ракет, космическим успехам и по более мирным отраслям. Ну и кто ваши самолеты и ракеты покупает? Это товар, который (белым людям) не продашь. Это лишь символ империи (запускающей спутники в Китай). А раньше вас за это боялись, сейчас просто не трогают (как говно).

>>Ну и кто ваши самолеты и ракеты покупает? Ракеты — вот Франция, например. Ракетные двигатели — США. Просто чисто для примера.

kikap, или вот еще Yesterday a $28M American Reaper shot a $70k Hellfire that blew up a $600k MRAP given to Iraq, stolen by ISIS. Your tax dollars at «work». https://twitter.com/SteveGanyard/status/500277127271284736

>СССР. А точнее — неизвестно сколько. ну это лично Вам не известно, другим-то известно. 15%, говорят

—Из темы про Косово все лулзы уже отжаты когда кикап промяплил чот-то, а никто не повелся и даже не заметил, он начинает делать вид,ч то словил лулзов,

о, да! давайте оперировать воспоминаниями из вашего детства и признаниями «директора спецшколы физмат». kikap Вот к вашему опусу выше про курение в долине и т.п. — большинство людей на моем этаже в офисе в москве не курят. Практически все занимаются спортом. Если у вас по-другому, задумайтесь среди кого вы оказались ;) ЗЫ не так давно общался в сиэтле с иммигрантами из России (уехали в 99 году в Канаду) и обратил внимание что они все время ждали как я расскажу им как в России плохо, как все загнивает и умирает и т.д. И их очень раздражало когда я рассказывал как живу т.к. оно не укладывалось в ту картинку которую им хочется верить. Они просто злились и говорили что я вру :) При этом у американцев таких проблем не возникало. Это все нам как бы намекает.

Ясно дело, что вы тут дежурный кремлебот. Порадуйтесь за возвращение советских политинформаций в школу и продолжайте дрочить на светлое прошлое.

> Это товар, который (белым людям) не продашь. А не все ли равно, каким людям продавать? Черным, белым, фиолетовым, да хоть в крапинку?? Откуда у вас такой совок в голове? Мне казалось, что в наше время азы капиталистической евроидеологии усвоили все, включая маразматических восьмидесятилетних бабулек. Расскажите мне, в каком заповеднике вы живете, очень любопытно.

> большинство людей на моем этаже в офисе в москве не курят. Ну хорошо, чо. Когда я приезжаю в Москву, у меня ощущение что курят _все_, включая грудных детей, просто судя по запаху — табаком пахнет повсеместно. В Европе (во Франции например) тоже ощущение что курит чуть ли не каждый второй. > Если у вас по-другому, задумайтесь среди кого вы оказались ;) Ну у меня на работе курят только русские и один американец итальянского происхождения, который слишком долго работал в русской компании. Потом он бросил, а потом пришел к нам, где его русские обратно научили :-)

> Yesterday a $28M American Reaper shot a $70k Hellfire that blew up a $600k MRAP given to Iraq, stolen by ISIS. Your tax dollars at «work». И? Пиндосы подарили трактор папуасам, у папуасов его угнали другие, более злобные, папуасы и пиндосы трактор взорвали чтобы злобные папуасы не использовали его во вред пиндосам и/или добрым папуасам. Ну и что?

>И? Пиндосы подарили трактор папуасам, у папуасов его угнали другие, более злобные, папуасы и пиндосы трактор взорвали >чтобы злобные папуасы не использовали его во вред пиндосам и/или добрым папуасам. Ну и что? очевидно это про то, что без пиндосов там было намного спокойнее и трупов меньше

Всё правильно, kikap. Следующим шагом надо подарить им ядерную бомбу, интересно же, когда папуасы с оружием играют, да?

> очевидно это про то, что без пиндосов там было намного спокойнее Довольно запутанный способ изложить такую простую мысль. Видимо, будучи изложенной без демонстрации знания секретной информации о стоимости хеллфайра, она не стоила четырех комментариев.

> А не все ли равно, каким людям продавать? Черным, белым, фиолетовым, да хоть в крапинку? Разница между ними лишь в количестве денег, которое они могут заплатить. Типа белые газпрому предлагают больше, чем жёлтые. А кроме ископаемых и металлов миру от вас больше ничего и не надо*. Выше вы бодро продекламировали про ракетные двигатели, но какой %** вашего экспорта они составляют? _________ ** можно конечно же измерять не $, а политическим влиянием, распространяемым вместе с бесплатным советским оружием, но для этой картины мира не хватает железного занавеса, которого путинские чиновники уже и не хотят, ведь надо же где-то тратить наворованное. * ну таковы задачи западных политруков — нарисовать в мире: РФ == исчадие ада, чему захват территории и сбитые боинги всегда только помогали.

>Порадуйтесь за возвращение советских политинформаций в школу Я рад, кстати. > и продолжайте дрочить на светлое прошлое. дрочить в смысле гордиться? да, я горжусь советским прошлым.

ой, смотрите, в России опять душат интернет-свободы http://nationalreport.net/facebook-drug-task-force/

> да, я горжусь советским прошлым И много вас таких? «Победили фашистов», с которыми был известный пакт. Гордитесь, больше ведь нечем. «Всей страной» — которой не нашлось места в будущем и настоящем. Российская кокаиновая партия преуспела. Предлагаю провести РИФ в ДНР на месте падения того боинга. Жаждущим острых ощущений — вылетать из погязшего во грехе Амстердама.

>Гордитесь, больше ведь нечем. как это нечем? серёжу брина родили для мира!

>Порадуйтесь за возвращение советских политинформаций в школу кстати вот если почитать старую советскую пропаганду о загнивающем западе — там же чистая правда писалась. только сейчас это уже видно «с другой стороны» когда «накушались» и в интернете всё можно найти фото и видео быта любой страны.

>И много вас таких? «Победили фашистов», с которыми был известный пакт. Ну, это смотря как считать. Можно посмотреть на результаты референдума, проведенного перед самым развалом СССР — там почти 78% было за сохранение СССР.

>кроме ископаемых и металлов миру от вас больше ничего и не надо ну так это нормальная ситуация. ни от кого ничего никому не надо. если только анонимным айтишникам от японии нужно чтобы анимэ рисовали в тех же количествах дабы поддерживать на должном («московском») уровне заряд эскапизма и асоциальности или производили золотые провода для тёплого лампового звука — ну так это их проблемы персональные.

>там почти 78% было за сохранение СССР это потому что они анимэ не смотрели — не знали настоящего счастья. вот бы их в наше время: магазины жратвой забиты, дворы таджики метут, а ты сидишь в интернете обсуждаешь анимэ с братьями по разуму и мечтаешь об уничтожении России чтобы зажить ещё лучше.

> перед самым развалом СССР — там почти 78% было за сохранение СССР Ну и что же он не сохранился? Власть — отдельно от народа? Ностальгия разгулялась значит? > это нормальная ситуация. ни от кого ничего никому не надо Но вы же знаете, что это фикция. Политрукам всегда нужен кто-то плохой или очень плохой, чтобы рисовать себя хорошими или очень хорошими. Спасибо путену за это. > если почитать старую советскую пропаганду о загнивающем западе — там же чистая правда писалась «Чистая правда» — но не вся, а удобные рекламе/пропаганде фрагменты. Окромя политинформаций, для возрождения производства совков предлагали ещё советские фильмы смотреть. Не пора ли вводить экспортные пошлины на живую биомассу?

kikap, смотрите, папуасам еще техники подарили …То, что они увидели, прибыв сюда, это присутствие полиции, которое походило на подготовку к сражению с врагом в Ираке, а не на обеспечение безопасности в американском городке с населением в 20 тыс. человек. Облачённые в камуфляж, вооружённые штурмовыми винтовками, водяными пушками и гранатами, сидящие за орудиями на БТРах посреди улиц, местные полицейские, опьянённые бесконтрольной властью, казалось, объявили войну Фергюсону, Миссури. http://polismi.ru/politika/obratnaya-storona-zemli/691-sobytiya-v-fergyusone-tri-perelomnykh-momenta.html

>Ну и что же он не сохранился? Власть — отдельно от народа? А вы не помните как это происходило что-ли? Сначала ГКЧП, а через пару лет и вовсе расстрел парламента из танков.

ГКЧП — это уже конвульсии трупа. болезнь началась гораздо раньше. «без теории нам смерть!»

Вам в любом случае смерть. > Сначала ГКЧП, а через пару лет и вовсе расстрел парламента из танков. Советского парламента или какого? А это парламент был или что-то похожее на неместодлядискуссий? Ну и чем же именно вы гордитесь? Тем, что элита СССР произвела кучу изменников и предателей? И как вы собираетесь лечить политинформациями расстрел? Тут нужно (призывы к насильственному свержению), и тогда тольк можно будет опять гордиться.

> Ну и что же он не сохранился? Власть — отдельно от народа? Ну, это демонстрация общего принципа, что Россию извне победить нельзя. Она может пасть — в очередной раз — только изнутри, из-за предательства, отрыва власти от народа, отрыва народа от веры и т.п. А навалиться снаружи, да ещё в «хороший» период — гарантированно получить пендалей. Мы, похоже, находимся в начале такого восстановительного периода, периода после смуты, когда власть будет вместе с народом. В этим условиях внешнее давление только полезно для повышения прочности сплава. Сравнивать то, что было в Смуту, с этим новым периодом не очень умно, скорее всего, никаких аналогий не будет. Это как сравнивать симптомы болезни с болями восстановительной физкультуры. А мнение маргиналов, эмигрантов и внутренних эмигрантов в этом периоде даже не вредно, оно просто неважно. p.s. Кстати, враги наши уже сменили объект внедрения — так называемая оппозиция, похоже, списана. Теперь будут поджигать миллион таджиков в Москве, чтобы строить Майдан, а не сотни навальнят. Деньги и инструкторы пойдут туда. Начались более жёсткие времена, старых масок не будет, будет просто попытка поднять кровавый «исламский» бунт, мне кажется. Но навальнята пока не въехали, что концепция изменилась и они списаны в утиль, продолжают ныть своё. Это я к разговорам либералов про свободы и прочее в этом тредике.

>Советского парламента или какого? Вы на самом деле не знаете истории или пытаетесь что-то уточнить? Расстреляли Верховный Совет, который достался в наследство от СССР, да. >А это парламент был или что-то похожее на неместодлядискуссий? Скажите, что подразумевается под «неместодлядискуссий» ? Кто-то отдаёт приказ и депутаты принимают законы единогласно? А кто этот приказ отдаёт?

>это потому что они анимэ не смотрели откуда такая ненависть к аниме? может и фильмы нельзя смотреть, и книжки нельзя читать? и вообще искусство это для буржуазии, а нам надо пахать у станка, да?

>и вообще искусство это для буржуазии, а нам надо пахать у станка, современное искусство это, действительно, исключительно для буржуазии.

> современное искусство это, действительно, исключительно для буржуазии. то есть айфоны свои как не делали, так делать и не собираемся

а, так айфоны это не технология, а искусство? ясно теперь а андроид простым ремесленникам не катит? надо обязательно с рюшечками и философией?

> Кто-то отдаёт приказ и депутаты принимают законы единогласно? А кто этот приказ отдаёт? А «советской» власть называлась — это честное название? Советы чего-то решали? Или их только декларировали/использовали/расстреливали? > А навалиться снаружи, да ещё в «хороший» период — гарантированно получить пендалей В промтоварный магазин зайдите или на улице посчитайте % иномарок, а потом свистите. > Мы, похоже, находимся в начале такого восстановительного периода, периода после смуты, когда власть будет вместе с народом. Мнение жертвы зомбоящика? Нет, Игорь Станиславович опять бредит. С какого бодуна власти быть с народом? Демократией баловаться низя! Она — продажная девка империализма. > я горжусь советским прошлым А я несколько веков вместе со всей страной горжусь проклятым царизмом.

Я терпел комментариев 200, мне надоело Бессодержательная кухонная анонимная ругань — она зачем, она кому? У вас в корпоративной сети Secret забанили? Ну извините.

> А я несколько веков вместе со всей страной горжусь проклятым царизмом. это странно, ведь царизм не смог ничего: ни переварить и адаптировать капитализм, ни подавить и сделать невозможными революции, ни победить голод, ни выиграть первую мировую. чем гордитесь-то?

> С какого бодуна власти быть с народом? Демократией баловаться низя! Она — продажная девка империализма. А какое отношение единство власти и народа имеет к демократии? Вы, по-моему, что-то не так в жизни понимаете.

> когда власть будет вместе с народом Народ и Партия едины! Раздельны только магазины!

Вот что меня реально поражает, что эмигранты как-то застревают в позднем совке.

Зато ашмановы застревают в ранне-кокаиновом, поэтому им комфортнее, чем эмигрантам-предателям. > царизм не смог ничего: ни переварить и адаптировать капитализм, ни подавить и сделать невозможными революции, ни победить голод, ни выиграть первую мировую Вы эти свои разумные измышления попробуйте донести до [url=http://expertov.com/wp-content/uploads/2014/06/Tsar-Bak-Vladimir-Elizarov-05.gif]вот этого чувака[/url]. Но у вас вряд ли что получится, поскольку дело не нём. > кухонная анонимная ругань — она зачем, она кому? Юрий, а вы сменить заголовок на менее идейный попробуйте. А таким — вы задеваете КрымВаш и пр.

>> царизм не смог ничего: …. > Вы эти свои разумные измышления попробуйте донести вы как с голосами наговоритесь — возвращайтесь, про царизм поговорим.