Здесь будет «опа!»

Ну пока детишки будут стремиться стать юристами, менеджерами и экономистами — так и будет. Правда, если начнут расти зарплаты, может измениться и тренд «кем быть». И люди могут начать выбирать айтишные профессии. Другое дело, что через 10 лет рискуем отхватить нехватку кадров в ВУЗах и СУЗах, готовящих IT-специалистов. Уже сейчас там очень мало специалистов. Что будет через 10 лет — большой вопрос. И по-моему, это не менее важный фактор, чем демографическая яма.

Индия нас спасёт! Уже начал получать спам-письма на русском!!! языке от индийских программистов об услугах аутсорсинга…

Китайцы, или хотя бы часть из них, выучат русский и все будет хорошо.

темпы роста в IT скорее всего тоже за 10 лет снизятся. Конечно, будут новые зоны взрывного роста, но «в среднем по больнице»… а со снижением темпов роста уменьшится и потребность в новых сотрудниках

учитывая демографию, «опа» будет вообще во всех сферах Может собственники начнут думать об автоматизации? О повышении производительности труда. Фиг с ним прогерами. Капля в море рынка труда

IT-специалисты остаются в профессиональной форме минимум до 40 лет. Поэтому «нынешних» 20-летних хватит ещё минимум на 20 лет. И как раз к 2020 они будут на пике, в самом расцвете сил.

> Может собственники начнут думать об автоматизации? > Фиг с ним прогерами. Капля в море рынка труда А автоматизировать кто будет Вспомнился бородатый анекдот, разговаривают два солдата, один спрашивает другого, — А ты знаешь, что такое автоматизация в армии — Конечно. это когда всё будут делать роботы, а солдаты только нажимать на кнопки — Нет, это не автоматизация, автоматизация, это когда и нажимать на кнопки тоже будут роботы

>А автоматизировать кто будет ? Так пишут же. 40-летние умудренные опытом С другой стороны, будет спрос, будут и люди. IT-шники в среднем только в яндексе (и похожих) много зарабатывают. Так, на равнине, зарплаты не заоблачные php прогер, например. 50-100к рублей. (да это в целом по отрасли примерно так. Сисадмины тоже, примерно там же. Кому интересно, может поиграться с аналитикой от яндекс-работы, грубо но верно показывает) В общем, юристы не меньше получают. И даже некоторые HR-ы :)

Не устраивают высокие зарплаты программистов? Страдайте!

Сельское хозяйство, сохрани оно свой первоначальный формат, испытывало бы куда более грандиозные проблемы кадрового характера, чем этот ваш «айти». Но что произошло? Изменился формат, в котором бОльшую значимость получила не масштабность процесса, а его эффективность. Кто сказал, что современная компания, деятельность которой востребована, должна состоять из сотен или тысяч человек? Я конечно не хочу сказать, что айтишники достигнут уровня суперчеловеков и массово утроят производительность труда. Просто отпадет потребность в ручках, где без них уже, по хорошему, можно обойтись, или можно будет обойтись в скором будущем, как однажды без лишних ручек смогли обойтись на многих производствах.

Количество рук сокращать можно, а количество глаз сокращению практически не поддаётся. За каждым самым укромным и неважным уголком IT-системы должен приглядывать человек. Иначе там тут же всё рухнет. Один человек может приглядывать за одним или пятью уголками. Некоторые — за десятью, гениальные люди — за сотней (но это уже врождённое должно быть). При этом сделать человек может гораздо больше всяких свистелок даже за год, чем он может присматривать за. Так и получается, что разработчики-менеджеры ограничены не производительностью, а контролем. Как вариант, начнут делать сервисы с куда как меньшим числом углов. Простые и прямые. Но ведь внутри у каждого проекта, как у айсберга — больше, чем снаружи. И за внутренними штуками тоже надо следить. см. http://www.yosefk.com/blog/if-a-tree-falls-in-a-forest-it-kills-schrodingers-cat.html

Ну, аутсорсинг спасет Россию. Как спасает всех остальных. Будут писать индусы.

Призываем Павла Дурова в тему! :)

Я бы с удовольствием послушал Павла: — Как они решают проблему присмотра за сервисом. Как у них хватает глаз? — Сколько у них факапов в неделю (по их внутреннему определению) и насколько они видны пользователям. — Что они делают, когда ясно, что какой-то закоулок объективно получает недостаточно любви? — Какой был рекорд длительности между разломанностью какой-то функции и тем, когда заметили? У меня есть гипотезы, но очень хочется из первых рук.

> Количество рук сокращать можно, а количество глаз сокращению практически не поддаётся. Да ладно. Вспомните времена, когда каждый ITшник (хотя тогда они еще не назывались ITшниками) писал собственную СУБД. Во сколько крат выросла производительность? И количество необходимых глаз в расчете на задачу столь же драматически сократилось. Число задач для ITшников выросло многократно — это да, но здесь рано или поздно будет насыщение.

Я тебе и говорю. Производительность выросла, а глаз по-прежнему два. И нет, количество необходимых глаз практически неизменно. А количество видимых и невидимых частей проекта тоже растёт. Написать собственную СУБД — гораздо дольше, чем использовать готовую. Но глаз, чтобы следить потом за ней, надо столько же. Двое.

Ильяк, ты дело говоришь. И потому надо фокусироваться на важном и закрывать все побочные проекты. Гугол вот, например, так и делает. И это хорошо. Бери свой кусок, чужие не надкусывай. И всем будет счастье.

Суле, я уже хрен знает сколько лет наблюдаю идиотов с горящими глазами, которые бегают и кричат, что, наконец-то, их компания выпустила продукт, где не надо будет ничего программировать! Или очередная супер-методология, где все будет круто, зашибись и не надо будет квалифицированных сотрудников. А спрос все растет и растет. И супер-коробки не предвидится в ближайшее время. Другое дело, что большинство проектов — откровенное г и делается только ради удовлетворения начальнических амбиций. Значит через 20 лет будут более аккуратно подходить к вопросам того, что стоит делать, а что нет. Кстати, я тут согласен с оратором, который говорил о том, что проблема айтишных зарплат несколько преувеличена. Нужно в целом говорить о росте зарплаты в РФ. Многие программистские зарплаты не превышают зарплат машинистов метро.

Гришин просто разогревает 3ий год рынок подряд. Помню мыло, когда ещё сидело на кузнецком мосту платило меньше всех. Просто гроши! А когда переехали на аэропорт начался хедхантинг с гонкой зарплат!

Возраст активного написания сервисов — полностью совпадает с возрастом активного подключения к новым сервисам. Если в стране становится меньше 22ух летних — значит и сервисов надо запускать или обслуживать меньше. Всё будет хорошо.

Юра, ты как-то совсем нелогичен в этой статье, ну или совсем ничего не понимаешь про программистов. Когда бизнесмены говорят, что нет разработчиков — они имеют ввиду людей 25-45 лет, с опытом разработки реальных систем, поработавших в компаниях с организованным процессом разработки или хотя бы под крылом опытного ведущего разработчика. На таких людей у них деньги найдутся и находятся всегда. И зарплаты их стабильны и колебания этих зарплат предсказуемы. И что интересно, такие люди могут переходить с места на место даже с потерей в зарплате, если им интересен проект. Проблемы с людьми, на резюме которых без тоски не взглянешь — сидели потели над какими-нибудь госами, военкой, в банках, внутренних отделах IT из двух человек, т.е. реальных дел не делали, максимум рядом постояли или делали их так, что лучше бы никогда и не начинали, а ценник на себя вешают, как на ведущих разработчиков из лидеров отрасли. И таких орлов большинство. Так что если сейчас их по цене ограничит молодежь после институтов — это будет только хорошо. Еще и запросы молодежи упадут. А через три-четыре года, когда молодежь обтешется, уже и среди нужных людей появится выбор и зарплаты их станут расти помедленнее. Ну, а если, как ты пишешь плохо будет менеджерам и владельцам бизнеса, то и хорошо никому не будет, просто потому что люди перестанут заниматься этим хлопотным делом и вложатся во что-то другое. А программисты с дизайнерами будут мечтать устроиться продажниками или ассистентами по маркетингу к ним.

> Ну, аутсорсинг спасет Россию. Как спасает всех остальных. Будут писать индусы. Это абсурдное предположение. Накладных расходов на обслуживание такой конфигурации будет столько, что это перечеркнет все возможные достоинства. Спасет Россию внутренний аутсорсинг, если разработчику не нужно приезжать в Москву и снимать квартиру — это уже огромнейшее снижение зарплат. Вопрос только в том, кто это первый организует: офисы, оборудование, переподготовка, а возможно и полноценное обучение в формате техникумов. Все просто сидят и ждут, чтобы кто-нибудь серьезно вложился, чтобы можно было за дешево результатами воспользоваться. На уровне же крупных компаний это уже давно и успешно происходит.

Как ни странно у «программистов» самые высокие ЗП у «1Cников» — т е людей которых в общем-то настройщиками скорее назвать нужно. Причем достигается высокий уровень тривиально — устраивается такой перец на 4-5 работ С каждой работы по 30-40 — вот и получается «высокие ЗП». У обычных средних «интернет-программистов» вилка все равно лежит в пределах 60-100 максимум. Для Москвы столько же получает задрипанных менеджер по продаже памперсов. Так что я бы не назвал ЗП IT-ников слишком высокими. Выше 100 это уже единицы.

>>>Спасет Россию внутренний аутсорсинг, если разработчику не нужно приезжать в Москву и снимать квартиру — это уже огромнейшее снижение зарплат. осталось еще IT факультет перетащить в деревню Гадюкино — тогда будет полное счастье.

>>>облемы с людьми, на резюме которых без тоски не взглянешь — сидели потели над какими-нибудь госами, военкой, в банках, внутренних отделах IT из двух человек, т.е. реальных дел не делали, максимум рядом постояли или делали их так, что лучше бы никогда и не начинали, а ценник на себя вешают, как на ведущих разработчиков из лидеров отрасли. И таких орлов большинство. Так что если сейчас их по цене ограничит молодежь после институтов — это будет только хорошо. Еще и запросы молодежи упадут. А через три-четыре года, когда молодежь обтешется, уже и среди нужных людей появится выбор и зарплаты их станут расти помедленнее Не получится. «Новая россия» ориентирована на западную модель (много гуманитариев технари остались от СССР ). Нанимайте индусов.

Гуманитариев в России почти нет. Наследство СССР, где за «книжки читаешь?!» или (тем более) пишешь — полагался концлагерь, а в самые лихие времена — вообще расстрел.

Sule, > Но что произошло? Изменился формат, в котором бОльшую значимость получила не масштабность процесса, а его эффективность. Вы превратно понимаете суть повышения производительности труда. ITшники нужны чтобы с помощью автоматизации заменить легионы условных тётечек, а не для того, чтобы заменить других айтишников. И тётечки, вытесняемые с их позиций роботами, либо должны стать айтишиниками, либо повысить квалификацию, т.е. стать технологами или управленцами, либо заняться другим неавтоматизируемым трудом с высокой добавленной стоимостью. Но проблема в том, что до сих пор часто три программиста и один DBA вместе с их средствами производства могут быть намного дороже, чем 40 тётечек. Соответственно, это не айтишникам много платят, это все остальные слишком мало получают.

> осталось еще IT факультет перетащить в деревню Гадюкино — тогда будет полное счастье. Поменьше подросткового снобизма. Твиттер — не лучший источник представлений о мире. Даже не считая Новосибирск и Екатеринбург, отличные технические университеты есть в Воронеже, Томске, Перми, даже в Нальчике есть хороший математический факультет в КБГУ. А есть еще Украина, Белоруссия, Казахстан и Прибалтика. И это только то, что уже есть сейчас. А так политехи рассыпаны по всей России — Тверь, Ярославль, Владимир, Тула, и даже на базе таких вещей как Егорьевский авиационный технический колледж можно готовить автоматизаторов. Главное — заняться.

>>>А так политехи рассыпаны по всей Росси В политехах программистов ( точнее грамотных кодеров — на несколько кодеров достаточно одного программиста ) как и на мат факультетах не учат. У нас нет таких ВУЗов которые учат программистов в том понимании котором Вам нужен. В основном это самоучки которые зря потеряли время в тех же политехах.

Сису, если государство займется образованием всерьерз, тогда да. На мой взгляд самая серьезная проблема сейчас заключается в том, что преподаватели закончатся гораздо быстрее преподаваемых. И если еще на Москву-Питер и другие крупные города вроде Екатиренбурга можно будет наскрести адекватный педсостав. То с Воронежом и Нальчиком будет все гораздо хуже.

> У нас нет таких ВУЗов которые учат программистов в том понимании котором Вам нужен. Ну конечно, во всем мире их там и готовят, а в нашей уникальной стране только редкими самородками и спасаемся. Не говорите ерунды — факультеты прикладной математики, кибернетики, АСУ, ВС и сетей — это, если ВУЗ хороший, и есть места, где готовят качественных специалистов. Сказки про самоучек, которым не нужно высшее образование, чтобы разработать промышленную систему уже порядком поднадоели. Для системы документа оборота, 1С и Битрикса да, достаточно хорошей школы или колледжа. Для всего остального — нет. И потом, основа IT — инженерный подход и из любого инженера очень легко сделать программиста. А вот у самоучек не хватает самых базовых знаний, пусть они код и пишут с закрытыми глазами — дурное дело не хитрое.

Мы живём в условиях рыночной экономики, поэтому никакой проблемы подготовки кадров не существует. Нужно будет применить технологии machine learning — наймут десяток толковых студентов, через год они станут специалистами в machine learning. Проблема в том, что специалисты по machine learning нафиг никому не нужны. Зато все хотят недорогих специалистов со знанием основных алгоритмов для написания отчётов. Но никто не будет год учить Кормена, чтобы за 40 тысяч в месяц сидеть в кубикле.

>>>где готовят качественных специалистов. Специалистов в чем ? В Computer science ? Вы программу посмотрите мехмата … и подумайте сколько потом на практике будучи программистом применит из того что учил на мехмате бывший студент .. Тоже самое с сетями и прочим — ну начитают вместе с винегретом из матана и алгебры студенту какой нить курс типа «суперкомпьютеры и сети» или основы «C++ по книжке популярной» который ведет преподаватель 30 лет преподававший матан на этой кафедре … В подобных ВУЗах как раз программированию не учат. Только вот работодателям российским к сожалению такие спецы не нужны им нужны люди окончившие техникум знающие пару тройку прописных истин и умеющих выполнять рутинную работу да еще и работающие в 1.5 раза дешевле ( т е индусы ).

> На мой взгляд самая серьезная проблема сейчас заключается в том, что преподаватели закончатся гораздо быстрее преподаваемых. itman, академическое знание по своей природе альтруистично, а коммерческие люди не откажутся от бесплатного PR. Знаю специалистов, которые ведут семинары на кафедрах или читают лекции бесплатно или за символическую плату. Кроме того, крупные компании давно спонсируют избранные кафедры в институтах. Вон Волож — завкафедрой на Физтехе.

Слушайте, альтер эго, после Мехмата стать программером — раз плюнуть. А два года в нормальной конторе — и вот уже готовый системный аналитик или руководитель группы. Только мехматяне нужны именно из-за их мехматянских знаний и способностей. Использовать их как программистов — как микроскопом орехи колоть. А кодеры все в Твери и Ставрополе. Просто надо уметь работать с удаленными командами.

Сису — это все мелочи. Основная часть образования держится на людях, которым уже пора на пенсию. Поэтому нас, скорее всего, ждет «яма» преподавателей гораздо более серьезная, чем яма специалистов.

А два года в нормальной конторе — и вот уже готовый системный аналитик или руководитель группы. А что такое «руководитель группы». Почему-то 95 программистов из России пишут в своих визитках и резюме «руководитель группы». Неужто столько руководителей?

Всего 95? А остальные не пишут?

У Васи два подчиненных — Сережа и Юра У Юры подчиненный Саша У Сашы — Леонид У Леонид Маша У Машы Борис У Бориса Андрей У Андрей Николай У Николая Ольга У Ольги Стас У Стаса Елена У Елены Наталья У Натальи Кирилл У Кирилла Романа У Романа Светлана У Светланы Петр У Петра Константин У Константина Дениса У Дениса Алена 90 процентов — руководители группы

Злобная зависть уехавших программистов к оставшимся. В Америке программист может и через 10 лет работать над алгоритмами и писать программы, а у нас через два года любой недурак становится начальником группы, а через 5 начальником деапартамента, а через 10 ему знать не надо на чем сейчас принято писать.

Альтер, да бог с Вами! Чего же может быть интереснее написания алгоритмов и что может быть скучнее управления группой, где основное времяпрепровождение заключается в пинании кучки недееспособных. И, не дай бог, во взаимодействии с клиентами. И по части job security быть менеджером — полный отстой. С точки зрения большинства нанимателей менеджер — это ничего не умеющий делать бездарь.

Леня, большинство твоих сослуживцев уже руководите групп и начальники, а тебе все интересно в алгоритмах копаться.

Я им искренне сочувствую.

Если бы не предал Родину, был бы уже руководителем группы социальных сервисов или даже руководителем группы поиска или на другой уважаемой и престижной должности.

>> Если бы не предал Родину Это тут ни при чем. По моему опыту, кто какую должность занимает здесь, такую же занимает и там. В среднем. Если не способен быть руководителем или самостоятельным бизнесменом, то и там не будет способен.

Думаю, что это не так (про одинаковые должности) грубо говоря, кодить на C можно не зная аборигенского языка Но, руководить аборигенами без знания их языка, повадок — существенно сложнее :)

Очень много руководителей индусов. Руководят аборигенами не зная их повадок и языка.

грубо говоря, кодить на C можно не зная аборигенского языка Ага, до первого комментария к странной функции. Менять блок-схемы на диаграммы Ганта — в своём ли вы уме, альтерэги?

> Это тут ни при чем. По моему опыту, кто какую должность занимает здесь, такую же занимает и там. В среднем. Если не способен быть руководителем или самостоятельным бизнесменом, то и там не будет способен. Это тут при том, что «здесь» значительно больше возможностей стать «руководителем или самостоятельным бизнесменом», чем «там», во вражьих странах, и достаточно общеизвестных примеров, начиная с создателя Headhuner — чем он занимался, уехав по молодости сами знаете куда, и кем он стал, вернувшись на Родину

Сорри, который из них Михаил Фролкин или Юрий Вировец

второй из них

Ну, что, господа и дамы модераторы, где тут ваша хваленая борьба с нетематическими высказываниями? Или комментарии тут модерируются избирательно, на основе личных преференций?

Админа нет онлайн сейчас. Вон, кроме модерации, спам в “Почитать” от известного дурака имеется — не зачистят пока не зайдут на сайт.

Леня а в Америке программисты тоже лапшу Доширак едят? Ведь в руководители группы пробиваются потому, что качество жизни руководителя группы совсем другое, лапшу Доширак больше не ем над клавой.

Ну, в общем, ты понял.

И при нашей власти надежды на решение проблемы мало, мигрантов они могут привлечь только неквалифицированных