Проект 4pda.ru основан в 2005 году и за 10 лет своего существования вышел на довольно впечатляющие показатели: более 11 миллионов уникальных посетителей ежемесячно (у сайта LifeNews, например, в июне было 11,9 млн посетителей, у телеканала “Дождь” - 4,6 млн), и огромный авторитет в гик-сообществе.
О том, как возникла идея создания подобного ресурса, какие были трудности на его пути и что такое 4pda сегодня, Roem.ru поговорил с его создателями - руководителем проекта Дмитрием Минаевым, главным редактором Арсеном Симоняном и техническим директором Антоном Жиляевым.
Ребята, привет. Давно хотел с вами познакомиться лично. Сам читаю ваш ресурс и иногда прихожу за поиском решений на форум. Для начала представьтесь пожалуйста для нашей аудитории.
4pda: Юра, привет. Нас сегодня сразу трое: Дмитрий - руководитель проекта, Арсен - главный редактор и Антон - технический директор. Каждый из нас закрывает свою часть проекта и мы сможем ответить на любые твои вопросы. Кстати, хотим поблагодарить тебя за Roem. С удовольствием его читаем каждый день. (Дмитрий) Для меня, Roem один из немногих ресурсов, на чтение которого я трачу личное время, и это показатель, так как информации в течение дня много и приходится внимательно отбирать входящие источники. (Антон) Поддержу Диму - у нас часто диалог начинается фразой - А ты уже читал на Roem…? Юра, ты создал отличный ресурс, спасибо. (Арсен) Каюсь, специально Roem я не читаю, но Дима и Антон иногда так увлекательно обсуждают некоторые материалы, что заглядываю, чтобы быть в теме.
Коллеги, спасибо. Очень приятно это слышать. Расскажите пожалуйста кратко историю 4pda. Вас конечно и без этого знают, но людям интересно.
Дмитрий Минаев, руководитель проекта: Мы перевалили за отметку 11 миллионов человек в месяц, но это далеко не весь рынок. Нас еще не все знают и нам точно есть куда расти.
Про историю проекта можно рассказывать очень долго и мы наверно однажды книгу об этом напишем, поэтому постараюсь рассказать кратко, чтобы читатели не уснули.
В 2005 году, после ряда обстоятельств с популярными тогда ресурсами, несколько человек решили создать собственное “казино” со всеми удовольствиями, что и было реализовано. Создателем 4pda принято считать замечательного человека под ником Imater. Через полтора года он вышел из проекта в силу личных причин, но в памяти проекта он запечатлен именно как создатель. Сейчас он успешный и известный человек сразу в двух отраслях - автомобильной и писательской.
С выходом Imater проект оказался в сложной ситуации, так как вскрылись серьезные ошибки в финансовых расчетах, хостинге и организации в целом. Об этом почти никто не знает, но на тот момент дальнейшее существование проекта было под большим вопросом. Из-за ошибок в расчетах образовался серьезный долг, который нам пришлось гасить самостоятельно. Для каждого из нас это были очень серьезные деньги.
Отдельно хочу рассказать историю про хостинг. На тот момент он осуществлялся на площадке нашего знакомого, который в последствии поставил проект перед фактом - завтра вы “съезжаете” и это не обсуждается. Найти несколько тысяч долларов на новый сервер меньше чем за сутки, для нас было почти нерешаемой задачей.
Нам удалось собрать немногим больше половины, но в этот сложный момент на помощь пришел один из наших Модераторов - Олег Кузьмин (OlegOK). Когда до него дошла информация о том, что проект стоит на гране закрытия, он позвонил мне и спросил - “куда перевести нужную сумму?”. Представьте, малознакомый, на тот момент, человек переводит полторы тысячи долларов без каких либо залогов и расписок, просто под честное слово и веру в проект. В 2005 году полторы тысячи долларов были для нас крупной суммой. Благодаря Олегу нам удалось купить новый сервер и перевести 4pda на собственное оборудование. С тех пор мы уже никогда не зависели от “хороших знакомых”. Фактически, Олег не просто спас проект, но и помог сотням тысяч людей.
Интересное у вас было начало. А как развивалась редакция?
Арсен Симонян, главный редактор: В первой версии, редакцией был я сам. На тот момент у нас было 5-6 новостей в сутки, иногда полезные статьи, которые писал тоже я. Так продолжалось довольно долго, но даже такой небольшой, по сегодняшним меркам, объем публикаций отнимал у меня много времени, причем без перерывов на выходные, праздники и отпуск.
Когда у нас появилась возможность нанять “новостников”, мы повысили объем ежедневных новостей почти в два раза. Спустя два года мы поняли, что редакция требует серьезной модернизации и этот момент был для нее переломным. У нас не было учителей, которые бы помогли нам построить все правильно и быстро, поэтому мы учились всему в боевом режиме. Нужно сказать, что такой подход оказался очень эффективным и мы периодически используем его и в текущей деятельности, хотя предпочтение отдаем, конечно, всестороннему анализу и длительному планированию.
С редакцией понятно, знакомая история, а как развивали форум? Насколько я знаю, ваш форум считают очень полезным.
Дмитрий Минаев, руководитель проекта: Около трех лет мы удерживали форум в виде уютного места общения “для своих”. Позже мы провели около двух десятков экспериментов разного масштаба, чтобы найти стратегию взаимодействия с людьми, которых каждый месяц становилось все больше.
Естественно, что такая ситуация не понравилась части “стариков”, и они громко ругали нас за то, что 4pda уже не торт. Их можно понять, наш быстрый рост фактически лишил их уютной норы только для своих. На этом этапе от нас ушли несколько очень активных пользователей, которые были не согласны с действиями Администрации и конкретно моими решениями. Каждый такой пользователь считал своим долгом громко хлопнуть дверью, обвинить меня во всех грехах, предсказать нам скорую кончину и заявить, что больше никогда не вернется на 4pda. В результате все эти люди до сих пор тусуются у нас, хоть и не так активны.
Сейчас форум - это огромное (более 8 млн человек) сообщество разнообразных людей и фантастический объем накопленных знаний. Управлять форумом такого масштаба сложно. Учиться не у кого, таких объемных тематических форумов ни в России, ни за рубежом больше нет. Учиться приходилось, как и на сайте, в боевом режиме. Сейчас быстрый рост форума закончился, мы выбрали свою часть рынка и у нас впервые появилась возможность решать задачи более внимательно.
Антон, вопрос к тебе - на чем сейчас работает 4pda? Сайт очень напоминает WordPress, или все же что-то свое?
Антон Жиляев, технический директор: Пару лет назад сайт действительно работал на WP, но он оказался неспособным оптимально работать при больших нагрузках. Сейчас от него осталась лишь структура, все остальное мы полностью переписали. То же самое произошло и с форумом. Стандартный IPB форум при больших нагрузках оказался крайне неповоротливым. В результате мы написали собственную платформу, которая заменяет собой все нагруженные элементы форума. На одном из этапов доработок, мы увеличили быстродействие форума в диапазоне 156-214%, в зависимости от модуля.
При ваших нагрузках в эти цифры поверить сложно. А кто все это разрабатывает?
А.Ж.: Цифры действительно большие. Когда мы делали сравнения, пришлось перепроверять данные несколько раз. Сами не могли поверить в такие показатели. Кстати сказать, был еще один этап оптимизации, который дал прирост в районе 28-34%, но даже это нас не останавливает. Сейчас процесс оптимизации скорости носит постоянный характер.
Пишем все сами. У нас отличная команда разработчиков, очень талантливые ребята. Собственно, я сам разработчик. Были попытки привлечь к разработке сторонние силы, но мы очень быстро отказались от этого метода. Слишком дорого в плане денег, времени и сил обходятся разработчики, уровень которых не дотягивает даже до нашего. Но выясняется это, к сожалению, всегда в процессе работы. Кто отдавал разработку на аутсорс, меня поймет.
Хорошо тебя понимаю. С разработкой нагруженных систем за разумные деньги действительно сложно. А что у вас с серверами?
А.Ж.: Извини, но схему раскрывать не буду, это наша собственная наработка и вопрос безопасности, но могу сказать, что после очередной оптимизации схемы распределения трафика, мы работаем на 14 серверах.
Roem: Расскажите про редакцию - кто все эти люди?
Арсен Симонян, главный редактор: Нам везет с кадрами. За эти годы были люди, которые не выдерживали наших требований к качеству материалов или подходу к работе, но сейчас таких уже нет. Мы очень внимательно относимся к выбору людей, долго готовим каждую вакансию и еще дольше ведем нового сотрудника для того, чтобы взаимопонимание было максимальным. Сейчас у нас команда увлеченных людей, которые живут тем, что делают, будь то устройства или игровое направление. Мне действительно можно гордиться своими коллегами.
Поделитесь критериями успеха 4pda.
Дмитрий Минаев, руководитель проекта: Сложно однозначно ответить, все зависит от того, что считать успехом. Мы меняем проект таким образом, чтобы каждая его часть была максимально полезна с точки зрения получения информации, нахождения нужного решения или просто развлечения. Удается не все, но мы не останавливаемся. Помимо этого у нас есть буквально маниакальная направленность на улучшение всего, на что нам хватает ресурсов. Когда руководитель перфекционист - сложно всем вокруг, но результаты этого стоят.
Но от удачи тоже многое зависит?
Д.М.: Конечно. Нам постоянно говорят, что нам “просто очень повезло”. Мы полностью согласны - любому “повезет” при 16-18 часовом рабочем дне. Есть отличная поговорка - “при ближайшем рассмотрении, любое везение оказывается хорошим планом”.
В чем нам точно везет - это в людях, буквально с каждым членом команды сайта или форума. Собрать такое количество замечательных и талантливых людей в одном месте сложно. Нам удалось. Но для отбора людей у нас тоже есть регламенты и даже двухмесячная Школа Модератора. Мы гордимся тем, что у нас есть возможность работать рядом с такими замечательными людьми.
А какие неудачи и ошибки были?
Д.М.: Это одна из моих любимых тем. Ошибок мы делали и будем делать много. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Именно ошибки позволяют нам быстро учиться. Иногда они очень дорогие, иногда незаметные, но их помнят все, кто занимается стратегическим развитием и проектированием внутренних проектов.
Людей, которые будут говорить о том, что нужно учиться на чужих ошибках - можно поздравить со знанием “истины”. На практике же люди заучили поговорку, но не понимают всего информационного объема, заключенного в каждой ошибке. Нереально определить причины, связи и последствия чужих ошибок. Нужно владеть информацией, быть в теме, прожить это. Только после того, как доступен весь информационный объем, можно получить свой драгоценный опыт.
4pda - один из крупнейших тематических ресурсов рунета, если не крупнейший. Что вы сами думаете об этом?
Д.М.: Крупнейший - это еще не успех, это лишь показатель масштаба. Есть, например, Hi-tech Mail.ru. За редким исключением, отличные ребята, и ни для кого ни секрет, что когда они включают на свои материалы нагон трафика, они становятся крупнее нас. Незначительно, но крупнее. Можно ли их назвать успешным проектом? Вряд ли. В проекте много проблем, от которых они никак не могут избавиться, или уровень профессионализма некоторых людей не позволяет это даже увидеть. А может им просто некогда, ведь писать гадости в фейсбуке и твиттере более продуктивно, чем заниматься развитием проекта.
Тоже самое касается и нас. Мы крупнейшие, но пока не лучшие. Честно скажу, мы перестали сильно радоваться объему посещаемости где-то после трех миллионов человек в месяц. Большой объем аудитории это фантастическая ответственность и соответствовать этому уровню сложно. Большим проектам даже учиться не у кого, реальных практиков нет, а теоретиков слушать нет смысла.
Если же говорить про ощущения успеха, главный успех - наша аудитория, которая в нас верит и возвращается к нам снова. И, конечно, наша команда, без которой проект был бы совсем другой.
Хорошо ты так прошелся по коллегам. Ты хочешь сказать, что лучше ребят из "Hi-tech Mail.ru" знаешь как развивать их проект?
Д.М.: Конечно нет. Не зная их идеологии и ресурсов, невозможно сделать даже приблизительные оценки. Но мы точно знаем их ошибки в публичной части, как при наличии ресурсов их можно исправить, и даже - как превратить некоторые разделы в лучшие в рунете. Естественно, мы пользуемся ситуацией, но знаете, если откинуть мысли о конкуренции и прочий “мусор”, становится обидно, что ресурс с такими возможностями никак не может выйти на новый уровень и стать российским "энгаджетом" или чем-то близким. Хочется гордиться Hi-tech Mail.ru так же, как "Яндексом".
Про успех в целом - понятно. А как у вас обстоят дела в коммерческом плане?
Д.М.: Проект прибыльный. Четыре или пять лет мы вкладывали собственные средства, но когда затраты превысили комфортный для нас уровень, был создан коммерческий отдел. Сейчас мы его перестраиваем, так как объем работы сильно вырос. Через пару месяцев в отделе будет работать уже 5 человек.
Кризис на вас сказался? Как вы его переживаете?
Д.М.: Кризис сказался на рынке, а значит на всех сразу. С точки зрения финансов на нас он повлиял не сильно, мы уже были к этому готовы. У нас очень сильное внутреннее маркетинговое агентство, как мы его называем, которое профессионально работает с клиентами всех уровней, от инди разработчика, до Microsoft и Google.
Ребята тратят на экспертную оценку каждой рекламной кампании приличный объем времени, но результаты этого стоят. Вот здесь действительно есть чем гордиться. По результатам проведения двух мировых рекламных кампаний самой крупной айтишной компании мира (простите, но не могу прямо назвать), мы попали в TOP-5 самых эффективных площадок России и в TOP-30 площадок мира. Это очень высокая оценка.
Расскажи чуть подробней, кто ваши клиенты?
Д.М.: Здесь все просто - весь мировой рынок производителей мобильных устройств, российские вендоры, магазины, сервисы и, конечно, - разработчики. Мы научились эффективно работать с клиентами самого разного уровня и делаем это профессионально. Может показаться, что у нас все замечательно, но это не так. Например, у нас чуть больше сроки производства спецпроектов или публикаций, чем у других сайтов. Это связано с тем, что у нас в процессе участвуют маркетологи и даже психолог, которые делают детальный анализ текста на правильность подачи, уровень восприятия и еще восемь или девять пунктов, сейчас не вспомню.
Вы напоминаете маньяков с таким подходом.
Д.М.: Согласен. Текущий рынок рекламы и взаимодействия с клиентами этого требует. Те компании, которые этого не понимают, быстро закрываются. Это прозвучит странно, но конкуренции в России нет. В противном случае невозможно объяснить такой низкий уровень обслуживания клиентов. Мы этим успешно пользуемся и выстраиваем обслуживание на высоком уровне, чтобы сохранить преимущество в тот момент, когда конкуренция в России появится.
Ребята, а почему вы не публичны? Вам явно есть чем поделиться с другими людьми.
Арсен Симонян, главный редактор: В этом нет особого смысла, как нет смысла измерять известность человека по количеству фолловеров или лайков в его фейсбуке. Мы делаем интересный и востребованный продукт, который помогает другим людям решать их сложности. Для нас главное - польза другим людям, а не “светить лицами”.
Дмитрий Минаев, руководитель проекта: Немного дополню, профессиональная тусовка и представители брендов отлично знают Арсена, причем не только в России.
Любой популярный проект не обходится без зависти - вам завидуют?
Арсен Симонян, главный редактор: Открыто нет, но в разговорах с коллегами иногда проскакивают нотки зависти. Руководители и редакторы других ресурсов тоже не прочь, чтобы к ним приходило по пол-миллиона читателей в день и оставляло по двести комментариев к каждой новости. Странно другое, что все инструменты и технологии, которые мы используем, доступны - пользуйтесь. Но завидовать ведь легче, чем работать на развитие каждый день.
Как вы относитесь к критике? Что вас больше всего раздражает?
Дмитрий Минаев, руководитель проекта: Если критика действительно конструктивная, мы ее обрабатываем и принимаем решение в каждом конкретном случае. После принятия решения, благодарим человека. У нас три источника сбора критики, плюс собственный критический анализ по каждому направлению (мы его называем - “тяжелым анализом”).
К сожалению, в большинстве случаев внешней конструктивной критики нет. Чаще всего пользователи недовольны тем, что после нарушения ими правил ресурса к их аккаунту применяется ограничения. Но это другая история. По ней стоит написать книгу, шедевром она не будет, но вполне сможет стать по смыслу рядом с фильмом “Матрица”.
Вы сотрудничаете с другими ресурсами?
Арсен Симонян, главный редактор: Пытаемся. Иногда очень хочется собрать руководителей и редакторов всех наших тематических ресурсов на большую встречу и поделиться опытом, пообщаться без барьеров и ужимок, но наши усилия пока безрезультатны. Любые наши попытки обменяться информацией с другими ресурсами, разбиваются о паническое недоверие редакторов и руководителей. Люди боятся делиться информацией даже в условиях, когда наши выборки на порядок больше. Возможно именно этот страх сковывает наш рынок от быстрого развития. Нам бы хотелось изменить это, ведь в позиции win-win рынок будет развиваться проще и быстрее.
На вашем рынке не принято об этом спрашивать, но есть много разговоров про нагон трафика для накрутки счетчика посещений и просмотров. А как у вас обстоят дела с этим?
Дмитрий Минаев, руководитель проекта: Не принято говорить у тех, кто этим занимается. В принципе, можно назвать такие ресурсы, но те люди, для которых эта информация действительно важна, и так все знают.
Если говорить про нас, то у нас есть специальная система с уникальным алгоритмом, которая позволяет нам отчитаться буквально за каждого посетителя. Она может подтвердить, что это не бот с вероятностью 94,7%. Мы не знаем ни одного ресурса в рунете, способного подтвердить клиенту чистоту трафика на таком уровне.
Касательно покупки “не органического” трафика, то у нас нет и никогда не было такой необходимости. Наш трафик на 100% органический и для подтверждения этого у нас тоже есть специальная система, но подробно о ней я рассказывать не буду, извините, это наше стратегическое преимущество.
Про вас иногда говорят, что без форума вашего ресурса не будет.
Д.М.: О, это знаменитая фраза, которую нам говорят те, кто сам не хочет или не может развиваться. Три года назад это было близко к правде. Сейчас, если выключить форум и подождать оттока инерционной аудитории (три-четыре месяца), то сайт будет по посещаемости чуть выше любого конкурирующего ресурса в рунете, за исключением Hi-tech. Но если поставить нас в равные условия и отключить Hi-tech их “машину по перераспределению трафика” (улыбается), то 4pda будет опережать и их. Немного, но будет. Предвосхищая нападки скажу - необходимые для проверки моих слов данные собрать очень просто. Мы вот собирали сами.
Поделитесь секретом, как создать и развить большой проект?
Д.М.: Это самый емкий вопрос. Если отвечать развернуто, это займет несколько дней, если кратко - это не будет полезно людям. Сложное положение. Попробую сформулировать несколько самых важных моментов.
- Всегда будьте честны с самим собой.
- Думайте как ваш посетитель.
- Искренне любите своих посетителей, клиентов и сотрудников.
- Ваши решения должны быть взаимовыгодными для всех участников.
- Никаких поблажек для себя, своих действий и публичных действий сотрудников.
- Работайте на результат. Нет ножек - нет мультиков.
- Слушайте только “практиков” и себя. Не тратьте время на “теоретиков”.
- Не реагируйте на нападки - собака лает, караван идет.
- Никогда не останавливайте развитие.
- Оторвите свою задницу и начните уже действовать.
Добавить 40 комментариев
Это слишком явный наброс на предполагаемого конкурента, причём безосновательный. Но чтобы начать конкурировать не на словах и таких вот набросах, а на деле, 4pda не мешало быть поднять уровень оперативности материалов и расширить аудиторию с гиков, скачивающих взломанный софт на форуме, до нормальных людей, читающих контент.
> Любому повезет при 16-18 часовом рабочем дне
И ломанном варезе.
На 4pda уже опубликовали вылеченный .apk с этим интервью? Нет? А как иначе заставить людей добровольно влить себе в уши, каким надо быть перфекционистом, чтобы сделать аж целый блог с рерайтами про гаджеты, (который, впрочем, все-равно не нужен аудитории из подворовывающих школьников и перепрошивающихся гиков)?
Подозреваю, что ситуация с варезом там приблизительно как во ВКонтакте.
Он есть, но погоды не делает.
Посмотрите на железячные и ROM-топики, их на порядок больше.
Так эти топики всё равно часть форума — люди общаются, перепрошиваются, качают варез — к контенту и редакционной работе это не имеет никакого отношения.
Смотрю: http://take.ms/IFPXp
Игры, программы — 36к топиков
Перепрошивка: 4.6 к топиков.
Но дело даже не в этом.
Вконтакт был и остается нормальным продуктом, безотносительно пиратства.
4PDA был и остается комьюнити-ресурсом, которому редакция, в лучшем случае, не мешает существовать — но уж точно не помогает.
И никакой самостоятельной ценности — ничего, что можно назвать продуктом — у 4PDA нет. Новости там пишут ребята с никами типа superkiller777, статусами «друзья 4PDA» и в качестве источника новостей указывают сам 4PDA. А содержание в 90% сводится к сенсациям типа «в Китае выпустят новый телефон, вот технические характеристики на пол экрана»
И все это нормально, в каком-то смысле даже мило, до тех пор, пока ребята не начинают себя агрессивно пиарить и раздавать мудрые советы в стиле «10 цитат Джобса, которые перевернут ваш мир».
Понятно, для чего они это делают: рекламодатели несут бюджеты не им — ведь на следующий день «друзья 4PDA» опубликуют таблеточку — а, например в i10.
Непонятно только, зачем это читать.
Юра, я тебя очень уважаю, но это не интервью, а стыд и позор, прости. Худшее вообще. Полез с интересом читать после твоего анонса в фейсбуке, подумал ну хоть Юра раскопает что-то, роем же, но тут все еще больше закопано. Ни одного сложного вопроса, тема не раскрыта, на хайтек какашек разложили ровным слоем, а про варез вообще ни слова! А ведь если хайтек это символ нагона, то 4PDA всегда был символом вареза, где про это все раскопано? Материал получился таким жополизательным что аж противно. И главное, почему он такой? Вот это я понять не могу.
«Ребята, вы такие крутые — а вас на улице узнают?
Ну сначала мы долго не могли привыкнуть к славе, но сейчас стараемся не обращать на это внимания, просто делаем свое дело и несем добро людям. Ну и читаем роем, конечно же»
Тьфу, расстроил :(
Илья, вы смотрите форум, а интервью про сайт. Это немного разное.
Мы же говорили про аудиторию — на сайте она берется с форума.
не ясно, а сайт и форум это разные субстанции? Даже более разные, чем хабр с гикотаймом? :)
p.s. на четверке пда активно пользовался (и пользуюсь) ветками про свою текущую модель телефона
А откуда у вас сведения о том, что аудитория берется с форума? Это догадка или можно подкрепить данными?
Потому, Николай, что брякнуть в комментах «у них там варез» не стоит ровным счетом ничего. Сказал и дальше пошел.
А посчитать и цифрой показать, один ли у них там варез или нет, и о каком варезе может идти речь в Windows Phone и iOS — дело недюжинного ума.
Илья вон, не справился, например.
Турубар, а Чулпан Хаматова тебя не расстроила, когда про больных раком детей начала говорить Путину, а не про то, что ей не хватает свободы, как блаженный Шевчук?
Может ей острых вопросов посоветуешь?
Спасибо, я сам разберусь.
зачем новостному ресурсу и форуму 14 серверов?
на счетчике стоит 33к в день — я правильно понимаю, что в день идет около 40 000 уников?
Может я что-то пропустил, не увидел что-то фантастичного?
видео у вас — с ютуба, ссылки для скачивания — внешние — в чем нагрузка то для 14 серверов
По моему тупо проплаченный материал (- такого я на роеме не припомню (
Юрий, внимательно прочесть короткий комментарий — задача куда попроще бестолково сформулированной «адокажичтотольковарез». И даже проще, чем самому посмотреть на циферки, прежде чем писать про топики. Но вы с этим не справились.
И понятно почему: хочется историй про ребят, которые тихо себе работают и делают большое дело, а коллеги и журналисты их не замечает, потому что ребята круты, но недостаточно гламурны. Вот только натягивать этот образ на 4pda еще смешнее, чем делать из Дурова идейного борца за либеральные ценности. Ну хотябы потому что ребята ничего не сделали — и тут проблема даже не в варезе, а в том, что сидя на трафиковой трубе можно делать продукты (и тогда мало кто будет спрашивал, мол откуда у тебя труба, с трубой каждый дурак может и тп), а можно просто сидеть на трубе и ждать когда «друзья 4pda» запостят очередной анонс мейзу х788 с 8 процессорами, 4 гигабайтами оперативной памятии и так на пол экрана, а потом всем рассказывать про работу 28 часов в сутки. А так же про систему 100% доказательства, что их трафик это не боты (что само по себе смешно и вдвое смешнее от секретности, с которой это подано).
Много лет бодались с ними по поводу вареза.
В до-айфоновые времена окончилось ничем, ибо все равно основные продажи шли с США, а тратить время и нервы на этот 4пда не было больше сил. Тогда была у них позорная система: друзья сайта и некоторые разработчики из белого списка, в который попасть можно было, только снабжая варезом так называемых «друзей сайта». Ну и конечно, храню список тех разработчиков, кто пошел на подобное сотрудничество. Видимо, им непротивно было иметь дело с сайтом, где лежит варез их коллег.
Второй подход был уже в айфонные времена. Заняло около года. Несмотря на то, что везде активно пиарился их подход «рекламный блог для русских разработчиков», при этом не гнушались выкладывать варез. Убрали только, когда пригрозили судом в Эстонии, у них тогда там было зарегано все.
Естественно, культуры общения зарубежных софтовых форумов тут и близко нет. Набрав аудиторию варезом нормального общения не построишь. Ну мы и не страдаем особо, а роем да, разочаровал, таким интервью и такой подачей материала.
Да, редактировать отправленный текст не могу. Добавлю здесь. В до-айфонные времена ушли на палмз, там без проблем банили за варез российских разработчиков, а каждому разработчику давали свой раздел. И общение было, и продажи были хорошие. С 4пда, потратив кучу времени и сил на убирание вареза (это было еще до нового закона о пиратстве) получили аж одну десятитысячную с американских продаж. Спасибо всем блин.
PS
В базе российских своих клиентов нашли Синодова :) с roem, так что не однофамилец. А тут такое интервью.
Это сейчас они тут имена назвали. А много месяцев переписываясь с ними, все прятались под никами, отказывались владельцев называть, друг на друга (на разные ники) все время перекидывали.
Юра, почему НИ ОДНОГО вопроса про варез не было? Я просто так брякнул да, чтобы на тебя наехать, сам то я не знаю конечно, 15 лет в этой индустрии работаю. И зарегился на роеме впервые только чтобы коммент оставить исключительно для наезда канеш. Это как если бы ты брал интервью у torrents.ru про то что у них огромная аудитория и ни разу не спросил бы про пиратство, даже вопроса не задал бы, а спрашивал бы «что посоветуете другим сайтам, конкурентам типа афиши.ру».
Я изначально без наезда, серьезно шел почитать, ты так тему пропиарил… причем материал можно было нормальный сделать, про смену бизнес-модели, мол ну да, был такой эпизод в бэкграунде, но сейчас мы уходим на светлую сторону и делаем для этого то-то и то-то. А почему нас раньше никто не знал — да потому что в приличном обществе нас не любят и бренды свои банеры не поставят над хаком…
Ребята может и хорошие, я нейтрально отношусь — вон, с Арсеном регулярно в пресс-туры ездим и общаемся, пиво пьем, но мне реально было любопытно понять как это все устроено сейчас и в какую сторону двигаются.
Знаешь, есть такие всем известные блогеры, которые в какой-то момент раз — и стали стотысячниками, ну тупо накрутили себе аудиторию, и все это знали, и все за спиной у них смеялись. А бренды часто велись просто на большие цифры и начали их звать себе на ивенты, вводить в индустрию, делать амбассадорами и пр. В итоге спустя пару-тройку лет тусования этих персонажей на ивентах все к ним привыкли, забыли откуда они есть пошли и они потихоньку ботов своих замещали нормальным трафиком. И я таких блогеров знаю и нормально с ними общаюсь — ну такой путь у них был, нормальные ребята в принципе. У ВК ровно та же история. Я к тому, что есть такой подход, он существует, вот про это хотелось бы почитать. Но сейчас ощущение и непрофессионального подхода и джинсы одновременно, материал для зароем.ру
а считать то-то там, доказывать цифрами и пр. — на хрен мне это надо, это твоя работа, если уж взялся делать материал такой, то от тебя было бы интересно посмотреть выкладки. да и доказывать тут нечего, про хаки — это аксиома, известно вообще всем. и чего ты защищаешь парней — пусть приходят в комменты и сами показывают что это все не так, что все давно по другому, ну лично я будь на их месте и если б было что возразить, именно так и сделал. Но нет их в комментах, Юр, только ты за них отдуваешься и ты явно не в теме материала который сам делал
Может количество топиков с программами и варезом там и больше. Но вот уверен, что по количеству сообщений лидируют темы с прошивками и устройствами.
Милые разработчики, вы так уверены что если убрать весь варез то типа ваше ПО все кинутся покупать. За границей да, но не в россии. Да, я ставлю варезные программы, и если они мне оказываются реально нужны и полезны, то потом покупаю. Были случаи когда я купил приложение у которого не было кряка, а оказалось что оно мне совсем не подходит. Но выяснил это лишь через неделю использования, так что вернуть деньги поздно.
Но! За последние 2 года основной целью моего посещения ресурса 4pda было выкладывание своих прошивок, и скачивание чужих. Обмен информацией по модификации андройда, скачивание утилит. И я благодарен за существование данного ресурса. Ибо аналогов ему не вижу. Есть конечно англоязычный xda, но английский я не знаю на таком уровне чтобы свободно общаться и учить не собираюсь. А china-iphone совершенно не дотягивает до уровня 4pda, хотя там тоже много важных тем.
И даже если убрать весь варез с 4pda, всё равно останется куча других ресурсов, например тот же 4pda.info (не имеющий отношения к оригинальному 4pda.ru). Так что ищущий кряки найдёт их. А разработчикам хочу сказать, лучше бы вы делали такие программы, чтобы их покупать хотелось, и цены ставили адекватные. Ибо с российскими зарплатами, не многие захотят покупать сомнительное приложение за 400 р.
За интервью спасибо, прочитал, понравилось.
Сравнивать HiTech mail.ru и 4pda это все равно что сбербанк и альфабанк. Один большой неповоротливый и бестолковый, другой профессиональный и живой
Хочешь спросить про варез — иди спроси, сделай острое злободневное интервью.
Изданий которые с радостью опубликуют — много.
Для меня лично, и я тебе в Facebook уже об этом писал, все это кажется третьестепенной проблемой, которая решается когда надо (см. Youtube, ВКонтакте), и спрашивать об этом все равно что Путина спрашивать про засилье кровавой гебни. Свои похвалят, а спрашивать смысла нет, вы уж простите.
Окей, в чем тогда смысл был этого интервью на роем.ру? Ты что нарыл в нем?
В фб заявил тему: «4PDA — это суперпроект. Тихо сидят, тихо делают свое дело.
Спросите — видели ли их? Все видели
Спросите — знаете ли кто делает? Никто не знает»
Вроде как это все ты раскопал в интервью
Что мы узнали из интервью? Что Дмитрий — руководитель проекта, Арсен — главный редактор и Антон — технический директор. Кто все эти люди? Откуда? Из каких бизнесов, сфер, откуда деньги? Я не увидел
Узнали ли мы почему это суперпроект? Лично я не узнал. Об этом видимо был последний блок откровений от 4PDA.
Ты выше все время говорил, что варез на 4pda такой общеизвестный факт, что стыдно об этом не спросить и Роем должен был спросить. То есть, Роем должен был осветить боян.
Я объяснил, почему и что спрашивали. Интересная история с большим проектом, про который раньше не писали вообще.
Теперь ты упрекаешь Роем в том, что он осветил боян (правда, не тот, который ты хотел).
Извини, я перестаю понимать логику твоих действий.
То, что тебе хотелось, чтобы спросили про варез — я понял, ОК, интервью тебя и еще несколько человек не устроило.
Ну извините. Еще раз предложу спросить самим и отнести куда хочешь. Если это все такая сенсация и так интересно — у тебя с руками оторвут.
ну понятно, пошла демагогия и игра слов. я могу продолжить но видимо нет смысла. на всякий случай: про варез ты сам писал что это тебе неважно, то есть роему, который типа раскапывает все, неважно что «суперпроект» заработал всю аудиторию на взломах. ну ок, я принял что тебе на это пофиг, «спрашивать об этом нет смысла». нет так нет. я ответил а в чем тогда смысл интервью, какую тему ты раскрыл/раскопал и привел тебе в пример твой же собственный лид и объяснил почему ты не раскрыл тему. логика у меня железная: не хочешь про варез — ок, тогда спрашиваю про то, что сам же и пропиарил и тем самым сподвигнул меня прочитать интервью. пишешь «про этот большой проект не писал раньше никто вообще» — это типа у тебя достижение? а почему не писали не в курсе? потому что все бы задавали вопросы про варез, а ответить парням нечего. ты единственный и не задал. парням надо обеляться, а роем не стал копать. молодец, все, вопросов нет. не рассказывать же мне как вообще берутся интервью и что это за жанр
можешь не отвечать, я исчерпал свой интерес по этому поводу и по поводу роема тоже
«не рассказывать же мне как вообще берутся интервью и что это за жанр»
Очень тонкое замечание. Ты не боишься, что интерес к чезасайту c его интервью после этого может помереть, например?
На чезасайте нет жанра интервью, но речь совсем не об этом вроде нет?
Пока, Юр, не утруждайся ответом
Ты удивительно долго тут бродишь для потерявшего интерес.
Я не понимаю, прямо написать, что я участвовал в подготовке джинсы силы духа не хватает?
Ты скажи, я тебе тоже добрых слов скажу, не держи в себе.
А давайте лучше я скажу, наконец, что то, что мы не спросили о варезе, это недостаток интервью и мне стоит если не взять за это ответственность за это (в силу того, что я уже не главред), то просто признать (хотя бы как соавтору и человеку причастному).
Мне это несложно, а для некоторых это является важным моментом.
Юрий, понимаю что вы хотите закрыть тему, но позволю себе вопрос: по-вашему ребята сделали хороший, качественный новостной блог (или как они это называют? «ресурс»?) ?
К примеру, лучше чем у Муртазина или чем был у Турубара?
Вопрос безотносительно популярности, конечно (проще всего сказать, что 11 млн. это уже показатель качества, но это и не правда и не ответ).
Не знаю, как остальные, но я бы смолчал про варез, если бы продукт вызывал интерес и уважение.
Можно, к примеру, сколько угодно смеяться над «ведущим аналитиком», но он писал читабельные тексты, экспериментировал с форматами, приучил аудиторию к лонгридам, не боялся делать прогнозы (неважно насколько точные) и устраивал веселы джихады — в общем, пытался сделать интересно, а не просто получить чуть больше центов с уника.
Для меня лично куда важнее сервисная, чем медийная составляющая.
Сервис отличный.
Медиа не читаю.
Муртазина сейчас тоже не читаю — только тематические телеком-вкладки в бизнес-прессе просматриваю.
Когда читал это все, как потребитель и сотрудник «Анариона», читал cells.ru, mforum (ранее сотовик) и Муртазина. Но это было очень давно, 4pda тогда не было вообще
Тогда и PDA-то не было, если честно.
Требуем интервью про мобайл ревью. Хотя бы потому, что вот там точно только контент, и никакого вареза )))
>Нам везет с кадрами. За эти годы были люди, которые не выдерживали наших
> требований к качеству материалов или подходу к работе
Это каких же, учитывая, что там половина материалов — не очень грамотный перевод новостей с phonearena?
Юрий, а нет ощущения доминирования банальной джинсы?
http://4pda.ru/articles/
например:
http://4pda.ru/2015/07/07/229595/
и количество материалов много вопросов вызывает
———
я к примеру 4pda пользовался, что там есть что-то интересное кроме форума не знал, даже в голову не приходило смотреть
на форуме тоже много проблем, выбрав что-то там очень сложно, ветки где сравниваются разные товары очень своеобразные, в отличие от достаточно полных веток про конкретные устройства
Очень хороший сайт, пользовался им еще во времена Symbian. Когда надо что-то перепрошить, этот проект будет лучшим вариантом для получения информации. Экспертное сообщество на форуме внушает доверие.
Варез повышает узнаваемость бренда, а если вы продаете какой-нибудь однодневный софт, типа перекодирования видео в формат для мобильников и жалуетесь что аудитории платной мало, скорее это проблемы вашей бизнес стратегии.
речь вроде шла о редакторском контенте
а форум по конкретным моделям там очень полезный, не вопрос
Если бы у Lifenews был бы варез, показатели тоже были бы выше.
Никто не ходит на 4pda низачем кроме вареза, «умные дядьки» эту истину не понимают.
И ещё странно равняться на HiTech.mail.ru . Есть же более признанные 3dnews, ixbt с крупнейшим форумом.
>>Знаешь, есть такие всем известные блогеры, которые в какой-то момент раз — и стали стотысячниками
Озвучь список, интересно же почитать.
Хех, первый раз вижу что-то о 4pda.ru на Roem.
Оставлю свою точку зрения здесь.
У некоторых в комментах «бомбит» конкретно.
Перефразирую Wylsacom («Муртазин лает, Apple продает»): turubar лает, 4pda растет. Вы бы не набрасывались на 4pda.ru так рьяно. Картина, уж простите, как в басне Крылова — моська и слон. На момент 11 часов — новостная лента без единой новости от 23-го июля. Посещаемость тоже оставляет желать лучшего: 615,417 в месяц.
Комментаторам с дивана, которые берут цифры из головы — совет: закройте компьютер и идите в школу. Для остальных — можно воспользоваться Liveinternet. Судя по счетчикам LI, дневная аудитория 4pda перевалила за 500 тыс уже давно и сейчас около 650 тыс. Как следствие — 60-ое место по посещаемости во всем рунете http://www.liveinternet.ru/rating/ru/month.html?page=2
Крики про варез от людей, которые даже на сайт не заходили, выглядят, как минимум, смешно. Как разработчик, рекомендую: прогуляйтесь до хабры и почитайте, что пишут люди с опытом запуска своих приложений. Где они продвигают в рунете свои приложения?
Вот отзывы реальных разработчиков: «4pda.ru недорогой инструмент получения первых пользователей после запуска», «бесплатная возможность бета-теста приложений». Судя по статистике — 6997 публикаций с поддержкой разработчиков (Отзывы http://4pda.ru/advert/reviews/) — ребята прекрасно понимают, что надо делать для развития рынка мобильных приложений в России. От меня спасибо за возможность поучаствовать в этом проекте бесплатно (для первой тысячи разработчиков или двух) в первый год его существования.
Про рынок в целом: кто привык качать программы бесплатно — все равно будет качать, а не покупать. Я вижу конкретные шаги, чтобы приучить аудиторию к другой модели использования контента — сделать покупку проще скачивания. На 4pda, уверен, это понимают. В ленте есть дайджесты скидок на приложения, интервью с разработчиками, проект поддержки разработчиков, DevStory и прочее. На закуску интересная цифра — сколько было переходов на маркеты с их сайта. Переходов на Google Play за последние 30 дней: 258 360. Переходов на Apple Appstore за последние 30 дней: 66 032
Если сравнивать сайт 4pda по уровню профессионализма редакции и охвату аудитории, то на ум приходят Hi-tech, 3dnews, ixbt, iphones (по iOS аудитории). По моем скромному мнению — ни один из сайтов сейчас не тянет на уровень http://www.engadget.com/, включая 4pda.ru
Но, определенно, эта 5-ка сайтов по направлению мобильные устройства/компьютеры — лидеры.