Герман Клименко: Если появится Великий Российский Файрвол, то я точно обогащусь

Всему прочему рунету предлагаю готовиться.

Как же, после выключения зарубежных хостингов, поисковиков и рекламных площадок на ком начнут «героически зарабатывать»? На вас, дорогие сайтовладельцы. Готовьтесь к конскому ценнику.

У Яндекса тоже статистика есть и не факт, что если он станет монополистом, то не сделает : 1) её платной; 2) не пессимизирует сайты с другой статистикой :)

>Если завтра Facebook хоть на две недели закроют, все перепрыгнут в «ВКонтакте»

вовсе нет. проблема рунета в том что в определенный момент не была создана соц.сеть «для взрослых». не в смысле порно а в смысле той площадки где должно было происходить то что сейчас происходит в русском фейсбуке — всякие соц. и бизнес движухи.

у школоты есть вконтакт, у домохозяек — одноклассники. а виртуальным аналогом концепции «третьего места» по закону «природа не терпит пустоты» в рунете стал фейсбук, что на самом деле довольно забавно поскольку похоже что позеры из русского фейсбука совершенно не имеют представления о том что в мировом интернете у FB с точки зрения публики репутация такого калоотстойника по сравнению с которым вконтакт со своими школьниками ну просто древнеримский сенат.

всегда смешно читать как какой нибудь статусный пиджак или либеральный журналист сделал очередное важное заявление в фейсбуке. с точки зрения жителя США это все равно что выступить на мусорке перед бомжами в дорогом костюме, а в рунете это «уааау» и три дня бурления в камментах. кароче очередное проявление карго-культа головного мозга.

а самое печальное что концептуальной альтернативы не просматривается. хотя ростелеком вроде обещал сделать соц.сеть для гос.пиджаков когда запускали sputnik.ru. «кстати где он?» (с)

>У меня сервис статистики, у «Яндекса» — поиск, вот и отлично

для кого отлично? начинать надо с лайфстайловых сервисов. тупо копия ютуба и imgur’а и дальше по списку. ребята вообще в курсе зачем люди в интернет ходят? статистику чужих сайтов что ли почитать?

>Google отбирает наши доходы…

может быть потому что индексирует сайты чаще двух раз в месяц? у меня в Я.Вебмастере отображаются поисковые запросы за двадцатые числа марта. что называется, шёл 2015 год…. ну это так к слову.

> по закону «природа не терпит пустоты»

Фейсбук развился в России не потому что есть какая-то группа людей, которая не является ни школотой, ни домохозяйками. А просто потому что границ в интернете нет и мировой лидер НЕ может НЕ попасть на локальный рынок (если сам того не возжелает по каким-то причинам).

> ростелеком вроде обещал сделать соц.сеть для гос.пиджаков

Третья, пятая, сотая национальная социальная сеть какими бы навороченными и продвинутыми они ни были не смогут вытеснить мирового лидера из топа. Опять же потому что людям нужно(можно) общаться с друзьями за рубежом.

> может быть потому что индексирует сайты чаще двух раз в месяц

Существут определенные экономические причины на ту или иную частоту. Индексирование раз в минуту увеличит расходы паука на несколько порядков. Но вряд ли пропорционально увеличит доходы поисковой системы. Вы точно уверены, что ваш сайт так важен для паука, чтобы увеличить частоту его посещения?

«А просто потому что границ в интернете нет и мировой лидер НЕ может НЕ попасть на локальный рынок (если сам того не возжелает по каким-то причинам).»

Только если страна не Китай и речь не о не Гугле (и …., ….).

Фейсбук развился потому что появился давно. Но когда он только возник туда пошли ток самые продвинутые люди — остальным было плевать на соцсети. Вот эта небольшая группка там и осталась. Потом подтянулись уже позеры которым важно быть «илитой».

>Фейсбук развился в России не потому что есть какая-то группа людей, которая не является ни школотой, ни домохозяйками. А просто потому что границ в интернете нет и мировой лидер НЕ может НЕ попасть на локальный рынок

похоже вы не видите за деревьями леса. лицо соц.сети определяет те кто её населяет. никакого «лидерства в вакууме» у интернет-сервисов не существует. у фб в рунете вполне осязаемая социальная структура и причины по которым она таковой является озвучены выше.

>Третья, пятая, сотая национальная социальная сеть какими бы навороченными и продвинутыми они ни были

гос.пиджаки должны принудительно общаться в гос.соц.сети ради соображений информационной безопасности РФ, не?

хотя продвигать конечно же нужно (теоретически, сейчас уже это невозможно будет сделать в рунете, время потеряно) просто продукт а не его идеологическую составляющую. типа «китайского твиттера» Weibo. в своё время поторопились Футубру прикончить — можно было на её основе попытаться сделать что-нибудь толковое. только это никому не надо судя по общему вектору IT-движухи.

>не смогут вытеснить мирового лидера из топа

в чем конкретно проявляется лидерство ФБ для простого русскоязычного пользователя? в чём технически ФБ превосходит ВК и ОК?

>Существут определенные экономические причины на ту или иную частоту. Индексирование раз в минуту увеличит расходы паука на несколько порядков. Но вряд ли пропорционально увеличит доходы поисковой системы. Вы точно уверены, что ваш сайт так важен для паука, чтобы увеличить частоту его посещения?

это всё трюизмы. я точно знаю что мои сайты не интересны ПСам в независимости от трафикопотока, потому что им вообще никакие сайты не интересны изначально))) гугл не лучше в этом плане. спасибо богу за соц.сети — теперь и вебмастерам ПСы не сильно нужны)) нехай играются в свои бирюльки дальше — можно же сделать две страницы выдачи с рекламой а то и все десять. речь о том что статистика месячной давности в 2015 году никому не нужна вообще. так зачем же яндекс тратит свои драгоценные серверные мощности на неё?

«у фб в рунете вполне осязаемая социальная структура».
Скажите, вы исследователь-социолог, чтобы такое утверждать?

Мои пять копеек — кажется, что если весь интернет завешан словом «facebook», кнопочками «facebook +1» и предложениями «login with facebook» — в любой стране мира какое-то количество пользователей у фейсбука будет вне зависимости от того, насколько сильна конкуренция.

Клименко обогатится не из-за того, что у него есть в, частности, статистика, а от того, что выбора не будет у потребителя. Откроеют заново и все «высыпутся» обратно, как вода в решете.

Клименко всерьез рассчитывает, что его статистика уровня середины нулевых заменит аналитикс?

«Если завтра Facebook хоть на две недели закроют», то далеко не все перепрыгнут вконтакт. Изрядная и наиболее качественная часть юзеров обзаведётся наконец забугорными VPN и свалит в цивилизацию — хоть и не физически, но всё же. Велики ли перспективы Рунета в качестве отстойника для пропутинских 88%? Многих пока что держит языковый барьер, но сейчас он очень интенсивно стирается.

«Многих пока что держит языковый барьер, но сейчас он очень интенсивно стирается.»

Про стирание барьера и что вот-вот еще чуть-чуть и все сбегут я слышу уже много лет. Только вот что-то бегут единицы. Может, пора уже снять розовые очки или хотя бы глаза протереть?

А гемороиться с впн будет один из ста юзеров лицокниги. Большинство остальных даже не слышали, что это.

Не сомневаюсь, что уже сейчас более одного из ста российских пользователей фейсбука ходит в него через VPN (в основном корпоративный).

Более того, даже один из ста пользователей фейсбука — это уже заметное количество, всяким футубрам такое ядро никогда не снилось. А эта оценка консервативная. Есть же всякие турбо-режимы, а люди не идиоты, и их друзья с родственниками из-за рубежа никуда из фейсбука не денутся.

А сбегают люди вполне себе потихоньку.

«в мировом интернете у FB с точки зрения публики репутация такого калоотстойника по сравнению с которым вконтакт со своими школьниками ну просто древнеримский сенат»

Вы много знаете про мировой интернет. На самом деле, в США, по крайней мере, FB как раз постепенно превращается в ту самую «соц. сеть для взрослых», поскольку школьникам там «западло» быть с бабульками и дедульками.
В чём-то его можно сравнить с «Одноклассниками» у нас, наверное — правда, у нас в ОК в основном жуткий паноптикум, насколько я себе представляю, в ФБ же аудитория разнообразна.
Да, она менее склонна обсуждать рабочие вопросы, но это не значит, что там нет вполне себе приличной аудитории.
Кстати, именно из-за этой приличной части аудитории ВК мне лично не заменит ФБ, увы.

«всегда смешно читать как какой нибудь статусный пиджак или либеральный журналист сделал очередное важное заявление в фейсбуке. с точки зрения жителя США это все равно что выступить на мусорке перед бомжами в дорогом костюме»

Угу, поэтому страницы Барака Обамы и Белого Дома — одни из самых популярных (кстати, первая популярней второй). Даже такие истории случаются http://www.usatoday.com/story/theoval/2014/11/19/obama-facebook-immigration-josh-earnest/19282887/
Любят они на мусорке выступать…

Но ведь реально же стирается! Меня дочь недавно удивила. Хотел её подколоть, вручил инструкцию от повешенной ей в комнату новой люстры и сказал «непременно прочитай». А инструкция вся на китайском, ни единого слова, только цифры и иероглифы.
И что бы вы думали? Нимало не смутясь, щёлкнула мабилой и прочла, а я только стоял с отвисшей челюстью и обалдевал.

«Про стирание барьера и что вот-вот еще чуть-чуть и все сбегут я сл«уже много лет. Только вот что-то бегут единицы. «

Так потому что не стерся. Что еще может остановить, кроме незнания языка? Сейчас доделают нормальных роботов, которые прилично с лету переводят и учить уже ничего не придется.

>На самом деле…

понятно.

>Даже такие истории случаются

да там всякое случается. с пиаром в США проблем никогда не было с такими то прикладными наработками в области шоу-бизнеса. деятельность штаба Обабо в ФБ из той же оперы и вообще не имеет отношения к тому о чем я писал.

>всяким футубрам такое ядро никогда не снилось

конечно не снилось — проект закрыт несколько лет назад не просуществовав и года. хотя в чем пафос вашей позиции? у среднестатистического обитателя «Запада» грубо говоря одна соц.сеть (твиттер оставляем за скобками) а в рунете — две.

на вопрос чем технически с точки зрения казуального юзера ФБ превосходит ОК и ВК никто так и не ответил.

>люди не идиоты

постиндустриальный капитализм основан на предпосылке что люди таки идиоты и готовы тратить свою жизнь на работу ради потребления симулякров придуманных зогом. например переехать в другую страну «потому что там лучше» и далеее по списку.

>и их друзья с родственниками из-за рубежа никуда из фейсбука не денутся

это незначительные нерелевантные группы людей. если это ваша тусовка — очень за вас рад. но она не имеет никакого отношения к внутренней информационной политике РФ (хочется верить что таковая существует).

Алёша, вам подарить шапочку из фольги? В хорошем состоянии, мне уже не нужна.

1% от пользователей ФБ в Рунете — это что-то вроде 20-30 тысяч человек. Больше там нету.

Во-первых, это что-то мало даже для второразрядных футубр, во-вторых, что-то много — столько идиотов, ходящих куда-то через Тор, вряд ли наберётся.

«По отчету Минкомсвязи России, по итогам 2014 г. интернетом пользуется 62% населения страны или 68 млн человек, из них 56 млн пользуются сетью ежедневно».

1 % от 68 млн. = 680 тыс. Хотя и это мало.

«ходящих куда-то через Тор,»
Зачем? Через VPN. Или ведущий специалист рунета не понимает, в чём разница?

>мне уже не нужна

судя по тому что вы считаете актуальной проблему выхода в ФБ через VPN — вам нужно ещё две как минимум.

Какие 680 тысяч?
Вот что было написано Ильяком:

> Не сомневаюсь, что уже сейчас более одного из ста российских пользователей фейсбука ходит в него через VPN (в основном корпоративный).

Более того, даже один из ста пользователей фейсбука — это уже заметное количество, всяким футубрам такое ядро никогда не снилось.

Это ровно про ФБ, в котором активных пользователей 2-3 миллиона максимум.

Что касается Тора и VPN, то я знаю разницу, просто наши либералы обычно возбуждаются именно на Тор, вот я и написал про него. Ну ладно, 1% пользователей ходят на Фесбучик через VPN, какая разница, если их 20 000 или 40 000?

> Или ведущий специалист рунета не понимает, в чём разница?

от ведущего специалиста Рунета слышу!

Рунет, кстати, нещасный невежда, так же, как и Интернет — пишется с прописной буквы.

Я «считаю актуальной проблему» выхода в ФБ через VPN не в большей степени, чем «считаю актуальной проблему» воспользоваться в сортире туалетной бумагой.

Так-то это давно не проблема, а всем известное её решение. Ещё есть «режим турбо в браузере», кстати.

Кстати говоря, вообще непонятно, зачем нужно выходить в ФБ через VPN, Tor или другое шифрованное или анонимизирующее соединение.
Кто что пишет — узнать можно и без перехвата трафика в середине.

>Так-то это давно не проблема, а всем известное её решение.

Решение какой проблемы-то? Психологического комфорта? А шапочку из фольги зачем отдаёте, она ведь решает эту же проблему.

«вообще непонятно, зачем нужно выходить в ФБ через VPN»
Понятно же — чтобы самому решать, на какие сайты ходить, а не полагаться в этом деле на государство.

Но у многих это само получается, у кого VPN рабочий.

Аааа, то есть это не для секретности, а для борьбы с Роскомнадзором!
То есть ради похода на те говносайты, что он зобанел!
Да, наверно, это неземное удовольствие, ещё большее, чем Медузу читать.
Ведь там просто говноконтент, а тут удовольствие двойное — и от чтения эксклюзивного говноконтента, и от ощущения себя небыдлом.

А вот положа руку на серце, Ильяк: вы что, часто так делаете? Ну вот не можете попасть на какой-то говносайт, потому что там выскакивает карточка РКНа, и вот вы заходите через VPN?
Чота мне, как Станиславскому, как-то тревожно. Вроде сыграно убедительно, а как-то что-то царапает.
Или вы всегда ходите через VPN, и по сигналам о свирепости крававого режыма в СМИ про себя отмечаете, что вот у всех суббота а у вас четверг?

Ну вообще регулярно. Начнём с того, что у меня на lj.rossia.org много лет дневничок.

Или вот еду я в автобусе, хочу почитать про kdb — ан нет, сайт про язык k почему-то отныне «говносайт с говноконтентом».

Ну он такой и есть. Там же сидит отвратительный Вербицкий, вот такой весь.

Отвратительный Вербицкий запомоил язык K?

И об этом нам рассказывает прекрасный Ашманов.

Да. Он многое запомоил, помоешник.
И кто вам ещё об этом скажет?

На любезном вам американском языке есть такая поговорка: even your best friends won’t tell you.
А я — скажу.

вспоминается китайский блокбастер Герой (классный фильм кстати, давно я его чо то не пересматривал). там была сцена где два прославленных воина стояли друг перед другом в тихом дворике а невидимый бой со смертельным исходом между ними проходил в это время в мире Разума.

так же и наш несгибаемый ilyak — казалось бы — просто читает мезузу и выходит в ФБ через VPN, а на самом деле оказывается в каждый момент времени ведёт борьбу не на жизнь а на смерть против тоталитарной машины ненавистного ему государства! настоящий Герой!

http://www.youtube.com/watch?v=AeeoEpmyb2Y

Сходил на выборы — не помогло, вышел на митинги — не помогло, понаблюдал выборы — не помогло, подписал петицию — не помогло, вышел на митинг — не помогло.

Что не делай, толку никакого.

Так что да, можете меня считать крысой-чучундрой, по результатам это так и есть.

>Что не делай, толку никакого.

потому что люди, которым вы доверили формирование вашего мировоззрения, вас обманули — реальная социальная движуха происходит не на потешных театральных представлениях: «выборы», «митинги» и т.д. а на других уровнях

Вот вы и наблюдаете в моём лице обманутого вкладчика.

Терпите.

>> Терпите.

Так если признаёшь себя обманутым вкладчиком, то может пора уже не сокрушаться о вкладе потерянном, а новый формировать, который какую-то ценность иметь будет.

Терпят, как взрослые терпят детей :)

Здесь — не будет. В «общественные олигархи» я не пролезу, а «общественного среднего класса» нет.

> Вот вы и наблюдаете в моём лице обманутого вкладчика.

Ну в наше общество вы ничего не вкладывали, Чучундра.
Ни геройства, ни пролитой крови, ни постройки моста какого-нито, ни обучения малых сих, ни учебника, ни нетленки, ничего, как мне кажется. Даже на субботник не ходили. Где-то за деньги в частной лавке и плюс оппозиционные разговоры.

Ну, может, на благотворительность чего-то давали? Что-то сомнительно.
Получается, кроме как бы полезных разговоров про всё самое хорошее — ничего.

А вот в эту движуху оппозиционную — наверно, вкладывали. Жар души, походы на митинги, горячие разговоры в Жан-Жаке…
А там, действительно, обманывают вкладчиков. Бенефициары. С них и спрашивайте.

Ну или надо ехать. Кидают ведь тут. Не то что в Цивилизации. Там Оккупай Уолл-стрит — совсем другой.

А просто работать свою работу и не воровать — мало?
Обычно у граждан спрашивают, что они сделали для страны, когда не хотят, чтобы граждане спрашивали то же у спрашивающего или у его заказчиков.
«Гражданин РФ» — это же не выборная должность. Гражданин не обязан быть патриотом. Но при этом он всегда имеет право критиковать власти. А кому это не нравится, тех никто во власть силком не тащил.

P.S. Пролитие крови в условиях мирного времени — это обычно не геройство, а убийство. Преступление такое.

Вы точно в эту дискуссию писали?

ага, у гражданина есть права. но есть и обязанности, как ни странно. а кому это не нравится, могут попробовать гражданство поменять.
ilyak не один раз сообщал, что обязанностей по отношению к РФ у него нет.

Расскажи нам, Зубило, какие обязанности ты за последние пару лет выполнил.
Прям интересно.

Гражданство в нашем мире мне никто не предложит, придётся вам меня терпеть как согражданина, а мне — вас.

Зубило, это вы про военную службу штоле? Или про присяжное заседательство? Других обязанностей гражданина РФ, которых не было бы у не-гражданина, Гугл почему-то не находит.

и защита страны, в том числе

http://ria.ru/society/20091212/198769824.html

К конституционным обязанностям человека и гражданина относятся: соблюдение Конституции РФ и законов РФ (статья 15, часть 2); уважение прав и свобод других лиц (статья 17, часть 3); забота о детях и нетрудоспособных родителях (статья 38, части 2, 3); получение основного общего образования (статья 43, часть 4); забота о памятниках истории и культуры (статья 44, часть 3); уплата налогов и сборов (статья 57); охрана природы и окружающей среды (статья 58); защита Отечества (статья 59).

Ба, так я же почти всё это делал.

> Гражданство в нашем мире мне никто не предложит, придётся вам меня терпеть как согражданина, а мне — вас.

Хорошо. Это конструктивно.
Ну тогда, может, смягчать позицию, сближаться с населением?

которых не было бы у не-гражданина

Вы с кем сейчас разговариваете?

Я разговариваю с тем, из кого цитата в начале, курсивом.
А вам отлично подошёл бы чат для аутистов, где в каждой комнате может быть только один пользователь.

> Я разговариваю с тем, из кого цитата в начале, курсивом.
Сложно догадаться, что вопрос относился к месагу, который _без_ цитаты курсивом?
А это потому, что и вопрос тоже был без цитаты. Преднамеренно, для понимания, как пример сложности.