>Заплатите в 5 раз больше, и вам станет менее лениво :) Имхо, не ленивее не станет. Только к чувству лени добавится чувство собственного идиотизма .. ;-)
>15 мая акционерам «Яндекса» предложат премировать топ-менеджмент в сложной зависимости от роста биржевых котировок, сообщает «РБК Daily» ссылаясь на планы поисковика. Роста не будет .. по 5$ скоро будем отовариваться в YNDX .. ;-)
Бредовая идея, что тут скажешь. 1. количество охваченных источников качества не сделают 2. любой трейдер скажет, что он ориентируется на новостные ленты спец. агенств, а вовсе не на сми, такие ленты далеко не бесплатны 3. «покупай слухи, продавай новости» незря придумано 4. … бред он и есть бред И на кого расчитал такой сервис? Новости это интрадей, максимум короткий свинг, а это только для более-менее профи, для массового инвестора с горизонтами от года такое не нужно.
Тирнан Рэй не говорит о продаже, а о том, что MS «might be considering giving its “Bing” search operations to Facebook after the latter goes public». Что может означать и совместное управление и просто то, что Bing будет плотно работать с FB, оставаясь при этом в руках MS. Как, впрочем, может означать и продажу.
P.S. по поводу кризисов и нефти — в целом нефть является непосредственым «проводником» различных мировых кризисов в РФ, т.к. глобальная кооперация у нас не так сильна .. пока. Но не каждый кризис вызывает понижение цены на нефть, бывают и резкие повышения .. РФ (в том числе Яндексу, т.к. его бизнес локализован в РФ) от таких повышений только лучше становится.
>Да. Не согласен ни про «напрямую», ни про «сильно». Это у вас фантазии, вызванные чтением «деловой» либеральной прессы. Оставим ваши фантазии про моё чтение «деловой» либеральной прессы в стороне (кстати, какие именно издания вы имели в виду?) .. :-) А по существу вопроса — проделайте простой мысленный эксперимент. Зафиксируйте цену на нефть (также зафиксируются цены на другие комоды). А теперь ввергните весь оставшийся мир в кризис. Ввергли? Для России, что-нибудь изменилось? Экспортная выручка практически не изменится, спрос на нефть неэластичен в широком диапазоне. Рубль начнет даже укрепляться, импорт — дешеветь, усилится поток рабочей силы, в том числе квалифицированной из той же европы. Экономическая активность останется на прежнем уровне, обороты падать не будут. В том числе и у Яндекса. А теперь сделайте другой — оставьте остальной мир в покое, пусть там всё будет хорошо. Но нефть понизьте процентов на 30%. Что по-вашему случится? Бюджет не сойдется на 10-20%. Начнутся сокращения (скорее не повышения) пенсий, сокращение гос. расходов во всех отраслях. Уменьшение выручки в нефтекомпаний (и газовых тоже, т.к. долгосрочные цены на газ привязаны к цене топочного мазута). Сократится на 30% объем экспорта в баксах, соответственно и импорт на примерно столько же. Общая эк. активность сильно понизится — понизятся рекламные бюджеты, их вообще режут в первую очередь. Яндексу будет не сладко.
>Выручка Яндекса ещё зависит напрямую от солнца. Солнце не светит — выручка падает моментально. Утверждение верное, но бесполезное в данном контексте. Бесполезное, т.к. a) спрогнозировать его нет никакой возможности, b) готовится к нему бесполезно — там уже ничего не будет, с) если оно уже случилось, сделать будет ничего нельзя. С точки зрения инвестирования и управления рисками такими событиями пренебрегают. С нефтью совсем другая ситуация.
2Ashmanov Всё-таки не понятно — вы продолжаете спорить с утверждением, что выручка Яндекса напрямую и сильно зависит от цены на нефть? Фундаментально с этим утверждением спорить бесполезно, там слишком всё очевидно.
>За крктковременным подъемом будет еще более сильный обвал. Bull trap же. Поддерживаю. Техническая картинка говорит, что отскок закончен и на след. неделе опять отрпавимся искать дно. Кроме того всё говорит сейчас о сбросе бумажек крупными фондами, идет отток капитала и накопление валютных резервов, что фондовому рынку совсем не в плюс.
>Одно только замечание: 25% премии к рынку — это, по-моему, очень много. Такая премия, ИМХО, оправдана только если акции на рынке упали уже реально до «катастрофических» уровней. Скажем, для Яндекса это значения уже порядка $10, на мой взгляд. 25% действительно много, но тем не менее встречаются такие случае. Буквально сейчас действует оферта на выкуп акций норникеля по примерно 9700р, а котировки — 6100р — т.е. около 60% премия. Правда там много тонкостей и доп. рисков, а сама оферта появилась во многом благодаря разборкам больших акционеров.
>На сколько я понимаю, всем старым инвесторам и самой компании Яндекс запрещено торговать своими акциями в течении полу года после IPO, так что сомневаюсь, что они что-то выкупают. А вот банки проводившие IPO скорее всего выкупают с радостью. А вот это верно. Хуже того у банков, проводивших IPO есть такая опция, по которой они могут сдать обратно некоторое количество акций старым акционерам по цене размещения, т.е. им выгодно покупать ниже цены размещения этот объем. Опция нужна как раз для поддерки котировок выше уровня размещения. Имхо, правда, от падения Яндекс это не спасет.
2sinodov: >Когда вам показывают, что обратный выкуп акционерам, вообще-то не выгоден, он часто фиксирует их убытки окончательно — вы говорите, что мы тут всё смешиваем в одну кучу. Здесь вы ошибаетесь. Обратный выкуп всегда выгоден акционерам. Во-первых — это дело добровольное — хочешь фиксируй, хочешь — нет, никто не неволит. Во-вторых выкуп производится всегда по ценам выше текущих — причем бывает значительно выше, на 20-25%. В-третьих — дает выйти в кэш, тем кому это нужно без влияния на текущие котировки. Эта возможноть бывает очень выгодна, это как бесплатный опцион. Бывает выгодно фиксануться (пусть с убытком), получить кэш и вложиться во что-то более выгодное. В-четвертых — выкуп увеличивает долю компании, приходящуюся на каждую акцию, т.е. даже тем, что ничего в итоге не продает на выкупе, он выгоден. Ну и в-пятых выкуп чисто технически толкает котировки в цене выкупа (а она бывает значительно выше текущей).
>Кстати, Яндекс тоже имеет свободный баблос на счетах после IPO (даже если это всего 400, а не 1400), и для него эта логика — «неприлично допускать слишком большое падение цены ниже цены размещения вскорости после этого размещения» — тоже действует. Есть большое отличие между IPO Яндекса и ВТБ. IPO ВТБ — «народное», т.е. специально привлекали как можно больше именно мелких акционеров из России, соответствущим образом пиарили с привлечением административного ресурса, создала условия. С Яндексом такого естессно не было и там направленность IPO была в основном на фонды. А фонды — это проф. инвесторы — в рисках должны понимать.
>Что же делать ребята????? Все опционы в трубу!!!! Почему в трубу. Важно, что они есть, просто сейчас они ничего не стоят, если цена реализации была в них выше 18,2$.
>>Поэтому падение стоимости Яндекса надо связывать не с интервью и не с долей ливинтернет, а с ценой на нефть, которая рухнула со 100 до 70. >По-моему, во-первых, вы разные виды нефти не отличаете между собой. >Во-вторых, почитайте про доходы Яндекса. Они должны были бы рухнуть на 30%, да? >А что-то они растут. Как это объясняется вашей сложной теоретической моделью? Нефть сейчас действительно около 100$ — цена сорта брент. То что журноламеры по старинке приводят цену сорта лайт — это на них совести. Брент сейчас основной сорт нефти, к которому прязано большинство остальных сортов по всему миру. Но и брент упал за последнее время со 120 до 100. А модель зависимости доходов Яндекса от нефти достаточно проста. У нас с ценой на нефть связаны а)объем импорта, б)рубль, в)общая экономическая активности в стране. С падением цен ан нефть падает импорт — его меньше рекламируют — и общая эк. активность падает — падают возможности бизнесов покупать рекламу. Падает еще и рубль — доходы в баксах тоже, а Яндекс должен репортить в баксах. Доходы Яндекса пока не успели «почувствовать» всё это, но это вопрос времени, уже четвертый квартал всё покажет.
Подведем промежуточный итог: mail.ru — по 24.5$(-15%), yandex — по 18.2$ (-4%) Завтра — дешевле. Пузырь c hi-tech-ом схлопывается, кто не успел — тот опоздал. Facebook и Zynga похоже не успели. Насчет IPO ВТБ Магапинион как ни странно прав — если уж так беспокоились о «лице» при проведении народного IPO, должны были пустить хотя бы часть средств на обратный выкуп. Но Костин лично там ничего не решал, решало правительство, а тогда это там самый разгар кризиса и нефть под 60$ — решили не рисковать.
>Нет, я просто совершенно уверен, что на протяжении года бывает столько колебаний, что курс как минимум один раз в год будет не хуже. Забавное заблуждение. И сразу вопрос — вот будет выше 25$ — так там покупать или продавать? .. ;-)
«Необремененный миллиард» — это вы круто загнули. Давайте начнем с того, что Яндекс как компания получил «всего» 400 млн $. Остальное (1 млрд $)забрали бывшие акционеры, которые продали свои акции. «Обмененены» эти деньги как минимум следующим: a) раскрытие информации о «важных» событиях, b)отчетность должна быть по международным стандартам — это налагает определенные условия и на ведение внутренней отчетности c) 18% акций в руках миноритариев, есть определенные законы (не у нас, конечно), защищающие права миноритариев, которые придется исполнять d) для публичной компании существуют риски поглощения, как дружественного так и не дружественного — чем ниже цена акций, тем больше вероятность таких поглощений e) котировки акций при всей их волотильности и спекулятивности для многих являются сводным мерилом устойчивости и кредитоспособности компании, что заставляет публичные компании трепетно к ним относиться и, в том числе, заниматься «корпоративными коммуникациями».
>Ну-ну. Ну прикиньте, вы акционер чего-то-там, а CEO в интервью говорит «нам …здец, >через пару недель лавку придется закрывать» >Не продадите, будете смело сидеть в бумагах? Возможно и не продам — это же «corporate communications» — тут Ашманов в общем-то прав. Если вы думаете, что компании оцениваются по словам CEO — вы сильно ошибаетесь. Слова слияют на оценку в смысле качества взаимодействия с инвесторами (даже не всего корпоративного управления) но это лишь один из параметров, далеко не самый важный. Ну скажем после неуключих слов CEO куплю Яндекс по 4.95-5.95$.
2Teodorix >Джимми «Подайте на Википедию» Уэйлс с вами бы не согласился. Wiki-карты от Яндекса, или OSM. Да что уж там, с таким никнеймом можно на любую fanwiki зайти (от игровых вселенных до Lost и других сериалов) и ужаснуться масштабам :) Разного рода wiki относятся к тем 5%, которые не bullshit и не надо забывать, что в той же wikipedia работает армия вполне профессиональных редакторов, которая и делает скелет wiki, причем армия совсем не бесплатная. Под 95% я имел в виду тот контент, который находится в соц. сетях в виде сообщений, досок, стенках, а также в бложках, жежечках, твиттерках и т.д. и этого контента на порядок больше, чем wiki. >Вы GitHub имеете ввиду, или что? Как-то среднестатистический пользователь выпадает из такого определения, не? Нет, я имею в виду обычные соц. сети, в первую очередь Facebook.
Да вообще бредоносная статья. >Например, в скором времени сети вытеснят банки из структуры обмена финансами. При наличии сетей вам не очень нужен банк, а значит, вы не будете его использовать. Соцсети, возможно будут лишь средством доставки банковских сервисов. Причем не факт, что самым популярным. >стоит признать, что социальные сети в ближайшие годы неизбежно приведут к революции в области авторских прав До соцсетей существовали торренты, пираты и китайцы и никакой революции не произошло. User-generated контент на 95% bullshit и никогда не сравнится с проф. контентом, а проф. контент делают люди, которым надо платить, т.е. он не может быть бесплатным. Соответственно с развитием «производительных сил» будут развиваться и производственные отношения. Достаточно посмотреть, что сейчас делают, например, новостные агенства и производители музыки. >Современный мир фактически нивелировал представления о приватности, и все мы оказываемся в «прозрачном мире». С этим нужно учиться жить. Надо отдавать себе отчет, что попытки сместить баланс приватности и публичности в сторону публичности происходят вовсе не от пользователей соц. сетей, а от тех, кто заинтересован в «комменрческом использовании» персональных данных пользователей. В первую очередь это сами соц. сети и рекламодатели, затем всевозможные маркетинговые агенства, далее спец службы и всякого рода криминал, основаннoй на использовании личной информации. И чем сильнее эти попытки, тем сильнее спрос на приватность, а спрос как известно рождает предложение. >Государство знает о вас гораздо больше, чем вы хотите, спецслужбы знают о вас явно больше, теперь вот Интернет будет знать о вас больше. Ну это просто смешно. Как только (если) «знание» Интернета о пользователях перейдет определенный порог, он в каком-то смысле просто станет частью государства. И не надо забывать об анонимайзерах и виртуальных персонажах .. ;-) Имхо основаная тенденция в развитии соц. сетей лежит совсем в другой плоскости. Соц. сети в первую очередь крупные, конечно, становятся облачными программными платформами. Но никаких «революций» в этом нет, скорее комодитизация определенного вида услуг.
>Как насчет свежих флагманов Nokia под Symbian 3? Symbian^3? Не смешите мои тапки. Это они для Nokia сейчас флагманы, последний, так сказать, рывок в никуда.
Nokia это теперь часть Microsoft, привыкайте. От команды Symbian отхватывают сейчас большие куски и разбрасывают по миру, часть увольняют, часть сама уходит. Бред Ovi (маркет) будут закрывать. Symbian пока держит долю в купленных девайсах, при этом доля новых резко падает, время полураспада доли в купленных девайсах — сейчас около года.
Штука хорошая, но только для непрофессиональных паблишеров своего контента. Денег тут либо нет вообще, либо оочень мало, а жаждущих его оочень мноого. Профи, естессно, адаптировать контент под разные форм-факторы будут сами (т.е. если и будут пользоваться onswipe, то оочень не долго), т.к. автоматически профессиональное медиа/арт не конвертится. Т.е. монетизация под боольшим вопросом.
А изначальный вопрос был вовсе не про поиск, а про цену акций Яндекса. Вещи связанные, но это не одно и то же. Жаль, что вы не видите разницу. И по поводу «легко пободать Г» — если бы мог бы, давно бы сделал. И дело тут совсем не в качестве поиска.
Никто так и не ответил на вопрос — а каковы перспективы российского рынка интернет рекламы, собственно основного рынка, на котором яндекс зарабатывает основные деньги. Без ответа на этот вопрос говорить о цене компании бессмысленно. Разговоры про новые языки, новые бизнес модели, сервисы, аудиторию конечно, интересно, но это в любом случае не ближнее будущее, это серьезные инвестиции и соответствующие риски. В оценку компании это добавляет немного, т.к. яндекс давно не стартап.
Да, ошибся с ценой размещения, смотрел график. Всё-таки это было 27.7$ Тем не менее остального это не меняет. Бумажка в даунтренде, месяц назад ее можно было купить по 25$, т.е. ниже цены размещения. Я бы раньше 15$ даже и не думал её покупать.
> А вы не путайте покупку pre-IPO (через книгу заявок) с открытым рынком (после IPO). Вопрос был про «купить американские акции в России». Я на него ответил. Что касается pre-IPO это отдельный процесс и он не зависит от «русскоссти» брокера и суммы на вашем счету. Зависит от того, есть соответствующий договор у брокера или нет и от условий pre-IPO, которые бывают очень разные (например, заявки только от 1 млн.$). Есть ли соответствующие договоры у конкретных брокеров врать не буду, звоните, там всё расскажут. Как минимум в IPO ADR-ок многие участвовали. Наличие договора связано со клиентским спросом и соответственно заинтересованностью брокера получить комиссионные.
Что касается самой новости и собственно акций Yandex — покупать не советую. Если уж невтерпеж, лучше подождать до осени. Кстати, инвесторам Mail.ru Group ничего, кроме разочарования акции не принести. Торгуются они сейчас ниже чуть размещения в явном даунтренде с максимальной просадкой аж в 28%, которая была месяц назад. При этом NASDAQ отрос на 25% с момента размещения. Не буду углубляться в подробности взаимоотношений долей Google и Yandex, супер-пупер новых технологий. Скажу только, что технологии для наращивания бизнеса сейчас Yandex-у не помогут, т.к. не видно каких-то экстремальных потребностей у пользователей, которыми их можно было бы закрыть. Потребители более-менее удовлетворены. Собственно для наращивания бизнеса нужно инвестировать в развитие на соседних территориях, открывать офисы, нанимать людей, налаживать контакты, рекламироваться и т.д. — денег от IPO на это хватит может на CIS + часть восточной европы. Google в свою очередь экстремальных шагов пока тоже не делает. Т.е. с большой долей вероятности Yandeх и Google будут сохранять статус-кво по долям, т.е. органично развиваться вместе с рынком. Теперь о рынке, на котором работает и за который борятся Yandex и Google. Рынке рекламы, конечно. Как ни крути, один из основных фундаментальных факторов, влияющих на его объем — это цены на нефть/газ. А с ценами на нефть и вообще коммодитиз сейчас большая петрушка. Факторов влияющих на них много, но то что локальный хай уже был почти всем ясно. Будет ли долгим снижение вряд ли кто-то сможет предсказать, но несколько кварталов точно. То что такие же ожидания и на нашем рынке явно видно по нашим индексам. Цены на акции сейчас напрямую связаны с вливаниями в рамках QE2. Готовится почва для QE3, но без серьезного пролива цен на коммодитиз и его удержания вероятность QE3 очень мала, т.к. инфляция уже вышла за таргеты феда. Как это делается за примерами далеко ходить не надо — Обама говорит, сейчас начнем сажать спекулянтов, биржи повышают обеспечение по фьючерсам и штатные аналитики начинают понижать прогнозы по спросу, из-за высоких цен, естественно. Проливается всё на 10%, особо упертые и рисковые хеджфонды валятся, продаются, валят следующих в цепной реакции. Плюс USA сейчас на грани (тех) дефолта (европа отдельная песня). Чтобы расширить лимит госдолга нужно спец. закон провести через обе законодательные палаты плюс президента (многие думают, что-де фед напечатает еще денег и всё будет тип-топ — это нет так, напечатать он напечатает, но потратить не сможет, т.к. тратит минфин, который выпускает долговые обязательства, а без нового закона он выпустить их не сможет). А партии пока договориться не могут и не факт, что договорятся — это было основной причиной почему S&P впервые в истории понизило прогноз по рейтингу USA до негативного. Последствия даже тех. дефолта будут катострофическими, особенно для рисковых активов. Плюс бюджетная консолидация в той или иной форме в первую очередь ударит по «новой» экономике. Плюс есть фундаментальные признаки, что в ближайший квартал-два увидим «вторую ногу» структурного кризиса перепроизводства.
2 Alter Ego (13.05.2011 08:00:2) >Купить американские акции в России — надо иметь от 100 тыс долларов + еще тот гемор. Что за миф-то такой, прям вижу эту повторяющуюся фразу от раза к разу. Наводит на мысли. Зайдите, например, в BCS (это ведущий российский брокер) вам там объяснят как сделать это без гемороя и имея от 2000$ (http://www.bcs.ru/broker/global/bcs-laser.asp). Плюс всякие вкусности типа ребейтов, api для роботов и повышенных плечей. Про worldwide интернет-дискаунтеров вообще говорить нечего .. их 10-ки, а то и сотни.
Дискуссии пользователя
Когда Калифорния выйдет на IPO вы поймёте всю грандиозность замысла .. ;-)
>Заплатите в 5 раз больше, и вам станет менее лениво :) Имхо, не ленивее не станет. Только к чувству лени добавится чувство собственного идиотизма .. ;-)
>15 мая акционерам «Яндекса» предложат премировать топ-менеджмент в сложной зависимости от роста биржевых котировок, сообщает «РБК Daily» ссылаясь на планы поисковика. Роста не будет .. по 5$ скоро будем отовариваться в YNDX .. ;-)
Всё, накрылся сайтик .. оперативненько .. ;-)
Бредовая идея, что тут скажешь. 1. количество охваченных источников качества не сделают 2. любой трейдер скажет, что он ориентируется на новостные ленты спец. агенств, а вовсе не на сми, такие ленты далеко не бесплатны 3. «покупай слухи, продавай новости» незря придумано 4. … бред он и есть бред И на кого расчитал такой сервис? Новости это интрадей, максимум короткий свинг, а это только для более-менее профи, для массового инвестора с горизонтами от года такое не нужно.
P.S. Имхо, ход для MS исключительно верный, если они оставят за собой управление (или значительную его часть) развитием и монетизацией Bing.
Тирнан Рэй не говорит о продаже, а о том, что MS «might be considering giving its “Bing” search operations to Facebook after the latter goes public». Что может означать и совместное управление и просто то, что Bing будет плотно работать с FB, оставаясь при этом в руках MS. Как, впрочем, может означать и продажу.
Грустно, что закрывается год не по 5$ .. ещё падать и падать .. ;-)
>Опять началось вверх! вниз! вверх! вниз! вверх! Да вниз там тренд .. остальное шум .. ;-)
Насчёт «инвесторы разочарованы ..» даже язвить не хочется. Ну какие там инвесторы.
Всё по плану .. ждём 5$.
Даже не смешно. С такой ситуацией на рынках. А вот оценки очень даже смешные .. :-)
P.S. по поводу кризисов и нефти — в целом нефть является непосредственым «проводником» различных мировых кризисов в РФ, т.к. глобальная кооперация у нас не так сильна .. пока. Но не каждый кризис вызывает понижение цены на нефть, бывают и резкие повышения .. РФ (в том числе Яндексу, т.к. его бизнес локализован в РФ) от таких повышений только лучше становится.
>Да. Не согласен ни про «напрямую», ни про «сильно». Это у вас фантазии, вызванные чтением «деловой» либеральной прессы. Оставим ваши фантазии про моё чтение «деловой» либеральной прессы в стороне (кстати, какие именно издания вы имели в виду?) .. :-) А по существу вопроса — проделайте простой мысленный эксперимент. Зафиксируйте цену на нефть (также зафиксируются цены на другие комоды). А теперь ввергните весь оставшийся мир в кризис. Ввергли? Для России, что-нибудь изменилось? Экспортная выручка практически не изменится, спрос на нефть неэластичен в широком диапазоне. Рубль начнет даже укрепляться, импорт — дешеветь, усилится поток рабочей силы, в том числе квалифицированной из той же европы. Экономическая активность останется на прежнем уровне, обороты падать не будут. В том числе и у Яндекса. А теперь сделайте другой — оставьте остальной мир в покое, пусть там всё будет хорошо. Но нефть понизьте процентов на 30%. Что по-вашему случится? Бюджет не сойдется на 10-20%. Начнутся сокращения (скорее не повышения) пенсий, сокращение гос. расходов во всех отраслях. Уменьшение выручки в нефтекомпаний (и газовых тоже, т.к. долгосрочные цены на газ привязаны к цене топочного мазута). Сократится на 30% объем экспорта в баксах, соответственно и импорт на примерно столько же. Общая эк. активность сильно понизится — понизятся рекламные бюджеты, их вообще режут в первую очередь. Яндексу будет не сладко.
>Выручка Яндекса ещё зависит напрямую от солнца. Солнце не светит — выручка падает моментально. Утверждение верное, но бесполезное в данном контексте. Бесполезное, т.к. a) спрогнозировать его нет никакой возможности, b) готовится к нему бесполезно — там уже ничего не будет, с) если оно уже случилось, сделать будет ничего нельзя. С точки зрения инвестирования и управления рисками такими событиями пренебрегают. С нефтью совсем другая ситуация.
2Ashmanov Всё-таки не понятно — вы продолжаете спорить с утверждением, что выручка Яндекса напрямую и сильно зависит от цены на нефть? Фундаментально с этим утверждением спорить бесполезно, там слишком всё очевидно.
>За крктковременным подъемом будет еще более сильный обвал. Bull trap же. Поддерживаю. Техническая картинка говорит, что отскок закончен и на след. неделе опять отрпавимся искать дно. Кроме того всё говорит сейчас о сбросе бумажек крупными фондами, идет отток капитала и накопление валютных резервов, что фондовому рынку совсем не в плюс.
>Одно только замечание: 25% премии к рынку — это, по-моему, очень много. Такая премия, ИМХО, оправдана только если акции на рынке упали уже реально до «катастрофических» уровней. Скажем, для Яндекса это значения уже порядка $10, на мой взгляд. 25% действительно много, но тем не менее встречаются такие случае. Буквально сейчас действует оферта на выкуп акций норникеля по примерно 9700р, а котировки — 6100р — т.е. около 60% премия. Правда там много тонкостей и доп. рисков, а сама оферта появилась во многом благодаря разборкам больших акционеров.
P.S. старым акционерам точно запрещено продавать. Насчет покупать — не уверен.
>На сколько я понимаю, всем старым инвесторам и самой компании Яндекс запрещено торговать своими акциями в течении полу года после IPO, так что сомневаюсь, что они что-то выкупают. А вот банки проводившие IPO скорее всего выкупают с радостью. А вот это верно. Хуже того у банков, проводивших IPO есть такая опция, по которой они могут сдать обратно некоторое количество акций старым акционерам по цене размещения, т.е. им выгодно покупать ниже цены размещения этот объем. Опция нужна как раз для поддерки котировок выше уровня размещения. Имхо, правда, от падения Яндекс это не спасет.
2sinodov: >Когда вам показывают, что обратный выкуп акционерам, вообще-то не выгоден, он часто фиксирует их убытки окончательно — вы говорите, что мы тут всё смешиваем в одну кучу. Здесь вы ошибаетесь. Обратный выкуп всегда выгоден акционерам. Во-первых — это дело добровольное — хочешь фиксируй, хочешь — нет, никто не неволит. Во-вторых выкуп производится всегда по ценам выше текущих — причем бывает значительно выше, на 20-25%. В-третьих — дает выйти в кэш, тем кому это нужно без влияния на текущие котировки. Эта возможноть бывает очень выгодна, это как бесплатный опцион. Бывает выгодно фиксануться (пусть с убытком), получить кэш и вложиться во что-то более выгодное. В-четвертых — выкуп увеличивает долю компании, приходящуюся на каждую акцию, т.е. даже тем, что ничего в итоге не продает на выкупе, он выгоден. Ну и в-пятых выкуп чисто технически толкает котировки в цене выкупа (а она бывает значительно выше текущей).
>Кстати, Яндекс тоже имеет свободный баблос на счетах после IPO (даже если это всего 400, а не 1400), и для него эта логика — «неприлично допускать слишком большое падение цены ниже цены размещения вскорости после этого размещения» — тоже действует. Есть большое отличие между IPO Яндекса и ВТБ. IPO ВТБ — «народное», т.е. специально привлекали как можно больше именно мелких акционеров из России, соответствущим образом пиарили с привлечением административного ресурса, создала условия. С Яндексом такого естессно не было и там направленность IPO была в основном на фонды. А фонды — это проф. инвесторы — в рисках должны понимать.
>Что же делать ребята????? Все опционы в трубу!!!! Почему в трубу. Важно, что они есть, просто сейчас они ничего не стоят, если цена реализации была в них выше 18,2$.
>>Поэтому падение стоимости Яндекса надо связывать не с интервью и не с долей ливинтернет, а с ценой на нефть, которая рухнула со 100 до 70. >По-моему, во-первых, вы разные виды нефти не отличаете между собой. >Во-вторых, почитайте про доходы Яндекса. Они должны были бы рухнуть на 30%, да? >А что-то они растут. Как это объясняется вашей сложной теоретической моделью? Нефть сейчас действительно около 100$ — цена сорта брент. То что журноламеры по старинке приводят цену сорта лайт — это на них совести. Брент сейчас основной сорт нефти, к которому прязано большинство остальных сортов по всему миру. Но и брент упал за последнее время со 120 до 100. А модель зависимости доходов Яндекса от нефти достаточно проста. У нас с ценой на нефть связаны а)объем импорта, б)рубль, в)общая экономическая активности в стране. С падением цен ан нефть падает импорт — его меньше рекламируют — и общая эк. активность падает — падают возможности бизнесов покупать рекламу. Падает еще и рубль — доходы в баксах тоже, а Яндекс должен репортить в баксах. Доходы Яндекса пока не успели «почувствовать» всё это, но это вопрос времени, уже четвертый квартал всё покажет.
А красная цена Яндексу — 5$ как ни крути.
Подведем промежуточный итог: mail.ru — по 24.5$(-15%), yandex — по 18.2$ (-4%) Завтра — дешевле. Пузырь c hi-tech-ом схлопывается, кто не успел — тот опоздал. Facebook и Zynga похоже не успели. Насчет IPO ВТБ Магапинион как ни странно прав — если уж так беспокоились о «лице» при проведении народного IPO, должны были пустить хотя бы часть средств на обратный выкуп. Но Костин лично там ничего не решал, решало правительство, а тогда это там самый разгар кризиса и нефть под 60$ — решили не рисковать.
Яндекс по 19$ уже раздают. Завтра — дешевле. Игорь, вы вроде жаловались, что недосталось на IPO? Покупать-то будете?
>Нет, я просто совершенно уверен, что на протяжении года бывает столько колебаний, что курс как минимум один раз в год будет не хуже. Забавное заблуждение. И сразу вопрос — вот будет выше 25$ — так там покупать или продавать? .. ;-)
«Необремененный миллиард» — это вы круто загнули. Давайте начнем с того, что Яндекс как компания получил «всего» 400 млн $. Остальное (1 млрд $)забрали бывшие акционеры, которые продали свои акции. «Обмененены» эти деньги как минимум следующим: a) раскрытие информации о «важных» событиях, b)отчетность должна быть по международным стандартам — это налагает определенные условия и на ведение внутренней отчетности c) 18% акций в руках миноритариев, есть определенные законы (не у нас, конечно), защищающие права миноритариев, которые придется исполнять d) для публичной компании существуют риски поглощения, как дружественного так и не дружественного — чем ниже цена акций, тем больше вероятность таких поглощений e) котировки акций при всей их волотильности и спекулятивности для многих являются сводным мерилом устойчивости и кредитоспособности компании, что заставляет публичные компании трепетно к ним относиться и, в том числе, заниматься «корпоративными коммуникациями».
>Ну-ну. Ну прикиньте, вы акционер чего-то-там, а CEO в интервью говорит «нам …здец, >через пару недель лавку придется закрывать» >Не продадите, будете смело сидеть в бумагах? Возможно и не продам — это же «corporate communications» — тут Ашманов в общем-то прав. Если вы думаете, что компании оцениваются по словам CEO — вы сильно ошибаетесь. Слова слияют на оценку в смысле качества взаимодействия с инвесторами (даже не всего корпоративного управления) но это лишь один из параметров, далеко не самый важный. Ну скажем после неуключих слов CEO куплю Яндекс по 4.95-5.95$.
Куплю акции Яндекса по 5-6$. Больше они не стоят. А то, что акции упали из-за каких-то комментариев, пусть даже и CEO — это просто смешно.
2Teodorix >Джимми «Подайте на Википедию» Уэйлс с вами бы не согласился. Wiki-карты от Яндекса, или OSM. Да что уж там, с таким никнеймом можно на любую fanwiki зайти (от игровых вселенных до Lost и других сериалов) и ужаснуться масштабам :) Разного рода wiki относятся к тем 5%, которые не bullshit и не надо забывать, что в той же wikipedia работает армия вполне профессиональных редакторов, которая и делает скелет wiki, причем армия совсем не бесплатная. Под 95% я имел в виду тот контент, который находится в соц. сетях в виде сообщений, досок, стенках, а также в бложках, жежечках, твиттерках и т.д. и этого контента на порядок больше, чем wiki. >Вы GitHub имеете ввиду, или что? Как-то среднестатистический пользователь выпадает из такого определения, не? Нет, я имею в виду обычные соц. сети, в первую очередь Facebook.
Да вообще бредоносная статья. >Например, в скором времени сети вытеснят банки из структуры обмена финансами. При наличии сетей вам не очень нужен банк, а значит, вы не будете его использовать. Соцсети, возможно будут лишь средством доставки банковских сервисов. Причем не факт, что самым популярным. >стоит признать, что социальные сети в ближайшие годы неизбежно приведут к революции в области авторских прав До соцсетей существовали торренты, пираты и китайцы и никакой революции не произошло. User-generated контент на 95% bullshit и никогда не сравнится с проф. контентом, а проф. контент делают люди, которым надо платить, т.е. он не может быть бесплатным. Соответственно с развитием «производительных сил» будут развиваться и производственные отношения. Достаточно посмотреть, что сейчас делают, например, новостные агенства и производители музыки. >Современный мир фактически нивелировал представления о приватности, и все мы оказываемся в «прозрачном мире». С этим нужно учиться жить. Надо отдавать себе отчет, что попытки сместить баланс приватности и публичности в сторону публичности происходят вовсе не от пользователей соц. сетей, а от тех, кто заинтересован в «комменрческом использовании» персональных данных пользователей. В первую очередь это сами соц. сети и рекламодатели, затем всевозможные маркетинговые агенства, далее спец службы и всякого рода криминал, основаннoй на использовании личной информации. И чем сильнее эти попытки, тем сильнее спрос на приватность, а спрос как известно рождает предложение. >Государство знает о вас гораздо больше, чем вы хотите, спецслужбы знают о вас явно больше, теперь вот Интернет будет знать о вас больше. Ну это просто смешно. Как только (если) «знание» Интернета о пользователях перейдет определенный порог, он в каком-то смысле просто станет частью государства. И не надо забывать об анонимайзерах и виртуальных персонажах .. ;-) Имхо основаная тенденция в развитии соц. сетей лежит совсем в другой плоскости. Соц. сети в первую очередь крупные, конечно, становятся облачными программными платформами. Но никаких «революций» в этом нет, скорее комодитизация определенного вида услуг.
Facebook похоже несколько опаздывает на праздник жизни, пузырь начал лопаться .. Что от него (пузыря) через год останется представить сложно.
>Как насчет свежих флагманов Nokia под Symbian 3? Symbian^3? Не смешите мои тапки. Это они для Nokia сейчас флагманы, последний, так сказать, рывок в никуда.
Nokia это теперь часть Microsoft, привыкайте. От команды Symbian отхватывают сейчас большие куски и разбрасывают по миру, часть увольняют, часть сама уходит. Бред Ovi (маркет) будут закрывать. Symbian пока держит долю в купленных девайсах, при этом доля новых резко падает, время полураспада доли в купленных девайсах — сейчас около года.
2 sule: Не понял смысл вашего поста. Так деньги на приложение под Symbian выброшены на ветер или нет?
Штука хорошая, но только для непрофессиональных паблишеров своего контента. Денег тут либо нет вообще, либо оочень мало, а жаждущих его оочень мноого. Профи, естессно, адаптировать контент под разные форм-факторы будут сами (т.е. если и будут пользоваться onswipe, то оочень не долго), т.к. автоматически профессиональное медиа/арт не конвертится. Т.е. монетизация под боольшим вопросом.
Symbian практически мертвая платформа. Через год уже и вспоминать никто не будет о ней. Выбросили деньги на ветер, имхо.
А изначальный вопрос был вовсе не про поиск, а про цену акций Яндекса. Вещи связанные, но это не одно и то же. Жаль, что вы не видите разницу. И по поводу «легко пободать Г» — если бы мог бы, давно бы сделал. И дело тут совсем не в качестве поиска.
Никто так и не ответил на вопрос — а каковы перспективы российского рынка интернет рекламы, собственно основного рынка, на котором яндекс зарабатывает основные деньги. Без ответа на этот вопрос говорить о цене компании бессмысленно. Разговоры про новые языки, новые бизнес модели, сервисы, аудиторию конечно, интересно, но это в любом случае не ближнее будущее, это серьезные инвестиции и соответствующие риски. В оценку компании это добавляет немного, т.к. яндекс давно не стартап.
barouh, договорились. Как только — так сразу .. :-)
До конца года куплю по 5$ .. ;-)
Да, ошибся с ценой размещения, смотрел график. Всё-таки это было 27.7$ Тем не менее остального это не меняет. Бумажка в даунтренде, месяц назад ее можно было купить по 25$, т.е. ниже цены размещения. Я бы раньше 15$ даже и не думал её покупать.
>И где тарифы на перевод акций в другой депозитарий? Что ж вы такой ленивый-то. http://www.bcs.ru/broker/products/files/reg/TARIF.zip стр 19. п.6.5
> А вы не путайте покупку pre-IPO (через книгу заявок) с открытым рынком (после IPO). Вопрос был про «купить американские акции в России». Я на него ответил. Что касается pre-IPO это отдельный процесс и он не зависит от «русскоссти» брокера и суммы на вашем счету. Зависит от того, есть соответствующий договор у брокера или нет и от условий pre-IPO, которые бывают очень разные (например, заявки только от 1 млн.$). Есть ли соответствующие договоры у конкретных брокеров врать не буду, звоните, там всё расскажут. Как минимум в IPO ADR-ок многие участвовали. Наличие договора связано со клиентским спросом и соответственно заинтересованностью брокера получить комиссионные.
Что касается самой новости и собственно акций Yandex — покупать не советую. Если уж невтерпеж, лучше подождать до осени. Кстати, инвесторам Mail.ru Group ничего, кроме разочарования акции не принести. Торгуются они сейчас ниже чуть размещения в явном даунтренде с максимальной просадкой аж в 28%, которая была месяц назад. При этом NASDAQ отрос на 25% с момента размещения. Не буду углубляться в подробности взаимоотношений долей Google и Yandex, супер-пупер новых технологий. Скажу только, что технологии для наращивания бизнеса сейчас Yandex-у не помогут, т.к. не видно каких-то экстремальных потребностей у пользователей, которыми их можно было бы закрыть. Потребители более-менее удовлетворены. Собственно для наращивания бизнеса нужно инвестировать в развитие на соседних территориях, открывать офисы, нанимать людей, налаживать контакты, рекламироваться и т.д. — денег от IPO на это хватит может на CIS + часть восточной европы. Google в свою очередь экстремальных шагов пока тоже не делает. Т.е. с большой долей вероятности Yandeх и Google будут сохранять статус-кво по долям, т.е. органично развиваться вместе с рынком. Теперь о рынке, на котором работает и за который борятся Yandex и Google. Рынке рекламы, конечно. Как ни крути, один из основных фундаментальных факторов, влияющих на его объем — это цены на нефть/газ. А с ценами на нефть и вообще коммодитиз сейчас большая петрушка. Факторов влияющих на них много, но то что локальный хай уже был почти всем ясно. Будет ли долгим снижение вряд ли кто-то сможет предсказать, но несколько кварталов точно. То что такие же ожидания и на нашем рынке явно видно по нашим индексам. Цены на акции сейчас напрямую связаны с вливаниями в рамках QE2. Готовится почва для QE3, но без серьезного пролива цен на коммодитиз и его удержания вероятность QE3 очень мала, т.к. инфляция уже вышла за таргеты феда. Как это делается за примерами далеко ходить не надо — Обама говорит, сейчас начнем сажать спекулянтов, биржи повышают обеспечение по фьючерсам и штатные аналитики начинают понижать прогнозы по спросу, из-за высоких цен, естественно. Проливается всё на 10%, особо упертые и рисковые хеджфонды валятся, продаются, валят следующих в цепной реакции. Плюс USA сейчас на грани (тех) дефолта (европа отдельная песня). Чтобы расширить лимит госдолга нужно спец. закон провести через обе законодательные палаты плюс президента (многие думают, что-де фед напечатает еще денег и всё будет тип-топ — это нет так, напечатать он напечатает, но потратить не сможет, т.к. тратит минфин, который выпускает долговые обязательства, а без нового закона он выпустить их не сможет). А партии пока договориться не могут и не факт, что договорятся — это было основной причиной почему S&P впервые в истории понизило прогноз по рейтингу USA до негативного. Последствия даже тех. дефолта будут катострофическими, особенно для рисковых активов. Плюс бюджетная консолидация в той или иной форме в первую очередь ударит по «новой» экономике. Плюс есть фундаментальные признаки, что в ближайший квартал-два увидим «вторую ногу» структурного кризиса перепроизводства.
2 Alter Ego (13.05.2011 08:00:2) >Купить американские акции в России — надо иметь от 100 тыс долларов + еще тот гемор. Что за миф-то такой, прям вижу эту повторяющуюся фразу от раза к разу. Наводит на мысли. Зайдите, например, в BCS (это ведущий российский брокер) вам там объяснят как сделать это без гемороя и имея от 2000$ (http://www.bcs.ru/broker/global/bcs-laser.asp). Плюс всякие вкусности типа ребейтов, api для роботов и повышенных плечей. Про worldwide интернет-дискаунтеров вообще говорить нечего .. их 10-ки, а то и сотни.
Всё по плану .. падение только началось.
Хе-хе .. еще раз поздравляю организаторов IPO Mail-а .. очень, очень вовремя .. ;-)