Зампред правительства Дмитрий Рогозин опубликовал в "Российской Газете" колонку, где изложил свои взгляды на то, как должно обеспечиваться ипортозамещение в сфере ИТ. По его мнению, "санкции против России не отменят никогда", поэтому стране нужно не только создавать собственное ПО, а также переходить на собственные компьютеры и мобильные устройства.
- Наше государство, наконец, начало интересоваться вопросами замещения поставляемых из-за рубежа стратегических информационных систем, используемых в государственных организациях и в компаниях с государственным участием.
- Хорошим примером может послужить Китай. Новая операционная система, созданная в этой стране, является результатом деятельности альянса более 13 компаний-разработчиков с 80 научно-исследовательскими подразделениями, связанными между собой едиными стандартами с целью создания нового десктопа и мобильной экосистемы в комплекте с местными магазинами приложений.
- Предполагается реализовать универсальную систему виртуализации, которая позволит разрабатывать ПО, рассчитанное на функционирование на отечественных микропроцессорных платформах. К ним относится платформа "Эльбрус" с отечественной системой команд и логическим дизайном российской разработки. Также к ним можно отнести отечественные разработки на основе лицензируемых архитектур типа SPARC, ARM и MIPS. В частности, это процессоры "МЦСТ-R" и "Комдив" с отечественным логическим дизайном процессорных ядер и микропроцессоры "Байкал"
- Современная доля российского рынка ПО составляет около 2,7% от мирового рынка, включая услуги заказной разработки.
- Необходимый объем государственной поддержки отечественной IT-сферы в 2016 году оценивается в 3-5 млрд рублей.
Добавить 60 комментариев
мне больше предыдущий его проект импонировал — база и регулярные полеты на Луну. Единственно что там волновало — что для регулярных полетов на Луну потребуется гораздо больше вещества для топлива, которое всё разбырзгается в космическом пространстве и врядли скоро прилипнет опять к Земле, как в случае с орбитальными полетами. Это единственное, что тут недоработано в проекте.
А с компьютерами то — вообще два пальца об освальт.
Чтобы брать пример с Китая, надо не самртфон юзать, в Китае выпущенный и не на «саммиты» водку жрать ездить, а реально изучать производственный опыт, организацию и что там как.
Если этот скоморох на эти 50 000 000 000 отправит в Шеньжень и на Тайвань (считаем на кулькуляторе 50 000 000 000\70\50000=14 285 человек после ВУЗов или с профильных компаний в командировки на обучение), а на остальные закупит компонентов и линий, тогда еще во чтото я поверю.
(В формуле 70 — это условный курс валюты а 50 000 — затраты на 2-3-4 экономичных 3-4 недельных командировки 1 чел. в Китай с проживанием.)
Петр 1, кстати, так и делал. И в газетах про это не анонсировал ибо и газет-то небыло.
16 декабря 1702 года — Петр I подписал указ о создании первой русской печатной газеты «Ведомости»
Вот и я про то, что небыло. Но стало.
И методика известна и чтоткая.
Китайтсы, кстати, тоже всегда просто перенимали и перенимали мировой передовой опыт. И у нас коммунизм и потом у Запада технлогии. А патенты просто заимствовали. Но народу они наотправляли туда — сотни тыщ поработать и подсмотреть. По другому не возможно. Съедить самому даже, зайти на завод, потом сюда приехать и рассказать и даже ( щас это реально) с ютуба кино показать — не то. Надо отрпавлять, кучей, без разбора, брать массой, там они контакты законнектят, поймут как поставлено практическое взаимодействие, посмотрят приемы работы и т.д.
В разработке это конечно не особо поможет, но класс реальных современных техников сформирует.
Впрочем, это всё фигня, ибо всё ясно с этой публикой уже. Болтуны. Но даже и как болтуны — бездарные
>Но даже и как болтуны — бездарные
что изменилось бы при наличии талантливых болтунов по-вашему?
>что изменилось бы при наличии талантливых болтунов по-вашему?
талантливую болтовню — хотябы интересно слушать. Она не вызывает при прочтении ощущения, что съел лимон, ну и гримасы соответсвующей.
Кроме того, в талантливой болтовне порой проскакивают любопытные идеи, которые потом, как ни странно, реализуются. От тех же уже «пресловутых» полетов на Луну, до технологии «свет мой зеркальце, скажи» в полной мере и с точностью реализованной сегодня на смартфонах.
Рогозин теперь инвестициями в гос-ИТ занимается?
«Пусть цветут все цветы» — проект «Гербарий» — первые всходы в мае.
«Фонд перспективных исследований в 2015 году приступил к реализации проекта «Гербарий», направленного на разработку технологий коллективного создания отечественного инженерного ПО.»
— http://fpi.gov.ru/laboratory/upr — «Поскольку сложность и многоуровневость самой задачи определяет сложность структуры работ в этой сфере, в Фонде было принято решение реализовывать проект (и, соответственно, создавать подразделения лаборатории) совместно сразу с тремя ведущими отечественными IT-компаниями. Это АО «Системы управления», ЗАО «Топ Системы» и ООО «Рексофт», — подчеркнул руководитель проекта Фонда Иван Голубушин.
— http://www.oaosu.ru/pressroom/news/sistemy-upravleniya-i-fpi-predstavyat-prototip-pervogo-programmnogo-konstruktora-dlya-rossiyskikh-in/
— http://гербарий.рф/
— http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/76820-ispolzuja-narabotki-iz-proekta-gerbarijj-v-fpi.html — «в ней будут действовать все физические законы» — ё-маё, — искусственная вселенная???
Хорошо бы, чтобы «разрабатываемые на базе отечественного проекта «Гербарий» модули инженерного ПО» тоже создавались бы при финансовой поддержке государства. Пока в рамках проекта «Гербарий», насколько мне известно, такой возможности нет. А почему нет? Не время ещё? Пора бы начинать — сроки решения сформулированной задачи могли бы сократиться. Если всё это всерьез затеяно.
???
всё это — глобальная водильня за нос, кто уже видел это «в развитии» за посл. лет 10-15, того на мякине не проведешь, а кто моложе, тот чумеет от обилия терминов, названий, структур с квадратиками, «фонд создал лабораторию, лаборатория создала подразделения…всего этого блабла, что вот щас вотвот вотуже… эхххх… помешали нам враги… При этом создается впечатление гденибудь в Липецке, что гдето какието умнейшие люди, день и ночь создают какието сложнейшие, недоступные пониманию наноструктуры, которые нуждаются в невероятно сложном управлении административными структурами… Промартель «Реванш». (см. в Гугле).
Единственный плюс всего этого — что , чисто статистически, всю эту фигню пройдут какието неск. человек, которые выживут, скумекают что к чему и, возможно, если не умотают, то, когда дествительно начнут ставиться реальные, выполнимые и перспективные задачи развития — они хоть чегото будут уметь делать.
Мда, не понятно.
Разработка «унифицированного подхода» к созданию инженерного ПО — это хорошо. Но параллельно нужно было бы определиться какие модули такого отечественного ПО могли бы превзойти зарубежные аналоги и в первую очередь их параллельно создавать.
Вот этого точно нет. А почему?
Да никакого инженерного ПО уже ненужно, вопщемта. Оно создано, в необходимом и достаточном объеме, для решения всех задач 2 и 3д проектирования, визуализации, моделирования процессов, управления, топологии схем и прочее.. Ну, может, чтото там в отдельных вещах типа распознавания образов, может еще какойто такой виртуальный биообъект на котором прям лекарства испытывать вместо мышей или людей.. Голосовой перевод на все языки туда и обратно вот штука удобная, дополненная реальность та же, сейчас идет мода на то, чтоб, скажем, в литьевой машине видеть процесс который там идет какбы «насквозь», а не по приборам. НО это всё непринципиальные и не оч. нужные уже вещи. А с инженерным ПО вопрос видимо закрыт.
>>А с инженерным ПО вопрос видимо закрыт.
О как. Ну, вы не первый, кто так считает)
«Все, что могло быть изобретено, уже изобрели.» (Charles Н. Duell — специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899 г.)
>О как. Ну, вы не первый, кто так считает)
И ничего удивительного. Инженерное ПО — всего лишь частная область задач, которую можно реализовать на компьютере. Т.е. сами задачи и, затем, принципы реализации, были разработаны задолго до появления даже собсно компа, то они и были реализованы объемно, в целом, за посл. лет 60.
Т.е. постановка задачи шла впереди реализации то рано или поздно попросту исчерпался объем задач.
А деньги и люди там были огромные задействованы и результат получен. Если освоите всякие автокады и солиды то, собсно, спокойно запроектируете все что угодно. Я например не вижу ничего, чего нельзя бы было на этих приложениях зафигачить. Вопрос времени и числа задействоанных в проекте людей.
>> Я например не вижу ничего, чего нельзя бы было на этих приложениях зафигачить. Вопрос времени и числа задействоанных в проекте людей.
Да всё можно. Вопрос же ещё и в качестве зафигачивания. Самое современное инженерное ПО может и не содержать некоторых методов конструирования (иногда — самых лучших). Особенно, с учетом того, что такое ПО, как правило, иностранное, а методы бывают и отечественные. Речь не о пустяках, а о существенном превосходстве. Например, деталька, рассчитанная по такому уникальному методу, прослужит в 10 раза дольше (и т.п.), чем сделанная согласно лучшему импортному ПО.
нету ни таких методов ни таких деталек. Их нету ни в природе ни в отдельно взятых странах. И быть не может. Ибо все проектирование основано тупо на геометрии и т.п. науках. А ПО лишь инструмент конструктора, удобно иметь под рукой кучу готовых библиотек узлов и компонетнов и тп и тд. Далее так и так голова требуется.
Впрочем, это общеизвестные банальности. Не думаю, что Рогозин чтото способен наваять в томже СолидВорксе. Но шут с ним с ПО — он даже и задачу не способен хотяб какуюто поставить ( а сейчас именно кризис задач, ибо реализовать стало возможно практически всё и быстро). А чтобы поставить ее — надо глубоко знать историю не только СССР 1960-1990, а еще и историю науки и техники, а с этим плохо дело..
>>нету ни таких методов ни таких деталек. Их нету ни в природе ни в отдельно взятых странах. И быть не может. Ибо все проектирование основано тупо на геометрии и т. п. науках. А ПО лишь инструмент конструктора>>
Понятно, что ПО инструмент. Но в основе этого инструмента лежат математические модели неких реальных процессов. Верно? И эти модели могут быть лучше или хуже. Так вот, Джигсо, есть такие методы и есть такие детальки. Лично знаком. И эти методы да, тупо основаны «на геометрии и т.п. науках»). Ну, вы же не ретроград и вы же верите в советскую (то бишь, российскую) науку, верно?
Забавно было бы подсадить весь мир на эти методы. Если бы получилось, может быть даже ilyak стал бы патриотом. Он бы говорил тогда, что да, машины лучшие делают немцы, но детальки в этих машинах они тупо рассчитывают по нашим программкам!))) Закрываем тему.
Это вы вероятно имеете ввиду эдакие «технологические легенды» которые всегда блуждают на любом заводе или в КБ, что типа тут надо «плюнуть», здесь «только Петрович знает», тут у нас ноу-хау и т.д.
Разочарую вас: этого нет ничего, на самом деле. Это просто так принято. Если чтото на самом деле важно, грамотный технологи хоть из Антарктиды — посмотрит, поломает голову и расколет все эти ноу-хау. Если слишком закамуристо — просто украдут это.
Я верю в то, что хватит журналисту дурака валять, изображая «руководство наукой и промышленностью», а наука всемирная, на самом деле.
>> а наука всемирная, на самом деле.
Скажите это тем, кто располагает ключевыми технологиями. Может быть, сумеете их убедить.
Вот, скажем, Китай. Не может же сам сделать тяжелый вертолет. Обратился к России. Потому что…
И вот ещё обратный пример о всемирности технологий в контексте импортозамещения по станкостроению:
««Председатель совета директоров компании «Каскол» Сергей Недорослев контролирующий ряд станкостроительных предприятий, включая Стерлитамакский станкостроительный завод, привел пример из истории своего авиабизнеса, когда они с итальянской компанией Agusta собирались создавать в России совместное предприятие по производству вертолетов: «Ее владелец господин Капоралетти сказал мне, что он согласен делать в России все, кроме редуктора и лопастей, потому что это и есть вертолет. “Я всю жизнь, сорок лет, к этому бизнесу шел, а ты думаешь, я к тебе приеду, в твою страну, и отдам его?”»
По мнению многих наших респондентов, большинство иностранных компаний, которые организуют здесь совместные предприятия по производству станков, поступят так же. Они могут согласиться на какую угодно локализацию, но всегда найдется узел, который они оставят за собой, потому что это и есть станок. Следовательно, мы будем зависеть от иностранного партнера, что в сегодняшних международных условиях просто опасно…
… для ограничения торговли товарами двойного назначения не нужны санкции. Завтра санкции могут быть отменены, а ограничения в части станкостроения все равно останутся. И тогда проблема локализации «редуктора и лопастей», может оказаться уже угрозой, не преодолеваемой в принципе»» — https://aftershock.news/?q=node/358093
производить в одной стране все, что придумано и реализовано всем миром — бред и чисто математически нереализуемо ( человекочасы, машинное время, технлогическое время на обратотку и прочее). СССР пытался,(потому что горлопаны убеждали что это возможно, в т.ч. и отец г-на Р., т.к. был нач упр. по вооружению МО) и рухнул, т.к. небыло тупо компутеров для обсчета всех этих затрат издержек и т.д. и тп.
Вы никогда не сбалансируете трудовой ресурс ( маневра не будет) ибо либо всех способных засунете в одно направление а другое заголите.
На эти проекты ведутся начальники, которые тупо не читали басню «Тришкин кафтан», но стали начальниками а теперь стыдно уже какбы читать.
Запад тем и силен, что маневром. Они рассчитали, что проще сбросить массу работ и производств китайтсам а делать то, что пока никто не может. Это долгая песня рассказывать это все. Но на самом деле все достаточно просто и кому надо — очевидно.
>> производить в одной стране все, что придумано и реализовано всем миром — бред
Вы сами с собой общаетесь. Этого никто не предлагал. Речь шла о ключевых технологиях, а не обо всём. Причём — в контексте того, что наука не «всемирна». Никто никаких секретов просто так не раскрывает.
>> а делать то, что пока никто не может.
Ну, да. Правильно. Если можем — почем не делать то, что никто не может? это же должно быть сверхприбыльно, пока другие не смогут.
>Ну, да. Правильно. Если можем — почем не делать то, что никто не может? это >же должно быть сверхприбыльно, пока другие не смогут.
1)Научитесь эффективно тратить имеющееся, зашейте дыры в карманах, а то уже всю панаму со швейцарией засыпали деньгами, тогда и без сверхприбылей станет некуда деньги девать.
2) Чтобы чтото такое делать чего ни у кого нет — надо это выдумать. Чтобы выдумать — нужны болтуны. Верх искусства технической болтовни — научная фантастика. У болтуна Жюля Верна из 108 не реализовано всего 10 приколов. При этом, заметим, он получал гоооораздо более мелкие гонорары за свои книжки, чем г-н Рогозин, и не имел бюджетов. Только болтал. Это и бюджеты имеет и вознаграждения — даже идей нету пока.
Это нужен какойто Циолковский, СверхDARPA, ну какое там, о чем вы говорите)) Расслабиться можно, понаблюдать за вычленением ключевых технологий. Чтото подсказывает, что это будет замена бордюров, например. Или зеленая женщина из травы. Или ЧМ-18 по футболу )))
Ок, правильно, хватит бездельничать — с завтрашнего дня начинаю самолетами вывозить своё бабло из Швейцарии и Панамы (независимо от того, на чьих счетах его найду).
1. Разрабатывали инженерное ПО помню и в бауманке и чужое критиковали (копали), даже есть своё Компас называется, все пользуются правда Аутодеском думаю все бауманские дипломы нарисованы на нём. Брать на себя непосильные задачи разработки ПО нужно с подготовки части кадров на профильных факультетах Германии и США, вот беда только кадры оттуда не вернуться, чтобы избежать детских ошибок можно купить их фирму профильную второго эшелона немецкую к примеру. 2. Про микросхемы эльбрус и тд и тп. всё это прекрасно, конечно, эльбрус = вобще сказка никому не нужная, только по моему мы не выпускаем банально FPGA сейчас, а рынок процессоров и микроконтроллеров перешёл от изготовления к разработке к примеру такие как MIPS и ARM это конторки не имеют своих заводов, только делают дизайн процессоров потом люди берут платки с кучей припаянных FPGA загружают в них ядра по дизайну этих контор и начинают его тюнить, потом если всё ок изготавливают в металле кое кто по 0.28 и грубее кто то уже и по 0.14 клепает. 3. По мимо процессоров есть куча электроники обвеса это прежде всего микросхемы DRAM VRAM HBM и силовые транзисторы и прочее, ядерные часы в микросхемах к примеру делает одна американская конторка, словом куча всего, не говоря про оптические вещи, маршрутизаторы и тд. То есть выглядит это как то всё неподьёмно для разработки новых микросхем или нужд военных и науки нужны сначала FPGA их можно переконфигурировать шить алгоритмы в железо и быстрая память VRAM HBM и тп. Для гражданки обычные микросхемы в 0.28 0.14 чем меньше тем лучше из за низкого энергопотребления и побольше для радиации космоса и тп. Разные цели и огромные инвестиции раньше завод стоил 1 млрд долларов. В америке процветает компания TI (весь спектр микроэлектроники) да и Micron (память) Altera (куплена Intel) FPGA и Xilinx FPGA это необходимый минимум для полноценной работы, это сходу эдак млрд 20 — 40 долларов самый минимум только цеха и оборудование для производства, есть ощущение не потянут, поэтому закончится болтовнёй и закупкой для армии втихую американских FPGA как сейчас, а ARM ок и обвеса к ним в китае или индии.
Да какие там 40 млрд… Это только станочки, а вся промышленость? А сырье? Всю химию и металлы сверхчистые где брать ? Тоже заводы строить? А сопровождение технлогическое всего этого хозяйства? Обучение, отбор кадров, сколько городов надо построить заново? Ну, а просто все эти фундаментальные работы откуда брать ( которые постоянно и незаметно внедряются в производство )? И главное — зачем? На подобную реализацию просто даже не денег — физически нет столько населения, включая стариков и младенцев. То что мы видим с электроникой ( а это уже неск. десятилетий идет ) сверхинтенсивный труд совокупно кууууда более чем 140 млн. человек.
Уж хоть бы сбоку кудато там вписаться, хоть аккумалятор сврехъемкий разработать или кресло для инвалидов, самозалезающее на любую лестницу. Уж вроде всегото навсего — ардуина и неск. датчиков. А нету. Но весь мир бы в ножки поклонился.
По поводу спецзадач для инженерного ПО пример https://www.youtube.com/watch?v=9zFaSOIQDp0 = рекативные водяные двигатели сидит инженер непрерывно точит математику скорее всего в плагине к какому то стандартному ПО. То есть да ПО инжереное уже всё готово, но некоторая математика, тонкая, существует в дописанных специально для конкретных целей плагинах. С 0 как правило не пишут, хотя и это возможно, для каких нибудь совсем узких задач, типа обработки данных с колайдера в ценрне могут взять плату FPGA за 10к доллларов и специально для неё написать обработчик столкновений частиц визуализатор данных и тп. но опять же библиотеки стандартные будут использовать по полной и основа будет Linux или Windows иногда «Солярка» для визуализации и хранения, хотя приём и первичную обработку данных могут сделать совсем железную на микроконтоллерах риалтайм или на FPGA риалтайм. Словом если Аутодеск не даёт нам работать и лишает нас лицензий для разработки самолётиков или папуас из италии не даёт нам скопировать его редуктор вертолётика, то я думаю свет клином на нём не сошёлся, делаем как китайцы полностью копируем его вертолётик меняем пластик, называем Русь 1, а если проблемы с изготовлением чего либо, возьмите опыт Боинга напечатайте эти детали на 3д принтере металическом, для вертолётов хоть и дорого зато можно что угодно копировать, боинг с этого года не парится лицензировали в своём регуляторе запчасти 3д напечатанные для самолётов и фигачат во всю. Так что прогресс нынче ушёл далеко пацаны просто у нас не вкурсе.
Я написал 40 млрдов только заводы это самый минимум, подъём всей темы, гхм ну тут я сошлюсь на цену компании TI на рынке, это 58 микрон 11 ксиликс 10 итого, если купить эти три компании вместе со всеми потрохами потребуется 79 млрдов долларов, но это было бы слишком просто )
>> напечатайте эти детали на 3д принтере металическом, для вертолётов хоть и дорого зато можно что угодно копировать
Подайте предложение в х-г «Вертолеты России» печатать главный редуктор вертолета на 3д принтере. Там как раз соответствующий продвинутый уровень руководства — могут одобрить.
Да есть ещё несколькко узких тем со своими ОС это прокатные заводы ядрёные станции авионика и машины, там соотвественно QNX 4, QNX 6+, VxWorks на самолётиках и другие, иногда как на тойотах могут быть вроде бы писанные с «0» вещи, учитывая мой небольшой опыт разбирательств с QNX я бы не советовал её импотозамещать и переписывать ядрёное ПО атомных электростанций = боюсь рванёт нах пару раз сто пудов и не из за диверсий врагов )
да ну какие 79. Только оборот интела в 2010 году уже был триллион в год Триллион. И основная часть шла нне на лаптопы процев а на серваки. И это только основной производитель. Общая часть ценных бумаг объединенных только основных амер. бирж ( ньюйорк + чикаго) сегодня, для круглого счета, квинтиллион долл.
А там нету особо «лишних» компаний. А есть еще Европа, Япония, Китай…
http://usatoday30.usatoday.com/money/industries/manufacturing/story/2012-07-10/digital-manufacturing/56135298/1 = вот американцы говорят что это технология вернёт производство в США, всячески хвалят и тп. утверждают что 90 процентов деталей можно изготовить с помощью неё любых. Так что вероятно я прав с вероятностью 90 процентов, что касаемо наших вертолётов они сами как нибудь без мя разберуться и ракетных двигателей тож, потому как сие инженерные творения нужно изготавливать исключительно русским традиционным способом ибо всякие западные новинки развратят суровые души инженеров приучат к лени. Это как если вы постреляли из глока а потом вам дали чесшкую сброевку, конечно, нельзя привыкать к хорошему, надо неприменно мучить себя всякой х.нёй.
Вы знаете я намерено не писал не про Intel не про AMD не про Nvidia, так как это запредельные высоты в своих областях, но и они не в вакуме работают микросхемы памяти и шины у них стандартизированные все состоят в этой организации https://www.jedec.org/, я писал про второй или средний уровень ядра ARM и тп его можно поднять за 79 млрд, учитывая воровствоб за 100 млрдов долларов :), на мой взгляд на какие то микросхемы такие деньги не дадут в принципе, это моё мнение.
да дело не в деньгах. дело в том, что подобные вещи в принципе не релаизуемы «в одной отдельно взятой, стране». Ибо сами затраты на всё предполагают сбыт везде + постоянный апгрейд и новый дизайн просто чтобы не стоять. Чтобы оставться на месте — надо бежать. Вы же не будете производств. линию включать на три дня в мес. Но кто будет потреблять произведенное? Свои жители? вы их заставите? Или только госзаказ? Экспорт? Но цена не всегда основной критерий выбора. Есть и качество и бренд и ассортимент и поддержка… Кто будет покупать продукцию?
Короче говоря. это бред бердовый, даже и говрить нео чем.
Приведу пару простых примеров так сказать из наболевшего :), сейчас микроконтроллер с ядром http://www.chipdip.ru/product/stm32f407zgt6/ стоит 800 рублей, если бы он производился у нас цена была бы 400, а лучше 200, само по себе строительство завода по производству микросхем с дизайном 0.28 и производство на нём заказных микросхем не выглядит столь уже печальной идеей, мы совсем недавно покупали зерно к примеру, сейчас этого зерна у нас завались и возможно потесним америку на 3 место по его продаже на экспорт в этом году, маркетинг продаж для нового поставщика любого товара прост это низкая цена при сопоставимом качестве, если цена будет в 2 — 3 раза дешевле чем на аналог западный или китайский (хорошие вещи у китайцев там не совсем дёшевы), а микросхемы ARM вполне стандартны и по интерфейсам и по программатором да по всему, думаю будут брать, что касаемо качества товара, я думаю они не будут хуже китайских или тайванских или индийских микросхем. Вобщем имеет смысл строить завод или парочку и начинать заниматься этим, пусть не на 0.14 сразу, но можем как китайцы на 0.28 ARM с 8 ядрами и 64 битами производить как этот http://www.rock-chips.com/a/en/products/RK33_Series/2015/0717/671.html эта штука сразу найдёт применение во всех датацентрах на облачных серверах, у нас внутренний рынок данных устройств способен загрузить завод на пару лет вперёд. Да это не супер интел, но linux на нём работает, весьма эфективно по энергопотреблению в расчёте на вычислительные способности данного устройства.
> стоит 800 рублей, если бы он производился у нас цена
> была бы 400, а лучше 200
Ну да, только почему-то те микросхемы, которые уже делают у нас (пусть даже и фаблес способом), стоят не дешевле, а дороже импортных аналогов. Видимо, расчет на протекционизм при импортозамещении. Экономику-то не обманешь…
Да что я говорю, у нас АвтоВАЗ на этой теме уже десятки лет проехал, вполне себе многомиллиардное предприятие, ничем не хуже электроники. Кто ему мешал или мешает делать аналоги мирового уровня и продавать в 2 раза дешевле? Никто.
>> вот американцы говорят что это технология вернёт производство в США
Американцы потребляют металлообрабатывающих станков в 5 раз больше, чем Россия. Так что производство у них есть и сейчас. А 3д принтеры в области металлообработки пока не конкуренты с обычными технологиями по комплексу показателей (и по качеству и по цене изделий) и в обозримом будущем революция тут вряд ли произойдет.
Именно так они производятся чуть ли не наколене опытными партиями под нужды военных это не налаженный конвеер. Большого завода у нас нет, насколько мне известно. Всё что в мелких партиях по определению стоит денег, это как на 10 сотках зерно выращивать и косой его косить, цена будет запредельная.
Автоваз выжил в конкурентной борьбе с корейцами японцами и китайцами я считаю это уже достижение через 10 лет посмотрим думаю будет вполне достойные делать бюджетные авто. Кроме автоваза у которого большие традиции воровства и разгильдяйства так сказать плохая история, есть масса позитивных примеров Логан, Камаз, завод Тойоты, завод Фольксваген, БМВ и тп. В целом все заражены крайним негативом, на тему что у нас всё абсолютно гавно, это не так, всё что легализовали тут по производству по качеству не уступает их производству, надо начинать и с электроникой с простых понятных вещей, Рогозин прав, как только начнут производить по нормальным ценам начну покупать, проблема не в том что надо или не надо на мой взгляд проблема в том что в это надо в лить 50 млрдов путём покупки долей в компаниях у них и переноса производства к нам, не начиная с нуля, так будет проще, но по умному не сделают, из за воровства.
> Автоваз выжил в конкурентной борьбе с корейцами
> японцами и китайцами
Ну да, «спасибо что живой», действительно достижение, при всех бюджетных вливаниях и заградительной поддержке. Так-то у них шанс появился, только после того, как их на французов спихнули, а то бы до сих пор, как и в 80-х, Весту бы нам рисовали исключительно на мутных «шпионских» кадрах из супер-гениального дизайн центра (да, я помню «те самые» зарулёмы).
У меня нет заражения крайним негативом, я просто смотрю на людей как на биологических автоматов, на которых распространяются законы экономики. Если можно десятилетиями дуть в уши и имитировать бурную деятельность, многие именно этим и будут заниматься. Особенно когда «инициатива наказуема» в самом плохом смысле этого слова. Типа того, что ты внедрил несколько новых моделей, сожрал кучу инвестиций, да вот незадача, кризис нагрянул и продажи обрушились, ну так ты же и виноват — должен был всё-всё предусмотреть.
Да именно поэтому Боинг выпускает такие детали уже сейчас статья от 2012 года на 3 принтерах сокращая их вес и повышая прочность именно поэтому они вкладывают туда миллиарды долларов в повышение скорости и качества этого производства чтобы в один прекрасный момент произвести абсолютно всё на 3 д принтерах и выйти на абсолютно другой уровень в производстве оборудования менее энергозатратный с быстрой перестройкой на новые изделия и тд и тп. хотя сейчас это звучит и фантастично. Возможно, что мы просрём и эту тему потом в любом случае наверстаем, улыбаясь, никто не думает, что они тупые мять алюминий в прессах по 300 — 400 тон не умеют и потом шесть раз туда сюда гоняя его по печкам стачивать в чпу 80 процентов от заготовки чтобы получить одну деталь, которая стоит в конце возможно дороже чем на 3 д напечатанная, в мелких партиях, даже судя по количеству оптимизаторских программ для обработки на чпу, а это единственная альтернатива 3 д на сегодня в заключительном этапе обработки, цена свёрлышек бьёт по мозгам производственникам. Прогресс хоть и медленно движется в производстве это не компьютеры, а реальный мир, но после того как в самолётах поставили и они не падают будут ставить везде и цена упадёт.
>> проблема в том что в это надо в лить 50 млрдов путём покупки долей в компаниях у них
Не всё можно купить за деньги :-)
Особенно, если вы из России
И ещё вам одна поговорка: Что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Это на воровство китая глаза закрывают. Но скорее всего на условиях, что дальше внутреннего рынка это использоваться не будет. Cтоит заняться «воровством» подобным заняться в нашей стране и вам мало не покажется :-)
Так что все эти фантазии на тему своровать и купить оставьте.. Кто ж вам даст-то
А я считаю что люди заражены идеями всегда, они мыслят и поддаются эмоциям сводить к примитиву всё бездушным автоматам и пытаться прогнозировать хаотические атракторы экономики ерунда, такая же как не учитывать её законы, которые работают, есть космодром полетит ракета, будем приезжать к себе в приморье на космодром с детьми смотреть как взлетают ракеты в космос не в казахстан, это называется городость нации. Нас все эти братья англосаксы засаживают всегда, будто мы ущербны, я с ними потёрся, несколько лет, я всегда отвечаю на их претензии, у нас столько воруют сколько у вас не зарабатывают, поэтому у каждого свой путь, если бы столько пили вы бы погибли и доказываю примером люди падают замертво в диалоге на политические темы, а я иду на своих ногах чай пить домой, после этого начинают относиться серьёзно и улыбки стираются с их лиц, с чувством юмора у них всё ок, оставляя на чай 50 евро, и ловя удивлённые взгляды, у нас пока экономическая наука не так развита, принято отдыхая самому поднимать настроение окружающим, чтобы они не завидывали нам.
да какая разница, по какой причине чтото невозможно сделать? толи воровсво толи руки не под то толи потребителей нет? главное что нельзя, это надо понять да и всё. За 20 лет можно было зайца спички научить зажигать. Уже неск. поколений техники заменилось в мире. Любое произвосдсво за год-два делается без проблем если есть сбыт, средсвта и смысл. Начертил, распланировал, заказал оборудование, смонтировал, обучил людей, плати вовремя нормально — через полгода они сами тебя научат лучше любого ученого. Проблемы нету ваще.
Из алюминия на 3д печатать? В вакууме микрокаплями? А смысл? В тоже кокиль по воску будете лить — пористость останется и прочность не увеличите.
Потому и ковка.
Да ну, вы куда-то в политоту ушли. :D
Я был бы рад ошибаться, как например ошибался насчет последней Олимпиады, когда был уверен, что всё просрут, и ни разу бы этому не удивился, потому что это было закономерностью последних десятилетий. Но эту закономерность сломали — молодцы, значит действительно что-то где-то круто поменялось. Но такие большие и деньгоемкие вещи непрозрачны, и мы со стороны не можем обоснованно прогнозировать, пока через несколько лет по факту не увидим какой-то результат — положительный или отрицательный. Кошечку Шредингера вижу во всём этом я.
про Олимпиаду вот класс:
https://www.youtube.com/watch?v=L21kiUfaarc
Нет никакой Кошечки есть космодром построенный, производить чипы сложнее, но кадры не все умерли молодняк научат, будет не хватать купят пару десятков немцев или китайцев или корейцев. У нас слава богу огромная страна, значит это рынок, не только продовольствия, процессоров стройматериалов (кстати их мы уже тоже как не странно поставляем в европу по их же брендами), начали часть из нужд делать у себя, сейчас это набирает обороты слава богу. Никакой политики нет, с англичанами я общался не в англии они везде себе прекрасно чувствуют, где бы не находились в китае, на кипре, в индии, в любой стране вы найдёте неприменно выходца с туманного альбиона, который относится к местным как к рабам или как к обезьянам, с русскими же они ведут себя настороже, потомучто наш интелектуальный уровень не намного ниже их это их и напрягает, а как мы развиваться начали так напрягать больше стало, им понятно, если мы начали развиваться нас уже не остановить ничем, все эти бла бла бла про скрысили пару ярдов, как сказал один американец когда японцы купили рокфелеровский центр, они же его не увезут? Так вот эти миллиарды все неизбежно крутятся здесь, а это рабочие места, домработницы врачи учителя рестораны отели вся сфера услуг, кто то сбежит, но там на русском не говорят и думают по другому, там эти люди никто, новые русские с тугими кошельками, повод лишний раз заморозить счёт и потрахать мозги объяснениями откуда деньги, у своих прохиндеев они таких справок не просят. Ладно всё удачи пацаны, Рогозин красавчег, даже если что то скрысит ценой поднятия пару заводов я бу за него голосовать :)
>»человек после ВУЗов или с профильных компаний в командировки на обучение)… Надо отрпавлять, кучей, без разбора, брать массой, там они контакты законнектят, поймут как поставлено практическое взаимодействие, посмотрят приемы работы и т. д.»
Прямо за пару недель всему научатся и еще контактов наберут? Ага. Если больше двух недель, то ради чего вернется хоть один человек? Просто интересно, может я чего-то не замечаю? :)
Во-первых, там написано: 3-4-5 командировок. Во-вторых и научатся и наберут, если будете грамотно к отбору кадров подходить. А про «ради чего вернутся» не понял. Вы полагаете, что если человека отправить в командировку в визовую страну на срок более двух недель, то он уже не вернется? Вы нормальны вапще или уже кукушка слетела?
«эти миллиарды все неизбежно крутятся здесь»
Ага, щазз. В Панаме ваши миллиарды давно, экономика РФ их не увидит.
Остальную вашу логорею про гордость нации количеством выпитого смысла даже нет комментировать.
«Вы полагаете, что если человека отправить в командировку в визовую страну на срок более двух недель, то он уже не вернется?»
Ну почему. Может, и вернётся. Забрать вещи, обнять на прощанье старушку-мать…
Ты по себе не суди, а то так говоришь что ты у нас прям асм есмь и тора в одном флаконе, на космодром не поедешь смотреть на запуски? — почему обиделся? Денег нет? Вот лично мне хватает я объездил полмира зарабатываю на интернет коммерции не ворую, чё те помешало это сделать? Возвращаюсь всегда у меня тут хозяйство, да и гавкать на английском мне не кайф :) И не вою как ты вечно обиженный опущенный как будто гость в своей стране. Выпить не можешь что почки отказали или зацепил сифак? Что с тобой не так? Откуда столько боли? В дестве били старшие ребята? Всю жизнь девки не дают? Ухмыляясь, давно наблюдаю тут за твоими м.довыми рыданиями брось ты тут демократию проповедовать на х.ю мы её вертили, запомни это, и забейся в свой ссаный угол.
Дорогой Мартин Алексеевич!
Нашёл статью на которую хотел сослаться по поводу 3D принтерных запчастей для двигателей самолётов текущее состояние: коммерческое использование -планируют изготовить 30000 форсунок двигателя за год https://www.technologyreview.com/s/601268/airplanes-are-getting-lighter-thanks-to-3-d-printed-parts/?utm_source=facebook&utm_medium=post&utm_campaign=wired-facebook-partnership
А я с вашего позволения чуть-чуть ближе к теме кину ссылку на книжку — краткий обзор современного состояния FPGA: http://design.altera.com/New2FPGAeBook
А то тут уже эта тема поднималась, мне наговорили, что якобы FPGA и фаблесы — это ни разу не электроника, а настоящие пацаны обязательно должны иметь фаб, а если фаба нет, то и электроники нет и мы все умрём. Так вот, там в книжке один из посылов состоит в том, что на передовом техпроцессе делать что-то настолько дорого, что для большинства «прикладных» применений недоступно, а доступно только на пару-тройку поколений «толще». А на этих поколениях схема в кристалле будет сопоставимой по производительности и прожорливости со схемой, залитой на FPGA, созданной по топовому техпроцессу.
Т.е. вот можно не только софтом единым, а и чипы фигачить. Многие думают, что это слишком сложно и дорого, и поэтому даже не интересуются этим направлением.
>Вы полагаете, что если человека отправить в командировку в визовую страну на срок более двух недель, то он уже не вернется? Вы нормальны вапще или уже кукушка слетела?
Полагаю, что не вернется. Хотя, конечно, вижу, что за больное зацепила. Ну не расстраивайтесь. Неудачниками не становятся, а рождаются. И ваша зарплата в 24 000р. в Усть-Ушлёпске не такая уж и плохая, хотя даже у Мохната тысяч 28, а в жирные месяцы и двадцатьдевяточка.
И, конечно, прямо за 3-4 командировки прямо все всё им расскажут. Ага. Вот прямо уже отсюда слышу шелест приветственных красных флажков слева и сине-полосатых справа.
>на эти 50 000 000 000 отправит в Шеньжень и на Тайвань (считаем на кулькуляторе 50 000 000 000\70\50000=14 285
В статье нулем меньше — 5млрд, а не 50. Значит, уменьшаем до 1428,5, влючаем традиционный отка.. неопознанные обстоятельства в 90%. Остается ровно 146 человек. Если кто и поедет, это те, кто надо поедет.
жесть.
Что «жесть»? Не пищите предложениями из одних слов, я не могу в таких читать между строк. С жестью что ли работаете? Челябинск? А ну для Челябинска зарплата в 24 т, конечно, позорноватенько. Все-таки город-миллионник.
да мне похер что вы там можете читать а что не можете