Минпромторг планирует использовать получаемые от онлайн-касс данные для создания единого каталога потребительских товаров, сказал в интервью газете "Известия" глава ведомства Денис Мантуров.
Данные о продажах посредством онлайн-касс мы получаем уже сейчас. Но эта информация носит бессистемный характер. В частности, это происходит потому, что один и тот же товар одного и того же производителя может обозначаться по-разному в разных торговых сетях и магазинах. <...> Для того чтобы потенциал онлайн-касс был раскрыт в полной мере, мы начинаем думать над созданием единого каталога потребительских товаров в России. Он будет полностью, так сказать, бесшовно, интегрирован с принятой во всем мире маркировкой штрих-кодами системы GS1.
Сейчас, к примеру, производитель, желающий поставлять товар в торговую сеть, должен вместе с ее специалистами заполнить анкеты с огромным числом данных. Вручную. И так — с каждой сетью, так как у всех свои системы. Цифровой каталог позволит уйти от этой крайне трудоемкой и весьма дорогостоящей процедуры. Ритейлеры и производители утверждают, что это серьезно сократит их издержки. Цифровой каталог будет интегрирован с маркировкой отдельных категорий товаров в целях прослеживаемости их оборота, что важно для борьбы с нелегальным рынком. К этой работе подключены другие ведомства — Минфин, налоговая служба, бизнес-ассоциации. Это задача на следующий год.
Добавить 69 комментариев
Воооотттттт!!!!
Начинают подбираться к главной задумки онлайн касс — бигдаты для борьбы с контрабандой и прочими уклонения от налогов.
This is хорошо, потому как в рыночной экономике равные условия это фундамент!
Для начала нужно выровнять их хотя бы по уплате базовых налогов типа НДС и таможенных пошлин, дальше можно двигаться по направлению выравнивания других различий, кто то использует почти бесплатную рабскую силу (КНР и Индия), а кто то капитал под 0% (сша, Япония).
Выравнивание условий для российского бизнеса позволит взимать с него столько налогов сколько общество пожелает нужным, без угрозы убийства этого бизнеса, так можно строить по настоящему справедливое общество без риска реставрации каких либо форм коммунизма.
Уверен что через нынешних коммунистов можно нашу страну извне перезагрузить также как Украину перезагрузили через нациков, и те и те вроде как патриоты, но буйные и вполне управляемые, пока Путин и Зюганов с этим справляются, но что будет когда они уйдут, реставрировать коммунизм конечно не получится, но отбросить назад страну в конкурентной геополитической борьбы, без проблем.
Также можно будет пережить шторм от перехода планеты на новый технологический уклад, массовое внедрение в экономику ИИ, за счет внедрения налогов и пошлин на товары из стран где ИИ уже вовсю используется, для выплаты пособий (как вариант безусловных доход) потерявшим работу от ИИ.
Тормозить же сам ИИ разумеется считаю приступным деянием, как и в принципе тормозить любой прогресс, нужно возглавить это движение и получить от этого преимущества в глобальной конкуренции.
>>Данные о продажах посредством онлайн-касс мы получаем уже сейчас. Но эта информация носит бессистемный характер.
Какая неожиданность! Если бы это был спутник, то он утонул бы.
>Какая неожиданность! Если бы это был спутник, то он утонул бы.
Сразу ввести онлайн кассы и строгий каталогизатор это двойная нагрузка и боль для бизнеса, особенно малого и среднего, все должно быть последовательно, из животов мамок не взрослые пужики сначала выпрыгивают.
>Также можно будет пережить шторм от перехода планеты на новый технологический уклад, массовое внедрение в экономику ИИ
Для начала в нашу экономику было бы неплохо вложить обычный И. При около нулевых темпах роста оной, даже на фоне укрепления стоимости нефти, денег больше у сограждан не становится. Зато у миллионеров и миллиардеров полный порядок, кол-во ростёт. Именно так устроено «по настоящему справедливое общество». А в перезагруженной Украине и того круче дела творятся, просто цирковые представления.
>Для начала в нашу экономику было бы неплохо вложить обычный И.
Трудно вложить обычное в необычайное.
нельзя в нашу экономику И.
это как темный сырой угол чулана осветить прожектором. Там и клопы и пыль и мусор и паутина и т.д. Пусть остается как есть. Темболее уже и тренд сформировался в сторону нечто среднее между болгарией и кореей. Так наверно все инперии сгнивают. Стремятся заменить И на ИИ. А что там за ИИ и кто его писал и как он работает? Сие, не имея собственного И, проверить становится уже нереально.
А вобще неплохо и так. Если не рефлексировать глядя на сравнение что там где делается ( т.е. завесить железной занавесочкой) то оч даже и ничо. Так оно и было спокон век так и дальше будет идти. Новых Петров 1 не предвидится даже на горизонте.
>неплохо вложить обычный И
Он там давно уже есть, и еще какой, иначе бы сдохла в конкуренции с мировыми монстрами со много лучшими условиями на настежь открытом рынке.
Одному сопротивлению Яндекса и Маил.ру можно памятник поставить!
Но люди наличие обычного И в экономике не замечают, они же не понимают что это такое и не ощущают лично этот И, капиталисты, буржуи, деньги лопатой гребут, зарплату зажимают, а ИИ они заметят и ощутят на себе очень даже хорошо, когда окажется что примерно 90% офисного планктона, тобишь креативного класса, легко заменяется именно на ИИ, тех же простых рабочих еще не скоро получится ИИ заменить, и совсем не скоро это будет экономически оправдано, каток ИИ в первую очередь по офисному планктону пройдет.
>Именно так устроено «по настоящему справедливое общество»
За справедливость надо бороться, ее на голубой каемочке никто не подает, в борьбе обретешь ты право свое…
Футбольный фанаты показали что все реально, убили их члена, продажные менты отпустили убийц, подняли бучу, Путин лично занимался, куча больших голов в столичном мвд полетело, можно же.
Бастуйте, требуйте, добивайтесь, в капиталистической системе нужно постоянно бороться за свои права, тем она и хороша, что население всегда злое и в тонусе, не деградирует в расслабоне как при социализме.
А вообще я нигде не писал что капитализм справедлив, я пишу что он сверх эффективен в экономике, НО без гражданского контроля, в виде сильного государства, он превращается в самые уродливые формы какие только возможны, Маркс тут полностью прав, без этого же контроля в лице ФАС он в итоге и теряет свою эффективность, становясь монополией, которая много хуже чем плановая экономика по эффективности и человечности.
Под сильным государством я понимаю не сильного лидера во главе, что в общем не плохо, а большое кол-во настоящих Граждан в нем, тех кому не все равно, тех кто считает что они и есть Государство.
Странное понимание справедливости у вас. Т.е. обществу предлагается сбиваться в стадо при каждом удобном случае? А кто же тогда работать будет? По мне — справедливо, когда хотя бы общественное достояние не течет в карманы его приватизировавших, а направлено на нужды общества. Сомневаюсь, что это возможно при капитализме.
Технически, вместо общипывания народа, уже сегодня можно ввести прогрессивный налог раз, прозрачный бюджет — два. Ну, например, чтобы я мог отследить, куда конкретно пошла моя налоговая копеечка. Вот тут тебе и биг дата, и блокчейн.
Борьба — это непрерывный процесс, независящий от текущего строя. Коммунисты борьбу в СССР проиграли, в результате произошла контрреволюция. И от появления Яндекса и Mail.ru, которые собственно машины по зарабатыванию денег, и ничего не производят, наша страна конкурентнее не стала. Тот же ваш Яндекс обосрался в Турции и даже на Украине. Да и здесь, при всех возможностях потихоньку сливает Гуглу.
Сейчас владельцы приложения «Едадил» хотят внедрить кешбек по сканеру товара прямо в приложении. Это будет тоже революция в маркетинге! Во всех магазинах весь товар будет по одинаковым ценам, а скидка будет идти по скану чека. Т.е это значит, что всех маркетологов всех сетей можно увольнять, они не нужны.
>Т.е. обществу предлагается сбиваться в стадо при каждом удобном случае?
Да, только наоборот, из стада становится обществом — Гражданами, и не при удобном случае, а всегда.
>А кто же тогда работать будет?
Раньше работали по 12-14 часов, сейчас вроде только 8, требуйте чтоб еще снижали рабочий день ВМЕСТЕ с повышением пошлин на товары и услуги из стран где он больше, останется время для гражданской деятельности.
Или вы считаете что Государство это услуга?
Оплатил налоги и должен получить готовую услугу?
Государство это обязанность, всеобщая повинность на ровне с воинской, если вам лень участвовать в работе Государства то не нойте когда займутся вами без вашего ведома.
Если ты не занимаешься политикой то она занимается тобой.
>уже сегодня можно ввести прогрессивный налог раз
Пока нет, потому как границы нет, море контрабанды и вообще всяких разных способов вывода денег из страны, они то и с 13% налогом уплывают, так как в том же Гонконге 0% налоги.
Чтоб вводить налоги больше чем в офшорах, нужна граница, минимум такая как в СССР была, сейчас ее нет совсем, потому таможня не может даже в теории с контрабандой бороться.
Также нужен суверенный интернет а не под контролем сша, чтоб нельзя было поставлять сюда электронные товары без уравнивающих пошлин.
Тогда увеличение налогов не выгонит бизнес и не убьет его, потому что бизнесу пофиг какой уровень налогов, ему главное чтоб условия были равные, если он за сотрудников платит вместо 13%, например 50% НДФЛ, то значит и товары поставляемые из стран где такой налог ниже должны облагаться уравнивающими пошлинами.
Без этого минимума мер, прогрессивный налог просто выгонит в офшоры весь бизнес который не хочет умирать под нажимом иностранцев, работающих из юрисдикций со налогами 0%.
Опыт Франции тому в пример, идиот олланд тупо ввел повышенные налоги и не увеличил бюджет почти не на евро, просто выгнал тех кто побогаче в другие страны ЕС и все, фееричный идиот, в стране члене ЕС (открытой настежь для других членов ЕС) делать налоги больше чем в среднем по больнице.
>Ну, например, чтобы я мог отследить, куда конкретно пошла моя налоговая копеечка.
Это верное уже мышление, именно надо следить, т.е. принимать участие, вы уже сейчас можете за гос. закупками например следить, но согласен что много надо еще сделать для увеличения прозрачности, но прозрачность ничего не даст если всем лень будет пользоваться этой прозрачностью, тут мы возвращаемся к необходимости наличия Граждан, т.е. тех кому не все равно.
>наша страна конкурентнее не стала.
Стала, аналогичный обвал нефтяных цен которые выдержала Россия, убил СССР, т.е. Россия точно сильнее СССР, как это не покажется странным.
>при всех возможностях потихоньку сливает Гуглу.
Какие у них есть возможности?
Сколько стоит капитал Яндексу и сколько гуглу?
В капитализме стоимость капитала первее всего идет, гугл бы по хорошему ограничить чтоб нивелировать стоимость капитала, но нет, ему пока разрешают мочить Яндекс, бить ему по яйцам.
В европах прогрессивный налог, у нас — нет. Выводы каждый может сделать сам.
Яндекс слил свои 75-85% рынка поиска чужеродному гуглу. Несмотря на то, что у гугла деньги — сюда они их не особо вливают, а реклама того же яндекса на каждом углу. Яндекс, конечно, пеняет на андроед, но на десктопе тоже постепенно все меняется не в лучшую для Я сторону.
>> В европах прогрессивный налог, у нас — нет. Выводы каждый может сделать сам.
Щас Палниколаич придет — порядок наведет. У него какраз в программе прогрессивный. Таким образом забытая «прогрессивка» приобретет новое звучание.
>В европах прогрессивный налог, у нас — нет.
В Европе есть серьезные границы, завести туда что то без уплаты налогов и пошлин очень трудно и даже с уплатой налогов и пошлин куча препонов ввиде бесконечных требований, стандартов и квот, даже их хозяева сша, не смогли ворваться к ним на рынок затащив их в TTIP.
Нам до экономических рычагов европы как до луны, работать и работать, мы еще страну после поражения в холодной войне толком не восстановили, границу что была у СССР еще наши дети будут восстанавливать, а то и внуки, по сравнению с европой мы мало что можем еще пока.
>Несмотря на то, что у гугла деньги — сюда они их не особо вливают
По моему это реклама гугла на каждом углу, давно рекламу яндекса кстати не видел, и только рекламой ли они Яндекс прессуют?
А сервисы их бесконечные и бесплатные, ничего не стоят?
А власть над теми же производителями сотовых телефонов тоже ничего не стоит?
Яндекс сопротивляясь гуглу за которым печатный станок стоит, уже покрыл себя вечной славой, настоящие Герои капиталистической борьбы.
Не вижу связи прогрессивного налога и вашего страдания от ввоза чужих товаров. Речь про то, что чем больше заработал — тем больше отдал. Обсуждать это применительно к текущей ситуации бесполезно, т.к. никто сейчас такой налог вводить не собирается.
Реклама Яндекса — в виде такси, роликов на Ютуб, билбордов в городе. Полно. Не вижу — не аргумент.
Бесплатные сервисы сделаны не от альтруизма, а с вполне конкретными бизнес-задачами. Просто их оплачивает рекламодатель. Ну это базовые вещи, чего тут обсуждать. Герои, ага…
Кстати. Теоретики-бизнесмены и защитнички Юлмарта год или два назад утверждали, что если так дальше пойдет, то они дескать свалят в Китай и будут торговать оттуда. Ну как — получилось? Что-то ни слуху ни духу.
>Речь про то, что чем больше заработал — тем больше отдал.
Речь про то что где дешевле налог оттуда и работаешь, если граница на замке и есть выравнивающие пошлины то ты либо заплатишь большой налог внутри страны, либо большую пошлины при ввозе.
>т.к. никто сейчас такой налог вводить не собирается.
Слава богу что у нас мало таких идиотов как олланд, ввести смог, а собрать не смог.
>то они дескать свалят в Китай и будут торговать оттуда.
Им же сказали что не суетитесь, будут налоги для иностранцев, просто запаса прочности у юлмарта не хватило.
>Теоретики-бизнесмены и защитнички Юлмарта
Я это точно говорил, но я практик, вот моя компания AvtoGSM.ru
Государство это не набор услуг? Да? И оформление загранника и нотариальное заверение и роддома и детские сады — все это обязанность? Понимаю — общегражданский паспорт, понимаю воинскую, понимаю (хотя с известными исключениями) образование. Но вот скажем лечить свои зубы я не обязан в государственных клиниках. А все то что делает государство и что не обязательно к исполнению есть услуга. А СССР развалился прежде всего я так думаю из-за того, что дал себя втянуть в гонку вооружений. Которая и надорвала его экономику. ну и обвал нефтяных цен конечно сыграл свою роль. Но не будь этой гонки — кто знает — может еще какое-то время совок бы и посуществовал.
>Государство это не набор услуг? Да?
НЕТ!
>оформление загранника и нотариальное заверение
Это обязанность, вы не можете покинуть страну без загранпаспорта, это не услуга от которой можно отказаться.
>и роддома и детские сады
>лечить свои зубы в государственных клиниках
А это уже привилегии которые вам дает государство, но вы можете и не брать, это не обязанность.
>понимаю (хотя с известными исключениями) образование.
Вижу ваш личностный рост, поздравляю, раньше помню у вас с этим пониманием серьезные проблемы были, радует когда видишь как человек растет над собой.
>А СССР развалился прежде всего я так думаю из-за того, что дал себя втянуть в гонку вооружений.
И гитлеровская германия так развалилась, гитлер втянул ее в гонку вооружений с СССР.
Которая и надорвала ее экономику.
>ну и обвал нефтяных цен конечно сыграл свою роль.
Обвал цен не первичен, первично то что мы встали в зависимость от экономической системы нашего врага, стали с ним торговать и от торговли этой стали очень зависимы от него, в физическом даже смысле, так как покупали за нефтебаксы продовольствие, ну а то что они в нужный момент уронили цены это их ЗАКОННОЕ право, по закону военного времени, мы бы тоже так сделали если бы могли, война есть война, сильный жрет слабого.
Один ролик в ютубе — 2 рекламы яндекса, копирки с аналогичных реклам «Ок гугл». Причем актеры вызывают раздражение, реклама Гугла сделана более профессионально.
>Я это точно говорил, но я практик, вот моя компания AvtoGSM.ru
Вот-вот. Уже не один год говорите, а все еще здесь. В чем проблема?
>И гитлеровская германия так развалилась, гитлер втянул ее в гонку вооружений с СССР.
Т.е. Красная Армия как бы не причем, Гитлер сам все развалил. Прекрасная точка зрения.
>Уже не один год говорите, а все еще здесь. В чем проблема?
Чтоб торговать из Китая, нужно как минимум там очень часто бывать, а лучше жить, иначе разворуют все, китайцы жулики похлеще цыган будут, а жить там совсем не хочется, мерзопакосная страна, самое отвратительное место из тех где я бывал, а бывал много где на шарике, да и сказала же власть что налоги иностранцы будут платить по любому, чего рыпаться? Жду…
Юлмарт строили по западному образцу, т.е. вечная работа в убыток (тока забыли они что у тех то печатный станок есть и работа в убыток это стратегия использования печатного станка для выдавливания конкурентов) а я всегда на свои работаю, нет дохода — сокращаю людей, операционно я почти всегда без убытка, поэтому моя компания много крепче юлмарта и надеюсь доживет до налогообложения иностранцев, к тому же 80% своего здания в аренду здал, на зарплату людям уже хватает, так что все норм, нас бьют а мы крепчаем.
>Красная Армия как бы не причем, Гитлер сам все развалил.
Я ему просто бредом ответил на его же бред:
сша как бы не причем, СССР сам развалился.
> Ритейлеры и производители утверждают, что это серьезно сократит их издержки.
А что насчет малого бизнеса? Что-то радость барыгана выглядит, как радость пчелы, кусающей себя за
хвостмёд. А что потом помешает прикруть кассу с авторизацией по госуслугам и выпилить всех мелких продавцов, фермеров, и т.п.?Интересно, а сколько эта БД стоит на Горбушке?
>и выпилить всех мелких продавцов, фермеров, и т. п.
Вы же с открытым ртом вечно смотрите на сша, ловите:
Не одно иследование в сша показало, что работая на себя вы будете работать больше и получать меньше и тем не менее в сша стремятся работать именно на себя, уровень мотивации просто зашкаливает, в капитализме нет смысла выпиливать мелкий бизнес, он наоборот сокращает его издержки и от его услуг легко откзаться, это не тоже самое что штатных сотрудников сокращать.
Пример:
мое здание убирает именно предприниматель, своя уборщица на зарплате вышла бы сильно дороже, а она же имея несколько объектов зарабатывает больше чем если бы у меня на зарплате сидила, так работает рыночная экономика, мелкий бизнес всегда как смазка работает для среднего и большого, заполняя ниши где у крупного себестоимость больше будет, поэтому в развитых кап. странах мелкий бизнес дает до половины рабочих мест, это выгодно крупному бизнесу.
Вот пример того как в рычной экономике мозги большее участие принимают и их в сотни тысяч раз больше, поэтому у плана, в долгую, никаких шансов против рынка.
Непохоже, что Каталог будет иметь хоть какое-нибудь отношение к России и вообще является хоть сколько-нибудь российским проектом.
Мантуров сказал про каталог: «он будет полностью, так сказать, бесшовно, интегрирован с принятой во всем мире маркировкой штрих-кодами системы GS1». Открываем википедию и видим, что там врут следующее. Акулы капитализма достаточно давно требуют держать каталог на GS1!
Major e-commerce companies such as eBay, Amazon and Google Shopping require companies to use a GS1 number to sell on their websites. https://en.wikipedia.org/wiki/GS1
http://pages.ebay.com/sellerinformation/news/springupdate2015/product-identifiers.html
https://www.repricerexpress.com/product-upcs-gtins/
https://commerce.googleblog.com/2015/09/reach-more-customers-online-add-gtins.html
+ Алибаба http://gs1md.org/ru/russkij-sovmestnyj-gdsn-proekt-mezhdu-alibaba-group-gs1-gs1-china/
>Непохоже, что Каталог будет иметь хоть какое-нибудь отношение к России и вообще является хоть сколько-нибудь российским проектом.
Чтоб он был чисто российским, пришлось бы запретить импорт как явление, такое даже в СССР не могли себе позволить, поэтому конечно это должна быть глобальная база кодов, с ее помощью вычислять реки и ручейки контрабанды будет плевым делом, что с одной стороны сильно пополнит казну без увеличения самих налогов, а с другой стороны даст отечественным производителям возможность много чего производить в РФ, что также увеличит кол-во выплачиваемых налогов и рабочих мест.
Супостат разделив СССР, лишил нас границы, мы потеряли хорошо оборудованную границу, которая в первую очередь стояла на защите экономических интересов страны, а без границы силами таможни бороться с контрабандой невозможно даже теоретически, да и новые технологии ввиде тех же дронов, делают пресечение, даже оборудованной границы, не сложным делом.
Но мы ударим по контрабанде онлайн кассами, пример того как IT уже становится на страже экономической безопасности страны.
>>ударим по контрабанде онлайн кассами
Зря вы от классика отступаете. Автопробегом нужно бить. В контексте бытия — автопролетом роевой стаи дронов.
Полагаю, что пока не решен вопрос о том было ли монгольское иго или нет и пока не найдено доподлинное Куликово поле, онлайн-кассы не помогут, а только усугубят неразбериху.
>Зря вы от классика отступаете. Автопробегом нужно бить.
На месте топчитесь,
автопробегомПлатоном мы уже ударили, многие грузы стали перемещаться на железку, что более правильно чисто экономически, а те грузы что остались стали платить за пользованием дорог более справедливую цену, соразмерную наносимому ими износу.>пока не решен вопрос о том было ли монгольское иго или нет и пока не найдено доподлинное Куликово поле
Нормальная наука должна допускать сомения и быть открыта для новых данных, но конечно можно решить эти идеологические вопросы по волевому, например как в сша, там детям в школах так свою историю препадают что сомнений нет никаких, после многолетнего курса такого промывания мозгов, получаются вполне себе цельнолитые балванчики, может это конечно и хорошо, чисто для экономики например, но как показывает плавный, но стабильный закат сша (50% доля мирового ВВП в 50-х и 20% сейчас) балванчики не очень помогают своей стране, так что думаю не стоит волевым решением решать в том числе и исторические вопросы.
Граждане нам думающие нужны, да ими труднее управлять, но с ними противостоять супостатам много реальнее (в СССР это понимали и много вкладывали в образование), а трудность управления хорошо сказывается на квалификации элит, так что одни плюсы со всех сторон, просто дураков типа хрущева, брежнева и димона к рулю надо не пускать и все будет хорошо, а вот как это сделать и есть главный вопрос…
>было ли монгольское иго
Вы так далеко залезли, но нам сейчас больше мешает другой идеологический вопрос, был ли проигрыш в холодной войне или СССР самоубился, чем конкретно вызван крах, экономической слабостью или предательством, ответ на эти вопросы очень сильно влияет на наше будущее, так как силы которые все просрали хотят утащить страну назад и они становятся все сильнее, как белые хотели вернуть страну в прошлое в гражданской.
Сейчас коммунисты это чистой воды белые силы, не по виду, а по сути, реставраторы дряхлой системы.
А вы тут про куликово поле говорите, влияние которого на страну около нуля…
Я считаю мы проиграли холодную войны через внутреннее предательство вызванное экономическим проигрышем.
Ведь предатели которые многое могут сделать появляются в среде сомневающихся (просто деньгами нужного уровня предателей и в нужном кол-ве не купишь), а правильным ли мы путем идем все больше они задумывались, сильные сомнения в правильности пути страны нивилируют угрызения совести от предательства, высшие элиты предают во благо, как предавали бравые генералы николая2, ведь не возможно было просто купить этих генералов, проливавших кровь за отечество, но они предали своего государя, изменили присяге.
При брежневе импорт просто зашкаливал (своих судов даже для него не зватало, привлекали флот Анасиса), но он тщательно скрывался так как совсем не был совместим с текущей идеологией.
Например почему именно зерно завозили, приналичии своего огромного посевного фонда, да потому что импортным зерном можно резко поднять качество жизни для политической стабильности, так как можно им кормить мясных и молочных коров, кондитерка и многое другое, люди же не покупают в магазинах зерно, они покупают товары на которых написано сделано в СССР и с иделогической точки зрения все ок, зачем рассказывать что это сделано из импортного сырья в обмен на экономичсекую зависимость.
Пример с автомобилями, да, иномарок не было, но была покупка целиком автозаводов для марок типа 2101 и 2141, кстати для своего времени довольно посредственных авто, показатель того что не было у нас своих свободных инженеров для этого, все на ВПК заняты были, а поднять уровень жизни ох как и хотелось, экономическую саммостоятельность сменили на временную политическую стабильность.
В общем в экономике наступила просто жопа, по сравнию со Сталинской Россией, поэтому и не удивителен размер среды сомневающихся в правильном пути и как следствие зашкаливающий процент предателей, уверен большинство из которых обошлись сша в 0$
>>импортным зерном можно резко поднять качество жизни для политической стабильности, так как можно им кормить мясных и молочных коров,
Вы круче Эйнштейна. Тот талантливо скопипаздил, а вы же вообще в своей голове прошлую реальность творите заново.
Импортировали прод пшеницу, а не фуражную. А качественную пш-цу твердых сортов (для макарон) вообще трудно вырастить в нашем климате. И пестицидов нужно применять много, что не улучшает её в плане потребительской ценности. То есть, импортировали продовольственную пшеницу, которой скот не кормят. Денис что же вы с нами делаете а? Мы же уже все привыкли верить вам на слово. А выходит вы пургу гонете? Ая яй.
Сейчас посмотрел, производство кукурузы в РФ растет. Интересно. Дело в том, что кукурузу у нас после сбора урожая круто досушивать приходится. Легко в трубу вылететь. Не иначе — IT помогает. Наверное, фермы криптовалют с мощными потоками разогретого криптомайнингом воздуха очень даже пришлись ко двору селянам. И майнят и сушат. Другой версии роста производства кукурузы нет .
>Импортировали прод пшеницу, а не фуражную.
Я живу в Ростовской области и хорошо наслышан как в советах уборка позднего СССР шла и как нормальное зерно от ‘умелого’ хозяйствования превращалось в фуражное, аккурат после уборки, каждая уборка как ЧП была, то солярки не хватает, то хранилищ, то техники, сейчас таже Ростовская бласть дает много выше качеством зерно на тех же полях и большего объема.
Так что это не суть важно какое именно зерно куда шло, главное что импорта зерна было очень много, не позволительно много для нашей территории, и за счет именно импортного зерна коммунисты потеряли продовольственную безопасность, стали зависить от своих противников по холодной войне, большего идиотизма сложно придумать.
Как стали давать мало долларов за бочку нефти, неожиданно резко нарисовался продовольственный кризис, жрать нечего стало, правда а с чего бы это, сейчас убежденные коммунисты рассказывают сказки что это все предатели, создали искуственно дифицит всего (какие могущественные предатели, смогли карточную систему вернуть в масштабах страны), а так то СССР ого гого как могуч то был, просрали комунисты наследие Ленина-Сталина в чистую, какую страну погубили, под супостата засунули ее и хватает же совести открещиваться от 90-х что дескать это не они их обеспечили и не они выпустили на свет чертей всех мастей…
>А выходит вы пургу гонете? Ая яй.
Выходит что коммунисты глупым хозяйствованием просрали страну, проиграв холодную войну, не выдержали внешнего давления много меньшее чем большевики испытывали при Ленине и Сталине, а сейчас хватает им совести еще и критикой действущей власти заниматься, которая между прочим выдержала схожее падение цен на нефть и не просрала страну как это коммунисты сделали.
Дошло до маразма даже, что патриот-коммунист это нормальное словосочетание, по момоему не могут люди ослабившие свою страну настолько, чтоб проиграть войну, считаться патриотами, но ничего, диссонанса похоже ни кого нет, коммунист и патриот, звучит типа годно, наверное также годно как патриот-монархист после 1917…
>>сейчас таже Ростовская бласть дает много выше качеством зерно на тех же полях и большего объема.
3,14здабол.
— «В Ростовской области количество некачественного зерна выросло в 6,5 раза» http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-kolichestvo-nekachestvennogo-zerna-vyroslo-v-65-raza_31672
— Статистика по объему сбора зерновых и по «росту» качества пшеницы за последние годы — http://rusrand.ru/sociology/pochemu-v-sssr-pshenicu-pokupali-a-rf-prodaet
— «о качестве зерна в 2010-2016» https://agrovesti.net/lib/industries/cereals/o-kachestve-zerna-2010-2016.html
Ещё известный факт — требования к качеству на пшеницу для муки СНИЗИЛИ в годы демократии существенно. Поэтому нэт такой нужды в импорте — пипл хавает.
Вы не в РО живете, вы живете в своем собственном уникальном сферическом вакууме.
Ладно, с Новым Годом.
>Вы не в РО живете, вы живете в своем собственном уникальном сферическом вакууме.
Разговор слушателя с радиоприемником.
С Новым Годом!
>Вы не в РО живете, вы живете в своем собственном уникальном сферическом вакууме.
По первой вашей ссылке в 6.5 раз хуже чем в 2016 году а не в СССР, вторая похожа на идеологическую попытку оправдаться от того как коммунисты просрали страну и дело Ленина.
А факт остается фактом, при Сталине импорта зерна не было, цены снижались, даже по мнению историков симпатизирующим советам, только при Сталине страна ближе всего приблизилась к их понятию коммунизма, а потом только удалялась вплоть до 1991.
И вас с новым годом.
Вот статья которую рекомендую, как хрущевы и брежневы просрали с.х. СССР, ликвидировав рыночные подходы и гос. капитализм Сталина, принудительно насадив план, все грамотно и по существу.
https://damadiluma.livejournal.com/729469.html
Единственное в чем с автором не согласен, это в том что он считает что после Сталина к власти пришли предатели, я же считаю что просто дураки, ума только на подковерные интрижки хватило, политически были на столько слабы, что решили на труды Маркса-Ленина опереться во всем, дескать Сталин и его шайка предали дело Ленина, а мы не такие и стали коммунизм использовать не только в политике как раньше, но и в экономике, что как бы идиотизм чистой воды, одно дело народу марковкой перед носом крутить чтоб он легкий на подвиги был, другое дело экономику строить, она такого издевательства простить не сможет и не простила!
Правда про ваши твердые сорта там конечно ничего нет, извините…
А вот Вассерман высказался насчет разрушенных хрущевым моторно-тракторных станций, всего лишь одним из множества эпизодов идиотизма позднего СССР:
https://www.nalin.ru/mashinno-traktorniy-kredit-razumnaya-organizaciya-zamenyaet-chislo-3504
Увы и ах, поздний СССР, как и поздняя РИ никак не были защищены от идиотов у руля, так что советы оказались не надежнее монархии в плане естественного отбора правителей.
>>Разговор слушателя с радиоприемником.
Скорее это уже из интернета вещей. Дискуссия электроутюга с перфоратором.
Интернет вещей — зло.
Ох уж эти буйные фанаты СССР-а, половина там даже не жила, а у другой амнезия, точнее реконсолидация:
https://www.gazeta.ru/science/2014/02/07_a_5883321.shtml
‘При каждом воспоминании происходит ее перезапись, которая стирает предыдущий вариант…’
>>всего лишь одним из множества эпизодов идиотизма позднего СССР:
Если говорить об СССР, то по сравнению с СССР требования к качеству муки снижены. Надзор за качеством хлеба, муки и продуктов питания вообще «упал» ниже пальмового сверхкислого плинтуса. Кроме того, нужно понимать, что закупки зерна СССР вел не только для себя, но и для тех многочисленных «друзей», которых кормил по всему миру. Начиная от Кубы, Африки и заканчивая доблестной восточной европой. Бог с ним с идиотизмом вашего эсэсээра.
Вы (не СССР, а лично вы) написали, что в рыночную эпоху после СССР неуклонно увеличиваются урожаи и улучшается качество зерна. Так ли это? Фактами, цифрами можете подтвердить? В той статистике, что я вам показал с 2010 года качество пшеницы уж точно не улучшается. А вы этого как будто не заметили. Данные не верные? А что с валовым сбором?
Вот вам росстат — http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/economy/#
в 1990 валовый сбор зерновых и зернобобовых 116 мн тонн
в 2016 году впервые после 1990 года достигли этого уровня. Для меня это неожиданность. Думал, что сборы выросли значительно по сравнению с проклятым совком. Ан нет. Цифры говорят о другом.
А вот тут за 100 лет данные (пишут, что тоже данные росстата)- https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html
Получается, Демидов, что даже тут в мире сухой статистики вы позволяете себе интуитивные фантазии. Ваш ник нужно пометить буквой «Ф» — фантазёр. И даже «ФФ» — фонтанирующий фантазёр.
И напоследок,
>Например почему именно зерно завозили, приналичии своего огромного посевного фонда
Раскройте сакральный смысл вашего термина — «посевной фонд». Что это такое, по-вашему? В вашей сферической вселенной. Вы же не о венчурном бизнесе?
>Ох уж эти буйные фанаты СССР-а,
вот это хороший термин. Нужно пометить ваш ник так «БФФ» — Буйный Фантанирующий Фантазёр.
>Буйный Фантанирующий Фантазёр.
Это вы, верующий в необходимость импорта зерна в СССР из за твердых сортов, будете мне что то про фантазии рассказывать?
А факт остается фактом, в 80-х СССР стал импортером зерна N 1 еще до горбачева, ох как и не хватало то твердых пород на 1/7 суши то, а фантазер оказывается я, вам не стыдно?
Вот тут клевещут что 80% потребностей России в твердой пшенице покрывает одна Оренбурская область
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пшеница_твёрдая
Там же пишут что на Украине и в Казахстане она еще растет, так что миф о том что импортировали потому что сами вырастить не могли, чушь несусветная, просто плановая экономика которую идиоты на полном серьезе начали после Сталина внедрять, оказалась полностью не состоятельна, разорила страну и пустила аккупантов, просрали коммунисты дело Ленина — Сталина, а сейчас щеки надувают и патриотов из себя корчат, с умным видом рассказывают как страна не туда идет.
Денис, вы соскочили с темы.
Не красиво. Не умете признавать свои ошибки? Это плохо.
>закупки зерна СССР вел не только для себя, но и для тех многочисленных «друзей», которых кормил по всему миру
Это все через СЭВ обычно шло, мы на это им займы выдавали которые не собирались забирать (сейчас списываем в обмен хоть на какие то контракты), у зерна очень большие логистические затраты, чтоб его импортировать а потом реэкспорт проводить, так что весь импорт шел в основном на внутреннее потребление страны.
>Так ли это? Фактами, цифрами можете подтвердить?
Конечно, СССР был импортер N1, Россия + Украина экспортер N1
http://ab-centre.ru/page/strany-eksportery-pshenicy-strany-importery-pshenicy
>Получается, Демидов, что даже тут в мире сухой статистики вы позволяете себе интуитивные фантазии.
Тут вы правы, я прям как Пуанкаре, полагаюсь на интуицию, потому как советы любили манипулировать статистикой, как говорится есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика, цифры хорошие у СССР были а с реальностью не сходятся, целину подняли а оказались импортерами зерна N1, цены на нефть упали и оказалось что жрать нечего.
Коммунистов если серьезно слушать, то СССР вплоть до 1991 бурный рост испытывал, проклятый горбачев все предал, устроил дифицит, золотой запас куда то дел, карточки ввел (помню как карточки на водку менял у соседа алкаша на яйца и сахар), полки магазинов опустошил (даже по карточкам хрен что купишь), а статистика хороша, да, спору нет.
Вот и Китай сейчас также сладко стелит, их от сюда спослушать так у них уровень жизни нас давно уже обошел, скоро европу переплюнет, туда приезжаешь и все как обычно в азии, нищета, да получше чем в других азиатских странах, но даже до нас им очень далеко.
Ложь в странах соц. лагеря о своем реальном экономическом положении вероятно связана с централизацией ответственности, партия за все отвечает и конечно это все не может быть так себе, все только со сверх ростом на сверх уровне.
>Денис, вы соскочили с темы.
Я ваш большой пост просмотрел, думал что это вы соскочили…
Все ошибки хрущева и брежнева в с/х тут хорошо описаны:
https://damadiluma.livejournal.com/729469.html
а виноват во всем почему то один горбачев, предатель же, так все хорошо шло, эх, проклятый горби, но нет, проклятая плановая система, на которую натянули нашу страну, она этого и не выдержала.
>Не красиво. Не умете признавать свои ошибки? Это плохо.
Согласен, когда это у людей происходит то это хотя бы просто плохо, а когда этим грешат целые политические силы — коммунисты, то это уже трагедия, им бы покаяться перед всеми народами СССР что просрали экономику, проиграли холодную войну, потеряли страну, ан нет еще и упрекают в чем то, демократию критикуют, как будто не они дали ее инсталировать победителю, за 90-ые и Чечню кретикуют, а кто это допустил, проиграв холодную войну????
А вот вам еще графики цифирки, все как вы любите:
https://genby.livejournal.com/564390.html
Так где цифры роста сбора урожая по сравнению с 1990 годом? Где цифры роста качества? Росстат врёт? Или это вы фантазируете?)
А ведь 30 лет почти прошло. Технологии ушли далеко вперед по сравнению с совком. Денис, росстат врёт?
>росстат врёт?
Государственный комитет СССР по статистике врал (приписки до 1/4 доходили) и искревлял реальность, с полей может что то и собрали, премии выдали, грамоты но в экономику оно не попало и пофиг сколько с комбайна высыпали в камаз, потому и импортировали его больше всех на планете, страна самая большая по площади импортер зерна N1, 1/7 часть суши импортер зерна N1 !!!
Фураж тоже впрок не пошел, мяса много импортировали:
http://newsruss.ru/doc/index.php/Импорт_пищевой_продукции_в_СССР
>Технологии ушли далеко вперед
Просто космос, ага, наконец есть достаточное кол-во хранилищ и нет перевода собранного зерна в фураж до 90%, теперь не надо импортировать продовольственное зерно и ваши твердые сорта…
И площадь посева зерна сейчас в среднем на 25% меньше, но это уже технологии да, тут СССР упрекать нет смысла, Россия уже много чего еще выращивает больше чем СССР, по той же кукурузе в сравнении с советами, кратный рост.
Я вам говорю по факту, что в реале было, поздний РСФСР поставлял в экономику зерна и вообще продовольствия меньше чем это делает сейчас Россия, много меньше, а вы если хотите и дальше цифирками расходящимися с реальностью прикрывайтесь, вероятно защитная реакция психики.
Я повторюсь, я ЖИВУ в Ростовской области, у меня много родни на селе до сих пор живет и работает, я из первых уст знаю как работало село в последние годы СССР и сейчас, а это после кубани ключевой сельскохозяйственный регион страны.
Вы коммунисты вообще каяться будете за просирание СССР ?
Или так и будете выкручиваться и выискивая удобные для себя цифирки вырванные из контекста ?
Я всегда считал что наши люди не отстояли свою страну в 1991, не защитили ее, но я их понимаю, устали они стоять в бесконечных очередях за едой, у меня все детство прошло в очередях, потому как мать работала на двух работах и домой приходила когда магазины уже были закрыты, все продукты покупал я, сначала ищешь что то, потом час два стоишь, а потом оказывается что блатные без очереди все забрали, а ты в очереди уже третий был и так постоянно, вероятно в очередях за элементарной едой, часто разбавленной, и зародилась у людей ненависть к своей стране, вот и не пошевелили они даже пальцем, когда спускали красный флаг.
>>Или так и будете выкручиваться и выискивая удобные для себя цифирки вырванные из контекста ?
Это не я их выискал. Это вы всем нам о них рассказали в вполне понятном контексте сравнения с совковым проклятым прошлым. А я только согласно контекста посмотрел так ли это — оказалось, что росстат считает, что не так. Заметьте, не я так считаю, а росстат. А вы вместо того, чтобы извиниться и признаться, что пургу прогнали, начинаете пузыриться. И опять гоните что-то — теперь про статистику совкового времени и про своих родственников на селе. Чем совковая статистика виновата в том, что ваши слова расходятся с нынешней российской статистикой? И чем вам тут могут помочь ваши родственники-селяне?
И что это такое — «посевной фонд»? Расскажите нам наконец.
>>поздний РСФСР поставлял в экономику зерна и вообще продовольствия меньше чем это делает сейчас Россия, много меньше
А росстат об этом не знает? Напишите туда письмо. Мы-то тут причем. Мы не селяне. Просто у нас тут выбор небольшой — либо вам верить на слово, либо росстату. Мои симпатии, конечно, на вашей стороне. Ибо вы, как вы сами писали тут, прагматик и вообще мыслите как Пуанкаре. Но в этом вопросе росстату я доверяю больше, чем Пуанкаре.
>А росстат об этом не знает?
В плановой системе, да и еще с минимальным контролем (который в перестройку уже и закончился считай), приписки естественны, премии и грамоты же, в рыночной экономике все наоборот, лишних приписок не будет совсем, даже что то и не учтут, то что в тени осталось, фермеры или уклонисты от налогов.
>Просто у нас тут выбор небольшой — либо вам верить на слово, либо росстату.
Вы еще себе можете верить, своей логике, как страны с якобы схожими стат. данными по тому же зерну, могут так диаметрально отличаться по факту, одна импортер N1, а другая ведущий экспортер (вместе с Украиной так вообще N1)
Я СССР люблю и уважаю, это моя страна, я вообще то сам сделан в СССР, но я с вами полностью согласен что нужно уметь признавать свои ошибки, люди исповедующие коммунизм до сих пор не признают того что они и их план в экономике, разрушили мою страну, проиграв холодную войну на экономическом фронте.
Они же пытаются дистанцироваться от 90-х дескать это не они их вызвали, вот это реальная проблема, потому что уже приличное кол-во народа хочет повторить все ошибки приведшие к апокалипсису, и ладно бы эти нью коммунисты опирались на умнейших своих предшественников: Ленина (НЭП) и Сталина (гос. капитализм и рыночные принципы), так они же жаждут тупейшей хрущевской плановой системы, которая и пустила нас ко дну.
И чем больше будет таких экономически оболваненных (верующих в план) тем больше власть будет им потокать, создавая бесконечные гос. корпорации множа неэффективность, вместо того чтоб уходить из экономики и обкладывать частников налогами по максимому, получая много больше в результате чем прибыль от неэффективных гос. корпораций под управлением всяких якуниных, которые большую часть своего времени думают как из них что то утащить, увы это участь всех гос. компаний.
А самое что похабно в плане и гос. компаниях, это то что они бесмертны какие бы неэффективные бы при это не были, рыночная экономика хороша тем что дает умирать неэффективным, оздоровляя всю систему, в рыночной экономике главное максимально равные условия, т.е. ФАС должен быть как ЧК при Дзержинском, сверх эффективным.
Но у плана есть много больший недостаток, чем просто неэффективность в экономике, госплан отнимая инициативу с мест, отнимает и ответственность, в политическом смысле страна с плановой экономикой будет всегда сверх слабая и сверх уязвимая, так как будет весь негатив масс на себя притягивать.
>Но в этом вопросе росстату я доверяю больше, чем Пуанкаре.
Абсолютно зря кстати, по стат. данным очень трудно охватить действительность, как с тем же зерном, записали что много собрали, по факту много приписок, потом не понятно куда оно дальше пошло, как эффективно использовалось, сколько попорчено как тотально (из за не хватки хранилищ, воровства и т.д.) так и ввиде понижения класса до фуража (низкого качества хранилища) и т.д., в экономике все очень сложно, так что с вероятностью 99% подход Пуанкаре с опорой на интуицию даст более полную картину, хотя конечно и логикой можно дойти до простой мысли что СССР разучился обеспечивать свою прод. безопасность, чем и поплатился.
Так, когнитивно матерясь,
Интуитивно прорицая,
Бесстрашно в новый год вступаем,
Времён поддерживая связь.
Кстати насчет Пуанкаре, смотрел фильм про Ломоносова, так он оказывается интуицию использовал на полную катушку, выдал на гора труд про землетрясение, под впечталением после разрушения Лиссабона, хотя сам вообще никогда его не наблюдал, спустя многие годы все подтвердили в точности как Ломоносов это описал, он же и ввел понятие волны в землетрясение, такие дела…
уточняю:
Так, когнитивно матерясь,
Интуитивно прорицая,
С похмелья в новый год вступаем,
Времён поддерживая связь.
>Времён поддерживая связь.
Вы лучше свой прогнос дайте, созреют ли когда либо коммунисты на покаяние перед народами СССР, за ослабление экономики страны и как следствие проигрыш в холодной войне, вылившийся в оккупацию страны американцами, продлившееся все 90-ые, с причиненным уроном сравнимым с ВОВ ?
американское информбюро сообщает, что ежели вы хотите термоядерную бомбу и ракеты — то надыть кормить своих ученых, развивать свои технологии и не маяться дурью. на примере своих «друзей» — ирака-ливии-кндр.
ознакомьтесь, Денис, подумайте об этом.
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2018/01/02/why-north-korea-succeeded-at-getting-nuclear-weapons-when-iraq-and-libya-failed/
Нафига?
Термоядерная бомба уже есть, да в таком количестве — всем на загляденье! А фсиё остальное купится на доллары, кои придут в обмен на жижу. Ну т.е. все остальное для обслуживания элиты, я хотел сказать. Даже и холопам перепадать будет (все меньше и меньше правда). Но тут ведь как, для обслуживания холопов много валюты не надо. Для обслуживания холопов есть росгвардия.
Расчет тот же самый, что в Совке. Один в один. Да и не может быть никакого другого расчета.
Что касается сумасшедшего Ына, то там не все так просто, как вы пишите. Во первых ему помогли в создании бомбы и очень сильно в создании ракетных технологий. Я даже предполагаю, кто помог, но промолчу. Во вторых, если погрузиться на секунду в махровую конспирологию (конспирологию ли?), игра Ына выгодна США, т.к. можно давить на Китай. Именно Китай главный противник США, а не РФ и уж тем более не задрипанная КНДР, уничтожить которую хватит двух В-52Н.
>то надыть кормить своих ученых
Вы про ученых СССР и КНР?
Вы же надеюсь не всерьез, насчет ученых КНДР?
Ваша газета классический пример грубой пропаганды, пытаются американскому плебсу внушить что КНДР какая то независимая страна вставшая на дыбы в своем безумии, что то там сама сделала и продолжает делать, чтоб плебс даже на минутку не задумывался над тем кто за КНДР стоит и в чьих интересах он опускает биржевые индексы юж. кореи и японии своими испытаниями, как бы намекая им с кем им лучше сейчас уже дружить в первую очередь.
Если бы американский плебс вкурил что за КНДР Китай стоит, то у любого президента продвигающего войну с китайцами, рейтинг был бы в районе нуля, плебс даже сша, не любит большие войны, вспомнить того же Рузвельта, который избрался на обещаниях ни в какие войны не вступать, но обещание не выполнил, перлхарбор же проклятый и такой неожиданный…
Еще бы уважаемая газета написала бы про то как опасно расслабляться от обещаний запада в вечной дружбе, Ирак и Ливия тому пример, лидеры обоих стран были преданными подстилками запада, в отличии от КНДР (верная китайская овчарка), но когда плоть подстилки понадобилась гегемону в качестве корма, то их сожрали ни секунды не колеблясь.
Это же и вам либералам наука, как под запад не стелись и не ублажай его, а все равно сожрет когда ему это надо будет, так что надо и армию тоже кормить, а не только ученых.
А на счет ученых скажу что из них вообще культ надо делать, как и из предпринимателей, а еще лучше культ ученых-предпринимателей, за ними будущее, так как технологии производства и дистрибуции все больше будут позволять ученым самим внедрять научные разработки в жизнь, без необходимости уговаривать корпорации в их необходимости.
Перлхарбор мне кстати очень 11 сентября напоминает, и там и там это так неожиданно все было, черт, застали в расплох, мы не можем не отомстить, вынуждены вступить в войну, причем перлхарбор даже жесче на население повлиял, там же дети-призывники а не все подряд как 11 сентября.
>игра Ына выгодна США
Зорик ты меня разочаровал, я был лучшего мнения насчет твоего интеллекта, ты хоть карту посмотри, найди там КНДР, надеюсь поймешь что если бы КНР захотел, то менял бы там лидеров и состав партии так часто как этого ему было бы нужно.
КНДР своими пусками отлично наводит панику на фондовых рынках юж.кореи и японии, те видя что сша ничего не могут с этим поделать, все больше выходят из зоны влияния сша, из безговорочных шестерок, становятся тихими саботажниками, т.е. они все также не против сша (страшно же, сша свой рынок закроет и им кирдык) но и рвения особого в служении не проявляют, уже сидят на двух стульях, американском и китайском, чем уже ослабили возможности сша в регионе.