Дмитрий Гришин ответил. Дурову?

Господин Гришин пытается отстаивать честь Mail.ru… Но есть ли что отстаивать? По-моему Дмитрий намеренно явно не упоминает в своём посте имя Дурова, поскольку его оправдания, являющиеся по сути обвинениями во лжи и клевете — ни что иное, как клевета!

Если бы копирование фейсбука, гугла, foursquare, groupon и других было бы грехо, 90 процентов московского интернет бомонда горели бы в аду.

Пожалуйста, постарайтесь выражать свои мысли и чувства чуть более интеллигентно. Если вам обязательно надо — напишите всё это Дурову в личку. Не стоит оскорблять эстетические чувства ни в чем не повинных читателей треда.

ого, Гришин назвал Дурова дешевкой и провокатором. что вообще происходит

странный, очень странный текст. абсолютно безвкусный. даже жалко Гришина. и почему он не отвечает на обвинения в коррупции и в том, как Mail.ru обирает рекламодателей? Дуров здесь предельно ясен, а Гришин…мда…

Когда 2 руководителя называют друг друга желтыми земляными червяками — становится стыдно за индустрию (

А главное — оба цитируют Джобса, который чуть ли не всех подряд кидал, обзывал и ни в грош не ставил :)

Гришин здесь ведет себя как взрослый человек и зрелый руководитель. Есть доказательства коррупции — подавайте в суд. В чем проблема-то? В отличие от Дурова, позволяющего себе голословные обвинения и ноль конкретики, позиция Гришина выглядит много более взвешенной и разумной. Относиться к подобному толстому троллингу можно только так; оправдываться бесполезно, подавать иски в суд лишено смысла. Со стороны действия Павла смотрятся тем более смешно если вспомнить что все эти громкие заявления начались после слухов о неудачных результатах переговоров о покупке части ВКонтакта. Дуров тут похож на детсадовца у которого попросили обменять одну игрушку на другую, а он мало того что отказался, да еще начал дразниться и обзываться. Ну не хочешь ты делиться, сиди в уголке тихо. Смысл рожи корчить?

Объясните, пожалуйста, в чем взвешенность и разумность ответа, который отвечает непонятно на какой вопрос? В чем зрелость этого мутного и многословного текста? В чем высокий смысл рассказа о том, что мы и отвечать-то не хотели, да нам это и не надо, и некогда, и не умеем мы… но все равно ответим, сами понимаете как, сами знаете на что. Для кого это написано-то хоть?

Гришин хотя бы у своих пиарщиков спросил, как писать разоблачительные тексты. Хотя хороший пост — как раз уровня соцсети Мой Мир.

А мне очень понравился то что паша там в тепксте впрямую вааще никак не назван. получается по сути что что бы сейчас паша ни сделал и не ответил он все равно будет выглядеть задетым идиотом. класс!!

Гришину безусловно +1 в карму за ответ вообще, этим он показал то, что ещё у него что-то есть в душе, есть своя позиция, а не только жажда денег. Стоит отметить, что Дуров и правда выглядит подростком на фоне дядечек в пиджаках и откаточными пилами. Куда солиднее выглядит Волож, хотя он тоже та ещё оппозиция Мылу. Но лично мне и нравится эта непосредственность Дурова, его наивность и вера в революцию что ли. Именно такие люди в такие моменты срывов делают революционные вещи. И если посмотреть на развитие ВК, то за лето они сделали просто очень-очень много.

Паша задолбал торговаться уже просто … вот и все

Дмитрий Гришин, а правда, что в вашей компании получают откаты и вы обворовываете рекламодателей?

в моем понимании Гришин как раз про откаты и коррупцию и ответил, что не правда. а вам как еще надо бы ответить?

Что характерно, Дуров дает опровержение словам Гришина в чистом виде и приводит факты, которые это доказывают. Пост, выстраданный пиарщиками господина директора Mail.ru – банальное препирательство и переход на личности (пусть и косвенный). Примеров гришинского ответа можно встретить в огромном количестве на различных форумах, чатах. В его социальной сети, среди ругани, такой уровень является высшей заслугой. В нормальном конфликте или споре, ответ Дурова имеет бОльшую ценность для читателя. По одним только этим признакам, можно сделать вывод, что фактическое различие в возрасте Павла и Дмитрия никак не сказывается на достигнутый ими интеллектуальный уровень, который нормальному обывателю виден не вооруженным глазом. Понятно, что Дмитрий Гришин заботится о количестве обведенных вокруг пальца «дебилов» из Проктор энд Гэмбел, чем о красноречии. Но директору огромного холдинга можно было бы нанять хорошую пресс-службу, чтобы написали нормальный текст, а не эти три строчки собравшие 17 лайков.

Ксероксу — а вот интересно, если вам, в ответ на эту ересь, (и Дурову), позвонят из СБ Проктера с вопросом «отвечаете ли вы за свои слова, что сотрудники нашей компании коррумпированы» и пригласят на приватную беседу, вам, карбонариям, будет что сказать по существу кроме как «нет ли у кого-нибудь салфетки я кажется в штаны подпустил» ?

Ксерокс, а где «факты» были приведены? Может мы что-то тут пропустили? Лично я на просторах Интернета встречал только фотку с «факом» перед тарелкой картофана (или что у него там на тарелке?) в каком-то «богатом» ресторане и истерику на тему коррупции, как раз таки никак фактами не подкрепленную.

Факт введения Мейлом в индустрию коррумпированных методов хорошо известен всем, кто связан с интернетом в России. Поэтому, говоря об общеизвестной практике Мейла регулярно давать взятки при продаже рекламы, мы не боялись называть конкретных имен, и готовы в случае необходимости защитить такие положения даже в суде. Этот ответ, похоже, построен на противоположных принципах. Пространное послание, в котором не то что не опровергнуты обвинения, но даже не указано, в чем именно была попытка оправдаться, — это текст, достойный наемного менеджера.

Мы создаем и стараемся постоянно улучшать интернет-сервисы для огромной аудитории, которая ежедневно растет. Не припомню, чтобы мэиловцы сделали что-то эстетически приятное и удобное не только за последнее время, а вообще когда-нибудь. Теперь, это, конечно, забавно читается, и яростные комментаторы всё те же http://roem.ru/2011/03/23/addednews20218 =]

интересно послушать СБ и бюджетных контролеров Procter&Gamble

Павел, ваша фраза построена на базовых принципах НЛП, «факт хорошо известен всем», «общеизвестная практика», это уже заведомо недоказанные утверждения. По-моему тут публика немного постарше и также просто на неё влиять «оралом» не получится, как в вашем уютном бложеке.

> Если бы копирование … foursquare Сорри, что не совсем в тему, а кто у нас клон foursquare

Павел, во-первых, вы пропустили важное слово, «факт введения Мейлом в СОЗДАННУЮ им индустрию рекламы в интернете», во-вторых, с самого начала и по сей день, самой щедрой компанией на этом, созданном Мейлом, рынке, является как раз Вконтакте, и это как раз «общеизвестно»:) в-третьих, схемы, которые использует Вконтакте для привлечения внимания клиентов, являются уникальными на рынке, и ни одна, более менее крупная интернет-компания, их себе позволить не может ввиду их дикости и финансовой рискованности, поэтому точно не Вам говорить про коррупцию, белизну и т.д.:)

Ксерокс, а где «факты» были приведены? Может мы что-то тут пропустили? http://roem.ru/2011/10/18/addednews37484/ – назван Гришин, назван вид коррупции, названа компания и смысл взяток (про аукционную систему). Медленный у вас интернет, раз вы пока встречали только полугодовалую фотографию ;)

Бггг. Можно подумать что Контакт если в него придут с суммой 10М$ на спецпроект и попросят 30% отдать наликом — откажется? ) Да — откаты ЗЛО. Да — это нецивилизованно. Но иногда тебе выкручивают руки партнеры..(

> схемы, которые использует Вконтакте для привлечения внимания клиентов, являются уникальными на рынке, и ни одна, более менее крупная интернет-компания, их себе позволить не может ввиду их дикости и финансовой рискованности подтвердите, пожалуйста, свою эмоциональную оценку ссылкой на статью с серьезным анализом этих схем, опубликованную на серьезном ресурсе когда будет конкретика, тогда будет предмет для обсуждения. дикие схемы или не дикие

Не пытается ли Павел получить более жирный откат от Дмитрия? Ведь не зря же была затронута именно тема откатов.

Сорри, что не совсем в тему, а кто у нас клон foursquare altergeo

С Мэйлом, возможно, все понятно — тупо копируют чужие сервисы (как впрочем, и Вконтакте), говорят что хотят быть похожими на Тенсент, вышли на биржу и косят бабло. Про коррупцию не знаю, свечку не держал. За другое думаю — Дуров, у Вас была возможность стать русским Цукербергом, но Вы ее прос..али. Цукерберг акции в своей компании не продает и зарплата у него небольшая — а Вы уже миллионов на 30 долларов продали, всем врете, что потратили эти деньги на бонусы сотрудникам, так же продаете рекламу на своей сети, и через агенства тоже — только контекстные… А публичная переписка с мейлом — похоже на торговлю по цене, видимо, решили слить им все остальные акции да подороже.

Игорь карты mail.ru не узнал? )))

Что мне нравится, сторона Дурова вместе с ним самим имеет адекватное суждение по сути, с вменяемыми аргументами; присутствует конструктив. Сторона «не Дурова» (или Гришина) похожи на жалких карликов, которые кидаются, простите, говном и ласкают своё самолюбие в гонке за самым остроумным и ёрническим выпадом в сторону Павла Дурова. Эти позиции характеризуют как самих участников беседы, так и идеалы, которые они защищают в лице каждой стороны (я наблюдательно нейтрален — ни за кого).

Тем удивительней крики Дурова о коррупции в других компаниях, чем больше серверного железа поставляется аффилированной с топ менеджментом «Вконтакта», компанией «Окта», на протяжении уже многих лет, невзирая на явно завышенную стоимость, и без лишней стеснительности размещается это оборудование в таком же аффилированном ЦОД — «Селектел». Непонятно, в какой момент акционеры «Вконтакта» начнут внимательно изучать финские судовые верфи на предмет наличия собственных средств, инвестированных г-ом Левиевым в строительство яхты ?

Что мне нравится, сторона Дурова вместе с ним самим имеет адекватное суждение по сути, с вменяемыми аргументами; присутствует конструктив. «все знают», «известны всем» это и есть агрументированный, адекватный конструктив? :)

Тредик доставляет спокойствием и выдержкой модератора Впрочем, оно и понятно: если человек нервон дышет на имя «Паша», то накинув рабочую маску дыхание не спрямляется. Предлагаю воинству скинуться всем миром и оплатить Юре нормального модератора, хотя бы для тредиков про чайлдпрон

ОНОНИМ — может вы еще девушек пообсуждаете? ((( И прочие траты (( Чего злость то такая?

Для начала Юре надо оплатить нормального админа, чтобы перевел часы взад.

ту ONONIM Ого, как интересно — то есть, возможно, менеджмент контакта ворует деньги у мыла? А Паша отвлекает общественность разговорами о рекламных откатах )))))

Вот-вот, было бы правильно поговорить про детские сиськи, то есть про то, как деньги компании вК честно и открыто распределяются между свечными заводиками менеджеров. Селектел уже вспомнили, еще датааикс есть и полный шкаф других скелетов. Очевидно, что студент в белых одеждах может показать благодарственные письма акционеров, которые ежеминутно наслождаются нежными антикоррупционными схемами, отстроенными в городе на неве Ну и вообще, в треде не раскрыта тема питера, фейспальм

Дмитрий Анатольевич , счастливые часов не наблюдают, пустое это

>Сорри, что не совсем в тему, а кто у нас клон foursquare >altergeo Начало работы: июль 2008г >foursquare Начало работы: 11 марта 2009г Ну да, ну да, а яндекс это клон гугла, как всегда в лучших наших традициях своего-то мы не создаём.

Глупо обвинять Дурова в мещанстве и жажде денег. Неужели не понятно, мы имеем дело с человеком, который выше этого. Он похож на романтика-революционера, который жаждет реализовать свои благородные планы. Его интересует кое-что значительно большее, чем вы даже можете себе представить в своих смелых предположениях. Для этой цели мало обладать деньгами, которыми вы тут многие тихо бредите. Нужно стать властителем дум. Поэтому здесь и раздражительное неприятие мещанского мейлру и лично своего антипода Гришина. Не потому, что они там чтото откатывают и зарабатывают, а потому что они есть и с ними все еще миллионы несчастных «заблудших овец» и ореол славы их финансового вождя и гения. И вот мы наблюдаем жгучее желание доминировать на рынке, обойти мейл, избавиться от тени Юры Мильнера. И я вам скажу: а почему нет ? Мне гораздо ближе «интернет Контакта», чем мылра, фигура мистического Дурова, чем беловоротничковых Мильнера-Гришина, ищущих расположения Медведева. Я за революцию, а не монитизацию. Так что, вперед, Паша. Делай что можешь и будь что будет! ;)

tAKe, простите за неровный подчерк — а Вы тоже с болот? Мне любопытно, способна ли любовь к «интернету Контакта» замозародиться или это чисто географическое заболевание

Товарищи, а у кого сохранились комменты юзера demicat ? Выложите их, пожалуймста, на какую-нибудь более открытую и честную (хе-хех) площадку, хоть на вебпланету

че все на дурова набросились. мыло откатывает — это боян. а кто не откатывает? я делюсь с покупателями, все кого знаю — хотя бы иногда откаты платят. :) иногда. когда продавал первый модуль еще аж 2001м — уже тогда было ясно, что «взаимовыгодное» сотрудничество самое надежное. за 10 лет нихрена не изменилось.

Вау! «Интернет-контакта» ) Почти как «глобус Украины» или «чернила для шестого класса». ) (я конечно как тут выражаются — тоже с болот — но смешно )) ) Ну а про самозарождение — ну во времена оные считалось что вши и клопы тоже самозарождаются. От запаха ))

Ах Моська, знать она сильна коль лает на слона! Романтические революционеры, дожили… Осталось натянуть на это побиты молью шаблон, про царя молодца и генералов мздоимцев. На мой взгляд, просто глупость и хамство с целью самопиара. А может в этой грязи «Вконтакте» прячут свои вялые показатели?

@voen, прощаю. Нет. Я из Москвы. Более того, не пользователь и не поклонник Вконтакте. Просто мейлу — это уже за гранью почти… «интернет контакта» — это как «мир Чехова» или как «театр Станиславского» — суть воплощение взглядов автора

@tAKE — ага ага «Империя добра» )

Гришин, видимо, считает себя взрослым дядькой, слитком общества, так сказать. По этому все «бытовое хамство» и «дешевые провокации» озвучивает исключительно через Форбс.

Гришин не по-мужски ответил. Набил бы Дурову моську.

tAKe, то есть вы сравниваете книжки, которые не читаете? удобная позиция, легион одобряет

Я хочу попробовать защитить Мыло. Павел безусловно прав, когда говорит об откатах и прочих схемах продажи рекламы. Но давайте будем честны, — Мыло сильно раскочегарило рынок и вздуло цены, и не будь этих всех схем, продавалась бы реклама на площадках медийная по цене в 10 раз дешевле. По сути Мыло привело в рунет большие бюджеты. Ну а вместе с большими бюджетами пришла откровенная пошлятина, грязь и мерзость. Медийный офлайновый рынок устроен в 100 раз более коррумпировано, чем самая серая схема Мэйла. Да что уж говорить, вспомните убийство Листьева и просто подумайте, какие деньги стоят там сейчас. Да, Мыло любит деньги, и менеджеры не сказать что имеют какой-то духовный стержень. Да, Мыло торгует лёгкими молодёжи, и даже не стесняется показывать пачку сигарет рядом с новостью о крушении самолёта. Но это — всего лишь тень той грязи, которая творится в офлайне! Легко обвинять Мыло, ибо всегда первопроходец делает больше косяков.

@pianist — Ваша попытка превратилась в казус. Получилось, защищая, Вы обвинили мейлру не только в откатах, но и в распространении пошлости, мерзости и грязи. >По сути Мыло привело в рунет большие бюджеты по-сути, мейлру увел большие бюджеты у рынка, коррумпируя людей.

ВК — одна из немногих компаний, которые сознательно создают «ступеньки к будущему». Строят то, по чем мы все, в самом глобальном смысле, туда (в будущее) идем. А Мейлру — одна из многих компаний, которые на этих, не своих ступеньках, расставляют турникеты с цирком шапито, с целью отвлечь людей от нормального движения, задержать их, чтобы снять бабла. И скажу что всегда говорил. Дима, ты глуп, очень глуп, настолько глуп, что много лет никак не можешь понять самых простых вещей. И хрен бы с этим, но твоя глупость увеличивается в масштабе, а такое уже надо пресекать — самыми радикальными методами, другие просто не помогут.

voen, если страдаешь лингвокопрофилией — подпишись на каменты и наслаждайся блин, наберут троллей по объявлению, банальный функционал в упор не видят

to tAKe ага, быть Че Геварой намного приятнее с 30ю миллионами долларов в кармане:)))

какие-то альтерэги в треде дерзкие давайте их запретим?

Пчелы против мёда, Синодов и Кудрявцева сотоварищи против альтерэг. Дожили.

> какие-то альтерэги в треде дерзкие > давайте их запретим? зачем же все портить? беда лишь в том, что некоторые модераторы слегка влюбленные беседы про фконтакт веселят читателей роема примерно два раза в месяц и каждый раз их обрывает некоторая ангажированность отдельных персоналий явление «дуров приносит на роем русскую википедию», разумеется, тоже смешное, но я скорее за альтерэг — они разнообразнее

Чтобы не показаться голословным, две цитаты: 1) напишите всё это Дурову в личку 2) И скажу что всегда говорил. Дима, ты глуп, очень глуп, настолько глуп, что много лет никак не можешь понять самых простых вещей.

@pianist — Ваша попытка превратилась в казус. Получилось, защищая, Вы обвинили мейлру не только в откатах, но и в распространении пошлости, мерзости и грязи. Это неправда. В 2000 году, когда не то что Проклятый Гэмбэл, даже автосервис рекламироваться на локальном интернет-ресурсе было невозможно уломать. Реклама стоила копейки и никто её не воспринимал серьёзно. Мыло сформировало этот медийный рынок, ежегодно откусывая у зомбоящика по кусочку. И сейчас любая площадка срежней руки может заявить, что «у нас есть 100 000 в сутки, мы тоже можем рекламировать ваш порошок». Да, за более скромные деньги, но в 2000 году порошок бы рекламу в интернете даже бы не рассматривал. Моё же обвинение в грязи и пошлятине — это скорее констатация того факта, что сами менеджеры в Мыле не очень чувствуют социальную ответственность. Они не ходят на баррикады 31, лояльны жуликам и ворам, их не волнует вопрос растления малолетних и деградации образования… их интересует только их личный доход. Но у нас так 90% страны мыслит, и Мыло тут просто ведёт себя как все беспринципно. Поэтому я считаю, что отрицать заслуги Мыла на рынке — глупость и нелепость, а вот за сигареты и пиво — надо бить по рукам. Но много ли тут тех, кто готов оторвать задницу от кресла и написать жалобу в органы на рекламу сигарет на портале?

motto, не надо романтизировать запрет альтерэг. Это совершенно практическая функция. Благодаря ей проще банить, например, матерящихся. а уж считать, что на Роеме недостаточно Дурова ругают… ну я не знаю, это ты пошутил, наверное. Лично у меня же не может быть любви к пользователю, который на Роеме обзывает Роем же жёлтой прессой и показывает мне средний палец с аватары. Но приходится терпеть — он же вас веселит.

@pianist Ну предположим — это сделало не мыло а IMHO VI своими пакетными сделками. И у мыла в 2000 году не было настолько немерянного траффика, чтобы претендовать на монополию в рунете.

> а уж считать, что на Роеме недостаточно Дурова ругают… ну я не знаю, это ты пошутил, наверное. я написал нечто совершенно другое > не надо романтизировать запрет альтерэг. где и что я романтизирую, привет вообще не существует вопросов типа «много ругают дурова/гришина/сидорова или мало», «хорошо с анонимами или плохо» — это все совершенно неважно важно, что невооруженным глазом заметно, что и как происходит, если треде появляется некая питерская компания вся моя мысль сводится к тому, что либо надо быть аккуратнее, либо честно повесить баннер «при виде дурова мы теряем волю и становимся хабром» просто признай это и все будет ок > показывает мне средний палец с аватары крайне уместное замечание не в бровь, а в глаз хорошие средние пальцы против плохих средних пальцев, а в небе парит модератор отделяя зерна от плевел честный™, объективный™ и неподкупный™

pianist>Мыло сформировало этот медийный рынок, ежегодно откусывая у зомбоящика по кусочку. Вообще-то была такая компания IMHO VI последние 2 буквы именно виай, а не римские 6 что означает видео интрнешнл (эксклюзивный рекламы на тв в те годы) именно они начали по-крупному этот процесс перетекания бюджетов в интернет, продавая рекламу на мейле в том чиселе. Если Вы не в курсе.

Стив Джобс: «…Сторона «не Дурова» (или Гришина) похожи на жалких карликов…» «Если такие маленькие карлики отбрасывают такие длинные тени — значит мы живем при закате.»

Паша, извини, у нас место под баннер «мы при виде В контакте теряем волю» продано Мейлу. И мы не теряем волю — накал страстей тут таков, что очевидное убивается сразу, менее очевидное кажется менее острым, можем и пропустить. Модерировать это просто сложно, да ещё и так, чтобы все были довольны. Но твою правоту в отношении конкретного комментария признаём. В дальнейшем, пожалуйста, пользуйся кнопкой «пожаловаться модератору», она работает.

To tAke — берясь комментировать что-то менторским тоном, нужно быть уверенным что действительно разбираетесь в вопросе… итак, если вы не в курсе: — когда IMHO VI стало тем, кем стало, а именно получила дополнение VI, — Мейл.ру уже располагал бюджетами от клиентов с 6ю нулями и рынок интернет рекламы был 60мл $, и никакие «искусственные» вливания уже не могли изменить картину заметно. — на момент подписания контракта, Мейл.ру уже был лидером индустрии. — пакетные ТВ сделки не исключают принятых на рынке схем сотрудничества, цепочки клиент-агентство- площадка, более того, позволяют строить более сложные взаимовыгодные отношения. to карбонарии — не завидуйте, а работайте, и, тогда быть может, и ваша доля в каком-нибудь сегменте будет стремится к 50%, а не болтаться вокруг 5 с грехом пополам, и вам не придется искать оправдания в глупых обвинениях других.

Юра, вот что меня меньше всего волнует — так любой конкретный комментарий мне кажется, что я вижу системную историю и она меня смешит ты эту проблему не видишь — ну, жаль

Дуров vs Mail.ru — 3:0.

Системная история в моих глазах такова: топики такие модерировать сложнее обычного. Потому что тут не только мат, но ещё и формально лежащие в рамках литературного языка подколки, которые людей тоже цепляют. Отсюда и «конкретные комментарии». Если ты предполагаешь системную историю в духе «продались-продались» — могу сказать, что это не так. Ты ждал на это какого-то другого ответа?

Ещё немного философии. Есть разные уровни духовного развития личности. 500 лет назад в тёмные средневековые имена за косой на VIP взгляд могли отрубить голову, а за острое слово подвергали мучительной смерти. Сейчас это кажется дикостью, даже за критику Путина и Обамы уже даже не сажают, а 70 лет назад и 170 лет назад могли просто лишить жизни. Совсем недавно для «важной персоны» было западло не то что думать о собственной социальной роли, даже вопрос на эту тему просто не получал ответа. Просто игнор. Да что тут говорить, если посмотреть на чиновников Лукойла, таранящих врачей, то видно, что такие люди до сих пор остались. Они просто игнорируют сам факт происшествия, воспринимая вопросы простого народа как жужжание мух. Общество развивается, и уже мы открыто обсуждаем и Лукойл, и сбившего пожилую женщину сынка министерства, и коррумпированную и антисоциальную рекламу Мыла. Важен качественный шаг. Дмитрий Гришин вышел в народ и что-то сказал. Пусть пока это оправдание выглядело неубедительно, зачастую смотрелось как признание фактов, названных Павлом. Важно другое, это качественно другой подход. Мыло как организация начинает реагировать, начинает думать. И не только Мыло, а конкретные люди ОТ СВОЕГО ИМЕНИ отвечают за свои же действия. И сейчас, возможно читая мои строки, они примут мужественное решение, например, отказаться от табачной рекламы. Или рекламы жуликов и воров накануне выборов. Не важно, главное, что прогресс налицо.

to KAB речь шла конкретно о тв рекламе, а не у кого чего там «вообще» больше: «Мыло сформировало этот медийный рынок, ежегодно откусывая у зомбоящика по кусочку» и в этом вопросе я склонен полагать заслуга Ревазова, а не Гришина, иначе мейл не отдавался бы ИМХО а 2006 году. Впрочем, Вы можете ответить в области Волга впадает в Каспийское море или сначала станьте Михалковым, чтобы критиковать его фильмы… ничего, я пойму. ==== Карбонарии, говорите ? А что, забытое слово, сатрапы ;)

Да, это так, Мейл.ру сформировало этот рынок не в одиночестве, да, конечно есть огромная заслуга всех РА, и, безусловно ИМХО в т.ч. , когда некоторые карбонарии, революционеры, еще во вкладыши играли в школе от дональд дака, Мейл.ру уже ввел такое понятие как таргетинг…которым, спустя 10 лет, бывшие школьники, так кичатся, вызывая улыбки. А кто кому отдавался в 2006ом году точно не вам судить:)

Я плохо знаком с историей кто-кого-куда и на каких условиях притащил, но есть все основания считать, что Мыло было и есть в числе тех, кто формировал этот рынок, спорить тут смысла нет. И именно благодаря их работе реклама стоит дорого, сравнимо уже с зомбоящиком. Другой вопрос, можно ли это было сделать без откатов? Скорее всего, нет, и поэтому ради денег Мыло пошло на все схемы и играло по правилам уже сложившегося рынка медийки. Дурову, кстати, почему-то не удалось затащить P&G на ВК, по крайней мере рекламы майонеза Кальве и Билайна нет. Может быть другого способа без откатов просто нет? Тогда Павлу отдельный респект — он имеет силы идти против течения. Гришину же просто всё равно, главное что деньги перевели, откатить не жалко.

> Если ты предполагаешь системную историю в духе «продались-продались» — могу сказать, что это не так. нет, конечно я вижу чисто романтическое чувство со стороны «модератора1» — раз > Потому что тут не только мат, но ещё и формально лежащие в рамках литературного языка подколки, которые людей тоже цепляют. … и решение неразрешимой задачи — два я не поленился посмотреть на последний стертый коммент. Ну да, он глупый, грубый и неинформативный. Ну так половина комментов на роеме — глупые и неинформативные а грубость там условная, возможно человек свято верит в это 3:0, его личная проблема, ок то есть мне кажется, что от модерации этот тредик становится только хуже комменты по существу в нем есть чем лучше ты его модерируешь, тем большую долю в нем будут составлять комменты типа «Я плохо знаком с историей кто-кого-куда и на каких условиях притащил, но есть все основания считать,»

Где ты увидел романтические чувства? Мы тут их в упор не видим, извини, пожалуйста. В целом твое мнение понятно. Мне бы тоже хотелось наблюдать в комментариях квинтэссенцию разума. Но мне кажется, что это не совсем вопрос модерации. Что касается Zuckerberg и его комментария — штрафных баллов он набрал не только за то что ты перечислил, я его комментарий грохнул с абсолютно спокойной совестью.

> Где ты увидел романтические чувства? Юра, ох. > Мне бы тоже хотелось наблюдать в комментариях квинтэссенцию разума. Но ее не может быть Поэтому лулзы спасают, а ты лишаешь лулзов свою самую лояльную аудиторию

Павел выглядит более убедительно.

Я перечитал про рекламу – у меня возникает ощущение, что есть расхождение в понятиях. Вопрос к Павлу – а Вы имели в виду взятки рекламодателям или суперкомисии агентствам? Суперкомиссии (или скидки, назовите, как хотите), если я не ошибаюсь, платит и Яндекс, и Рамблер, и вКонтакте и Мейл – причем вполне официально. Зачем платить отдельно взятки, если есть суперкомиссии и их платят агентствам (и медийным, и контекстным) за то, что те приводят рекламные деньги в интернет?

да, все же выпад Дурова выглядит больше как оправдание перед инвесторами. Ведь любой менеджер, а он в первую очередь именно таковой, несет ответсвенность в том числе и за финансовые показатели компании, которые , вероятно, выглядят ниже запланированных значений. Ну очевидно же, что Проктер отказался от размещения на ВК не из-за того, что его менеджеры не получили там взяток… И вообще, им сложно будет понять друг друга. Дуров ориентирован больше на пользователей, мыло на рынок, у них разная система координат и взимопонимание в ближайшем будущем не светит.

>Дуров ориентирован больше на пользователей, мыло на рынок А интересы пользователей к рынку отношения не имеют? Мэйл.ру миллионы людей под дулом пистолета заставляют свои сайты посещать? Вы смешиваете широкий спрос и экспертные мнения (которые всегда в той или иной мере гнобят продукты для широкого спроса)

Боевой самодвижущийся Мотолог учит администрацию Роема меньше любить Вконтакте и больше любить Mail.Ru Group. 2011, холст, масло.

kukutz, facepalm кто кого в какую точку любит меня не волнует примерно лет десять у меня есть два пожелания: кнопка «отметить слабоумного, чтобы не видеть его комметов» и «видеть все комменты, особенно удаленные» но коль скоро это сложная™ разработка™ то я честно троллю самозароздающуюся фидошечку форум добра целую, обнимаю М

http://clip2net.com/s/1hzTG давно разработано. Кукуц и придумал насколько я помню :)

>> …Дурову, кстати, почему-то не удалось затащить P&G на ВК >> …Ну очевидно же, что Проктер отказался от размещения на ВК Если это важно, P&G — один из старейших рекламодателей ВКонтакте.

illyn, OHSHIT, thx впрочем, мое название удачнее и вернее

>Если это важно, P&G — один из старейших рекламодателей ВКонтакте. durov, OK а «Окта»?

Павел, долго наблюдал устроенный вами паноптикум, но раз уж в этом треде кто-то из знатоков рынка уже осветил коррупционные методы, применяемые в самом Вконтакте, позвольте предоставить доказательства: http://files.mail.ru/JKBH5S по ссылке доступны документы, подтверждающие владение топ-менеджерами Вконтакта компанией-эксклюзивным поставщиком для Вконтакта же серверных решений на платформах SuperMicro. В следующих сериях будут предоставлены материалы почем продавала Техно-Окта Вконтакту сервера и какова их реальная рыночная стоимость. Покайтесь, Павел, чистосердечное признание — облегчает наказание. Хотя, конечно же, вы наверняка ни о чем не знали. :)

>владение топ-менеджерами Вконтакта компанией-эксклюзивным поставщиком для Вконтакта же серверных решений на платформах SuperMicro. ну и? не всё ли равно?

— Если это важно, P&G — один из старейших рекламодателей ВКонтакте. Павел, это правда, вопрос конечно объема сотрудничества, и с оговоркой — цепочка размещения PG на Вконтакте долгое время была самой длинной в Рунете, да и сейчас остается весьма длинной:) PG — ра Медиаком -ра Майндшер-прокупочная компания-селлер Медиаплюс — Вконтакте, и уж конечно в такой милой цепочке из 6ти звеньев, одно из которых добавили вы собственными руками, не имело место ни одной коррупционной схемы..хотя она не помогла, и объем сотрудничества 2010 и 2011 все равно остался учебный.

….только прочитал про сервера — ну красота:))))))))))))))))))))))))))) интересно, а офис, случаем не чьей-то родной сватьи бабы бабарихи?:))

в завершении темы «коррупционеров из Мейл.ру у которых ума ни на что кроме как на взяткии не хватает» хотелось бы привести обращение Ильи Перекопского к этим самым коррупционерам оболтусам: «Здравствуйте, ХХХХХХ, Я заместитель генерального директора ВКонтакте, в круг моей компетенции входит в том числе и курирование всех вопросов, связанных с рекламой. С зимы 2011 годы мы открываем собственный отдел продаж в Москве. Будем набирать всю команду с нуля. Перспективы для развития в этом отделе будут очень заманчивыми, особенно ля тех, кто начнет работать с момента его создания. Разумеется, брать людей будем только с опытом продаж интернет-рекламы крупных площадок. Мы готовы предложить высокий уровень вознаграждения + эффективную бонусную систему и хотим, чтобы Ваш общий доход значительно увеличился по сравнению с текущим местом работы» Здрасти, называется приехали, т.е. как языком молоть в оправдание собственной несостоятельности, так тупые коррупционеры, а как отдел продаж свой строить так «оставайся мальчик с нами будешь нашим королем» ? некрасиво..двуличием и лицемерием пахнет бррр

>>>che1945 Всем известно, что сервера Контакту поставляет контролирующий акционер — Мирилашвили. Дуров, в данном случае — наемный менеджер с небольшой долей, и влиять на такие решения не может — поэтому и спрашивать с него несправедливо.

>>>kora2011 Ну, если это «всем» известно пусть Павел подтвердит, что, мол, да, дескать, есть у меня во вконтактике коррупция не хужее чем в других кнопках рунета, а то вроде как получается, что Паша — Дартаньян, а остальные ниразу и не мушкетеры. >>>false > ну и? не все ли равно? До тех пор, пока Павел не звенит на пол рунета, как с коррупцией в чужих домах дела обстоят, наверное и все равно — деньги в чужих карманах считать грешно. Но раз уж Павел наш правдоруб и борец с коррупцией считаю своим долгом осветить, так сказать, момент. А то вдруг он в других компаниях с коррупцией борется, потому, что про свою не знает. Помогаю, так сказать, от чистого сердца.

Нарытый на ВК инсайд по степени коррупционности сравним с грехами Навального. Там точно так же из «кровавой» почту воруют, а докопаться не к чему. Ну и сервера, ну и в три цены, и что? Во-первых, в эту цену может входит 8-часовая круглосуточная гарантия с телепортацией, установка в стойку и налив операционки. Во-вторых, если компания А покупает у компании Б и у обоих один владелец, то это личное дело владельца и гос. органов. В-третьих, про Мыло и железо вообще лучше молчать. Что касается рекламы, P&G может быть и крутится на ВК, то скорее всего «не знает». В том смысле, что ВК не рассматривается как медийная площадка. Не последнюю роль в раскочегаривании мема «недостойный брендов пиратский ресурс» сыграло всё-таки Мыло.

Создается ощущение, что господа срущие под чистую не владеют вопросом. Ни про P&G, ни про функции Роема, ни про серваки ВК… Как можно было совместить вопрос откатов и коррупции с принципами набора членов комады? Конкурс с Макбуками и Айфонами тоже похож на нечестный подкуп профессиональных ребят с хорошим опытом? Нет логики между постом и обсуждаемой темой. dont Мэйл.ру миллионы людей под дулом пистолета заставляют свои сайты посещать? По многим причинам посещают: посещать больше нечего или больше ничего не знают (по привычке). Мэиловцы ушлые: может кто-то там и думает о развитии сервиса, то уж точно не топ-менеджмент или Гришин. Ну поставили его, он там что-то рулит, но развитие мэила мягко говоря не на первом месте. Да, может там команда молодых наивных разработчиков мечтает сделать рунет лучше. Но через год-два, если они видят, что творится сверху, это чувство проходит.

che1945, а можете пояснить в двух словах, в чём коррупция? Железо поставляется подконтрольной структурой, владельцы одни. Разве это не личное дело по какой цене покупать у себя же?

Железо поставляется подконтрольной структурой, владельцы одни. Разве это не личное дело по какой цене покупать у себя же? Проблема какбэ в том, что владельцы не полностью одни и те же у обеих структур. Если ВК владеют акционеры А и Б, а подконтрольной структурой О — А и В, то закупки по завышенной цене у О — это вывод прибыли из ВК в пользу А и В и против пользы Б. А помимо прибыли, есть еще мультипликаторы и оценка стоимости бизнеса.

Почитаешь комментарии и складывается ощущение, что только один комментатор здесь не знает, как делать бизнес. Правда, только про его бизнес я и знаю. Ну ничего, история рассудит. Простите, che1945, вы в тот тред отправляете сообщения?

Надо полагать, пассажи про сервера ВКонтакте выше — неудачная попытка перевести внимание от обсуждаемых фактов нечистоплотности менеджеров MRG. Во-первых, Окта — далеко не единственный поставщик серверов для ВКонтакте, общеизвестно, что мы пользовались услугами многих поставщиков, и то подтверждают сотни договоров. Во-вторых, каждый квартал мы проводим тендер и выбираем ту компанию, которая бьет конкурентов по цене, качеству и количеству. Есть ежеквартальные документы с анализом рынка, есть ежеквартальный независимый аудит от E&Y, который, в частности, сверяет стоимость закупок с рынком. В-третьих, Окта, насколько мне известно, принадлежит преимущественно ее основателям и контролируется ими же. Если кому-то интересна история — какое-то время назад один из наших партнеров инвестировал в Окту свои личные средства для того, чтобы в ключевой момент у нашего основного на тот момент поставщика появились оборотные средства на закупку комплектующих для тысяч серверов для ВКонтакте одновременно и возможность поставлять сервера в долг нам же. Взамен он тогда получил миноритарную долю в Окте. При этом как отдельная коммерческая инициатива Окта по сравнению с ВКонтакте — это лилипут со странной маржинальностью и сотни раз меньшей капитализацией. Мысль о попытке кого-то из наших партнеров (=мультимиллионеров/миллиардеров) заработать на инвестиции в микроскопическую по их меркам компанию под названием Окта могла прийти в голову только представителю среднего класса с его вечными автокредитами, ипотеками и вечным желанием урвать еще хоть что-нибудь хоть где-нибудь (=менеджеру Мейла?). Мне это предположение напоминает анекдот, когда у портного спросили, что бы он стал делать, если бы стал царем — «Я бы еще подшивал». Но если есть желание серьезно обсудить ситуацию на рынке поставки серверов от 1000 штук в месяц, мы всегда готовы это сделать, создавайте тему, давайте анализировать.

Павел, если честно — не очень убедительно. Если вашим акционерам-миллиардерам вКонтакте не к лицу выкачивать деньги из компании через закупку серверов (хочется верить, что это так) — тогда зачем Гришину с его акциями в Мейле на 250 миллионов долларов, статусом СЕО публичной компании, кучей аудитов и проверок (точно не менее тщательных, чем аудит вКонтакте) замазывать себя взятками и грязными рекламными аферами? А вот мои вопросы по поводу суперкомиссий и взяток в индустрии (см. выше — не говоря уже о предыдущем вопросе) Вы почему-то игнорируете… Работаю в отрасли смежной с рекламой, поэтому хочется разобраться.

Кора, а о личном участии уважаемого г-на Гришина в упомянутой коррупции (взятках, грязных рекламных аферах et cetera) кажется, никто и не говорил. Речь шла о «менеджерах». Как-то акценты в треде сместились незаметно :)

Превратили все в какой-то цирк, аж противно!!! взятки-сервера по завышенным ценам!!!! Мейл не фонтан и клон и к Гришину есть вопросы по продукту и проч — но зачем делать шапито? Павел становится Жириновским российского интернета, какая-то клоунада. Мне прогеры из Контакта уже говорят, что реально рулит людьми и создает продукты Андрей Рогозов — взяли бы уже Мирилашвили и поменяли гендира Дурова на него! Или на брата Николая хотя бы! А то одни люди занимаются продуктом и совершенствуют сервисы, а Паша публичный разос..ч затеял с мейловскими манагерами — в чем цель-то?

Teodorix, возможно, я и ошибаюсь. Но см. пост Павла выше: ——Поэтому, говоря об общеизвестной практике Мейла регулярно давать взятки при продаже рекламы, мы не боялись называть конкретных имен, и готовы в случае необходимости защитить такие положения даже в суде.— А в предыдущих постах речь шла именно о Гришине и Каткове. Поэтому я и сделал вывод, что речь идет (продолжает идти) о Гришине.

Кора, перечитайте http://roem.ru/2011/10/18/addednews37484. Гришин был упомянут в связке с P&G. Другое дело, что публичный ответ «ввёл» его самого в общий контекст комментариев Павла про Mail.ru. Так что в цитируемой вами фразе: ——Поэтому, говоря об общеизвестной практике Мейла регулярно давать взятки при продаже рекламы, мы не боялись называть конкретных имен, и готовы в случае необходимости защитить такие положения даже в суде.— есть некое лукавство. Про общеизвестность одно, а конкретные имена — про другое. Доказывать эти сентенции следует раздельно: а) что Гришин действительно говорил фразу про P&G и б) что факт взяток в Mail.ru существует и он общеизвестен :)

а с каким отвращением Дуров говорит про «вечные автокредиты и ипотеки»!! причем тут мейловские го.номенеджеры, 99% юзеров вашего Контакта и Роема так живут! Откуда такая ненависть к обычным людям — собственным пользователям, которые тебе твои миллионы принесли и пытаются на свою достойную жизнь заработать! давно ли сам в питерской многоэтажке жил, князь cветлейший?? Тьфу.

«вечные автокредиты и ипотеки» -> «пытаются на свою достойную жизнь заработать». Как интересно. В отдельной теме с удовольствием почитал бы доводы и взаимосвязь. А то одна страна уже пыталась вечными кредитами и ипотеками заработать себе на достойную жизнь. Совсем, кстати, недавно вроде начали от их потуг оправляться.

«вечные кредиты и ипотеки» это как символ прогнившего общества, в котором чистые нормы и стремления подвержены всеобъемлющему богу под названием БАБЛО. это действительно потивно. противны люди, которые так живут. не потому что они пытаются заработать на достойную жизнь, а потому что считают это нормальным. потому что в силу своей ограниченности не замечают, что правила этой игры навязаны извне, и даже если и замечают, просто разводят руками и живут по ним дальше. в нашем обществе, по главным каналам показывают вечно полуголых и пьяных знаменитостей, но хорошим тоном считается ныть про «порно вконтактике», что само по себе не является злом, если бы не отвратительное воспитание детей, которое снова и снова завязывается на денежном факторе, на «грязных шлюшках из ящика, которые будут наказаны» и прочее. я это к тому, что миллионы мух, конечно, не могут ошибаться, но всё же.

А я и не ныл про порно вконтактике — очень даже хорошее порно, сподручное так сказать-))) я про то что нельзя своих юзеров так ненавидеть и презирать за то что хотят взять в долг на лучшую жизнь. Предварительно слив акции Мейлу и накупив квартир на Крестовском острове (или где там покруче в питере не знаю) рядом с газпромовскими шишками. А потом святошу из себя строить!

Всегда был против жизни в долг. Кредиты и долги делают людей несчастнее. >> давно ли сам в питерской многоэтажке жил И сейчас живу в «питерской многоэтажке». Преимущественно в одной из комнат съемной квартиры неподалеку от офиса. В остальных комнатах этой же съемной квартиры размещаются некоторые другие сотрудники VK. Места, которое я мог бы назвать домом в общепринятом смысле, у меня нет. Автомобиля, строго говоря, тоже. И это хорошо. Наверное, если бы у меня было что-то общее с обросшим жиром и ментально-материальным мусором московским менеджерьем, я бы жил несколько по-другому.

Паша, а рестораны? Мы все на знаменитой фотке с пальцем видели — ты питаешься в гламурных ресторанах! Там стулья в белых чехлах, скатерти и, наверное, услужливые лакеи. Не вписывается в образ юного гения со взором горящим. Советую внимательнее посмотреть фильм про Цукерберга: отныне, только пицца на заказ и только не отходя от клавиатуры.

durov, поддерживаю вас. Многие представители российского бизнеса имеют такую черту — при расцвете бизнеса превращаться в холеное, простите, быдло. Любопытно, что на Западе такое практически отсутствует. Один момент мне все-таки немного непонятен. Как-никак, съемная квартира — это не очень серьезно и надежно. А в том, чтобы иметь собственное жилье и не зависеть от кого-либо в этом вопросе, ничего плохого не вижу.

Говорили бы, но не заговаривались. Один сказал, теперь все, как попки, будут повторять и штатами прикрываться. США не смогли создать и удержать хорошо работающую систему. Это проблемы США. Ипотечное кредитование необходимо молодым семьям и просто молодым людям, зарабатывающим и платежеспособным, и благо, что оно есть. Система создана в частности для того, чтобы люди десятилетими не ютились (гнили) в коммуналках и имели возможность не к 50-ти годам заиметь отдельное жилье, а когда им этого хочется и тем более остро необходимо. Насколько это делает людей несчастными, надо у них спросить. Всегда, конечно, найдутся те , кто начнёт спекулировать на системе и её портить. Своего бизнеса при всем великолепии этого явления у всех и в раз не будет, высоких (айтишных или топменеджерских) зарплат тоже. Поэтому пожалуйста, не пользуйтесь кредитами те, кто без них прекрасно обходится, не перегружайте систему, получайте проценты с депозитов. И живите в общагах, если вам это нравится.

А если серьезно, то информация, опубликованная выше о закупках серверов, меня лично очень удивила. Вернее удивило пренебрежение, с которым это комментируется, в стиле «а че такова» Для тех, кто не в курсе, это классическая схема воровства денег из бизнеса. Один человек создает компанию, налаживает в ней «бизнес-процессы» в рамках которых идет закупка чего-нибудь по «выгодной цене» у другой компании, принадлежащий через подставных лиц тому же человеку. Потом продает долю в своей компании инвестору, который как бы не в курсе схемы. Профит! Да, формально первый человек как бы тоже теряет, НО он-то «теряет» из одного кармана в другой. Зато параллельно «кидает» таким образом нового инвестора, т.к. он-то со схем ничего не имеет, а просто имеет нерыночные условия закупок в частично принадлежащей ему компании. Вообще-то, ребят, получается, что коррупция происходит именно со стороны Вконтакте, причем, как ни смешно, Мыло — пострадавшая сторона в этой истории. Ведь, мыло и есть тот самый акционер, который вошел в бизнес (между прочим на 40% почти).

Плох тот Солдат, который не хочет стать зам. начальника тыловой службы, короче. На претензии по серверам, кажется, выше Павел ответил достаточно подробно. Да и MRG и Mail.ru не тождественные понятия. Никто вроде не обвиняет весь холдинг, иначе можно бы было и на активы перенести. Активы ссорятся между собой — чубы трещат только у альтерэг, акционеры сами разберутся :)

Даже смешно — большая часть из аккаунтов, вступающих сейчас в полемику с Павлом — пустые: http://roem.ru/user/ONONIM/ http://roem.ru/user/voen/ http://roem.ru/user/vk1137244/ http://roem.ru/user/mmordashov/ http://roem.ru/user/che1945/ http://roem.ru/user/piggiy/ http://roem.ru/user/Soldat/ http://roem.ru/user/Komik/ http://roem.ru/user/kora2011/ А некоторые даже не парятся сменой юзерпика: http://roem.ru/user/che1945/ http://roem.ru/user/voen/ Топорная работа! Безотносительно любой из позиций — будьте добры, сохраняйте чистоту площадки, мы тут хотели бы новости читать, а не технологии прошлогодних выборов наблюдать. Спасибо!

Вся это бодяга с заявлениями о взятках и откатах изначально направлена не на Майл, а на то, чтобы отбить рекламодателей у Майл (и возможно Яндекс) и перетащить их в ВКонтакте. Взятки-то якобы получают менеджеры рекламодателей. То есть коррупция немного в другом месте.

«Наверное, если бы у меня было что-то общее с обросшим жиром и ментально-материальным мусором московским менеджерьем, я бы жил несколько по-другому» Не бери всех под одно. Такого рода комментарий следует сдобрить неким расширением, иначе в голове начинает зарождаться очень неприятные мысли в отношение твоего мнения на тему ребят из других городов, в частности «жирной Москвы». Некоторые находятся в условиях гораздо более низких по классу, если сравнить, например с Вашей компанией.

oleg.bunin, черный СММ мэйла. Большинство из них понятно чью позицию занимают; хотят увести беседу в флейм и отвлечь от темы: коррупция в мэйле.

В списке который привёл Олег несколько людей я знаю лично Не думаю что они целенаправленно уводят беседу в сторону, они действительно думают то, что пишут.

>Места, которое я мог бы назвать домом в общепринятом смысле, у меня нет. >Автомобиля, строго говоря, тоже. И это хорошо. круто. браво не многим такое удается

Олег Бунин и Ксерокс. Не нужно обвинять меня в предвзятости, почитайте внимательно посты выше. У меня тоже возникают некоторые подозрения (например, Теодорикс очень, даже слишком квалифицированно — как будто пиарщик вКонтакте, писавший текст — объяснил про P&G и Гришина:). И Вы, Ксерокс, возможно заангажированы. Но это не так важно. Мне не нравится топорность и гигантомания Мейла. Но меня озадачивает позиция Павла. Всем известно, что площадки платят агентствам суперкомиссии. Это делает Яндекс, это делает Мейл, это делал (с французским агентством) и продолжает делать (с агентством iContext, и не только) вКонтакте, а также Рамблер и многие другие. Павел Дуров (как и Дмитрий Гришин, насколько мне известно) с рекламодателями напрямую не общается. Либо он наивен (что вряд ли), либо отрицает реальность, либо просто с какими-то целями пытается очернить Мейл. Либо, топ-менеджмент вКонтакте также (в нехорошем смысле) причастен к этим схемам, а Павел просто не в курсе. Заметьте, я задавал вопросы в конкретной форме (см. посты выше) — ни на один не получил ответа, в то же самое время у Павла есть время писать какую-то, извините, ересь про жизнь в коммунальной квартире и отсутствие автомобиля. И на «жирное московское менеджерье», к коим себя причисляю, совсем не обижаюсь:)

Олег Бунин сам ты пустой аккаунт! да я только что зарегистрировался но тебя не касается. Паша — а ты продолжаеш клоунаду? я спросил специально не поленился у знакомого из Контакта — у тебя есть квартира на Крестовском острове (самом мажорном месте Питера!!), может просто пока отремонтировать не успел?!! Есть и слава богу но зачем всех за идиотов держать? и где ты там многоэтажку нашел снимать «рядом с офисом» — дом зингера в историческом центре Питера находится, какие еще многоэтажки?!! а другие сотрудники с тобой живут — это вообще смех. Противно когда держат за быдло и врут вот так публично — лучше бы ты сотрудниками занялся, если они такие подробности про тебя сливают значит любят все меньше и меньше

Komik, не кажется ли Вам, что Вы просто начали «рыться в чужом белье». Человек может иметь машины, квартиры, самолёты и даже острова. Но это никак не будет ему мешать жить в обычной многоэтажке и одной квартире с другими сотрудниками. Уважаемый Komik, по-моему Вы просто равняете всех по себе. Если бы Вы, имея квартиру на Крестовском острове, жили бы только там, то это не значит, что так сделают и другие. Почему? — Потому что так удобнее. Удобно жить рядом с местом работы (даже не работы, а творчества), удобно ездить на метро и т.д. Попробуйте принять другую точку зрения, прежде чем обвинять людей во лжи. Мелочно! И, увы, дискуссия далеко отдалилась от темы коррупции в Мейле.

Олег Бунин очень уважаемый в узких кругах человек, но меня в список занёс зря. Я тут давно, но почему-то авторизация через ФБ отвалилась или стала работать некорректно. Komik, чувак, выдохни. Откуда столько желчи? Дуров не отрицал про квартиру на Крестовском. А снять квартиру рядом с Зингером и зависать на на ней с другими разработчиками — как два пальца (даже лень лезть в Яндекс для поиска предложений). Никто тебя не держит за быдло,кроме тебя самого. Да и что за манера пересчитывать чьё-то бабло: есть у него квартира или машина — его дело. Мне немного как-то даже жаль тебя: ты тратишь свою энергию на пустую злобу, вместо того, чтобы что-то изменить.

> В списке который привёл Олег несколько людей я знаю лично Не думаю что они целенаправленно уводят беседу в сторону, они действительно думают то, что пишут. Юрий, это Вы сообщаете о том факте, что темы о Гришине и Дурове сподвигли начать писать на Роеме целый пласт новых, ранее не представленных на ресурсе, но известных в Рунете и лично Вам экспертов в области интернет-бизнеса? Или официально подтверждаете, что в курсе, клоны каких именно юзеров пишут? Это я ни на что не намекаю, пожалуйста, не сочтите за наезд или подколку, просто мне представляется, что процитированное пояснение можно понимать неоднозначно, хотя не исключено, что это я один туплю

ха! мордашов — я же написал — «есть квартира и слава богу» молодец что квартиру купил! Правильно его дело! НЕ молодец что очки здесь всем пытается втирать — живу в многоэтажке машины нет! с кредитами людей зачем обсирать?? Денис гиряев — отвечать вам не буду — посмотрел на ваш блог, вы — троль вконтакте

Ну вон Мордашов, который на Роеме не первый день, просто зашел из под другого аккаунта. С Панковым похожая ситуация, подозреваю. Про остальных не в курсе.

Г-да! Самое похабное в жизни — считать деньги в чужом кармане Но с другой стороны — как известно — самоуничижение паче гордости. Выдохнули бы. А то превращается в какую-то терочную фидошную конференцию. ) Троллить мы тут все умеем )

Коллеги, про теорию «кто как ведет бизнес» можно спорить сколь угодно долго, давайте посмотрим на факты, один из которых в том, что в 2011ом году реклама в интернете будет второй по объему после ТВ, http://www.vedomosti.ru/tech/news/1409823/pechat_ustupila_internetu и это великолепное достижение, тем более, что при таких цифрах, % сплит в сторону нашего медиа будет чуть ли не лучшим в мире. И, безусловно, нам бы очень хотелось, чтобы коллеги из Вконтакте, вместо бредовых, порочащих рынок обвинений, в сторону партнера, товарища по окопу в данной ситуации если хотите, помогали нам развивать этот рынок, увы. как говорится — храни меня Господь от друзей, от врагов защищу себя сам…

кстати, об «уважаемых людях», таких как Олег Бунин. он известный, это точно, а вот уважают ли его те, кому он за все эти годы немножко не доплатил, немножко обманул, немножко кинул на деньги, немножко нечестно поделил прибыль, это большой вопрос. а я таких встречал немало. а «немножко» — это потому, что много в этих историях никогда не было, а не потому, что скромный :)

Komik, естественно не будете. Это проще. Кстати, снова с Вашей стороны наблюдаются необоснованные формулировки. «Троль ВКонтакте» — фраза повеселила:))

> НЕ молодец что очки здесь всем пытается втирать — живу в многоэтажке машины нет! Дык он мог банально купить квартиру своим родителям / брату / родственнику / собаке, а сам никогда в ней не появляться и не жить. При этом квартира вполне может быть официально записана на него. Не? > И, безусловно, нам бы очень хотелось, чтобы коллеги из Вконтакте, вместо бредовых, порочащих рынок обвинений, в сторону партнера, товарища по окопу в данной ситуации если хотите, помогали нам развивать этот рынок, увы. Застой, отсутствие развития (не в количественных показателях, а в качественных) — это разве поможет развитию рынка? Если большая часть решается путём откатов сотрудникам самого же рекламодателя — о каком развитии может идти речь? Тут ещё говорили о том, мол, вон агентства получают комиссии — разве это не та же самая коррупция. На мой взгляд — совсем не та же. Одно дело, когда посредник получает за свои услуги деньги, другое дело когда этот самый посредник одновременно самим клиентом и является. Т.е. получается такой заказ услуг безотносительно качества этих самых услуг.

>> Паша, а рестораны? Мы все на знаменитой фотке с пальцем видели — ты >> питаешься в гламурныхресторанах! Там стулья в белых чехлах Если кому-то интересно, эта фотография не имеет отношения ни к ресторанам, ни к Mail.ru. Она сделана с новогоднего мероприятия в одном из залов Русского музея. В силу того, что ВКонтакте как компания традиционно помогает этому музею, наши сотрудники могли там присутствовать. Кстати говоря, жест был шуткой («сделай злое лицо»), но очень пригодился полгода спустя =) P.S. Думаю, десяток обнаруженных Олегом Буниным фейковых страниц, созданных Mail.ru для зашумления данной темы, является наиболее красочным интернет-признанием в коррупции за последнее время.

> Она сделана с новогоднего мероприятия в одном из залов Русского музея Представляю лица сотрудников Русского музея запечатливших процесс изготовления этого фото на новогоднем мероприятии :)

Это не фейки, скорее всего. Как минимум, все высказывания Павла цитируются в «журнале» Live Вконтакте. Там и ссылки на Роем мелькали. Это уже скорее к Юрию Синодову вопрос, много ли оттуда трафика и возрастает ли число новых регистраций после тем «с Дуровым». С другой стороны, есть PR-отдел. Который действует безотносительно того, какие обвинения высказываются. Одна из тактик — зашумлять. Менеджер Петя знать не знает, есть коррупция, нет её. Есть упоминание — надо отрабатывать.

Трафик из ВК и Vk.com незначителен: http://www.liveinternet.ru/stat/roem.ru/ref_servers.html Мы ориентируемся на тех, кто будет заходить к нам сам (ну или читать трансляции в соцсетях или ридерах).

Ну, он а) есть и б) его динамика с динамикой трафика из «обиталища маркетологов» (ФБ) несколько другая. Ну да речь не о том. Некоторые претензии в адрес Павла скорее напоминают апологетов «верни стенку», чем smm-активность конкурентов ;)

объяснение про фото — еще лучше, чем само фото, зачот! как в том самом анекдоте: — вы что же интеллигент? — нет, что вы, такое же быдло, как и вы! Павел, своими глупыми выкриками вы обижаете не только мейл, вы делаете наброс на весь рекламный рынок рунета. Мне, например, противно это читать, т.к. я хорошо представляю, как обстоят дела на самом деле. А на самом деле, Павел, у вас (вконтактике) полная жопа с рекламой и рекламными бюджетами, ваша прекрасная крутилка текстовых объявлений и близко не приносит заявленного дохода, и органы ваши Павел, уже начинает стискивать железная и суровая рука. Успех любого стартапа — это до поры до времени рост аудитории, но рано или поздно компания должна показать все-таки рост доходов, а иначе ей перестают доверять. И ваше время показать бабло уже пришло, а бабла-то нет. И бабло с вас в том числе спрашивает, наверное и Мыло, которое по стечению обстоятельств является вашим большим акционером, т.е. ему как бы совсем не по фигу на то, умеете ли вы не только выпендриваться, но и зарабатывать деньги. И именно после этих вопросов «где деньги, Зин?», я так понимаю, вы внезапно вскрылись, начали изрыгать тонны говна, замазывая всех и вся на рынке, с которым у вас проблемы. Павел, вы плохо умеете зарабатывать деньги, вы не умеете продавать медийку и вы не смотри построить альтернативу медийке в виде тестовой рекламы и заработать на ней кучу денег и поэтому вы беситесь. Просто признайте это и играйте честно, а не рассказывайте народу тут про Русский музей и спонсорство морских котиков в зоопарке.

Топику остро необходимы коты и женщины. Всё остальное уже на месте. Солдат, про доходы РСВ у вас точные данные есть, или вам «знакомый программист» сказал? —рано или поздно компания должна показать все-таки рост доходов, а иначе ей перестают доверять.— Кто перестаёт доверять? Это верно для инвесторов и брокеров на биржах, у ВК всё в порядке (по крайней мере, иной информации нет) с первыми, а на биржах он не торгуется. Доверие «экспертов» же базируется не на доходах, а на танцах PR-служб. Про доверие пользователей молчу в принципе, их сверхдоходы вообще не интересуют иначе, чем в контексте «наворовали». —Просто признайте это и играйте честно, а не рассказывайте народу тут про Русский музей и спонсорство морских котиков в зоопарке.— А вот я с большим удовольствием узнал, что ВК спонсирует РМ. Моё личное доверие и уважение к ВК и его руководству подросло на пару пунктов. Давайте вы или конкретику, с цифрами, или поспокойнее? :)

Павел, вы плохо умеете зарабатывать деньги, вы не умеете продавать медийку и вы не смотри построить альтернативу медийке в виде тестовой рекламы и заработать на ней кучу денег и поэтому вы беситесь. megafacepalm :( По-моему Павел как раз и отказался играть по откаточным правилам, которые ему пытаются навязать. Это же так просто было увесить ВКонтакте баннерами из пива и сигарет, и показать удивительный рост выручки. Дурное дело не хитрое, правда ведь? В ваших постах — желчь и зависть! Ведь вы не можете понать — как это так, из-за принципов залупиться и отказаться от денег. Для ВК это же просто норма, они ставят свои принципы выше любых общепринятых «бизнес-нормативов по выручке».

Soldat: «Мне, например, противно это читать, т.к. я хорошо представляю, как обстоят дела на самом деле. А на самом деле, Павел, у вас (вконтактике) полная жопа с рекламой и рекламными бюджетами..» из его слов человеку противно, не то что кто-то коррумпирует других людей и рынок, а то, что у вконтакте «жопа с рекламой». Ну вот он «ментально-материальный мусор» Солдат, бескомпромисная битва за прибыль очень часто приводит к оскуднению души и тела!

Два клоуна – Дима и Паша Яростно мечут друг в друга какашки Уже взрослые вроде Но закидали друг друга по самые брови Шоу смотрится конечно здорово говно летит весело и во все стороны Никак не постигнут мОзги ребят: Умные люди не срут там, где едят Паша и Дима, Дима и Паша Два долбоеба made in Russia

>> Думаю, десяток обнаруженных Олегом Буниным фейковых страниц, созданных Mail.ru для зашумления данной темы, является наиболее красочным интернет-признанием в коррупции за последнее время. А ещё менегеры младшего звена выслуживаются и просто недалёкие мира сего. Мстят за «стенку». Трезво надо смотреть на всё, дамы и господа, не предвзято. Коррупция есть? — есть. Взятки есть — есть. Вопросы к м.ру, а не к вк.ком, не переводите стрелки :)

Все-таки плохо в стране с логикой. Покупка рекламы на Mail.Ru — массовая услуга, которой пользуется вся отрасль. Тысячи клиентов, десятки или сотни тысяч кампаний ежегодно. Если бы эта услуга была сопряжена с коррупционной составляющей, толпы менеджеров по маркетингу писали бы об этом в своих уютненьких, иногда под замком, а иногда и забывая. И уж под этим-то постом был бы десяток историй, как «о, я тоже пытался, а мне та-а-акое сказали и я передумал и никогда в Mail.Ru не возвращался». Да, сейчас создавать пустые профили и писать подобные фразы уже поздно :-) Во втором кругу у всех читателей этого поста не сильно меньше покупателей рекламы на Mail.Ru, чем автомобилистов. Вы когда-нибудь слышали или читали рассказы своих друзей про взятки гаишникам? А про взятки Mail.Ru-шникам? Ну вот то-то и оно. С поставкой серверов (не важной какой компании, пример отвлеченный), скажем, совсем другая история — один-два-три поставщика работающих, пять-шесть поставщиков отвергнутых, правду знает десять человек, в тайне историю сохранить можно.

Вероятно, речь шла об откатах крупным покупателям медийки. Не в сторону площадки, а в сторону от площадки. Не знаю, как на Mail.ru с этим, но обычно при покупке медийки каким-то крупным брендом имеется цепочка из 3-5 посредников (рекламный отдел бренда -> прикормленное рекламное агентство -> медиабайер -> медиаселлер-> рекламное агентство площадки->площадка), и там не только откаты по цепочке, но и просто распил на комиссии — купив на 100 рублей рекламы, крупный бренд может получить открутку на 25, а остальное осядет в цепочке или/и будет употреблено его же рекламным отделом. Но факт этой усохшей открутки (или выросшей цены за показ) будет запрятан в отчётах, и будет заплачен откат, чтоб заказчик «не заметил». Так в среднем устроен этот рынок, и именно поэтому так взлетела контекстная реклама, где нет посредников и нет распилооткатов.

Ну во-первых, в Mail.Ru цепочки короче средних по больнице. Большой процент прямых клиентов, отсутствие своего рекламного агентства и т. п.. Во-вторых, ну а что меняет направление взятки? Услуга по-прежнему остается массовой, директора по маркетингу по-прежнему любят свои уютненькие, кто-то по-прежнему обязан с возмущением отказаться. Если объявлять про взятый откат, конечно, не так легко, как про заплаченную взятку, то уж про героическое «побрезговал» всему свету расскажет сто из ста. Ну и в сторону — в контекстной рекламе потенциальные посредники никуда не деваются, ни прикормленное рекламное агентство, ни конторы типа iContext никто не отменял. Мне всю жизнь казалось, что она взлетела потому, что разнообразные пластиковые окна медийкой продавать экономически нецелесообразно, а FMCG до сих пор даже запрос «лучшая шоколадка» на Яндексе не выкупило.

Встречаются Цукерберг и Дуров в кафе. Марк: мне латте и кекс. Дуров: мне то же самое.

Хороший анекдот, но не очень жизненный. В жизни было бы так. Встречаются Цукерберг и Дуров в кафе. Марк: мне латте и кекс. Дуров: а мне зеленый чай и кекс с мороженым. Марк: у вас есть мороженое?