Министр Никифоров запустил в Иннополисе разработку мобильной операционки

1) Я не пресс-секретарь. А директор по внешним коммуникациям.
2) Я предложил что бы наша мобильная разработка могла выполнить часть работ, что станет и для нас бесценным опытом.

Понятно, что вы из Rambler & Co., а там все директора или директора менеджеров директоров. Вопрос в другом — разработчики-то согласны? А их директор?

Мы обсудим этот вопрос, главное понять цели и задачи.

Не нашел по ссылкам: а зачем вообще нужна эта отдельная мобильная ОС? Деньги я так понимаю государственные, интересно обоснование посмотреть.

У нас на этот счёт была относительно недавно колонка Ашманова: https://roem.ru/02-10-2014/108946/importozameshchenie-po-nikiforovu/

Не сильно устарела. Вкратце — десктопная и мобильная ОС — это ключевые элементы инфраструктуры, надо иметь что-то, что не могут выключить (напомню, в Крыму выключали Google Play, например, что там сейчас — не знаю)

Не понятно, почему вместо поиска предпринимателей и адресного выделения средств непременно нужно чтобы чиновники лезли в бизнес. Очевидно, что публикацией подобных новостей должен заниматься некий основатель, которого СМИ до этого представили публике. А так, министр сменится, а российского кумира молодежи а-ля Цукерберг так и не возникнет.

«»Открытая мобильная платформа» разрабатывает операционную систему c закрытым исходным кодом.»

Гм.

«предназначена для портативных устройств на основе Linux» тоже отлично звучит — Линуксу теперь нужна операционная система?

Кажется, нам хотят сообщить, что ребята собираются портировать и перелицевать то ли Android, то ли Linux, но пока не решили что именно.

Рассуждения по ссылке понятны, что нужна своя ОС согласен. Вопрос в другом: почему выбран именно такой вариант.

1. Министр почему-то думает что РФ не хочет использовать ОС с закрытым исходным кодом от иностранных производителей, а остальные страны БРИКС захотят.
2. Результатом построения своей особой ОС будет своя экосистема на основе этой ОС. Экосистема закрытая, с которой зарабатывает разработчик ОС, а для остальных участников рынка получаем налог в его пользу. Кроме прямых отчислений за лицензии будет еще порог входа для разработчиков — не каждая компания осилит в этой экосистеме работать, как следствие снижение конкуренции и рост затрат на разработку.

Зачем так делать, кроме как для перекладывания денег из одного кармана в другой — непонятно.

Альтернатива — центр сертификации опенсорсного ПО, зарабатывающий на поддержке.

Самое полезное что может получиться из этой инициативы — обучение программистов рамблера андроиду, а продукт лучше пусть никакой не выпускают.

сложно сказать зачем, но вещь нужная, однозначно. Удивляет одно: почему, чтобы начат чтото этакое разрабатывать, требуется, чтобы тот же андроид уже на миллиарде устройств работал. А ведь первый выпуск был аж в 2008 г.! Куда смотрели целых 8 лет? Про свой офис вообще не говорю. Еще больше прошло.
Складывается ощущение, что для выбора приоритетов необходимо увидеть перед носом не менее миллиарда уже существующих потребителей, тогда становится ясно, что пора портировать.
Несложная экстраполяция покажет нам, что для начала обдумывания, допустим, своего электромобиля, необходимо, чтобы в мире стало 1 000 000 000 электромобилей. С учетом населения Земли в 7.3 млрд. человек, рынок, при этом, еще огого какой останется, так что пока спешить не стоит.

Да ладно, что так все всколыхнулись. Бюджет освоят, отрапортуют, далее всё успокоится и забудется. Чиновники примуться за новый проект. Не впервой. Когда конечная цель — это движуха, генерация, освоение — получаем то, что и получаем — движуху.

Еще интересный момент отчего раз за разом делается ставка только на один продукт. Наши идеологические оппоненты как правило вкладываются в 2 конкурирующих решения, финансируют их и получают полноценный рынок.

Примеров масса. Тот же Android создан для программистов на Java в пику iOS для поклонников C. И сами Java и C создавались и финансировались как две альтернативы. Проекты должны быть парными и со своими лицами.

>>Еще интересный момент отчего раз за разом делается ставка только на один >>продукт.

Куда больше то? И так денег нету.

А вообще в посл время у минсвязи планы на разработки интересные, широкие, надо вообще создать на их базе лесопилку нового типа, компелксно к вопросу подходить.
Вот взять эклектромобили. По сути, это тотже компутер уже, только с моторчиками, батарейками и колесиками. Т.е. главное — это уже компутер. Двери и окна можно от любой готовой тачки поставить. Подвеску тоже. Вот и пусть минсвязи возьмет на себя электромобили. И совместит с новой операционкой.
А там и до гексакоптера человекоподъемного недалеко. Лет 20 всего потребуется, думаю.

>>Да ладно, что так все всколыхнулись. Бюджет освоят, отрапортуют, далее всё >>успокоится и забудется.

Нет! На этот раз сделают. Учтут обшибки прошлого. И застявят всех бригс юзать эту ОС. Написаны же планы? Значит так и будет. Бразильцы просто еще не знают своего счастия, вертят попами и пляшут, а скоро им будет не до шуток — придется переустанваливать операционки в смартфнах.

единственно, надо сперва у точнить у стран бригс, не планируют ли они как и мы, сделать свои операционки вместо андроида? Известно, что мысли часто сходятся, и если не согласовать этот вопрос заранее, то появится аж 4 или 6 операционок и все для брикс. Как тогда быть?

>> Куда больше то? И так денег нету.

Для устойчивости любых систем необходима избыточность. Если один продукт не работает или слишком тяжелый, или просто не нравится, то есть мнимая альтернатива использовать другой продукт. Аналогично, если одна команда сроки срывает, автоматом другая получает преимущество. А потом и конференцию для них, чтобы репортеров два раза не гонять и инфоповод создать.

У вас же не возникает вопроса почему спортсменов готовят звездными командами, а не на одного делают ставку.

Проблема лишь в том, как этот министр понимает свою работу. Сам звездится, а не звезд создает и выращивает.

А деньги это вещь относительная. Хоть Глазьева послушать, хоть Минфин с их ОФЗ-ИФ.

>>У вас же не возникает вопроса почему спортсменов готовят звездными командами, а не на одного делают ставку.

у меня какраз возникают вопросы, не поря ли уже завязывать с этими спортсменами звездными и возварщаться к физкультуре. Эти непонятно из каких уже фармпрепаратов объекты спонсорства найка и рибока — нафига они?
убрать и вернуться к истокам — олимп игры для обычных людей, как это и было изначально, собственно.
тот же баскетбол взять — жрут гормоны роста. в каждом «спорте» есть весовые категории, а в этом чего нету ростовых? а?
Глазьева слушать — это жесть вообще. Прикол особено в том, что он академик какбэ. Его спецом взяли — пугать. И у него получается. Чего стоит одна ссылка на индекс бигмака. Тут гдето подробно этот персноаж обсуждался на днях.

Зачем закрытую то делать? Весь СОРМ и так server-side будет.
Так хоть была надежда на широкое распространение, теперь же это, конечно же сертифицированное ФСБ, говно, будет обязательным для установки на всех мобильных платформах, хоть как то связанных с государством, и нигде больше.

как нигде больше? сказано же — бриггс. индия и китай одни уже 3 млрда народу. куда уж шире то.

если нужно заткнуть дыру в нац. безопасности, то можно что-нить форкнуть и сертифицировать. цианоген или убунту мобайл. десяток студентов справится.

>> Наши идеологические оппоненты как правило вкладываются в 2 конкурирующих решения, финансируют их и получают полноценный рынок.

А может это просто свободный рынок, а «идеологические оппоненты» существуют только в головах некоторых людей?

>> А может это просто свободный рынок

Эти господа не отличаются ни умом не сообразительностью. Построить Кремниевую долину не смогли ни в Гон-Конге, ни в Португалии, ни в Шеньжене, ни в Сколково, ни в арабских странах, ни в Европе. Хотя все пытались. Секретный ингридиент рецепта — огромные затраты со стороны государства и военных.

Не стоит думать что некий студент вуза может поднять сайт с посещаемостью 22000 человек в сутки в одиночку за несколько месяцев. Так же, не стоит думать, что некто может создать космический транспортный корабль за пару лет, просто этого захотев. Не говоря о чудесных историях PayPal, Amazon, Microsoft, Apple, Palantir. Даже в англоязычных источниках есть понятие «PayPal mafia».

ну никто и не думает что космический корабль случайно можно построить. Просто там такая традиция маркетингвая — все обязательно в гараже должно было начинаться вплоть до первого миллиарда. У нас фишка всегда это оборона и безопасность. Написано же цель разработки: могут отключить, гады, удаленно, андроиды.
Ну и не парьтесь, объявили люди зачемто про эту затею — им виднее зачем да почему. Пусть себе работают наздоровье. Такого подобного уже мноооого всего было. Все и не упомнишь… Одной ОС больше, одной меньшне…

А чего всем далась эта Кремниевая долина?
Один Самсунг по выручке дает больше чем Гугль, Фейсбук и МСФТ вместе взятые. И это из страны с 50 млн. населения.

так этож рабоать надо, чтоб самсунг. а так — под застройку можно сразу заработать на щебенке и бетоне. и нафиг не нужны ондроиды никакие. Ежу ясно — всю эту долину можно в Домодедове создать за неделю примерно: там дома недостроенные после кризиса, многоэтажки, бери да заселяй гениями. Комиссию прям у подъезда: садись пиши на бумажке код, сразу ясно кто годится кто нет. Если ок — вот ключи. А офисы в такойже многоэтажке напротив. Расчитаетесь когда андроид победите.
Но беда втом что врядли победят….

> И сами Java и C создавались и финансировались как две
> альтернативы.

ШТОА

> Складывается ощущение, что для выбора приоритетов
> необходимо увидеть перед носом не менее миллиарда
> уже существующих потребителей, тогда становится ясно,
> что пора портировать.

Это, между прочим, совершенно типичный Microsoft Way, если вы посмотрите на их ключевые технологии, они там появлялись именно так — сначала смотрят, пока кто-то изобретет что-то очень крутое, потом копируют, потом заливают рынок миллиардами маркетинговых денег, … PROFIT! Вот только с телефонами у них пока что эта стратегия даёт осечку, но может, еще не время.

>Не стоит думать что некий студент вуза может поднять сайт с посещаемостью 22000 человек в сутки в одиночку за несколько месяцев.

поясните пожалуйста почему так не стоит думать?

> поясните пожалуйста почему так не стоит думать?

А вы знаете таких студентов кроме Цукерберга и Дурова? Студенческие проекты обычно заканчиваются сайтом с посещаемостью 10-20 уникальных посетителей в сутки максимум. Извлечение прибыли из таких проектов задача на несколько лет допиливания и работы с SEO и продвижением. Без сети дорвеев вывести неизвестный сайт на большую посещаемость — задача, которая под силу не всем профессионалам.

>>Для устойчивости любых систем необходима избыточность.

На гос уровне принято «великомудрое» решение об устранении дублирования ОКР

> На гос уровне принято

Это не так. Та же оборонка с удовольствием выбирает из АК-12 и А-762 для Ратника. На гос уровне нет такой установки.

ну, что вы пристали к людям? она ( ос) какбэ очень нужна, но не настолько, чтобы столько госсредств вбухать в это дело. Да вобщем-то ни одно гос-во и не занимается на бюджетные разработкой ПО для смарфонов. Раншье было принято писать еще и про «частных инвесторов», но какие там инвесторы…

>>Это не так.
Хорошо, если не так. Но формулировка о таком подходе проскакивала, как принятое решение. Некоторые конкурентные КБ объединили под одной крышей — в той же оборонке. Тактически это может давать кратковременный позитивный эффект, но стратегически — устранение дублирования означает устранение конкуренции. И это не хорошо, если так.

Так если в телефоне все равно чужие микросхемы и процессоры, то и так могут отключить, можно подумать в них закладок мало. Если хоть один элент сделан не DIY , то уже есть риск. А если есть риск, зачем метаться. Bolgenous у нас же есть прекрасный.

>Не стоит думать что некий студент вуза может поднять сайт с посещаемостью 22000 человек в сутки в одиночку за несколько месяцев.

За сутки можно. Как раз зарплаты в 100тр хватит ровно на сутки на 22000 человека при классической цене клика в 4,5 рубля :)

>Так же, не стоит думать, что некто может создать космический транспортный корабль за пару лет, просто этого захотев.

Еще проще, это раньше было сложно, Канавералы понапридумывают, а сейчас в океане платформу со Спейсексом окружаешь подводными лодками и тихо буксируешь к Крыму. (Конечно, глушилки надо включить, чтобы не улетела).

Я давно вынашиваю мысль, что России необходим свой, русско-российский, набор элементарных частиц и химических элементов. Как завещали древние русы из Древней Руси.

Третий Рим все таки.

Чтобы были свои: российский водород, кислород, протон, нейтрон, электрон и тд. Свое электромагнитное излучение тоже необходимо.

Негоже нам, православным, использовать богомерзкое и поганое западное электромагнитное излучение полное геев и лесбиянок.

Дать денег Ашманову из бюджета. Он все сделает.

> России необходим свой, русско-российский, набор
> элементарных частиц и химических элементов

Воу, палехче! Оно и так всё русско-российское, зря что ли Менделеев всё это во сне изобрел после бутылочки вкустной русско-российской вотки?!

Все уже было. Национальные проекты. Эльбрус, Нанотехнологии. Сколково. ШАНМЫРК…. Как кто-то правильно подметил, что не делай, получится Ё-Мобиль и кто-то купит пару новых вилл. И все.

>>кто-то купит пару новых вилл. И все.

а вы предлагаете просто так виллы раздавать? даже без нанотехнологий? это не Бином Ньютона, что людям-то не проекты нужны, а виллы, на самом деле. Но как, не будучи Эдисоном или Ньютоном, стать владельцем виллы? Тут вопрос уже круче Бинома Ньютона. Сразу возникает простая и логичная мысль: надо возглавить проект по разработке своего бинома….
Кстати, а если, допустим, разработают они эту штуковину. Она предустановленная уже пойдеть на гаджетах или надо будит ее самому устанавливать, снося имеющийся андроид? Просто вроде как смартфон не тот девайс, чтоб так с ним заморачиваться? Как там вообще переустанвливается ос? Н у разбился — вынул симки, выкинул аппарат, в новый ставил. А тут? А на обычные кнопочные бабушкофоны тоже свое будет ПО? Их же тоже могут отключит враги?

Враги если и будут чего отключать, то перестанут покупать углеводороды и продавать лекарства, электронику, пестициды и комбикорма. Т.е. тотальные санкции а-ля как против чучхэ. И все схлопнется за полгода, т.к. в отличие от маленькой КНДР, управлять такой махиной в создавшихся условиях (при беспрецедентном внешнем давлении и неизбежных внутренних брожениях) не получится. Вот и все.

>>И все схлопнется за полгода

Ааа… ужос))) От схлопывания возможен выхлоп. «Враги» боятся выхлопов — экология может пострадать).

Ух уж интересно к в итоге будет заниматься ее разработкой! У меня на этот счет безрадостные идеи. А еще это очень хорошее событие, тем не менее, правда должно было произойти лет 5-6 назад.

Павел, а опишите, как вы представляете схему финансирования этих продуктов идеологическими оппонентами.

Я, например, так представляю: сидят Джобс и Шмидт без дела, не знают чем заняться, своих идей нет, ждут звонка из ЦРУ.
Тут, наконец, раздается звонок, их приглашают на закрытое заседание и говорят, мол давайте назло русским сделаем свою мобильную ОС.
Джобс со Шмидтом, понятно, сопротивляются, мол вы с дуба рухнули, мы тут поиск и плеер делаем, какие мобильники, мы в них ничего не понимаем. Но с ЦРУ не поспоришь, пришлось что-то на ходу выдумывать. Получилась, понятно, хрень, но рынок закидали миллиардами и эту хрень начали покупать, по другому ведь не бывает.

Получается слегка бредово, согласитесь.
Но у вас, наверняка, другая картинка, красивая и непротиворечивая, правда?

Так же интересует, почему вы в курсе секретного ингредиента Кремниевой Долины, а ни в Гон-Конге, ни в Португалии, ни в Шеньжене, ни в Сколково, ни в арабских странах, ни в Европе — никто не в курсе.
Но это легкий вопрос, очевидно потому что вы умнее :)

на самом деле все не так. ЦРУ подсматривает эти все идеи на тутошних форумах и соцсетях, потом сливает джобсам, джобсы на местном фрилансе находят подрядчиков из стран снг и индии, делают за 3 коп. а списывают миллиарды. После чего откатывают 50% в цру, согласо договоренностям.
В этом легко убедиться: если полагать, что на разработку нашего андромеда надо будет год рабоать 30 чел., то, согласно новости, им будут платить по 100 т.р.
Если сюда добавить налоги и взносы, то это $2000 в мес. по нонешнему крусу за 1 работник в мес. Т.е. 60 000.
Т.к. они будут в пределах года ее ваять ( не десять же лет, там небось и смартфоны уже будут совсем дургие) , получаем 720 000. Ну, набросим сюда то се, офисы, др. расходы накладные — итого 1 млн. долл. И это за ос, которой пользуется уже 1 млрд. чел. Согласитесь, совсем недорого.
Следовательно, джобсы и толпы разрабов по всему миру — это декорация для списания огромных сумм из бюджета пиндосии а придумло всю схему цру.

> по другому ведь не бывает

Бывает. Посмотрите свежую историю Homejoy на досуге. Компания сожрала 40 млн. бумаги и лопнула, когда бумагу в 2014 перестали печатать. Uber тоже сожрал 1 млрд. бумаги и не прибылен, ждем его падения в течение двух лет.

А так, имеющий уши да услышит. Например, Николай Стариков сейчас очень много делает, чтобы это разжевать. Устройство общества сложно, его не свести к простым ответам вроде «раздается звонок, их приглашают на закрытое заседание». Хотя работа инвесторов очень сильно на это похожа.

Влиятельные господа хорошо усвоили, что деньги можно сделать из денег. Собственных источников всего ничего — только бюджет и пенсионные накопления. В работу пошли оба источника. В 70-х продавили закон о том, что можно использовать пенсионные деньги в венчурных фондах. Венчурные менеджеры в одночасье получили большой объем денег.

Далее берется подходящая идея, к ней приставляется лицо и инженер. Идея дорабатывается до минимального прототипа. Чаще всего отверточным способом на основе «открытых стандартов и фреймворков». При этом доходности нет и не будет.

Дальше идет пошаговая накачка деньгами. Инвестиционные деньги идут на рекламу, журналистов, красивые картинки и медийные события. Рост компании конечен. Поэтому деньги бьют на раунды. Закончились деньги A, вливают раунд B. Потратили, добавили больше, потратили. Ни на одном из этапов проект не является прибыльным. Задача довести компанию до IPO как можно быстрее. При этом инвесторы A, B, C делятся по срокам возврата. Например C не могут дать деньги больше чем на 3 года (сами должны вернуть). Поэтому они подключаются за 2-3 года до IPO.

Дальше IPO и выход из проектов инвесторов C, B, A. Именно в таком порядке, т.к. сроку возврата у них разные. Остается лицо и инженер с большим количеством обязательств в виде акций на руках и толпа покупателей с IPO. Дальше как повезет. Иногда компании подкачивают из денежных масс M2 и M3 т.е. виртуальными деньгами. Но обычно, в итоге их смывают в канализацию, объявляя кризис, либо поглощают, списывая с баланса. Например список компаний S&P 500 (успешных) сейчас обновляется на 75% каждые 12 лет по 1 компании в 2 недели.

Вся пирамида работает только если биржа покупает любую выведенную компанию с маржой не меньше 70%. Поэтому основным условием является поддержание имиджа доходности и «поля чудес» на бирже. Тут уже работают разовое сотворение мифов и кумиров с повышенной доходностью. А также выпуск «правильных» экономических книг, семинары в ВШЭ, консультанты из Голдман для ЦБ РФ. И так по всему миру.

К богатым из разных стран, которые не знают ничего о бирже приходят консультанты с именами, регалиями, званиями и нашептывают. Подробнее можно почитать в «Исповеди экономического убийцы». Джинса, конечно, но мысль понятна.

У модели есть нюансы по числу заинтересованных сторон. О них далее.

Нюансы. Модель требует идей. За идеи отвечает выделенное лицо — ментор. Задача лица отсматривать по 30-50 команд за день, чтобы либо найти что-то стоящее, либо просто узнать об их идее. При этом команда со стоящей идеей редко имеет потенциал. Поэтому ментор работает с ними некоторое время и подбрасывает им те идеи, которые подсмотрел у других. Задача комбинаторным способом определить наиболее интересные направления.
Если команда так себе, то идею можно либо перекупить, либо выпустить с другой командой в другой области. Тот же Гейтс не погнушался перекупить Дос. Как он о нем узнал мифология естественно умалчивает.

Часть идей идет от военных. У них специфичные задачи, потому и никто не спрашивает откуда берутся идеи. Системы вооружений, слежки и физической безопасности быстро распространяются от страны-автора в другие страны. Не лишено смысла обсуждать свои планы с глазу на глаз — анализ переписки давно финансируется. Никто на задается вопросом, почему при кратно меньшем военном бюджете оборонкой в России выпускается больше работающих новинок, нежели у другой стороны.

Еще нужны лица. Политкорректные, направленные на определенную группу. Если представитель верхнего среднего класс что-то профинансировал до этапа прототипа, но не фотогеничен, то есть все шансы на перекупку идеи за гроши с правильным лицом во главе.
Большинство этих звезд бизнеса идет из числа неоконов из прослойки верхнего среднего класса. Естественно, с компроматом, собранным на посвящении в студенческих братствах.

Плюс требуются базовые технологии, оформленные в виде тех самых стандартов и фреймворков. Тут подключают исследовательские лаборатории, в которые свозят кадры из Восточной Европы, Индии и Китая. До 90% персонала лабораторий из этих стран. Для них же есть и отдельная виза, отменять которую не станут даже при самых лютых санкциях.
Поэтому какой-нибудь стандарт USB отличается продуманностью и простотой включения в устройство. А главное, он доступен нужным компаниям, а остальному миру только по лицензионной модели.

Естественно время от времени требуется создавать мифических гигантов типа Apple и Microsoft и поддерживать их на плаву. Тогда в ход идут избранные инженеры из тех самых лабораторий или потрошат подконтрольные иностранные компании: Xerox, Motorola, Nokia.
Иногда нужно срочно создать рабочие места для снижения политических рисков. Появляется тот же Homejoy или Uber. Отличительная черта — большая занятость и крошечные зарплаты.

В принципе, система стабильна, пока есть
1. Печать денег
2. Приток кадров в лаборатории
3. Приток реальных денег на биржу из-за рубежа

Павел, спасибо за ответ. Хорошо, что про Старикова в начале упомянули :)

> Хорошо, что … в начале упомянули :)

Хм. Что вы имеете ввиду?

какието команды, менторы, стартаперы, ангелы… Эти 50 команд в день которые менторы отсматривают — они в безвоздушном пространстве создались, чтоли? Люди не учились в университетах и небыли полностью промониторены преподавателями, что, как и кто? Сколько можно рассказывать эту белиберду про венчуры и организацию такой работы? Главное, не только напрочь нету понимания сути (извините ), дак еще и здесь начиная с 2000-х эту модель все пытались какбэ внедрить. Результат примерно ноль. Наблюдал подробно и детально этот весь процесс, много могу порассказать, поэтому даже не буду затрагивать.

>>В принципе, система стабильна, пока есть
>>1. Печать денег
>>2. Приток кадров в лаборатории
>>3. Приток реальных денег на биржу из-за рубежа

Но ведь хоть система есть и система работает. И работает годами. И куча резульатов. А не блабла. А в Африке тоже все умные, а системы нету почему-то? Создание такой системы — задача властей а не инженеров. Инженер народился и его задача — самореализация как инженера. Ему должны быть созданы условия обучения и затем фронт работ. Кто пригоден для новых вещей — значит новые пускай делает. Каким образом будет приток денег изза рубежа — хоть войной — это инженера не должно волновать. Таков мир.
А если вся модель — обобрать инженера а деньги запузырить на поездки на саммит или устройство чм по футболу — вопросов нет. Будете иметь то что будете.
Это все истины которые известны лет 500 уж точно. Как научно-технич. началась революция в мире. И в нашей стране это были вещщи бесспорные и очевидные, до начала 20-го уж точно. Все работало без Стариковых. Но когда число Стариковых стало стремительно расти, народ побежал кто куда, ибо спорить бесполезняк. Сиекорский, Ипатьев, Зворыкин и иже с ними — им надо было работать а не старикова слушать, жизнь то одна, а бессмысленные рассуждения стариковых бесконечны.

> Хм. Что вы имеете ввиду?
Стариков — это такая вариация Кургиняна для «патриотичных» интеллектуалов. Соображения со ссылкой на него маркируются соответствующим образом. Для простоты скажем, что я предвзят.

> система есть и система работает

Грабеж тоже работающая схема. И продажа дури. Проблема в том, что система такая работает только в отдельной означенной стране. И Кремниевая долина поэтому возможна только там.

> это инженера не должно волновать

Хм, инженеров это и не интересует. А вот тех, кто намерен жить и вертеться правила игры более чем интересуют.

> Все работало

Хм, дак давайте восстанавливать.

> Это все истины которые известны лет 500 уж точно

Может поделитесь своим опытом? Как раз вдруг министр на огонек заглянет, ваш опыт почитает, да и мы тоже.

> Соображения со ссылкой на него маркируются соответствующим образом

Круто, че. У ботов в базе коммент промаркировался «соответствующим» образом.

Что ты несешь, хоспаде.
У меня есть профиль, там фамилия, бложик и ссылки на соцсети на расстоянии двух кликов. Это, конечно, не бог весть что, но даже для адепта Старикова неумно считать, что все это выдумано, чтобы возвести поклеп на твоего гуру в одном комментарии на роеме.
В этом все адепты: два часа писать простыню-реферат это легко, а два раза кликнуть, прежде чем бросать обвинения — не, дело непосильное, Стариков такому не учит.
Все, спасибо, я пошел.

> Все, спасибо, я пошел.

Всего Вам хорошего. С праздником Победы Вас! Кстати, на ты мы не переходили. И при всем уважении к господину Старикову, я не его адепт. Но спасибо, что в прошлом комменте хоть в интеллектуалы записали. Удачи!

>>Может поделитесь своим опытом? Как раз вдруг министр на огонек заглянет, >>ваш опыт почитает, да и мы тоже.

Докладываю. Опыт некоторый имеется. И по всяким разным проектам, не только в кодах, но больше и в материале. Создание компании с нуля, патенты тут и по странам, все эти товарные знаки, венчуры, сборочные мелкосерийные производства (когда еще можно было чтото тут собирать- небыло уже такой полной неразборной крупносерийной микроминиатиюризации еще лет 10 назад)), логистика по обслуживанию реаспределенных сетевых устройств, потом еще и в некоторых других областях. Это все шло на основе самоокупаемости, в основном, т.к. до кризиса проще было применять методы барона М. для вытягивания себя из болота.
Это было надо делать какраз для той самой самореализации и чтобы абсолютно разобраться, что и как и почему и возможно ли вообще что либо. Я таки прикидывал, что если успеть, то можно будет и отсюда, именно на кривой козе, кое что замастрячить под шумок, пока «те» отвлеклись на дургие вещи и т.д. и занять какието мелкие хотябы ниши рынка. Ну и опыт практический.
Но два удара кризиса — это не ишак вам начхал. Этак невозможно работать. Тут просто арихметика: надо сворачивать было все и расслабиться. Дальнейшее развитие событий только подтверждает точность прогноза. Да и рынка нет. Да и сопределные рынки, ( снг, где начали вроде потихоньку растопыриваться ) благополучно потеряны по факту. Про европу, понятно, вовсе можно пока позабыть — они не будут покупать и сотрудничать из принципа.
Вывод: можно и выдумать много чего и зафигачить и люди есть, а нет — можно и быстро обучить и с «бюрократией» особо проблем нет ( всегда находили консенсус ) и налоги терпимые. Но нету рынка ( т.е. деверсифицированого сбыта ), нет протекционизма в отношении китайских товарищей ( политика-неполитика-меня не касается), госзаказ — это вариант, но он ничего не определяет, скорее тормозит процесс ( он должен среьезно регламентироваться, средсва по тенедеру, куча оговорок) и должен по «остаточному» принципу реализоввываться ( т.е. если брать тему топика — ОС для госстурктур должна быть усеченной от рыночной). Тогда все и проще и интереснее и веселее.
Одним словом, учитывая комплекс факторов, целесообразнее понаблюдать с холма за процессом, сочетая с доп. подготовкой, чтобы уж совсем не отстать.
А министр правильно делает — лучше милион потратить даже на это — пусть ребята поковыряются, хоть какойто получат практический опыт.

Я автоматически переходу на ты, когда меня оскорбляют.
С праздником.

> целесообразнее понаблюдать с холма за процессом

Вроде стали рассказывать, да никакой конкретики. Даже не совсем понятно в какой стране бизнес поднимали. Жаль, что не решились дальше работать. Но все равно спасибо.

зачем конкретика? у меня нет задачи в рассказах или воспоминаниях. Как в какой стране? В Российской федерации, Москва, ясен пень, ну а дочерние в Украине, Белоруссии, Казахстане и Европе. ( Казахстан и Европа — не стали, кризис 2008). Как еще то? Если вы производите чтото и идет сопуствующая вся бизнес-модель и прочее сопровождение — какие еще варианты? Ну и остальные интересовались, теперь эти страны и упоминать то вроде как нельзя уже.)))
Что значит «решились-нерешились»? И дальше работали, более адаптивные вещи, и другие, более простые направления тоже. Но бюджетыто где брать? Людям надо платить? А комплектующие? А софт? Я то в отличие от некоторых, тупо покупал и адобовские и солидвоковские лицензии, да и сам как оем-производитель лицензированный ставил ос тотже мелкософтовский с наклейками. Что я, не знаю как фотошоп крякнуть? Но я тупой, и делаю как положено, ибо тогда и экономика видна всего проекта. Да эта «экономия» ничегоб не сэкономила, кстати.
А доводить дело до банкротства уже совсем да еще и людям не платить , слушая стариковых, что вот щас уже доллар рухнет вотвот — это, извините, отвественный руководитель не должен себе позволять, мы не стариковы и не глазъевы. Нужно чуть вперед прогнозировать, какой бы прогноз небыл печальный, чтоб народ успел разбежаться и найти дургие работы себе, пусть и не столь интересные.
На песце строить незльзя, имхо. Если вы проектируете е-мобиль не купив лицензию на автодеск, допустим, то можно заранее сказать, чем закончится проект.

А перестроиться на отечественный софт и комплектующие не получилось? Сейчас и закон соответствующий есть и интерес тоже.

Павел. Вы меня не слышите. Ни в софте ни в комплектующих проблемы нет ( ни в импортной цене и т.д.). Более того, отечественные штуки и похуже и подороже. Это не потому что тут все какието дураки или неумелые, а у них ( производителей софта и комплектующих) просто тоже нет рынков, а соовественно средств с рынка для развития.
Тем не менее, я всегда старался здесь заказыать что можно, не из патриотизьма, а если иногда так быстрее и если поработать с поставщиком — то и качественнее нередко можно ( в пределах технологических возможностей, разумеется). НО изза кризисов и они стали пузыри пускать. То, что стало наблюдаться начиная с 2012-13 по дисциплине, срокам и качеству — лучше не париться. У заказчика нет задачи круглосуточно заниматься решением проблем с поставщиком финтифлюшки и «входить в его ситуацию» месяцами.
Еще раз: проблема в отсутсвии рынка сбыта ( ибо он, а не инвестиции ) в конечном итоге, являются двигателем любого проекта. Проще говоря — у людей денег нет. А госзаказ — это госзаказ.
И то что министр пытается за счет госзаказа сформировать квазирынок — молодец, что ему еще остается делать?
То, что при этом нарушется и теряестя навык работы в материале ( у широкиих масс ) , потребных для создания каких то гаджетов и девайсов — тут уж ничего не поделать, потому и проекты больше о том, как по инету найти попутчика для поездки в соседний город подешевле.
Еще одна проблема — аппарат ( я имею ввиду гос) который вроде как должен координировать все это дело и продвигать и стимулировать и выискивать — он в посл. годы засорен людьми, которые не имеют вообще никакого практического опыта подобных реализаций. И их задача — чтоб никто не понял, что они просто дупеля и некопенгаген ни в чем. Бороться чтоль с ними? Да нунафиг. Ну значит такая общая ситуация, только и всего.
Как ни странно, но в 2016 что камаемо потребительской или еще какой электроники например — проблема в целом решена уже. Все. Поезд уехал тютю. Разве что придумают чтото новое фундаментальное.
Да и дело несложное на самом деле если знать и уметь. Ставишь тз, рисуешь схему, моделируешь на компе, разбрасываешь заказы на кооперацию, соединяешь, заливаешь код, кладешь в коробочку и готово. Ну, разумеется, все БД, серийные номера, блабла и тому подобное. На выставке можно стенд построить покрасоваться. Вопрос: кому сбагривать это все творчество?
Такая же фигня и с автопромом. Можно конечно корячиться как автоваз, вечно и сумрачно. А можно если деньги есть в чистом поле поставить завод и уже через год ( я не оговорился) фигачить свою марку. И комплектуха придет, и народ гайки крутить набежит. Год — нормальный срок, в ВОВ и быстрее запускали более сложные производства в тойже Сибири. Это можно прямо на диване и письма поставщикам разослать и платежи сделать всем. Даже офис не надо на первых порах. Проблема: куда это девать?

> Джигсо
Не ради холивара, а познания ради:
Как же «они» тогда что-то ещё придумывают и что-то выпускают? Ведь, кажется, уже всё придумано? Я, к сожалению, не обладаю временем отслеживать «ихние» профильные СМИ, но вряд ли «ихний» какой ни будь министр что-так объявляет и запускает. И рынки, вроде, находятся. Может изначально постановка цели другая — получение прибыли, а не защита от мифического врага. Может «нашему» намекнуть, что и стек протоколов TCP/IP тоже вражеский, вдруг там в заголовках что прячется, да «туда» отсылает.
Поправьте, если не прав.

Постараюсь пояснить, насколько возможно. Прибыль — является лишь стимулом и критерием эффективности, а также инструментом и топливом для дальнейшего развития. А целью является самореализация людей (инженеров и капиталистов-соавторов) в период отведенного времени жизни. И тут рассуждать — что да как — некогда да и незачем. Просто одному ( оч. главному) приходит мысль в голову, остальные подхватывают и развивают в рамках своих компетенций. Заодно и народу простому перепадает — комфорт жизни, рабочие места и тп.
Такова модель. Соотвественно, в ней министр является функцией, которая обязана создавать на своем участке условия — расчистка рынка для своих ( но не в узком а в широком смысле), условия для трансфера технологий, подготовка кадров на начальном этапе, взаимодействие с госструктурами тп. Он и не должен и не обязан идеи выдвигать. Он должен указания, требования и команды промышленнков выполнять. Но не понукания а именно указания. Т.к. именно они являются и отвественными за проекты и имено они знают каким будет завтра мир благодаря их идеям или товарам.
Но в патерналисткой модели министр главный «по определению». И чем выше — тем какбы умнее должен быть руководитель. Постепенно никто уже и не возражает и никто не лезет ни с идеями ни с инициативами. Типо раз ты самый умный — то и фигачь. И в результае даже самый позитивный и неглупый чел-министр окажется в вакууме, без идей и без адекватных советов. Ему придестя самому хоть чтото выдвигать, как правило это будет почти всегда и смешно а иной раз и глупо. Вон и Рогозин по аналогичному принципу вынужден руководить. Какбэ все кто не министры — те дураки по определению и должны метаться типо инновации и тому подобное. Да еще и отвественность нести — типо бюджеты. Да поднадоело это всем уже. Пиар стал самодовлеющей индустрией не предполагающей реального результата.
Пример: вот назначили советника по инету. Уже довольно давно. Ну, и где те советы? )))
Если мы рассмотрим проекты «в материале» даже с господдержкой — это либо космодром либо модификация старого вооружения либо просто бетонный стадион. Либо трубопровод. Что касается чегото «более» — то обратите внимание — они не предполагают реализацию в материале ибо заведомо не имеют сбыта. Т.е. им нет нужды в затоваренном складе готовой продукции. Вот и ос эти и всякие офисы — это лишь код, тексты, которые какбы что есть что нету.
Жалко во всем этом одного — время утекает за всем этим блабла и видимо уже ахиллес черепаху никогда не догонит. Ну. сырьевая модель — значит сырьевая.

То, что ситуация тупиковая и даже безнадежная — могу наглядно пояснить на примере. Вот тут я упомянул про трубопроводы, вот мы их умеем, вот и рассмотрим. Штука проще чем ос.
Недавно сообщили, что самый богатый чел у нас теперь по форбсу — некто Михельсон, строитель трбуопроводов. 16 млрд. состояние.Ок. В свое время первые нефтяные трубопроводы разрабатывал и в мире Шухов. В конце концов умер в коммуналке.
Ну вот трубопроводы. Любой михельсон понимает: это дело небесконечное. Рано или поздно заказы подиссякнут. Ну и просто так для себя
чтото зафиндилить этакое? Создал ли он, имея деньги неограниченные, какойто, допустим, у себя центр по применению трубопроводов будущего?
Новые горизонты? Да и так ясно — и не думал даже. А между тем труба — штука хорошая, можно много чего из нее сделать полезного.
Трубопроводный транспорт для предметов, например. По аналогии с ж\д. Пилоты не нужны, труба толстая, можно с промежуточными станциями логистики
и не в Китай а из китая проложить, гонять в цилиндрических контейнерах тряпки, например. Быстро, безопасно, дешево.
А всего делов — группа ребят, стандарты, пробные контейнеры-тележки, пробная линия гденить в тайге, чтоб не мешать никому.
За год-полтора можно уже полигон на отработку сделать и гонять пробовать.
Или водозабор попусту выливающейся из Нила в море пресной воды — чуть повыше в дельте и труба по дну — и Мертвое море заполнить даром и троговать на весь ближний восток неопресненной водой. А можно и разгонную систему вместо первой ступени ( такое решение пробовали в Пенемюнде), для людей не подойдет а для спутников подойдет. Чтобы сопротивление воздуха на выходе поменьше — на склон Эльбруса можно положить.
Раз уж на склон гры можно трубу положить — тогда будет тяга чумовая, снизу вентилятор с генератором. Весь кавказ будет электроэнергию из воздуха добывать. Технология не новая — т.н. гравитационные станции уже в китае стоят давно на этом принципе, но там труба просто как башня. И не настолько высокая. А мы можем неск.км.
Короче, много чего можно реализовать просто имея трубу. Но как это делать? Раз этого нет, значит бред? Кто должен принимать решение?
Опять Предизент? Но он юрист. Премьер юрист. Рогозин журналист. Михельсон миилардер ( и так все в порядке, нафиг риски и морока ).
Ответ: никак. Расслабиться и наблюдать, как это все делают другие.

> предлагаете просто так виллы раздавать?

а может и раздавать. это всяко честнее, чем дураковалянием заниматься и делать фейковые проекты, закапывая деньги впустую.
официально давать некий процент от контролируемого бюджета.
пусть этот процент честно кладут себе в карман и честно покупают недвижку на лазурных берегах ну или туда куда патриотизм их тянет…
но чтобы из остальной части — ни ни. и голову нам не морочили бы новостями из будущего. у нас же партии получают денюжку из бюджета, почему министрам нельзя?

Павел, как-то так получилось, что всех российских предпринимателей, которые сделали инновационный софт за 26 лет, можно сосчитать на пальцах одной руки. Так же как-то так получилось, что все корневые проекты рунета проинвестированы иностранцами.
Так что можно попробовать еще 26 лет подождать предпринимателей или понадеяться, что иностранцы дадут денег на нашу мобильную ОС. А можно попробовать сделать что-то прямо сейчас. Особенно, потому что что-то нужно было позавчера.

Вот такой простой ответ на ваш вопрос.

> как-то так получилось, что всех российских предпринимателей, которые сделали инновационный софт за 26 лет, можно сосчитать на пальцах одной руки.

тут надо помнить, что примерно 10 лет из 26 планомерно разрушалась промышленность («каждый закрытый завод — гвоздь в крышку гроба коммунизма» (с) чубайс), и на сейчас ситуация по промышленности только-только начинает выправляться.

сначала — промышленность, потом — военные заказы и как следствие общественная инфраструктура подготовки кадров, и вот только потом — спрос на инновационный софт и подпитка кадрами производства этого софта. софт это вершина пирамиды, которая без основания (промышленность + система воспроизводства кадров) не может быть.

это если вы правда хотите понять, почему же инновационный софт у нас пока не производится в масштабах, сопоставимых с ведущими западными индустриальными странами. пока не переломится тренд деиндустриализации в нашей стране — инновационный софт никому не будет нужен.

при этом никто не отменяет исконно русской черты переламывать тренд снизу, всем смертям назло — отсюда все те примеры инновационного софта, которые можно считать (пока) по пальцам.

> ситуация по промышленности только-только начинает выправляться

Согласен полностью. Хотя это не отменяет проблемы отсутствия вразумительного плана у текущего кабинета министров. А без плана находиться в текущем положении можно очень долго и без изменений.

> Хотя это не отменяет проблемы отсутствия вразумительного плана у текущего кабинета министров.

я думаю, что проблема шире, чем просто не те министры. налицо отсутствие интереса буржуазии в развитии промышленности страны в условиях глобального рынка. зачем строить заводы в некоем условном Здесь, если в некоем условном Там дешевле? это же нелогично.

кроме того, на систему с разными векторами приложения и с разной силой влияют 1) президент как представитель русской самодержавной власти (зачем-то играющий в демократию), 2) глобальный транснациональный капиталистический класс (который зачем-то стал нам помогать санкциями) и их агенты у нас (глобики), 3) царьки на местах. а наш великий многонациональный русский народ с его огромным потенциалом развития, который в былые времена горы сворачивал, сейчас занимается решением своих мелких бытовых проблем.

А что это такое — «инновационный софт»?

Значит в этом софте методом научного тыка найдены и реализованы некие полезные ингредиенты, которых раньше ни у кого не было. Или может быть даже и было, но слишком мало, непонятно и рискованно, или совсем не в той комбинации.

> А что это такое — «инновационный софт»?

это хороший вопрос, на самом деле. понятие введено товарищем Sisu, и мы можем только гадать, что он подразумевал. мне думается, что он имел ввиду любой софт, который будет иметь спрос на глобальном рынке. то есть если кто-то в России напишет что-то настолько великое, что его невозможно будет продать (по соображениям безопасности или от отсутствия у других стран точки приложения этого софта), за инновационность это засчитано не будет.

инновационный софт в России пишется на постоянной основе с 1960х годов, и в том числе благодаря нашему инновационному софту наше оружие наводит ужас в сердцах генералов НАТО, да так что те боятся уже публично, на страницах уважаемых западных изданий. знают ли об этом, об этих инновациях? да, все более-менее интересующиеся нашей промышленностью знают. считают за инновационность? врядли — ведь продать такое нельзя.

потому что «деньги — это мерило и смысл всего и вся.» (с) группа Центр

То есть, можно считать, что «инновационное» — это нечто новое, нечто полезное и коммерчески успешное? Так?
Пример с вооружением показывает, что новое и полезное на каком-то этапе, в силу ограничений на вывоз технологий, не будет иметь коммерческий успех — просто ввиду неявки на мировой рынок.
Самое интересное, что бывает и так, что новое и полезное не хотят внедрять, если старое и полезное приносит хороший доход. Это я именно о ПО.
Мы столкнулись с этим и в лице российской и в лице ведущей западной профильной софт-компании. Мы предложили им новую (типа инновационную) модель процессов (мат алгоритмы) для одного из модулей их ПО. Эта модель даёт большое конкурентное преимущество пользователям ПО при решении производственных задач. И оба ответа формально идентичны — «нам не нужно ничего лучше того, что у нас есть, потому что наши пользователи и так довольны».
Западную компанию условно можно понять — под нею и так практически весь мировой рынок, а наша компания, работая на внутреннем рынке, вероятно, лишена амбиций потеснить западную на её рынках. Ну, это частный случай.
Так или иначе, «деньги — это мерило всего, но не вся»©)
Успех = мозг+деньги+амбиции+…

Эээ, шта? Как же это Нуралиев смог империю 1С создать-то?

Я немножко в теме, поэтому скажу вам, что уровень автоматизации самый низкий на крупных частных пром. предприятиях — пока есть возможность эксплуатировать монопольное положение на рынке, пока можно клянчить деньги у государства в виде субсидий вложения в ИТ рассматриваются как пустая трата денег.
Всё ИТ у нас имеется только из-за того, что директивно заставили автоматизироваться гос.конторы и гос.предприятия. Ну и закрытие глаз на распилы и откаты при этом, конечно, помогло. Потому что какому же чиновнику хочется, чтобы сокращалось штатное расписание, а функции росли?

Так что можете еще ждать 500 лет пока владельцев яхт и вилл невидимая рука рынка к чему-нибудь подтолкнет.

> директивно заставили автоматизироваться гос.конторы и гос.предприятия.

а я и говорю, что ни делают — всё равно Советский Союз получается, как в том анекдоте про автомат Калашникова.

>Не стоит думать что некий студент вуза может поднять сайт с посещаемостью 22000 человек в сутки в одиночку за несколько месяцев

классический контр-пример данного утверждения — сайты о ДНР/ЛНР/Стрелкове/Украх в пик недавних событий. сайты клепались именно «студентами вузов» и собирали гигантский трафик. а всё потому что сайт это не код, сайт это — информационный узел. тут правда надо делать поправку что «сайт» это устаревший формат и вся вирусная движуха обычно имеет место в других местах сегодня. но вы можете сказать что подразумевались не контент-проекты а только типа-инновационные сервисы.

а тема инновационности давно раскрыта в известной книжке «Капитал»: инновационные сервисы удовлетворяет инновационные потребности (эти два явления находятся в диалектической связи друг с другом), за создание которых отвечают специально обученные люди.

а дальнейшее «раздувание пузыря» это уже вообще дело техники. здесь люди сегодня даже не инвестируют эмоции, на автомате всё делается.

правда ещё нужно выращивать специально обученных консьюмо-дебилов которые будут продолжать УАУ-реагировать на ширпотреб, потому что усиление потока потребления вызывает привыкание и не доставляет удовольствия. в эпоху информационного гипер-потребления это скоро станет самой большой проблемой и придумывать инновации станет всё сложнее. уже сегодня невооруженным глазом видно что все «мемы» делаются по одному лекалу, когда об этом прознает ЦА, придётся придумывать что-то кардинально новое или ещё сильнее усилять поток, чтобы клиент не приходил в сознание вообще ни на секунду.

общество США это вот пример проведённого эксперимента по созданию общества консьюмо-дебилов, но это совсем другая история. кстати от некоторых русскоязычных карго-папуасов в пиджаках даже слышно что надо создать такое же общество на подконтрольной им территории РФ. такие заявления также приоткрывают завесу над существующими реалиями внутренней политики страны, но это тоже другая история.

https://www.youtube.com/watch?v=yaiXd4VczhA