Сооснователи онлайн-ритейлера Lamoda Нильс Тонзен, Доминик Пикер (в феврале покинули компанию) и Буркхард Биндер и экс-глава «Газпром-медиа Технологий» Вадим Федотов инвестировали вместе с партнерами $500 000 в маркетплейс стройматериалов GdeMaterial. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на представителя последней компании. Также среди инвесторов - Impulse VC и основатель венчурного фонда Xploration Capital Евгений Тимко. Полученные средства пойдут на маркетинг, развитие продукта, расширение каталога товаров и автоматизацию процессов. Во время развития и расширения компания столкнется не только с сильными игроками в этом поле (такими, как, например, OBI, Leroy Merlin и "Петрович"), но и с рядом проблем на российском рынке DIY.
В первую очередь, компания столкнется с проблемой привлечения трафика. Маркетплейсу придется вкладывать в рекламу, чтобы наработать базу. Приживется ли эта база, получит ли маркетплейс лояльных клиентов с высоким retention - пока неизвестно.
Кроме того, компании придется конкурировать со своими же клиентами в интернете, ведь большинство из них уже и так делает рекламу. Не стоит забывать про новый маркетплейс от "Яндекса", а также Яндекс.Маркет, которые имеют преимущество в органической выдаче самого популярного поисковика РФ.
Если говорить об ассортименте, то все крупные DIY-игроки уже сейчас могут предложить клиентам более широкий выбор и низкие цены. Покупатель в сегменте DIY крайне рационален, и в период промо цен он наверняка будет пользоваться сервисом. Но чтобы стать лидером, компании понадобится привлечь продавцов, которые смогут держать конкурентоспособные цены и сроки доставки относительно крупнейших игроков, - рассказал "Роем!" директор интернет-магазина "220 Вольт" Иван Кулик.
Ранее совладельцами маркетплейса стали сооснователь журнала «Афиша» и сервиса по ремонту квартир «Сделано» Илья Осколков-Ценципер, а также основатель блокчейн-платформы BankEx Игорь Хмель. GdeMaterial зарабатывает за счет комиссии в 5–10% от заказа в зависимости от ассортиментной категории и сезонности. Ежемесячная выручка компании составляет около 30 млн рублей.
Добавить 61 комментарий
Кроме привлечения трафика вопрос в ценах их партнеров…
Если их партнеры поставят оптовые цены, то работать будет, иначе нет…
Плюс ассортиментная торговля — много сложностей, например, в структуре каталога и навигации по нему, в России такие вещи решать не умели на данный момент…
Кроме трафика, который привлекается из считанного кол-ва мест, гугла и яндекса, mail.ru официально, сложнее с ютуба, инстаграмма, на этом рынке ещё есть игроки (один из них упомянут), которые стартовали немного ранее и имеют соответствующую инфраструктуру прежде всего склады и магазины (покрытие) топчег примелькавшийся лично мне
1. все инструменты
2. 220 вольт
3. петрович
4. — остальные
Я ориентируюсь только по рекламе, а хотелось бы от экспертов объективную оценку, объёмом этого рынка и процент его роста год от году, среднюю маржу, кто поставщики в процентах зарубежные (китай) и наши, и тп. ну и от товарищей покинувших какую собственно долю этого рынка они хотят выгрызть и у кого?
Ну и что не так с ля модой? Зачем они оттуда ушли на рынке шмоток кончился рост? Предбанкротное состояние? Сожрали конкуренты? Хочется использовать опыт в шмотье и ботинках на стройке? (личная мотивация) Нашли инвестора готового сжечь тонну денег на их зэпэшки (сколько они сами то вложили), сколько вложили все инвесторы, какова оценка на сейчас компании или это секрет сколько штат, какой рост пользовательской базы (оборота в мес)?
ps. Ну как то тема интересная, но совсем не раскрыта :(
чтобы подобный агрегаторский проект ожил нужен органический трафик, а не только покупной… органический есть только у крупных инет холдингов и у них всегда большая фора
———
каталог в этой области серьезная проблема
———
вторая проблема что нужно чтобы было все, не было необходимости докупать мелочи на стороне
———
уходят в смежные сегменты чтобы задействовать инфраструктуру (склады, доставку, etc), плюс минимизировать риски средне/долгосрочные, в разных сегментах разная ситуация
В этой нише очень много почти неразрешимых подводных камней.
Это в первую очередь логистика до конкретного места, а в конкретном месте (типа узкие улочки коттеджем поселка) оказывается фура со строй материалами даже развернутся не может, не говоря уже о невозможности разгрузки и подъезда другой техники, часто приходится вызывать дополнительный манипулятор и делать много ходок, а это иногда получается дороже чем заказанный материал.
Во вторую очередь, неправильные (ошибочные) данные по товару (когда у тебя 100 тысяч наименований в стройке) и все от разных поставщиков и иногда описание не соответствует реальному товару (обои имеют не тот оттенок или оказались из бумаги вместо флезилина, или габариты не соответствуют описанию и заказчику такие габариты не нужны, много еще чего и это частые ошибки прямо у заводов производителей), то логистика этих товаров на возврат на базу, иногда сильно бъёт по доходности, еще останешься должен.
У нас были случаи когда сам производитель привозит отделочный кирпич совсем другого цвета, чем заказанный клиентом, а завод работает только по 100% предоплате и возвращать деньги и брать кирпич назад, отказывается, логистика кирпича до места строки стоит столько же сколько и сам кирпич. Начинаются выяснения отношения с клиентом. А следующую поставку можно ждать не ранее чем через полгода (очередь на производстве расписана и эту поставку ждали тоже полгода, получается что с заменой кирпича срок быть год на одну поставку). В другом случае пришел кирпич имеющий трещины (не прогрели в печи). Т.е. примерно 30% сделок по поставкам сильно проблемные из за попыток производителей хитрить ради того что бы сбыть свой товар. \А реальной альтернативы в этом ценовом сегменте им нет на рынке, вот они и хитрят и на их сбыт это никак не влияет, всегда находятся те кто у них берёт.
И не дай бог вы в этой цепочке посредник (к примеру агрегатор), в таком случае все шишки на вас с обеих сторон и все денежные потери это ваши потери.
Еще есть в третьих и в четвертых, именно потому агрегаторы в стройке пока не взлетели, а взлетают только отдельные магазины (сети) которые могут всю цепочку проконтролировать логистики и контроля правильности доведения информации до клиента о товаре, которые могут это сделать полностью сами и то у них косяк на косяке, а каждый косяк минус в доходной части.
спасибо, чувствовал что проект крайне сложный… зачем в эту ниши лезть вообще непонятно, по мне тут минимум идей/максимум сложностей
Чисто из любопытства: а разве не фишечка агрегаторов — давать настоящим покупателям (да и вообще обеим сторонам B2B) возможность залепить гневный отзыв? Вот уже не первый раз читаю, что заводы любят отгружать треш и угар, но всё равно никак не могут лишиться клиентов, как же так.
Во первых про отзывы: отзывы на агрегаторах это отдельная песня. У меня еще есть видеостудия и часто нам заказывают видеоотзывы, не подозревая что у меня же есть еще и строительный форум, где вот таких дельцов с заказными отзывами выводят на чистую воду.
Во вторых , практически 80% отзывов в интернете фальшивы, написаны или сняты на заказ. Каждый день на том же фрилансе несколько заказов, снять видеоотзывы на то-то… На моей форуме выложено как одни и те же люди дают отзывы о строительной компании в Москве, а потом они же дают отзывы по магазин в Курске и это сплошником.
Сам институт отзывов по моему себя уже дискредитировал, нужно уже придумывать какой-то новый инструмент.
Что касается заводов, то с ними сложно, к примеру, заказы на кирпич берут зимой (якобы он выйдет дешевле, а хранение кирпича на заводе до лета бесплатно — якобы:), а когда наступает лето вы узнаете что вашего кирпича нет и не будет до осени (т.е. вы опять попадает в зиму или даже до следующего лета), так как количество заказов на заводе выше чем может произвести завод.
Ну напишите вы про них плохой отзывы и что дальше!? А где люди еще возьмут кирпича по минимальной цене!? Нигде! Только на заводе. И потому заводу на наши отзывы начхать как и самим клиентам завода. Замкнутый круг.
Вообще все эти грабли от попыток клиентов сэкономить там где это неразумно, поскупились купить хороший и более дорогой кирпич, к примеру, с Тульского завода, там реально хороший но дорогой кирпич, и сроки поставок выдерживают, но людям надо дешевле и еще как можно дешевле. нашли в Подмосковье завод а там сплошное кидалаво по срокам, да и кирпич плохого качества.
Скупой платит дважды. Но ведь на агрегаторы люди идут за экономией, значит «Шоу» будет продолжаться!?
По моим ощущениям, можно считать что вокруг строительства/девелопинга в интернете достоверной вторичной информации (отзывы и т.п.) вокруг покупки чего либо практически нет. Или некомпетентности или мифы или джинса (или сразу все вместе). Нужно фильтровать все и уточнять по 10 раз.
>Сам институт отзывов по моему себя уже дискредитировал, нужно уже придумывать какой-то новый инструмент.
Все зависит от площадки, если она борется с фейками:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-16/amazon-targets-web-freelancers-peddling-fake-customer-reviews
То уровень доверия к отзывам на ней выше, чем там где пустили все на самотек.
>Ну напишите вы про них плохой отзывы и что дальше?! А где люди еще возьмут кирпича по минимальной цене?! Нигде!
Зато люди могут перестать кредитовать завод в несезон.
Раз завод продвигает акцию с бесплатным хранением кирпича, значит для него это важный канал доп. финансирования.
>Вообще все эти грабли от попыток клиентов сэкономить там где это неразумно
Дьявол в мелочах, чтоб понять где разумно а где нет, нужно серьезно погрузиться в тему, так везде.
Рыба ищет где глубже, человек где
дешевлелучше, если он не будет этого делать, то его скоро не станет, это часть базового инстинкта самосохранения.«То уровень доверия к отзывам на ней выше, чем там где пустили все на самотек.»
Согласен. По моей практике куча подставных отзывов генерят мои коллеги и прямо на агрегаторах и эти отзывы выглядят очень правдоподобно, их же делают за деньги, а отзывы это важная составляющая в принятии решения в пользу исполнителя, потому исполнители тратят на это деньги и проверить хорошо сделанные отзывы на правду агрегатору почти невозможно.
«Зато люди могут перестать кредитовать завод в несезон.»
Верно! Для завода это самый основной доход в не сезон.
«Дьявол в мелочах, чтоб понять где разумно, а где нет, нужно серьезно погрузиться в тему»
Полностью согласен. Я сам решил себе два года назад построить дом и столкнулся с тем, что на рынке частного строительства Подмосковья 80% обман и мошенничество и с самой стройкой и со стройматериалами тоже самое.
Большая часть Подмосковных домов построена с нарушением технологии и элементарных строительных СНиПов. Люди искали где подешевле и не до конца вникли в тему и попали, а потом спрашивают — А что-то у меня зимой в месяц на 30 тыс. нагорает на отоплении дома!? Разве так должно быть!?
А у него там в стенах дыры сверху зашиты просто вагонкой и дует прямо из стены. Зато сэкономил!
Два года вынужден был завести строительный форум в качестве дневника строительства своего дома и что бы рассказать чего боятся надо в стройке, но тут неожиданно ко мне через форум посылались жалобы со всего Подмосковья, люди просят приехать и помочь разобраться с косячными строителями, я прямо потонул в жалобах.
Вот тогда я полностью осознал глубину и масшаб проблемы на строительном рынке.
Вот как пример, люди продали квартиру в Москве, решили на эти деньги построить три дома в Подмосковье, что бы уместить всю семью (родители с двумя взрослыми дочерьми которые уже имеют своих детей), полтора года выбирали подрядчика (выбрали по цене, сэкономили). Построили дома, простояв 8 месяц дома в три этажа сдул ветер, теперь у них ни квартиры, ни домов, живут у знакомых https://www.youtube.com/watch?v=fErxykO_5pc
Там полное нарушение технологии возведения каркасных домом.
Строитель, который строил эти дома, сказал что заказчиков он в глаза не видел и денег с них не брал и договор с ними не подписывал (на договоре не подпись первого лица, а его менеджера), а его печать просто кто-то украл, и к упавшим домам он не имеет никакого отношения, т.е. претензии предъявить некому по факту. Офис строитель оперативно закрыл и съёхал с рынка Синдика. Синдика сказала следствие что такого арендатора у них отродясь не было (т.е. на Синдике на аренду был серый договор).
И всё, остались без домов и без квартиры и такого сплошником на этом рынке.
Это как раз пример, что прежде чем ты собираешься сильно экономить, сначала потрать кучу времени на изучение темы.
>Два года вынужден был завести строительный форум в качестве дневника строительства своего дома и что бы рассказать чего боятся надо в стройке
И это все благодаря:
>Вообще все эти грабли от попыток клиентов сэкономить
Зачем нужен был ваш форум, если бы люди покупали добротные кирпичные дома на вторичном рынке, например где-нибудь в Испании.
Именно желание людей сэкономить и двигает мировую экономику, дает саму возможность для существования социальных лифтов.
видео «занятные», мрак…
позитивный опыт то есть?
постройки без приключений?
Денис, да я не спорю что желание сэкономить двигает экономику и люди находят новые дешевые решения старых проблем.
Я писал с разумности в экономии, в частном строительстве часто экономия за гранью разумности.
Вот конкретный случай, человек сам принес мне посмотреть его проект дома и дать совета, я ему говорю что несущая балка в 150 мм не выдержит нагрузок стропильной системы, но человек посоветовался со строители и они его убедили что они там 20 лет строят и проблем не было, а делать сечение больше выходит дороже.
Полгода назад звонит мне тот же форумчанин, что просил совета, очень просит подъехать к нему на Белую дачу посмотреть дом.
Доехал, смотрим причину почему позвал, прямо над кроватью его детей лопнула балка, поперечная трещина, крыша держится на честном слове. Это хорошо что не упала крыша, а то бы неизвестно что было бы с детьми.
Форумчанин дом как то залатал, на трещины наложили связующие и дом продал, теперь другой человек купил этот дом и надо молиться что бы семья купившего дом не пострадала.
Я писал о разумной экономии, а не о попытке экономит на всём подряд.
Везде свои проблемы есть, как технические, так денежные, не нужно идеализировать другие страны
Да есть позитивный опыт частного строительства. Просто те кто строит правильно у них ценник обычно в два раза выше чем в среднем по рынку, не на 20 или 30%, а именно в два раза, потому как стройматериалы должны быть хорошими и работа специалистов тоже стоит денег.
А вот работа шабашников из Узбекистана стоит недорого и стройматериалы (типа дерево с чернотой — плесень разрушающая конструкции) или просто необработанное дерево которое через год начнёт гнить из-за контактов с осадками, вот это стоит недорого, и можно существенно сэкономить.
>Я писал с разумности в экономии, в частном строительстве часто экономия за гранью разумности.
Разум это вообще полезная штука, чтоб просто покушать и не подавиться при этом.
Вы дуете на воду, вероятно потому что сталкиваетесь с одним негативом в строительстве, тех кто сэкономил и не поимел проблем вы просто не видите, зачем им к вам обращаться.
Это как полицейские в каждом видят преступника, или как мой гарантийный специалист считает, что мы один брак продаем, потому что он каждый день сталкивается с гарантийными обращениями.
>Везде свои проблемы есть, как технические, так денежные, не нужно идеализировать другие страны
Нет никакой идеализации, просто в Европе трудно конвейерным способом строить дома из палок и веток избегая ответственности.
Желание людей сэкономить естественно, это вообще главный двигатель экономики, просто государство должно следить за правилами игры, чтоб не было как в ролике выше.
У нас пока плохо следит, как-то с дольщиками вроде разобралось, а с частным строительством даже и не начинало, хотя с нашими территориями, это главнейший сектор строительства должен быть.
>Просто те кто строит правильно у них ценник обычно в два раза выше чем в среднем по рынку, не на 20 или 30%, а именно в два раза
Ориентироваться просто по цене глупо!
Я построил себе дом и офис в 800 кв.м., поэтому знаю о чем говорю.
Нужно погрузиться в вопрос, ежедневно контролировать ход строительства (минимум пару раз в неделю), точки контроля выбирать так, чтоб трудно было что-то скрыть.
Обязательно заказывать геологию, она окупится, потому-что дает возможность сделать как надо, а не с лишней перестраховкой или наоборот.
Разумеется делать проект и расчет конструкций.
Видимо проблема не сколько в желании сэкономить, а в том, что сэкономить хотят не только деньги, но и время и силы, чтоб дешево и под ключ, так действительно не бывает.
В европе часто можно дешевле чем у нас построить…
У нас цена с качеством редко связана
А следить нужно постоянно (каждый день), правильно жить на стройке
———
банальный запрос подробного проекта очень многое упрошает, разрушенные дома на видео это вообще как понял покупка готового, что полный бред
Неожиданное для Роем обсуждение, видео по ссылке задумчивое… Интересный факт — многоквартирные дома тоже так строят часто, они конечно не падают, но долго не проживут….
>В европе часто можно дешевле чем у нас построить…
Смотря где в Европе и где у нас, сравнивать Подмосковье (рядом крупнейший в Европе мегаполис) не корректно с каким-нибудь европейским захолустьем.
>банальный запрос подробного проекта очень многое упрошает,
Проект не факт что соответствует реальной поделке, точнее факт что не соответствует.
>разрушенные дома на видео
Это проблема нашей либерализации всего и вся, любой может строить дома на продажу, такой бизнес (без лицензии), по-хорошему, надо запретить экономическими мерами, если строишь из веток и палок, то делай это для себя а не на продажу.
>многоквартирные дома тоже так строят часто, они конечно не падают, но долго не проживут
C чего бы это?
Многоквартирный дом из палок и веток не сделаешь, там если забить на конструктив и геологию, рухнет сразу, под собственным весом.
К тому-же там ценится время, поэтому бетон с большим содержанием цемента, чтоб можно быстро строить.
Если высотка не рухнула сразу, то будет только прочнее становиться ближайшие сто лет, особенность бетона.
В германии построить условный каркасник… почему сравнивать некорректно не понятно. стоимость стройки в московской и условной ивановской области должна отличаться незначительно (10-20%)
———
по проекту все принимают по этапам, так что должен соответствовать
мы видимо о разном
Вы видимо незнакомы со строительством… Условный П44-Т также можно «оптимизировать». Дом естественно не упадет, но жить в нем мало кому понравится…
>стоимость стройки в московской и условной ивановской области должна отличаться незначительно (10-20%)
В разы может отличаться, причем вполне оправданно.
>по проекту все принимают по этапам, так что должен соответствовать
>мы видимо о разном
Видимо да, о разном.
В дачных и садовых товариществах, можно строить и без согласованного проекта и без надзора, там обычно и случаются такие истории как на видео.
Если строить в городе или поселке, то на такой хлам, как дешевые каркасники, скорее всего даже разрешение на строительство не получишь.
>Дом естественно не упадет, но жить в нем мало кому понравится…
Выше вы писали что долго не простоит, я собственно к этому и придрался, а оптимизировать, это всегда пожалуйста.
>В европе часто можно дешевле чем у нас построить…
Обычно при равнозначной конструкции в Европе получается дороже примерно в три-пять раз. Иногда создаётся иллюзия что у них дешевле, это бывает за счет климата, где он теплее они и утепляют дома меньше, на материал надо меньше денег, стены тонкие. Хотя в Германии сейчас сильно ужесточили нормы по утеплению домов и новые дома будут уже строится сильно дороже предыдущих.
Если брать США то разница, при строительстве тех же каркасных домов, за туже самую площадь и одну и туже технологию, разница в себестоимости дома примерно 1 к 10 в нашу пользу. У них материал сильно дороже, вот как пример, тот же OSB идущая как плитная обшивка дома у них плиты реально более прочные, не боятся осадков в отличии от наших, практически не убиваемые, но и дороже.
>Это проблема нашей либерализации всего и вся, любой может строить дома на продажу, такой бизнес (без лицензии)
Полностью согласен!
Но основную проблему я тут вижу в том, что на рынке частного домостроения отсутствует Технический надзор как класс!
В той же Финляндии я наблюдал как государственный технический надзор принимал дом построенный частником. Т.е. у них почти невозможно схалтурить на стройке так как придёт технадзор и пока он не примет твой дом ты не сможешь его поставить на учет, т.е. ты не сможешь его продать, даже жить в нём ты не сможешь (официально), если его не примут. На все скрытые работы, прежде чем их закрыть (в том числе и на бетонные работы) надо вызывать технадзор.
В нашей стране это есть на многоэтажном строительстве, но законодательно, частные дома от технадзора освобождены.
Пример из жизни двух недельной давности. Меня зовёт форумчанин посмотреть на бетонные работы, заливают бетон в фундамент олодоване.
Спрашиваю молодован, — Пацаны, а где под опалубкой гидроизоляция!? У вас же сейчас всё цементное молочко из бетона прямо в землю уйдёт, бетон начнёт рушится в фундаменте прямо под домом!
И в ответ получаю мою любимую фразу:
— Мы уже 20 лет так строим и проблем не было!
Думаю что их просто не нашли предыдущие хозяева так как бригада кочует из города в город. Нашли бы им бы не поздоровилось бы.
Вот вам отсутствие технадзора!
Если вернутся к теме статьи: то я сам ранее думал (с год назад) не запустить ли мне маркетплейс по доставке строительных товаров, могу почти бесплатно собирать большой целевой трафик. Выпускаешь видео по стройке сразу же на форум приходят тысяч 50, выпускай чаще, бери громкие темы и трафик мой.
Еще обнаружилась тенденция что прямо из под моих видео покупают дома у экспертов что участвуют в моих видео. Им пишут в личку на форуме и договариваются о заказе. Средний чек 6-10 миллионов руб на коробку дома.
Даже начинал готовится к запуску маркета и искать партнёров. Но отказался от этой мыли когда вник в суть вопроса, сам поездил с месяц по доставкам, напросился к знакомому который заниматься снабжением строек.
Наверно к идее маркетплейса еще вернусь, но не по строительным товарам, а в смежной нише.
1. нет рыночных причин для отличия цены в разы в соседних областях
2. что можно строить без проекта очевидно. я про то человек минимально понимающий в теме без детального проекта (даже каркасника) строить дом для постоянного проживания не будет
3. про падение МКД ничего не писал, не я тоже не писал, вы спутали
а проблемы могут быть, однозначно, я согласен
Вы британскую передачу Grand Designs про стройку не смотрели, думаю понравится… я про цены примерно близкого качества стройки
самострой в россии можно очень дешево построить, не вопрос.
https://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/11604056.shtml?updated
Статью писала не разбирающаяся в стройке журналистка, потому выводы в ней ошибочны и много мифов.
К примеру фраза «Трехкомнатный каркасный дом можно построить — с учетом коммуникаций — тысяч за семьсот.»
А как вам случай их жизни Подмосковья, подвод газа к дому стоимостью полтора миллиона руб!? И это не я придумал, это опубликовал форумчанин на строительном форуме «Просто дом». За 700 тыс. дом с коммуникациями говорите!?
В среднем подвод газа в Подмосковье стоит не менее 300 тысяч, т.е. дом получается за 400 тыс что-ли!?
Вот именно из-за таких каркасных домов, в которых жить просто невозможно, со мной пытаются судится пару Московских компаний, которые регулярно дают свою рекламу на ТВ и всем вам хорошо известны и у которых продажи за 5 миллиардов руб. в год.
Снял видео и показал реальных клиентов, как у них пол зимой в доме минус 1 градус, из-под окон дует как на открытом пространстве, минус три градуса прямо на внутренней стене дома.
В доме все ходят одетые чуть ли не в верхней одежде, но при этом дом куплен в максимальной «зимней» комплектации (со всеми доплатами) и стоит не 700 тыс. как пишет журналистка, а больше 2 миллионов. Если бы этот дом был бы за 700 тыс., то жить в нём было бы сложно в холодные ночи летом, не говоря про зиму.
После этого репортажа я уже получил штук пять предсудебных претензий, что я рушу бизнес копании З…. и порочу их доброе имя и они же потеряли из-за меня сотни миллионов руб.
Всё жду, когда же они наконец реально подадут на меня в суд, что бы я прямо с их клиентами прошел на суд и показал как они обманывают своих клиентов, ну и заодно устрою из суда прямую трансляцию на Youtube.
Но видно этого они и боятся и до суда так дело и не доходит, хотя попытки заблокировать мои видео они предпринимают регулярно.
Они работают в бюджетном сегменте, и когда человек заказал у них дом, у него денег уже ни на что не осталось даже на судиться с компаний.
В среднем коробка каркасного дома должна обойтись заказчику в 16−20 тыс. руб за метр, если делать все по уму и в тоже время экономить, т.е. 100 метров дома стоить меньше 2 миллионов за коробку никак не могут. А к семейному бюджету надо еще прибавить расходы на стоимость отделки дома, а отделка сопоставима со стоимостью строительства коробки.
Вот про массу таких нюансов забыла упомянуть журналистка из газета ру
>1. нет рыночных причин для отличия цены в разы в соседних областях
Рабочая сила в соседних регионах может отличаться в два раза, а стоимость работ это 50-60%.
Также влияет наличие рядом карьеров и заводов стройматериалов.
>без детального проекта (даже каркасника) строить дом для постоянного проживания не будет
Большая часть успешного самостроя, именно без проекта делается, в лучшем случае, что-то себе нарисуют из того, что в интернете посмотрели.
Но как показывает практика, лучше все-таки проект иметь, чтоб было меньше дорогих ошибок.
>Если вернутся к теме статьи: то я сам ранее думал (с год назад) не запустить ли мне маркетплейс по доставке строительных товаров, могу почти бесплатно собирать большой целевой трафик.
Зря не запустили, не только строительных товаров, а застройщиков и подрядчиков вообще. Хуже чем есть, уже не сделаешь, а лучше вполне, думаю большая потребность в нем есть, потому что репутация сейчас не стоит ничего.
>А как вам случай их жизни Подмосковья, подвод газа к дому стоимостью полтора миллиона руб!?
Вероятно он целый газопровод построил, я в свое время с двумя соседями тоже такой построил за млн., но потом мы продавали подключение к нему соседям и так потихоньку возвращаем свое, наверное когда ни-будь вернем )))
>В среднем коробка каркасного дома должна обойтись заказчику в 16-20 тыс. руб за метр, если делать все по уму и в тоже время экономить, т.е. 100 метров дома стоить меньше 2 миллионов за коробку никак не могут.
На коробке вообще глупо экономить, с учетом того что это меньше половины готового дома, проще строить из кирпича, а каркасами пусть лохи обогащают предприимчивых жуликов.
>Вот про массу таких нюансов забыла упомянуть журналистка из газета ру
Журналист всегда компетентен и говорит правду, если я не разбираюсь в этом вопросе.
>После этого репортажа я уже получил штук пять предсудебных претензий, что я рушу бизнес копании З…. и порочу их доброе имя и они же потеряли из-за меня сотни миллионов руб.
Всё жду, когда же они наконец реально подадут на меня в суд
У вас классические риски журналистского расследования, главное чтоб вы не дождались нанесенных вам травм, не совместимых с журналистской деятельностью.
Если вы мешаете людям рубить миллиарды на лохах и палках с ветками (дешевые каркасные дома) то это все серьезно.
Может вам сообщество какое-то организовать, снять давление на свою личность, распылить риски.
1. Автор Анастасия Миронова: https://www.facebook.com/ns.mironowa живет в деревне, это типа попытка обобщенного опыта ее и соседей
2. вы путаницу вносите — самострой и то что у вас на видео это разные вещи.
3. фирма З — банальный лохотрон для людей смотрящих телевидение и не включающих голову, она вообще ни о чем
3. 20000 за коробку каркасную это дорого, за под ключ (150 — 3 млн, без коммуникаций, естественно подразумевает погружение в процесс, принципиальный нюанс что без погружения у нас вообще ничего не построить) — нормальная цена. Дубльдом перераскрученный это 30000 за метр. Вы тоже получается людей дезинформируете, завышаете цены.
1. местные бригады не строят, по неместым в соседних областях разброс минимальный. материалы по разному стоят, но отличия как раз как я обозначил, процентов 20.
2. самострой это когда люди сами строят, проект нужен для работы с фирмой, чтобы контролировать что делают. без проекта это сразу попадос…
Кирпичный дом ничем не отличается от каркасного по прочности и долговечности, если рассматривать через призму человеческой жизни, так же как и от сруба и от других вариантов домов, все они могут стоять сотни лет, для всех типов домов сроки их разрушения превышают возможности человеческого организма.
К примеру многие каркасники на побережье флориды пережили, несколько катастрофических ураганов и сотни ежегодных штормов, некоторые стоят с 1940 годов, кирпичные же дома (могу накидать кучу фоток из подмосковья) так же разваливаются мгновенно при серьёзном браке при строительстве, проблемах с фундаментом и тп. И да кирпич кирпичу рознь http://www.hopeforarchitecture.com/9zrnfcaq2oeptbwhakttlqxnkqv25v вот к примеру человек показывает как строить классические красивые кирпичные дома, не вызывающе омерзительного вида (как у нас) волантёрами без опыта в строительстве.
В стройке сейчас нет нормального рынка, считанное кол-во фирм, крупных с постоянным штатом сотрудников, возводят, частные дома, так как прибыль от их возведения в разы меньше, чем прибыль от возведения многоквартирного дома.
Все вышеперечисленные проблемы рынка стройматериалов не являются проблемой, при наличие денег не только у покупателя стройматериала, но и у продавца, в этом случае у продавца есть склад (как у Всех инструментов к примеру или у Петровича) где все виды товара не только хранятся перед продажей, но и проверяется их качество, фотографируются и тп. если же у продавца нет оборотных средств, то это вообщем проблема продавца, а не рынка и уж тем более не покупателей, из нечего не вырастет ничего.
И напоследок из смежной области продажи готовых домов https://techcrunch.com/2018/06/13/opendoor-raises-325m-to-make-buying-and-selling-homes-a-near-instant-process/
Американский стартап «Открытая дверь» привлёк 325 млн долларов для того чтобы сделать продажу и покупку домов, такой же простой (быстрой) как покупку обычных товаров, эти деньги он инвестирует, в покупку домов, чтобы не быть посредником на рынке, а иметь что называется товар в наличие (выкупленный), так работаю у них.
однозначно что правильно построенный каркасник лучше неправильно построенного «каменного» дома… А в северной америке странная стройка, наблюдал как то что строят в богатом районе под Вашингтоном, был удивлен.
——
проблема в том что хотят маржу в 50-100 и более процентов и строят из себя сирот и все на фоне коррупции сквозной…
Да, сироты плюс маркетинг страха, всё пропало, это неправильно, всё сгниёт, вода зальёт, мыши заточат, термит съест, точка росы не там, у вас зыбучие пески под фундаментом, щебень нужен другой круглый, бетон не той модели, через 500 лет всё развалится и тп., это при том что у нас нет надзорной организации для утверждения проектов, нет никаких норм даже по этажности и площади застройки участка, про безопасность и собственно строительные нормы вообще молчу, к примеру у меня в посёлке вася (условно) влепил дом в три этажа, на 10 сотках, который занимает весь участок и отбрасывает тень на соседей не говоря уже про его кошмарный вид — ему почему то показалось что коричневый кирпич будет круто в отделке :)
ps. Америка насколько я понимаю очень разная у меня под рукой библиотечка (выкачал фотки с их сайта по недвижке глянуть на современные интерьеры) с несколькими тысячами продающихся в калифорнии в районе саус валей домов, от шикарных хором за 10 — 20 млн долларов до сараев за 200 — 300 тыщ, любовь же американцев к стройке из говна и палок (каркасников), необъяснима, может быть какие то налоговые льготы, чип в мозге, на данный тип строений, или вопрос отделки и проведения коммуникаций (вентиляции) хз. но если дело касается приличных по их меркам денег (по нашим заоблачных) домики строятся вполне традиционно из бетона, стекла и натурального камня.
У нас многие возводят дома прямо руками (откуда сюдя по всему растущий рынок для юных техников), сосед по даче, за лето вымутил дом из бруса, ещё один чё то кирпичное построил прям от фундамента (кста смотриться прилично что редкость), остальные же пользуются услугами строителей, так вот строители у нас отличаются полным отсутствием каких либо инструментов, про кран погрузчик и тп. я вообще не говорю, обычно это два чухонца с зп тыщ 20 (если заплатят) чё то уныло ковыряют даже на супер пупер элитке, руками, без механизации, cудя по их ободранному виду, говорить о том что качество будет лучше чем если простой человек начнёт лепить дом своими руками, покупая материал в Петровиче или на соседнем рынке, не приходиться, только дешевле будет в 2 раза, конечно, надо посмотреть пару роликов на ютюб перед стройкой :)
Вот несколько звёзд рукоблуда (мой личный рейтинг) два русских одна американка:
https://www.youtube.com/channel/UCf45LAMDJ1KNLZs5fIIsacA
https://www.youtube.com/channel/UCZWSZGrSdgVEXzDskbuoeKw
https://www.youtube.com/user/AprilWilkersonDIY
И для сравнения профессионалы с большой буквы :) обращаем внимание на использование сланцев в качестве рабочей обуви и технику безопасности на объекте (проекты домов с порядком изгаженной планировкой на официальном сайты упёрты у шведской компании)
https://www.youtube.com/watch?v=Cv5HZwXp6AA
Сайт шведов откуда вышеупомянутые зодчие черпают вдохновение
https://www.lbhus.se/optimal/lb-optimal-198
>однозначно что правильно построенный каркасник лучше неправильно построенного «каменного» дома
Это все теория, на практике, продавая каркасный дом, вы получите сумму стоимости участка, минус стоимость сноса, ликвидность каркасного дома близка к нулю.
В сша, в каркасных домах живут исключительно из-за экономии, те у кого есть деньги, не живут в каркасных домах. Как минимум первый этаж всегда каменный.
Денис, все таки лучше пишите про то в чем понимаете. В районе Вашингтона, про который я написал, живут сенаторы и т.п. А с ликвидностью сейчас сложно и лучше не будет, и речь не про зарабатывание на малоэтажке, а про жизнь
Спасибо за ссылки, я выше упоминал Grand Designs, https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Designs
в инете доступны несколько сезонов на русском, много мыслей навивает
———
Эталон бреда — потратить миллион, а то и не один, для экономии 10000-20000 в год
Не за что, ещё одна ссылка, на этот раз из австралии, там есть человек, который за донат снимает мини фильмы про мини дома, там видимо передвижные мелкие дома, позволяют очень сильно экономить на налогах, чем люди и пользуются, создавая мелкие домики из подручных материалов, цена на них конечно как на приличный дом в России, проблема налогов у нас пока ещё не актуальна, вот один из технически продвинутых
https://www.youtube.com/watch?v=NI71-qySsrE
ps. Ещё одна ссылка из глубины веков, она даёт понимание зачем в фундаменте щебень (и где он должен быть), почему в землю забивают сваи и прочим волшебным манипуляциям на стройке, книжка изобилует иллюстрациями :) прекрасных домов возводимых в дореволюционной России инженерами строителями и архитекторами
Руководство для проектирования и постройки зданий. Тилинский А.И. 1912
http://books.totalarch.com/n/0450
>В районе Вашингтона, про который я написал, живут сенаторы
А причем тут эти шоумены?
Им надо быть с народом!
>А с ликвидностью сейчас сложно и лучше не будет, и речь не про зарабатывание на малоэтажке, а про жизнь
Ликвидность это именно про жизнь, понадобилось переехать, потому что школа или работа или еще 100500 причин, и оказалось что вы много лет лепили сарай из палок и веток, начинай все сначала.
А зарабатывают как раз на каркасниках, впаривают его как хайтек, объясняя почему он лучше и дешевле, пофакту хуже и выйдет дороже, но зато застройщик больше заработает.
>позволяют очень сильно экономить на налогах, чем люди и пользуются, создавая мелкие домики из подручных материалов
Какие-то половинчатые меры, вот как надо экономить:
https://m.youtube.com/watch?v=0Dt1XxaIIQA
Ты до ближайшей помойки магазинной дойди и сделай пару роликов старух копающихся в ней, а сейчас когда пенсия будет в 63, а не 55 думаю можно будет снимать и трупы валяющиеся на улицах благо у нас никто зиму не переживает климат не тот.
>Ты до ближайшей помойки магазинной дойди и сделай пару роликов старух копающихся в ней
По крайней мере, она потом пойдет домой а не под мост как в сша, где бездомные это уже целый класс
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бездомные_в_США
>сейчас когда пенсия будет в 63, а не 55
Противник повышения пенсионного возраста?
Будь мужиком! Возьми на полное обеспечение пенсионера!
https://lenta.ru/articles/2017/02/07/agerussia/
Ты я вижу поклонник любой х.йни что делает наша тупая власть, надеешься к мамке в штаты драпануть?
1. сенаторы в америке это не народ, а профессиональные политики и вполне определенный статус, между верхним средним классом и богатыми
2. в россии мобильности нет и не будет в ближайшее время, если нужна мобильность то дом не строят
3. Заработать пытаются на все, каркасники — один из сегментов
4. у подавляющего большинства ветеранов США с улицы — такая жизнь это свободный выбор, найти социальное жилье они могут. и при чем тут америка непонятно, там тоже по разному живут и десятки миллионов людей получают продовольственную помощь
5. вокруг пенсий все обман и партия не разыграна до конца еще…
>Ты я вижу поклонник любой х.йни что делает наша тупая власть,
Я поклонник здравого смысла, если пенсионеров становится больше а работающих меньше, то повышение пенс. возраста неизбежно, иначе крах.
Власть очень мало делает из того, что надо, например гугл и ютуб надо выгонять, а она сопли жует.
Бензин надо поднимать до средней европейской цены, чтоб больше ресурсов мобилизовать на то же технологическое развитие.
Импорт душить надо жестко, контрабандистов расстреливать, чтоб было выгодно что-то у нас производить.
Власть мало что может, тот же пенсионный возраст, нужно было давно поднимать, но реальное движение только сейчас началось, под прикрытием мундиаля.
Основные проблема страны — низкий уровень экономического образования масс, люди не понимают, что вперед должны быть рабочие места и условия для бизнеса, а не дешевые помидоры и китайщина.
Поэтому диктатуры так успешны в экономике, им не нужно сопли жевать и уговаривать, всех несогласных в лагеря.
https://www.rbc.ru/ins/politics/23/03/2015/550ff3569a79473e26caaee0
Денис — «читайте книжки, это рулез» ;)… бредить публично — не рулез ;)….
>сенаторы в америке это не народ, а профессиональные политики
И? Им не надо демонстрировать «близость» к народу?
Вероятно вы понятия не имеете, как работает демократическая религия, почему например муж Тетчер не ездил на ролсройсе пока она занимала свой пост.
>в россии мобильности нет и не будет в ближайшее время
Только мобильность может заставить продать дом?
Если человек не идиот, то он даже на ликвидность своей машины обращает внимание, на дом тем более. Ваш каркасник, в глазах рынка — шалаш из палок и веток, кирпич же с годами только дорожает.
>Заработать пытаются на все, каркасники — один из сегментов
Каркасники сверхновая тема, поэтому полно жуликов, люди пока плохо в них разбираются, обеспечивая сверхприбыль ушлым дельцам.
>у подавляющего большинства ветеранов США с улицы — такая жизнь это свободный выбор
Это классическая либеральная байка, сам виноват, сам так решил и т.д.
В либеральном лохотроне, сша продвинулись дальше всех, как они говорят: если ты такой умный, почему такой бедный, или: если раздать все деньги поровну, через пару лет они окажутся у тех же, у кого сейчас.
>вокруг пенсий все обман и партия не разыграна до конца еще…
В чем обман?
Вы не доверяете математике?
Есть кол-во работающих, есть кол-во пенсионеров и средняя продолжительность жизни.
С зарплат работающих 22% отчисляют в ПФР.
Этих денег или хватает на пенсии или нет, сейчас не хватает.
Пенсионный фонд дотируется больше чем на триллион из бюджета, т.е. за общий счет, вместо вложений в инфраструктуру.
Выбор простой, либо увеличить эти 22% до 30-40% (так сейчас по факту, хоть и косвенно из других налогов) либо увеличить пенсионный возраст.
Увеличить процент выплат с зарплат — увести в тень еще больше доходов, поднятие возраста выхода на пенсию, считаю единственно рабочий вариант. Если ничего не делать, то как всегда, все закончится очень плохо — крахом.
Где обман?
Денис, я же выше написал — читайте книжки, развивайтесь….
Денис, повышение пенсионного возраста как бы намекает гражданам что платить пенсионные взносы бессмысленно — так как многие не доживут до пенсии так что кризис будет полюбому, конкуренция между старыми и молодыми работниками приведёт к тому что будет увеличиваться безработица среди молодёжи и многие социально опасные явления такие как бандитизм, что надо тупой нашей власти поднимать, так это рождаемость, по 3 — 4 ребёнка на русскую семью — а это неизбежно сухой закон, продуктовые пособия на детей, бесплатное социальное жильё и другие меры, которые нашим баранам властным в голову не придут, вместо этого они нам сюда обезьян черножопых завозят сотнями тысяч, которые как раз не хило плодятся и будут хавать пенсии и пособия и селиться по 5 — 10 человек в 2 комнатных квартирах, что так же неминуемо приведёт к социальному взрыву погромам и смертоубийствам, я вам, Денис, рекомендую продолжать не читать книги, перестать смотреть телевизор, бросить пить курить и прекратить постить всякую хрень на этот айтишный форум, ну хотя бы дней так пять не писать всякий бред сюда, а то уже за вас как то боязно пахнет шизофренией.
>Денис, я же выше написал — читайте книжки, развивайтесь….
А я вам рекомендую больше думать, книги конечно нужно читать, НО это чужие мысли, если вы ими будете подменять свои, то часть вашего мозга отвечающая за «думать», у вас отрафируется за ненадобностью. Вы станете простым потребителем чужих мыслей, коих легион.
Как я понимаю, что-то внятное сказать насчет «пенсионного обмана» вы не можете?
Ляпнул и в кусты?
>платить пенсионные взносы бессмысленно
За зарплаты в конвертах надо сажать, на долго!
>многие не доживут до пенсии
Вы не согласны с тем, что продолжительность жизни выросла с 30-х годов?
>будет увеличиваться безработица среди молодёжи
Это легко поправить ограничев импорт.
С политической и экономической точки зрения, безработица очень полезна, массы быстрее начинуть понимать, что рабочее место первичнее потребления, условия для бизнеса важнее социалки и т.д.
>а это неизбежно сухой закон
А вот таких как вы, надо в школе розгами бить за пропуски уроков истории, два раза вводили сухой закон (николай2 и горбачев) два раза страна разваливалась.
1. Без книжек «думенье» приводит к бредогенерации (то что Вы пишите)
2. Касательно обмана: цитата, Владимир Путин, президент:
«Вместе с тем и хочу обратить ваше внимание на это обстоятельство — я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет. И вообще считаю, что у нас нет необходимости повышать срок выхода на пенсию».
3. Ну и чтобы было понимания, у нас зависимость от импорта продовольствия (и не только его) больше чем в СССР, так что ограничение импорта это вымирание и ничего больше
>«думенье» приводит к бредогенерации
Я так понимаю, аргументов не будет?
>Касательно обмана: цитата, Владимир Путин
Вы требуете неизменности позиции политика, без неизменности окружающих его условий?
Вы мне будете еще что-то про бред рассказывать?
>так что ограничение импорта это вымирание и ничего больше
Вы случайно не перепутали ограничение с запретом?
Сейчас ограничили импорт продовольствия их ЕС, вымирание не наблюдаю, бешенный рост С\Х наблюдаю.
>> вымирание не наблюдаю, бешенный рост С\Х наблюдаю.
ага. странно только, куды деваюца замечательные натруальные продукты и почему в магазинах несъедобные суррогаты сплошяком. Давно уже пришлось в сторону рынков сделать крен в закупках. Брать «а ля натюрель» в виде базовых продуктов. Ибо чтото более сложное или готовое — и по ценнику и по составу лучше не употреблять.
Кстати, по закупкам пальмовово масла это полугоде выросло опять на какието сумашедшие %.
И куда так тихо девали Ткачова? Вроде орали, что герой труда, достиг небывалого урожая (куда кстати делся энтот урожай? тут мантуров хвастался, что коекак удалось часть продать зерна в Египет).
Хлеб кстати нормальный купить, а не вспененный с разрыхлителями и не размороженный — это поискать и днем с огнем. Щас тут стали в одном месте выпекать, реально прям орловский, чисто закваска и мука. Вкусный. Расхватывают мигом, народ разнюхал. Буханочка ржаного (900гр) — 138 руб.
А полбуханки еще более лучшего там же чорного — 89 руб.(450 гр.). Тот, улучшеный — его даже по буханке не продают, т.к. ценник будет 190 руб.
Вот и вся арифметика.
>> Сейчас ограничили импорт продовольствия их ЕС, вымирание не наблюдаю,
кто и где его ограничил то, импорт из ес прдовольствия? все это продовольствие (сыры и т.д.) прекрасно лежат везде и продаются. Просто либо на рынке теперь либо в закуке супермаркета.
Все эти ограничения — туфта для лохов вроде вас.
Ну кто жрал хамон по 3000 руб\кило или сыры по 2800р. до санкций? Пролетарии? И как вы запретите тем, кто все это жрал по такой цене -взять и не жрать? Да привезут все прекрасно и продадут в лучшем виде.
Да и для многих рецептов в ресторанах — тоже нужен настоящий продукт, тотже пармезан и т.д.
Кстати, в этом плане санкции даже на пользу — теперь реально лежит только натуральный и оригинальный продукт (прдавец теперь дорожит клиентурой). А не как раньше — впаривали этот пармезан лохам под видом пармского.
А то, что получить аналоги сыров в ближайшей перспективе (лет …50) невозможно — это и любой специалист скажет.
Но при текущей ситуации все распрекрасно — и продукты есть и лохи типо демида рады, что какбы антисанкции.
+1
Тоже раньше удивлялся, как так им удаётся цены на продукты удерживать на «докризисном» уровне. Но потом допетрило, что там просто тупо пальмой всё залили сверху-донизу. Пришлось искать новые тропы к жратве. :)))
А чего кстати сами не запекаете в ХП? Там же не сильно сложно, зато ингредиенты все сами видите. :) Там гемор только в том, что готовку надо ждать целых 3 часа.
>> А чего кстати сами не запекаете в ХП?
с таким атаманом, глядишь, и до индивидуальной выпечки хлеба дойдем. Я уж подумывал про самостоятельное изготовление нормальных сухих колбас типо краковской и т.д. охтничьих (не на продажу а для сойбственного употребления).
Но просто и хлеб нужен и такой и сякой да и вообще както на протяжении второй половины 20вв нас убеждали, что все можно будет покупать готовое типо, особенно если в городе и особенно если в столице.
Но даже у моих предков и коровы были и овцы и свиньи и гуси(не каждый сезон)и куры и пес в будке. В арзные периоды и лошади даже. Кошки в доме само собой. Коз как у И.С. небыло. Ульи еще кстати. Такчто вернуться к натуральному хозяйству это запросто. Но таки хотелось бы както пока найти места закупки. Кто в ссср жил тому это не вновинку. И тогда тоже все было что надо. И колбаса и вареная и сырокопченая а чорная икорка даже и почаще.
Щас еще не факт что купишь нормальную.
А хлеб нужно и ржаной и белый, поэтому тогда уж надо многоконейнерную хлебопечку и разные теста. Целый хлебозавод. Но тогда уж к русской печи проще вернутся.
В целом же, меня устраивает то что продуктов мало нормальных. Это способствет снижению жранья и как следствию — невоьному похудению и ЗОЖ.
Денис, у вас деформации… живете в параллельной реальности
1. человек за слова или отвечает или нет, других вариантов нет
https://www.vedomosti.ru/opinion/quotes/2018/06/19/773157-otdelit-prezidenta-pravitelstva
цитата:
«Разумеется, я на это не рассчитываю и, как журналист, каждый день убеждаюсь в обратном. Исключения из правила (т. е. достаточно честная и качественная работа) встречаются, но воспринимаются чуть ли не как из ряда вон и вопреки системе. Так что было бы неплохо, если бы президент Владимир Путин дал совет «не врать» не только внукам, но и бюрократии (не уверен, правда, что она поверила бы в искренность совета). Но без завесы полуправды и вранья власть довольно быстро окажется голым королем – «когда люди не знают, что делается, они не знают, что делается неправильно» («Да, господин министр»).
Если верить пресс-секретарю президента Дмитрию Пескову, повышение пенсионного возраста обсуждается сейчас «экспертами правительства, курирующими министрами, вице-премьерами» и без участия президента. Обвинить Пескова во лжи, строго говоря, нельзя: если совещаний у Путина не проводится, то и в обсуждении он формально не участвует. А на какой стадии президент отключился, каким было его участие в обсуждении реформы, одобрил ли он параметры и темпы повышения пенсионного возраста или только кивнул головой – да, мол, повышаем, – Песков не уточнил. Вопросы «Ведомостей», принимал ли Путин участие в решении повысить пенсионный возраст для мужчин до 65 лет и для женщин до 63 лет, остались без ответа.
Лично я считаю слова Пескова полуправдой, которая «опаснее лжи». И оказанием некачественной услуги – и населению, и госвласти. На риторику Кремля – президент тут ни при чем, это все правительство виновато – уже и чиновники реагируют нецензурно.
Даже за вычетом того, что эти слова выглядят как ужасная полуправда, они выглядят и как ужасная дискредитация президента.»
2. В России экономики как законченной системы нет и любые ограничения только ухудшают жизнь населения, ограничения на рынке продовольствия и медицины по факту преступление…
>Денис, у вас деформации… живете в параллельной реальности
С вероятностью 99%, как раз вы живете в паралельной реальности, в которой во всем виноват Путин!
Я вас спросил, в чем обман повышения пенсионного возраста, вы в ответ: Путин обманул, Путин передумал, Путин «здесь любой вариант»
Вы случаем не хохол? У них Путин супербог.
Домашнее задание на дом, почему у нас президент и правительство, в сша республиканская и демократическая партия.
Если сможете уловить политическую взаимосвязь, присвою вам белый пояс по политборьбе.
Высказывания Путина просто знаковые и характерные, в него естественно ничего не уперлось…
У нас не аналогия с США, а обманки/разводки — смотри замену/подмену МедведевПутин. В любом случае ситуация понятна и прозрачны