Как «Яндекс» мешает рекламировать легальный контент в «Директе» (+)

Для тонких ценителей правил дистанционной торговли из «Яндекса» рекомендую ознакомиться с объявлениями отсюда http://habrahabr.ru/blogs/social_networks/81667/ (правая колонка) и отсюда: http://roem.ru/2010/01/25/addednews13413/

Юра, может быть ужесточение требований к такой рекламе стало как раз следствием публикаций на Роеме? С водой выплеснули и ребенка, но попытка стать лучше была?

Ага, Роем Яндекс испортил. Если бы не Роем Яндекс ух каким хорошим бы был.

у Яндекса часто левая рука не знает, что делает правая нога в условиях усугубляющейся гипоксии мозга. На одну и ту же просьбу (будь то модерация компании или платное участие в ЯКе) могут сегодня отказать без объяснения причина, а завтра эту же кампанию или заявку принять.

Я не вижу улучшений. Все также рекламируются какие-то говнокурсы Intway, без всякого ОГРН, при этом реально легальный сервис имеет вышеописанные проблемы Вдобавок, мне показали переписку еще, не сказать что такого никогда не видел, но вещей удивительных в ней хватает. Я попросил у GM разрешения ее опубликовать — если разрешат — выложу.

Легальный магазин а вы в курсе что у вас на главное — поле ввода — белое на белом как минимум в двух браузерах (chrome и опера)? А window.sidebar.addSearchEngine в каком из браузеров должен работать — если не во всех, то зачем показываете, когда заведомо не будет ничего хорошего? А как убрать флеш вопрощающий «Знаешь много фильмов»? Действительно проще купить за 150 рублей. Поддерживаю Яндекс!!!!1111

Сейчас анонимы заклюют магазин.

А анонимы в квадрате — анонимов. Если серьезно — давайте технические недостатки GM на потом оставим. Директ не из-за этого ему колоноскопию устраивал.

Borka таки прав.

Подонки. Нет слов. Как рекламировать варезники типа dimonvideo — так Яндекс.Директ и даже Яндекс.Маркет впереди! А на все жалобы, что же это вы рекламируете варезники и кардерские тусовки, посылали. Уроды они и есть. Зла не хватает.

Как только любой сайт, на котором есть что-то что попадает под закон об авторских правах приходит к нам и выражает желание рекламироваться, мы должны запросить у него документы, подтверждающие у него права на распространение этих объектов. Поскольку в соответствии с ФЗ о Рекламе за проверку легальности рекламируемых объектов авторского права несет ответственность рекламораспространитель, т. е. Яндекс. По закону документами, подтверждающими права на распространение объектов авторского права являются договоры с правообладателями. Мы не просим предоставлять все страницы договора, а только те, где говорится, что права передаются из точки А в точку Б и где именно разрешено это распространение, а так же страницу с подписями сторон. Финансовые отношения сторон нас не касаются. Кстати, если кто-то хочет выпустить диски с теми же объектами авторского права, то организация, которая возьмется эти диски напечатать должна проверить наличие всех договоров с правообладателями. Именно поэтому, если рекламируются диски, мы полагаем, что такая проверка уже проводилась и не дублируем ее.

Законы о копирастии всех закопирастят! Давайте все нарушать закон, и тогда его отменят, наконец.

Антон, вы рекламируете Roem.ru, например, где текстов защищаемых АП — выше крыши. Вы рекламировали Ньюсленд, где ворованных текстов защищаемых АП — выше крыши. Где водораздел, можете пояснить? Аудио и видео защищается АП как-то иначе, чем тексты?

Да с#ать хотел Яндекс на все эти визги. Сидят сейчас сотрудники отдела sales-маркетинга, плюют семечки в монитор, да приговаривают — «визжите холопы, визжите.»

Антон, это странная формулировка. Почти на любом сайте что-то да подпадает под закон об авторских правах.

Все очень просто. Яндекс не может себе позволить ввести такую вещь как фейс-контроль — что можно для клуба с максимумом посетителей в сотню человек, невозможно перенести на аудиторию в сотню тысяч клиентов А формальные правила не могут описать всего спектра бизнесов и правила по которым с ним надо общаться. В итоге приходится даже нормальные сервисы впихивать в прокрустово ложе уже существующих инструкций Если сервис не впихивается — тем хуже для него.

vladimirson, на данный момент «Яндекс» вполне нормально в лице Антона рассказывает про ситуацию. Вы же пишете комментарии на грани хамства — поверьте моему опыту, это не самый близкий путь для получения ответов на свои вопросы.

sinodov, я конечно извиняюсь за излишнюю резкость в выражениях, но, тем не менее, общий смысл мною сказанного от этого не меняется. Неоднократно приходилось спорить (аргументированно) с сотрудниками sales-маркетинга, но результат был неизменен — «У нас есть свое мнение и оно единственно верное».

Ну вот тут GM все же пробился через мнение сейлз-маркетинга, но воли-то не у всех хватит, думаю. Соответственно и вопрос «почему так?»

Все это ерунда. В теории (идеале) столкнулись с таким бредом и не вступая в переписки ушли рекламироваться у конкурентов. Конкуренция нашему инету нужна, как и всему другому впрочем. А то вообще красота — чтобы отдать кому-то деньги требуется недюжинная воля.

> мы полагаем, что такая проверка уже проводилась и не дублируем ее. Яндекс считает, что «Аватар» на диске за 150 рублей и фильмы на HDD — кем-то уже проверены и всё легально? Серьезный подход.

> Почти на любом сайте что-то да подпадает под закон об авторских правах. Виноват, не точно выразился. Мы оцениваем только рекламные материалы — если в них есть объекты, на которые распространяются авторские права, то мы запрашиваем необходимые документы.

Антон, все же хотелось бы узнать вашу точку зрения по поводу присутствия в директе рекламы Greatshop.ru. Топикстартер написал — вы проигнорировали. Непосредственно над вашим последним сообщением написали вопрос — вы проигнорировали. Мазание вилами по воде усугубляет ситуацию, лучше уж ничего не говорить… Синодов, не поднимай вверх такие посты представителей нюьсмейкеров, или поднимай со своим комментарием рядом с постом, а то все это смешно (аш плакать хочется) выглядит. Уважаемый Антон Попов, еще раз прошу, а то не заметите опять: напишите, пожалуйста официальное мнение Яндекса касаемо присутствия в Я.Директе магазина Greatshop.ru и сотен других подобных сайтов производящих нелегальные услуги.

2drugoe А скажите пожалуйста, как вы определяете что услуги нелегальные? Вам тут русским языком описали как определяет яндекс, что контролировать что нет. Если вы можете доказать что где-то чтото нелегальное, займитесь этим. Если вас на улице отстрелят, и скажут, что подозревали вашу нелегальность?

> если рекламируются диски, мы полагаем, что такая проверка уже проводилась и не дублируем ее. Антон, а почему вы по той же логике не полагаете что в случае с GetMovies такая проверка уже проводилась хостером, который допустил выкладку фильмов на своих серверах?

На мой взгляд, хуже всего проходят модерацию объявления со словами «магазин» и типа того. Если указывать в объявлении, н-р, «купи аватар онлайн», проблем обычно не возникает.

Уважаемый инсайдер! Мне кажется, что вы выбрали не лучший вариант поведения в данной ситуации, и этот пост на РОЕМ продолжает стремительно ее усугублять. Как генеральный директор сертифицированного рекламного агенства *цензура* хочу предложить вам свою помощь.

2monakhov Именно такой вопрос у меня к яндексу. Либо есть строгий регламент и яндекс всем предъявляет одинаковые требования, либо все это не ясные потуги неизвестно для чего. Типа как гаишники временами сообщают, что «инциденты гаишников взяточников случаются». Что касается этого гэйтшопа, то я определяю нелегальность услуг на глазок — захожу на сайт, смотрю, и что-то подсказывает мне что продаваемый контент не совсем легальный. Да и вообще, как только я вижу «продажа двд», сразу что-то мне подсказывает, что очень велика вероятность нелегальности. И чудится мне, что яндексу тоже что-то подсказывает это же. Вот и возникает вопрос в каких случаях подсказывает, а в каких нет.

русским языком же написали, куда яснее? «»Виноват, не точно выразился. Мы оцениваем только рекламные материалы — если в них есть объекты, на которые распространяются авторские права, то мы запрашиваем необходимые документы.»» А определять чужую вину на глазок можете вы, как лицо ни за что не отвечающее. Я был когдато хостером, и мне говорили — ну как же ты не видешь, вот эти и эти явно картинки на сайт сперли. А я извините не вижу. и никакой возможности проверять все картинки и искать их правообладатей чтобы выяснить не сперли ли их, не имею. Так что яндексов прикрасно понимаю.

Monakhov, народ изумляется тому, что GM «Яндекс» возможность проверить нашел, а явных пиратов — нет. Вы же говорите что вообще не проверяли никого — это хоть можно понять.

если вы будете понимать что яндекс это не некое многоголовое чудище, а организация, в которой работает много людей. модератор сайтов (если он есть это дорого, скорее есть только обявлений) вообще не обязан разбиратся в обьектах авторского права. вы удивитесь, но многие люди которых вы нанимаете на работу, понятия не имеют что такие обьекты вообще бывают. Модерировать обьявления их обязали, они пытаются. но людей надо обучить, систему модерации построить. и наездами ее никак не улучшить:)

просто товарищам из GM надо решать СВОИ проблемы, а не проблемы яндекса. И все у них получится:) Ну видно же по первому письму — у GM попросили ключевые слова, обьявления яндекс обязали модерировать, он увидели там обьекты авторского права, и запросил на них права. То есть по сути им сказали — либо вы меняете обьявления так чтобы там небыло таковых обьектов, либо даете на них доказательства прав. Маразм конечно маразм, но так их обязал делать закон.

>GM «Яндекс» возможность проверить нашел, а явных пиратов — нет. Мне кажется, было ровно наоборот. Яндекс нашел возможность не проверять явных пиратов, но для GM такой лазейки не нашлось. Яндекс же не мазохист, требовать тыщу бумажек, ему надо прикрыть особо уязвимые места, если к нему придут и спросят почему он рекламит контрафакт.

пффф.. Яндекс по закому обязан проверять рекламу.. т.е. текст рекламного объявления.. а сайт, куда ведет это объявление — не обязан.. примерно как если давать объявление в газету.. если «продаю телефон» — газета не обязана проверять, не краденный ли он.. или как объявление типа «интим-досуг» — помещать запрещено.. а «сауна, весь ассортимент» публиковать можно.. даже если эта сауна на самом деле просто явный бордель.. или если телефон продает профессиональный барыга.. другое дело, что на потоке написано, что в переписочке сотрудник Я чего-то там не сильно корректно все это изложил..

Тогда у ТС уточнений надо спрашивать

Самый адекватный комментарий про «сертифицированное рекламное агенство» ;) Встретился ровно с тем же отношением Яндекса при попытке рекламировать поисковик по библиографическим данным, требовали ОГРН (хотя на сайте ничего не продавалось) и гарантийные письма (MARC библиографические карточки находятся в открытом доступе и вообще никак не попадают под «авторское право», почти у любой нормальной библиотеки для обмена этой информацией светит наружу z59). Самое смешное было когда на вопрос «а зачем гарантийное письмо-то вообще?» был получен ответ «потому что сайт меняется», на аргумент «ну что Вы, это же интернет, здесь все меняется» ответом было «К сожалению, без подписанного гарантийного письма Ваша кампания не может быть принята к размещению.» и дальнейшее «общение» прекратилось, «я в домике». Этакое ненавязчивое «рекламируйте хоть педофилию, но через рекламное агенство».

а не значит ли это, что за законность объявлений рекламного агентства ответственность несет агентство, а не сам Яндекс?

Что за бред (я про комментарий Яндекса). Я вот прямо сейчас кручу объявление про свой сайт, «на котором есть что-то что попадает под закон об авторских правах» — авторские фотографии. И абсолютно никто у меня при размещении объявления не спрашивал ни договоров ни ОГРН. Более того, если такие договора у нас потребуют, то ничего не получат, потому что а) договоров этих у нас более 4000 и б) они содержат персональные данные авторов, знать которые — не яндексово дело. Правда, регистрировался я более года назад. Если это изменение правил последнего времени, то очень жаль, что Яндекс пошёл по такому малоадекватному пути.

david.mzareulyan, как я уже написал выше, я не точно выразился. Мы оцениваем только рекламные материалы — если в них есть объекты, на которые распространяются авторские права, то мы запрашиваем необходимые документы. Это не требование Яндекса — это требование законодательства Российской Федерации. Эти требования являются публичными: http://advertising.yandex.ru/civilcode.xml, а данный документ говорит о том, что все документы должны быть предоставлены до начала размещения: http://advertising.yandex.ru/restrictions.xml#licensedgoods

По обоим ссылкам декларируется _право_ рекламной площадки запрашивать эти данные, а не обязательный запрос. Тогда возникает вопрос, в каких случаях это право реализуется? Про пиратские объявления тут выше написали более чем достаточно. И хотелось бы увидеть ссылку на процедуру обмена конфиденциальными документами (договорами), особенно в случае, когда их количество измеряется тысячами и они НЕ оцифрованы.

Яндекс опять сливает. Опять невнятное лопотание. Предлагаю ему уже вместо пиар-службы, которой у них всё равно нет, завести хороший отбойник с категорическим императивом типа: «Наш дом — Газпром!», чтобы люди сразу понимали, что искать логику в действиях Яндекса резонов не больше, чем в выездных документах бывшего Союза.

а «мы — зеркало рунета» уже не катит?

Видимо не катит. Видите же: пристают глупые людишки, не понимают, с какой великой силой они общаются. Нет бы пасть ниц пред величием, а они претензии выдвигают… Значит, надо уже что-то более доходчивое в качестве корпоративной миссии сформулировать.

Мне кажется ситуация с Яндекс Директом напоминает ситуацию с веб поиском в 2005-2006 году Тогда Яндекс был четко уверен в своей монополии, полностью остановил развитие поисковых технологий, Колмановская на каждом углу кричала «нам не страшен Гугл», все доклады об ошибках в поиске игнорировались, запросы веб мастеров также игнорировались как и запросы пользователей , творилась полная ерунда. Потом в 2007 Яндекс понял, что гугл отгрыз огромную порцию трафика и сильно обогнал их в качестве поиска, нанял парней из Екатеринбурга и исправил ситуацию С Директом ситуация похожая. В Яндексе решили «мы — монополисты, делаем что захотим». Хреновейшая служба поддержки, откровенно плюющая на пользователей, полная ерунда в обслуживании пользователей, пользователь сведен дло уровня коровы удел которой стоять в стояле и позволять доить из нее молоко- деньги Но ребята вспомните, что было в 2005-2006? Вспомните с каким криком вы узнали, что гугл открыз столько траффика. Вспомните как померяли первый раз сравнительный preccission и узнали, что презираемый монополистом гугл давно обошел этот гугл. Как бегали по корридорам и кричали «Аврал! Аврал! Аврал! Время собирать камни!» Как лихорадчно нанимали толпы в поиск и заставляли их работать над новыми непонятными задачами. Тоже самое может случиться и с директом. Лучше раньше, а не позже вспомнить о пользователе и научиться уважать его. Монополия не дает никому экслюзивных прав, монополия леко терятся при таком отношении к пользователю.

Я вот почитал ссылки от Антона, включая «В частности к контрафактным товарам можно отнести копии оригинальных товаров (часов, одежды и т.д.)», потом набрал в Яндексе ‘Rolex’ и увидел в рекламе — Rolex на molotok.ru (слово Rolex есть в объявлении) — «таможенный склад» (слово Rolex в объявлении нет, но при переходе по ссылке написано что продается replica, нет, что вы, не подделка, настоящая replica!) И задумался я вот про Молоток: значит молоток заключает договор с продавцом, а потом копию этого договора дает Яндексу, так получается? Ой как интересно….

Яндекс — зло. Я пользуюсь Гуглом. По теме: пиратские ресурсы доплачивают налом; легальные мимо кассы сложно провести.

Отношение модераторов очень унизительное. У нас мастерская, делаем и продаём резные иконы. Ему не понравилось, нету на сайте ОГРН. Написали ОГРН. Опять не понравилось, объявление — в бан и ни ответа ни привета, на письма не отвечают. Вероятно мы для них слишком ничтожны. Какая радость, что есть Гугл.

Наша служба поддержки отвечает на все письма. Вы не могли бы номер тикета и примерную дату привести, я выясню, был ли ответ?

История такая. Размещаю объявление, оно работает сутки. Работает плохо, поэтому меняю текст и тут модератор не пропускает. Чего от меня хотят, сразу не понял. Шлю вопрос в форме, где разъясняется причина отказа. Затем, понимая, что дело позднее, ищу информацию в инете, нахожу данное обсуждение, пишу на сайте ОГРН, в этой же форме сообщаю, что всё готово и опять объявление на модерацию. Опять отказ. Уже любопытно стало, опять пишу. На этот раз объявление приняло такое состояние, когда уже ничего с ним сделать нельзя. Типа забанили, типа надоел. Пишу вопросительное письмо, иду спать. Далее ради интереса создаю новую кампанию практически с таким же текстом. О чудо, проходит. Старая кампания так и осталась заблокированной, вобщем всё запутано. Видимо проснулся другой модератор, более лояльный. Делаю вывод, что человеческий фактор очень силён, что сообщения модератор или не видит или не читает. Ну и чем всё заканчивается. На следующий день, в обед приходит разъяснение и сообщение о повторной модерации. Да, ответ в конце концов пришёл, признаю. Правда уже проку нет от него. Остаётся ощущение такое, что народу там конечно много, но порядка мало, взаимодействия между подразделениями нет, многое зависит от настроения конкретного индивидуума. На какую-то ерунду убил несколько драгоценных часов. Кстати говоря, по многим объявлениям схожей тематики на сайте тоже нет реквизитов.