Штраф для фрилансеров без ИП вырастет в 25 раз?

будут отлавливать на просторах Авито:) а по существу — популистическая норма запугивания, то же самое что на улицах запрещать курить

Надо бы проверить законность предпринимательской деятельности остальных их родственников.

Правильно, армию надо перевооружать. Кто, если не фрилансеры!

А ведь предупреждали: если бизнес не занимается политикой, политика начинает заниматься бизнесом. В том числе и мелким «наша хата с краю». Если серьёзно, с трудом представляю, как например репетитору в провинции отбивать нынешние платежи ИП. Если этот репетитор — школьник старших классов, например, берущий пару сотен за подтягивание лодырей. Это нереально, очковтирательство.

Я так понимаю, заработать 20 млн. в год можно только на недвижимости? Тогда логично предположить, что где недвига, там рядом пасуться гастрики, а гастрики всегда нелегальны. Хотя ей, наверное, несложно будет из 1.67 миллионов отчислять 50000 штрафа хоть ежемесячно.

Айтишники всегда являлись легкой добычей для проверяющий и контролирующих органов. Сколько уже было историй, когда ловили несчастных айтишников за установку нелицензионного ПО методом «на живца». Теперь фрилансеры начнут реально опасаться брать заказы — достаточно нескольких прецедентов, чтобы доверчивых телят-айтишников покошмарили еще и с этой стороны. Нормально, чо

>> репетитору в провинции отбивать нынешние платежи ИП. До 300 тыс рублей в год (доходы репетитора в провинции) взносы 20 тыс рублей в год. Для УСН 6% (а репетитору другого и не надо) единый налог полностью уменьшится на эти взносы, следовательно, репетитор из провинции должен заплатить только 20 тыс рублей в год Остальное его. Вы не представляете, как репетитору из провинции платить 1500 рублей взносов в месяц? Режим УСН-6 никогда не создавал проблем больших взносов, ибо на уплаченные взносы полностью уменьшается предпринимательский налог. ilyak, а у Яндекса есть рекламодатели — мелкий бизнес из провинции? Средний платеж больше 1500 рублей в месяц у них?

Ну давайте так прикинем, старшеклассник в маленьком провинциальном городке, зарплаты там у гражданского населения… сами можете поинтересоваться какие. Так что он может брать там за урок, допустим, рублей 200-300. Допустим, пару-тройку раз в неделю в свободное время в сезон перед егэ натаскивает односельчан. Для старшеклассника — суперская прибавка на карманные расходы. Но если заплатить налоги (мы же считаем, что 1500 руб. в месяц — мелочь, хаха) — у него получается эффективная ставка налогообложения доходов процентов в 40-50. Вы уверены, что именно так должна выглядеть социальная справедливость? Это я Александру, конечно.

>> Ну давайте так прикинем, старшеклассник в маленьком провинциальном городке, зарплаты там у гражданского населения… сами можете поинтересоваться какие. Так что он может брать там за урок, допустим, рублей 200-300. Только для примера: пусть у нас не село, но городок маленький. Ребенок ходит к репетитору по русскому. Репетитор является учителем в другой школе. 350 рублей за час в неделю. Так что, на мой взгляд, в общем прикидки верные.

350руб.*50недель=17500руб. в год или 35000руб., если 2 урока в неделю и 20000руб. налога (пенсионер или школьник вряд ли больше 2 урока в неделю потянут, да и желающих платить не так много)

один-два урока в неделю это не репетитор. у нормальных репетиторов обычно 2-4 уровка в день.

Выше речь шла о старшекласниках, я знаю пенсионеров (бывших учителей), для которых репетиторство — дополнение к родительским деньгам или к пенсии — реально значимо. А вы пишете о репетиторах, которые, практически, только этим и занимаются. Есть еще и частные школы

не думаю, что закон коснется этих пенсионеров.

я как раз уверен, что никаких исключений для пенсионеров и школьников не будет. будет стандартная ситуация типа «пусть уклоняются, нарушают, такую мелочь все равно никто трогать не станет» — и это самое отвратное; людей изначально ставят вне закона, а дальше все уже зависит от степени беспредела на местах.

не думаю, что закон коснется этих пенсионеров sol289, закон един для всех. Вам ли, путинскому патриоту, этого не знать. Мне, например, пришлось закрыть свое ИП, аналогичное по масштабу описываемым. Наверное, государству, живущему на миллиарды нефтедолларов, плевать на мои копеечные развлечения и «игры в бизнес». Но лично меня куда больше устроило бы, если бы ему было плевать в том плане, чтобы оно позволило мне работать над моими мелкими проектами выплачивая какие-нибудь проценты с доходов от них, а не запрещала любую деятельность, «недостаточно крупную» для него, через всякие запретительные налоговые барьеры и огромные штрафы. Очень хорошо, что, как вы выговорите, крупному и среднему бизнесу эти барьеры не мешают. Но они мелкому мешают, и против него и направлены! Например: если я буду два раза в месяц скручивать из проволочки сувенир и продавать его за 500 рублей (чтобы на все деньги закупить новых материалов) — у меня теперь нет иного пути, кроме как бросать свое увлечение. И если я его не брошу — или штраф в 30 тысяч, или налог плюс иные связанные с деятельностью ИП расходы — в те же 30 тысяч, а то и больше. Возможно, вот так потихоньку, начиная с самых малых шагов, когда-нибудь я вырос бы в профессионального предпринимателя, но, увы, государству это не нужно. Ему нужны либо «готовые» богатые бизнесмены, либо «рабочий класс», только и всего. У американцев есть целый культ молодого предпринимательства. Успешные главы корпораций рассказывают о том, как заработали первые деньги простой доставкой газет или продажей домашнего лимонада на улице. А в России, по всей видимости, аналогичные истории смогут рассказывать только криминальные авторитеты, раз уж мелкая торговля у нас официально стала на выбор: либо невыгодной, либо незаконной. Вряд ли, научившись с раннего детства «бегать от ментов» и скрывать все свои доходы (не только от «нелегального предпринимательства» — сюда же идут и серые зарплаты, и премии в конвертах, и оклады размером в МРОТ), человек вырастет в законопослушного и порядочного бизнесмена, не находите?

Максим, вы должны понять, что живете в буржуазном государстве, всё еще, к сожалению, находящемся в стадии первичного накопления капитала. вы хотите, чтобы было как у них, но у них углы капитализма обтесаны временем. не получится прыгнуть в развитой капитализм. меня же вся эта мелкобуржуазная возня совершенно не трогает. если пенсионеру не хватает денег, надо спросить, где его дети. если старшекласснику не хватает денег, надо спросить, где его родители. если взрослому мужчине не хватает денег, надо спросить, где его голова и руки. если женщине не хватает денег, надо спросить, где её мужчина. вы посмотрите на этот вопрос с другой стороны: хватит ли государству микро-налогов с изготовителя проволочных сувениров на операционную деятельность по обслуживанию такого микро-предпринимателя? и тем не менее, я сильно сомневаюсь, что налоговики будут гоняться за пенсионерами и старшеклассниками, не для них этот закон. у нас ведь люди умеют считать, если строительная бригада из трех человек получает в месяц грубо 300 тыщ, то сейчас она лучше заплатит штраф за незаконное предпринимательство 500р, чем будет платить налоги. и то — если поймают.

sol289 надо было родиться инвалидом в неполной семье где-нибудь в Воронежской области, ну и задавал бы сейчас вопросы… Закон есть закон, и не надо толковать его с точки зрения «я думаю».

У «фрилансеров» проблема одна — сегодня работа есть, а завтра — нет. Особенно, если работа совмещена с учебой. 300000 в год — это, конечно, нормальный годовой доход для человека на зарплате, а для студента или безработного («фрилансера») это гигантская сумма. Есть доход или нет, никого не волнует, 20000 надо выложить государству. Гораздо проще заключить временный трудовой (гражданско-правовой) договор, но это «проще» фрилансеру, вся головная боль и налоги переходят заказчику. В итоге, ради каких-то копеечных выплат никто не хочет этим заниматься, и предпринимательская деятельность не развивается или работает в черную. Второй вариант пока еще перспективен благодаря пейпалам, биткоину и свободному интернету. Если есть стабильные и относительно крупные заказы — никто не спорит — УСН6 — отличная вещь.

«меня же вся эта мелкобуржуазная возня совершенно не трогает…» Ага, все, кто не вписался в рынок должны сдохнуть. Для трубы достаточно 20 млн.чел. Чьи цитаты, помните? Налоговики не будут гоняться за школьниками и пенсионерами, но людей будут воспитывать в неуважении к закону, как в 90-е.

«если старшекласснику не хватает денег, надо спросить, где его родители» Родители говорят «хочешь айфон — заработай». И правильно делают. А теперь он вместо айфона может принести домой штраф в 30 тысяч. Или сиди, клянчи у богатых родителей, копи инфантилизм. Или иди отожми телефон в подворотне, итог тот же. Почему это закон не будет направлен против пенсионеров и подростков? Кого поймают, тех и оштрафуют. Пенсионеров поймать даже и проще, они вывешивают объявления на столбах.

У «фрилансеров» проблема одна — сегодня работа есть, а завтра — нет. Особенно, если работа совмещена с учебой. 300000 в год — это, конечно, нормальный годовой доход для человека на зарплате, а для студента или безработного («фрилансера») это гигантская сумма. Есть доход или нет, никого не волнует, 20000 надо выложить государству. Гораздо проще заключить временный трудовой (гражданско-правовой) договор, но это «проще» фрилансеру, вся головная боль и налоги переходят заказчику. В итоге, ради каких-то копеечных выплат никто не хочет этим заниматься, и предпринимательская деятельность не развивается или работает в черную. Второй вариант пока еще перспективен благодаря пейпалам, биткоину и свободному интернету. Если есть стабильные и относительно крупные заказы — никто не спорит — УСН6 — отличная вещь. *** Одного не понимаю. Кто мешает сделать уведомительный характер ИП с минимальным размером дохода? Т.е., заработал меньше 200000 в год — не плати вообще. Если 31 декабря на счет пришел еще рубль, все, годовой доход 200001 рубль, будь добр заполнить бумаги и выплатить 20К. Т.е., я понимаю, конечно, почему у нас такого нет. Потому что такова парадигма госустройства, за гражданином нужно следить, бить его по рукам и смотреть, чтоб не лез, где бюрократ еще не разметил свои владения. Государство — это сервис для гражданина? Нет, не слышали…

хватит ли государству микро-налогов с изготовителя проволочных сувениров на операционную деятельность по обслуживанию такого микро-предпринимателя sol289, операционная деятельность оплачивается отдельно через пошлины. Тот факт, что вы этого не знаете, но лезете со своим мнением, равно как и ваше отношение к одиноким женщинам, пенсионерам, инвалидам, нетрудоспособным и прочим незащищенным слоям населения отлично вас характеризует как мамкиного мизантропа. Идите доучивайте уроки, и не забудьте вынести мусор, а то мамка заругает.

Максим, через какие пошлины вы оплачиваете операционную деятельность? у инвалидов есть пенсия и налоговые льготы, а остальные незащищенные должны быть защищены своими родственниками, у нас государство после 1991 года не социалистическое, а буржуазное, а в буржуазном государстве, знаете ли, homo homini lupus est. вы этого не знали? ну так вам законодатели намекают. ilyak, те пенсионеры, которые вывешивают объявления на столбах, не подпадают под категорию «один-два урока в неделю», это, как правило, матерые частники с баснословными прибылями, на которые они живут сами, да еще бывает кормят и поят своих великовозрастных лоботрясов-детей (зачастую — алкоголиков). Иван В, так что первично, Закон или отношение к Закону гражданина? для просвещенного гражданина Закон свят, и что бы ни напридумывали законодатели, гражданин обязан выполнять, только раз в N лет позволяя себе выразить своё мнение в урну. такова буржуазная демократия, разве не такую хотели русские люди в 1991 году? а ваши комментарии заставляют думать, что у нас граждане всё никак не войдут в колею верховенства Закона.

sol289 — с вами пытаются разговаривать серьезно, а вы все шутите. «Закон свят» — а вы как при советской власти призвываете людей нарушать закон сначала по мелочи, а потом и по крупному. Это одна из причин падения СССР. Урок не в прок. По мне так лучше всех написал Смирнов «Кто мешает сделать уведомительный характер ИП с минимальным размером дохода? Т.е., заработал меньше 200000 в год — не плати вообще»

У меня бабушка такая, ей 80 лет, русский язык, два-три урока в неделю. Никаких баснословных прибылей. Прямо сейчас на столбах она не лепит объявлений, потому что клиентура устойчивая, но случалось. Не надо мне рассказывать, пожалуйста. «хватит ли государству микро-налогов с изготовителя проволочных сувениров на операционную деятельность по обслуживанию такого микро-предпринимателя» Не хватает государству денег на регулирование предпринимателя — пусть государство этого предпринимателя не трогает.

Иван В, в каждой шутке только доля шутки. я не призываю нарушать, я призываю пересмотреть отношение к труду, профессии и жизни. по поводу «кто мешает» — действительно, никто не мешает. надо только избраться в депутаты Госдумы и заняться законотворчеством. у нас свободная страна, хехе.

ilyak, стыдно обрекать свою бабушку на подобный вид заработка. где её дети? где внуки? почему не помогают материально?

Бабушке скучно сидеть дома, тупеть и неприятно быть зависимой. Всё точно так же, как с подростком чуть выше. Ему ты (и Ярулина) предлагаешь инфантилизм, а пенсионерам — деменцию.

ilyak, ну и конечно, единственное средство от скуки, тупости и зависимости — тада! — предпринимательство. прямо рекламу можно снимать.

Спасибо тебе за твою готовность объяснить другим людям, что им делать в условиях Госдумы.

sol289> а ваши комментарии заставляют думать, что у нас граждане всё никак не войдут в колею верховенства Закона. Эм, у вас раздвоение личности. Это как-раз ваш профиль вольно интерпретировать законы в проекции на свой розовый мир. Раз: http://roem.ru/2014/02/28/nepriyatnost93559/#com198381 Два: http://roem.ru/2014/04/22/selfemployment97725/#com202888

альтер, кстати да, надо же анализировать целиком, как я и говорил тогда по другому поводу. не вырывать из контекста и не примазывать к обсуждению инвалидов и 80-летних бабушек.

через какие пошлины вы оплачиваете операционную деятельность sol289, статья 333.33 налогового кодекса, легко запомнить. Правда, в другой раз с вашего аккаунта будет писать другой школьник-нашист, так что больше тратить на вас время не буду. Мусор не забыли вынести?

То есть вам интерпретировать законы можно в вольготном и креативном стиле, а любые другие интерпретации (даже гораздо более прямые и ограниченные) – прямое посягательство на «верховенство Закона». Вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте что ли, а то типичный фашиствующий либеройд из вас получается, как бы вы это ни отрицали.

Максим, так там же написано, что это пошлина за однократное действие, а потом вашу предпринимательскую жизнь надо как-то оплачивать, и если у вас это микро-деятельность, то в государственном аппарате папки обычного размера, как у всех, и времени на микро-предпринимателя тратится столько же, сколько и на обычного. понимаю вашу обиду, кровавый режим загубил перспективные проволочные сувениры, но я тут не причем. в школе бываю время от времени — ребенка в школу отвожу, макулатуру там или деньги за экскурсию. бывает, что по пути и мусор выношу, почему вас это так волнует? альтер, больше жира в эпитетах! «фашиствующий либеройд» — мелковато.

Что ж тут сделать, если вы ведете себя именно как либеройд. Вам конструктивно говорят, что в одном законе по уму стоило бы убрать «логирование получения информации», так как технически – бред, вы в ответ истерите, что «получение никого не интересует, так как закон НЕ ПРО ЭТО». Тут вам также конструктивно предлагают, что хорошо бы добавить пункт про льготы микропредпринимателям, ну если концептуально до S-Corp наша страна не доросла пока, вы опять в ответ истерите, что «микропредпринимателей это никак не коснется, потому что закон НЕ ПРО ЭТО». Только вот «НЕ ПРО ЭТО» – оно только у вас в голове, как и положено либеройду с аллергией на конструктив.

>> будет стандартная ситуация типа «пусть уклоняются, нарушают, такую мелочь все равно никто трогать не станет» — и это самое отвратное; людей изначально ставят вне закона, а дальше все уже зависит от степени беспредела на местах. Эта ситуация «изначально ставят вне закона» — не изменилась же никоим образом? Как было незаконное предпринимательство, так и осталось? В-принципе, я вот согласен, должна быть какая-то форма для нано-предпринимательства, как много где есть. Ну там 5 МРОТ в месяц или меньше оборота — платишь условно «ничего» (но регистрироваться надо, отчетность по форме вроде УСН-6 — сдавать надо). С одной поправкой — это не считается работой, не идет в пенсионный стаж и не образует никаких обязательств по соцстраху.

>> концептуально до S-Corp наша страна не доросла пока S-Corp создателям проволочных сувениров не понравится, там в ряде штатов есть franchise tax, 1-2% от дохода, но не менее $800 (Калифорния).

альтер, вы совсем-то не перевирайте мои слова. понимаю, хочется выработать некую схему моих ответов, чтобы поставить диагноз, но у вас пока не получается. я вижу в этом законопроекте признаки буржуазного государства, которое действует в интересах класса буржуазии, класса капиталистов, а не в интересах пенсионеров и старшеклассников, которым внуки и родители вместо материальной помощи советуют освоить мелкобуржуазную модель поведения — поработать тушкой на рынок. изменения, вносимые этим законпроектом, направлены на ухудшение положения тайных предпринимателей, не платящих налоги, и как следствие, на улучшение положения их легальных конкурентов. раз тут все смотрят только на ИТ, то это значит «законопроект делает хуже для фрилансеров, но лучше для легального ИТ-бизнеса — за счет ущемления фрилансеров». единицы недовольных побурлят и привыкнут, и даже будут говорить что вот мол, у нас теперь как в европах, большие штрафы за дикий бизнес.

«Franchise tax is a tax charged by some US states to corporations» Казалось бы, причём тут физики. «действует в интересах класса буржуазии, класса капиталистов, а не в интересах пенсионеров и старшеклассников» Демократическое государство тем и должно отличаться, что оно в меру действует в интересах, а в меру соблюдает осторожность. Полная противоположность государству российскому, где ради воображаемых плюшек одной группе другую искореняют под корень. Мелкий бизнес просто растоптали, а теперь развернулись и топчут по дороге обратно. Так дела не делаются. Должен соблюдаться какой-то компромисс. «направлены на ухудшение положения тайных предпринимателей, не платящих налоги, и как следствие, на улучшение положения их легальных конкурентов» Это если считать, что в стране ограниченное количество «положения», чтобы дать одним — надо отнять у других. Это не так. Закон направлен на ухудшение положения тайных предпринимателей и как следствие — на уменьшение количества производимых в стране товаров и услуг. Все эти копеечки, часы репетиторства и проволочные украшения — это часть ВВП. ВВП от их отсутствия падает, качество жизни — понижается. ИП не то, чтобы приносили много налогов от предпринимательства, но ведь это люди, которые как-то занимали своё время, как-то себя кормили (хоть частично) и приносили какую-то пользу (или вред, но в основном пользу, если верить рынку). Предыдущее повышение ставок готовых выплат ИП привело к закрытию сотен тысяч ИП — я не думаю, что стали собирать больше, ставка возросла, чисто платящих здорово просело. В чём выгода? Зачем всё это? Хотите собирать налоги с проволочных украшений — учитесь это делать. Как российское общество выигрывает от барьеров для мелкого бизнеса, я не понимаю. Одним Газпромом страна не может жить.

Я считаю, что человек если работает сам на себя — 1 в штате и при этом его заработок не превышает средней зп по стране, то он вообще не должен ни каких налогов платить только лишь по той причине, что он не создает безработицу в стране самим собой, но при этом активно участвует в финансовой системе. Странно, что государство на протяжении последних лет максимально гробит все зачатки роста, которые были в начале 2000-х — на мой взгляд самое удачное время было, чтобы успеть опериться и кормить затем государство. Сейчас вот даже и попробовать не дадут — шаг в сторону «расстрел», а официально это просто не выгодно. Я сомневаюсь, что в Европе жестко в этом плане. Жестко у нас — где каждое утро все меняется. Чувствую что начнется скоро большая волна миграции.

>> Сейчас вот даже и попробовать не дадут — шаг в сторону «расстрел», а официально это просто не выгодно. Че за бред? «Попробовать» стоит 800 рублей пошлины. Если вы собираетесь зарабатывать меньше 25тыс в месяц (та самая средняя зарплата по стране), может не стоит и пробовать?

Альтер есть люди которые готовы зарабатывать 25 тысяч вместо 50 лишь бы не унижаться перед другими и использовать всё свое время на себя и в радость, а не сидеть как в школе за партой с разрешением выйти пописать. По моему Вы и несете бред. ИП это зачастую прибыль меньше чем ЗП и это в любой стране.

25 тысяч рублей — это по стране очень дофига (эту цифру здорово смещают толстые столицы и чиновники). На part-time ИП втрое меньше если заработает — уже молодец. И вот для него эффективная ставка налогов получится 30%.

Максим, так там же написано, что это пошлина за однократное действие, а потом вашу предпринимательскую жизнь надо как-то оплачивать, и если у вас это микро-деятельность, то в государственном аппарате папки обычного размера, как у всех, и времени на микро-предпринимателя тратится столько же, сколько и на обычного. sol289, что за ерунду вы несете.

> sol289, что за ерунду вы несете. Это он потихоньку подводит, что и других «дармоедов» (пенсионеров, инвалидов, детей-сирот, …) в его воображаемом мире держать «невыгодно», очевидно же.

Когда год с небольшим назад началась эта бодяга с закрытием нулевых ИП из-за роста взносов, мелькала цифра, что средний оборот ИП — 1.4 млн в год. Не вполне понятно, конечно, это именно средний или медианный, но цифра вот такая вот. Отсутствие в законодательстве нано-ИП — большой недостаток, несомненно.

«Предыдущее повышение ставок готовых выплат ИП привело к закрытию сотен тысяч ИП — я не думаю, что стали собирать больше, ставка возросла, чисто платящих здорово просело» ilyak, вы ерунду думаете. Число индивидуальных предпринимателей в России за 2013 год сократилось на 500 тысяч до 3,5 миллиона человек — уровня 2008 года http://lenta.ru/news/2014/02/12/entrepreneur/ Сократилось на 500 тыс, но остальные 3,5 млн стали платить в 2013 в два раза больше. В 2014 перешли на другую схему, сложно пока сравнивать с 2013, но точно больше уплатят, чем в 2012.

«Когда год с небольшим назад началась эта бодяга с закрытием нулевых ИП из-за роста взносов, мелькала цифра, что средний оборот ИП — 1.4 млн в год» Да там куча подкатегорий у ИП. На ЕНВД в принципе невозможно посчитать оборот, а это огромное количество ИП в регионах. В Спб в прошлом году средний доход ИП на УСН-6 был 1,8 млн рублей. Но основные сложности возникают (нет, не с бабушками с плетеными сувенирами), а с ИП на УСН-«Доходы-расходы». В 2014 году по новой формуле их взносы увеличатся, а уменьшить можно только за счет списания в расходы, что гораздо хуже, чем у УСН-6. А еще патентщики есть. Введение категории «нано» — в 2014 году формулу платежа взносов разделили как раз по границе 300тыс рублей в год, но тут вот считают, что и это слишком высокий порог. Даже ИП на ОСНО платит фиксированные взносы. Поэтому как ни разбивай на новые подкатегории, а та же упрощенка до 60 млн в год. Очевидно, что интересны и проблемы 1-миллионщика будут совсем иные, чем у 50-миллионщика. Слишком много разных людей входит в понятие «ИП» и даже в понятие «упрощенка», интересы их зачастую слишком различны, чтобы обобщить.

Поддерживаю товарища Sol289. Держитесь и продолжайте просвящять тех, кто живёт в мире вымышленных аллюзий о справедливом обществе. Вызывает уважение, как вы стоически сносите брань и оскорбления в свой адрес.

Это даже круче поддержки сирот и ветеранов мусором.