Хомак опубликовал самоочевидную инструкцию: «как вынести сайт-конкурент из Рунета руками РКН?»

А теперь эксперт РАЭК я :)) Небольшой комментарий, который я дал и Хомаку в каментах. Популярности это не набрало, так как РКН достаточно быстро прикрыл дырку и в его рекомендациях было написано «не надо ресолвить хосты самим (грубо говоря, если блокировка доходит до IP, то только из реестра). Но появился прибор «Ревизор». Хотя РКН про коммуникацию, но эти части РКН, МФИ, МКС — они про коммуникацию не знают и МФИ-софт сделал алгоритм работы Ревизора по своему усмотрению. И он конечно ресолвит хосты сам. Ревизор вроде как необязателен, но его настойчиво требуют установить и пришел как раз момент, когда он стоит таки у заметной части провайдеров. И тут всё бы ничего, но штрафы начали выписывать по репортам ревизора. Телеком быстро переобулся, подтерся любыми рекомендациями РКН и стал делать так, чтобы ревизор не слал репорты и РКН, рекомендациями которого подтерлись, не слал штрафы. Круг замкнулся.

Ну т.е. «но Рунет выжил и почти 5 лет живёт по правилам Роскомнадзора» — это не совсем правда, точнее совсем не правда. Там обстоятельства меняются очень быстро и все заинтересованные стороны ужами вьются. И вьются бессистемно, что постоянно приводит к замыканиям.

Ничего, на очереди ещё «прозрачное проксирование DNS». Просто до него ещё руки не дошли. Оно не каждым школьником, но тоже просто очень кладется. Вот тут уже телеком будет ужами виться и вымаливать у РКН поменять правила. Потому что последние мудаки, им на всё наплевать.

Ну, как «мудаки». Интернет доступ у населения есть? Не без смешных эксцессов, 1 раз в несколько месяцев, но доступ есть. Сайты из Реестра населению недоступны? Без специальных мер, больших или малых, недоступны. Получается мы должны считать работающую (местами грешноватую, да) систему — мудаковской. Но оснований то нет. Она же работает, как задумано. Неважно эмоциональное наполнение. С отвращением РКН занимается деятельностью или увлечённо, всей душой — это лирика.

Если считать «мудаками», каждого, кто на несколько часов выносил свой или чужой сайт из Рунета, то в «мудаки» придётся записать крайне-крайне серьёзные телеком и интернет-компании. Из-за проблем с теми же доменами испытывали сложности крайне матёрые ВКонтакте например. А они заведомо не мудаки, они элита. По крайней мере с точки зрения самих интернетчиков.

Вот и получается, что напряжение сил провайдерами, по исполнению тех или иных норм, это вообще-то рядовая провайдерская деятельность. Они её ведут, ревизор — так ревизор, списки так списки, и вот уже 4 с половиной года справляются с и поставленной властью задачей, и интернет-доступ населению продают. Так делают Все индустрии, толкаются по тем или иным вопросам с соответствующим «надзором». Это не героизм противостоящий мудачизму. Это производственно-административные банальности.

Да мудаки не поэтому. А потому что им на всё кроме там узкого списка личных причин — типа карьеры и кресла — насрать.

Ну кстати, я бы записал в «мудаки» некторые серьёзные телекомы (привет, Раннет) и интернет-компании. Тут конечно РКН в одиночестве не будет. «Будет весело, говорили они» :)))

очень важный комментарий хомяка по рандомной теме есть а новости про встречу лидера нации с господином виталиком нет. такой вот роем нынче, кек.

Я все жду когда youtube.com окажется забанен. В реестре запрещенных сайтов порядка 350 записей с этим доменом и по странному стечению обстоятельств все с http.

У нас местный (Киров) РКН проводил «онлайн-конференцию».
Я был единственный, кто задал им вопросы
https://43.rkn.gov.ru/directions/svyaz/p21524/conf516.htm

Вопрос местами изменены, некоторые вобще пропустили, но в целом сухость бюрократической машины, там легко читается.

И да, нам РКН на основании протоколов Ревизора административные протоколы составил, а местный арбитражный суд их поддержал и вынес административное предупреждение.

И всем все равно, что этот Ревизор работает неправильно.

непонятно, зачем они эти конференции устраивают. наверное, для галочки — мол, смотрите, у нас тоже гласность и демократия.

И всем все равно, что этот Ревизор работает неправильно.

он работает почти как браузер, с той только разницей, что браузер при открытии страницы отправляет запрос на один IP адрес, полученный от DNS, а ревизор посылает запросы на все адреса для каждого домена.

тут давеча у РКН случился технический сбой, отчего ихний ревизор перестал понимать, что перед ним заглушка оператора связи «низя», а не сам плохой сайт. по такому случаю пришлось дойти аж до столицы Поволжья — Нижнего Новгорода, где работник РКН в приватной беседе по телефону объяснил, что на самом деле резолвить надо всё, а не только blocktype=domain, потому что ревизор так и делает.

в связи с этим пришлось выяснить, что плохиши наставили в своих запретных доменных зонах DNS-ы гугла и даже корневые серверы DNS, чтобы, видимо, показать плохому РКН фигу.

но фига показывается не РКНу, а операторам связи и их ничего не подозревающим абонентам, у которых внезапно перестаёт работать всё, включая любимый вконтактик и любимые одноклассники.

а если посмотреть на результат данного процесса, то получается, что именно благодаря плохишам, которые вписывают в свои DNSы чужие адреса, системы фильтрации у операторов связи становятся умнее, фильтруют лучше, что не надо блокировать — пропускают, а что нужно блокировать — блокируют. то есть плохиши, получается, своим партизанством помогают РКН добиваться от операторов исполнения закона. такая вот диалектика.

Нет, не весь youtube по HTTP. Пожалуйста, https://www. youtube.com / watch?v=nEL_JOXGRu4 вот по HTTPS (пробелы удалить).

В реестре https://eais.rkn.gov.ru/ он есть с пометкой «не ограничивается». Почему он не ограничивается… А потому что «нам не нужны стрессы». Я всё хочу спросить у Прокуратуры «как же так?» Наверное таки на днях спрошу

И таких ссылок много. Вообще, у Вас же есть реестр — там можно всё увидеть.

Это смотря с какой стороны на это все дело смотреть. Если по-государственному, рачительно, по-хозяйски, то это кабы если ктото нашол способ коммерциализировать полевые сорняки и из них производить какойнить полезнейший бальзам или салат.
Так, если без этого всего, то что? Безработные специалисты, ни копья штрафов в бюджет, арбитраж не получает за рассмотрение, приставы за неисполнение, а в инете вольница и всякие нехорошие картинки.
А так? Все при деле. Все шлют друг другу штрафы и претнзии, работают юристы, все едиют туда сюда на заседания и конференции, спорят, ругаются, сайты сбоят — но в итоге все при деле и в бюджет поступает свежая копейка совершенно из воздуха какбэ.
А теперь представим ужос, когда все кто делает всякие запрещаемые сайты возьмут и перестанут их делать. Кого запрещать? На какие деньги содержать аппарат? Да и бюджеты субъектов пострадают. А в ГАИ всех желающих невозможно принять на работу.

Ничего, на очереди ещё «прозрачное проксирование DNS».

зачем DNS проксировать, если его можно просто маршрутизировать?

> зачем DNS проксировать

Потому что многие сейчас ставят всякие 8.8.8.8. Даже не думая о блокировках. Просто это все админы помнят, а бумажку от провайдера пойди найди, а DHCP глючит. И Ревизор тоже смотрит в том числе и сам. Поэтому нормальная практика у провайдеров — заворачивать 53-ий порт на себя. Вы почитайте этот поток камингаутов на наге — любой европейский гей-парад померкнет.

Так вот такой прокси в большинстве случаев можно конкретно приложить. Без юридических последтсвий. В SLA нет, в договоре нет, я свой внешний сервис тестирую — почему нет? Ах вы мои запросы перехватываете…

Да, плохиши помогают настроить защиту от хулиганства. Показав, что это метод конкурентной борьбы. Сейчас будет рынок «грязных» доменов, чтобы аккуратно, вдруг точечно «класть» неугодный ресурс. Специальных «грязных» доменов, на которых будет поддерживаться видимость жизни и противоправных действий. И так просто их будет не отличить от настоящих живых противоправных сайтов.

Опять же. Мы ничего не знаем о поворотливости софта «Ревизора». Не факт, что они настолько обучаемы :)

зачем DNS проксировать

Потому что многие сейчас ставят всякие 8.8.8.8.

ну и пускай себе идут эти запросы на 8.8.8.8:53 (да и вообще любые кроме 80 и 443) дальше через систему фильтрации по маршрутам, зачем их резать?

а вот чего я бы дальше ждал, так это указания в реестре какие порты нужно фильтровать.

Поэтому нормальная практика у провайдеров — заворачивать 53-ий порт на себя.

и называется такое поведение сухим языком искового заявления «услуга предоставляется не в полном объеме». это плохие, негодные провайдеры.

> и называется такое поведение сухим языком искового заявления «услуга предоставляется не в полном объеме». это плохие, негодные провайдеры.

Это примерно 90% провайдеров. Потому что прямые рекомендации РКН (собственно вот они https://eais.rkn.gov.ru/docs/Recomendation.pdf ). Я тоже удивился. Но я выше уже написал — на наге при любых вопросах про блокировки случается гей-парад телекома.

В реестре, который получают операторы связи к исполнению ссылок https://www.youtube.com нет

~/cron/rsoc/tmp]$ grep https://www.youtube.com 2.txt | wc -l
0
~/cron/rsoc/tmp]$ grep http://www.youtube.com 2.txt | wc -l
370

18 мая я написал запрос в центральный аппарат РКН по этому поводу.
Обращению присвоен регистрационный номер 02-11-6246 от 18.05.2017, срок рассмотрения обращения — 16.06.2017.

sol289, вы общались скорее с работником радиочастного центра, а не РКН.

РЧЦ присылает информационные письма, где все операторы в поле To указаны через запятую.

Я им пишу:
Откройте для себя наличие в почтовом клиенте поля «Скрытая копия» (Bcc).

На что они ответили:
данная опция зачастую используется спам-ботами и может блокироваться почтовым сервером, либо может быть отправлена в папку «Нежелательные письма».

Потому что прямые рекомендации РКН (собственно вот они https://eais.rkn.gov.ru/docs/Recomendation.pdf). Я тоже удивился.

а теперь и я удивился. оказывается, я эту их бумажку не читал. в любом случае, как мы читаем такие бумаги? а не читаем мы уже сейчас никакие бумаги, мы тупо делаем так, чтобы и абонент не роптал, и чтобы нам не прилетел штраф от РКН.

>и называется такое поведение сухим языком искового заявления «услуга предоставляется не в полном объеме». это плохие, негодные провайдеры.

По правилам лицензирования услуг связи, конечному абоненту — физическому лицу предоставляется не услуга передачи данных по сетям связи, а телематическая услуга связи, т.е. фактически доступ к ресурсам Интернет, а не доступ по протоколу IP. Как он организован, с проксированием / без проксирования, с NAT / без NAT — это уже особенности реализации провайдера.

> В реестре, который получают операторы связи к исполнению

Нету. Вопрос — почему? В реестре есть. Мне не понятно вот это «не блокируется». На основании чего? Не к Вам вопрос конечно.

> мы тупо делаем так, чтобы и абонент не роптал, и чтобы нам не прилетел штраф от РКН.

Угу. Так и есть. И мы, хостеры, вас ненавидим за это

> По правилам лицензирования услуг связи, конечному абоненту — физическому лицу предоставляется не услуга передачи данных по сетям связи, а телематическая услуга связи

Где можно вычитать вот эту или аналогичную формулировку? Я утверждаю, что это фантазия. Услугу они предоставляют ровно такую, какая в договоре. Кстати, телематика имеет вполне себе РД и свои правила и я что-то не помню там про проксирование DNS ничего.

И мы, хостеры, вас ненавидим за это

нас-то за що? ненавидьте РКН. а то получается одни в сетях призывают рубить бошки, другие им это запрещают, а крайние получаются операторы связи.

Прочитать можно в ППРФ от 18 февраля 2005 г. N 87
«Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий»
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102091109&rdk=&backlink=1
ищите по слову «Интернет» или сразу смотрите в раздел «Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи»
а дополнить правилами оказания телематических услуг связи:
https://rg.ru/2007/09/25/svyaz-pravila-dok.html

А у РКН всё чисто. По их рекомендациям и внешним нормативам «худой мир». Это ваша какая-то тема с каким-то «Ревизором». Мы же не будем бегать с «нам в каментах в ФБ рассказали, что зачем-то блокируют по выдуманным правилам какого-то ревизора». Это ваша зона ответственности на баррикадах и вы дружно её просрали.

Можете начать исправляться и потребовать официальными бумагами (Диадок или там СБИС применить) у А.А.Жарова лично публичного комментария. Учитывая то, что вам известно, что им известно (простите) о проблеме уже несколько месяцев.

А у РКН всё чисто. По их рекомендациям и внешним нормативам «худой мир». Это ваша какая-то тема с каким-то «Ревизором».

это не наша тема, это тема РКН, который выписывает штрафы. операторам связи выписывают штрафы — они делают так, чтобы их не выписывали. если бы вам выписывали штрафы, вы бы как поступили?

Это ваша зона ответственности на баррикадах

операторы связи не на баррикадах, у них бизнес и регулятор. хотите пободаться с государством — бодайтесь сами, попутного ветра в горбатую спину.

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:
а) доступа к сети связи лицензиата; (В редакции Постановления
Правительства Российской Федерации от 10.09.2007 г. N 575)
б) доступа к информационным системам
информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети
Интернет;

пункт б) говорит нам о том, что нужно обеспечивать доступ. где написано что можено обеспечивать доступ только к части сетей?

Коллега, ну вот поэтому мы вас и ненавидим. Чему Вы удивляетесь? Чтобы я сделал? Да как только я получил первое предписание за нескачку, я позвонил в федеральный РКН с вопросом «какого чёрта?!», черещ месяц сбросил лицензию, а ещё через год с помощью федерального чиновника МинКомСвязи (спасибо ему), коллег по цеху (спасибо им), омбудсмена по интернету (спасибо ему), Координационного Центра нацдомена (спасибо им) и какой-то матери вытряс из МинКомСвязи бумагу, что лицензия мне и не нужна.

И процедура техническая в том числе и нашими руками была отлажена в самом начале (спасибо нам, до «Ревизора» это худо-бедно достаточно стабильно работало).

А провайдеры на жопе отсиделись в сторонке (с 2012 года история же) и теперь рассказывают мне про свои проблемы. Мне не интересно. Я тоже могу про свои тут понарассказывать. Мне интересно, что именно предприняли для решения этих проблем.

«Знаете ли Вы, что такое репутация, мистер Рейнолдс?» (c) Нишка

Да как только я получил первое предписание за нескачку, я позвонил в федеральный РКН с вопросом «какого чёрта?!», черещ месяц сбросил лицензию

это же про хостеров, да? а вот в случае операторов с этого места было бы «и вышел с рынка вместе с закопанными в землю сетями деньгами». Viva la resistance!

теперь рассказывают мне про свои проблемы

если вы еще не поняли, я вам прям открытым текстом скажу: у нас нет проблем. никаких. вообще.

«Знаете ли Вы, что такое репутация, мистер Рейнолдс?»

у нас репутация считается прямо от того, как быстро открывается вконтактик и яндекс. плохо открывается — плохая репутация. хорошо открывается — хорошая репутация.

а у вас, как я понимаю, репутация зависит от того, насколько «абузоустойчив» хостинг, в том числе устойчивость к РКН, наверное. видмо, поэтому такая разница в подходах. всё так?

Ну да. Для вас это не способ. Это было предложение за вас подумать?

Моя репутация состоит в том, что я не леплю гнилые отмазки, а с тем или иным успехом что-то делаю. Для того, чтобы сайты клиентов работали, чтобы минимизировать риски свои И клиента, чтобы учесть то, что я не один в пещере ООО и мне придется взаимодействовать с теми же провайдерами, которые меня уже несколько раз на срамном уду провернули и имеют наглость отстаивать своё право так делать в дальнейшем.

Вот давайте без там «всех», а только за себя попробуем. Вот есть например «Рекомендации». Сколько предложений лично ваша организация выслала по исправлению того кошмара, который там сейчас? Что ответил РКН? Что сделано для вопиющей ситуации, когда алгоритм одного отдела РКН прямо противоречит алгоритму другого отдела РКН (я про «Ревизор»)? Сколько писали жалоб? Писали ли в МинКомСвязь? Что вам ответили? Может быть где-то провели экспертную оценку или дали комментарий?

За это лишают лицензии и выкидывают с рынка? Или может быть описанное пахнет баррикадами и революцией? Да, нет?

Ну да. Для вас это не способ. Это было предложение за вас подумать?

над чем думать? как бы сделать хорошо хостерам? или что? какую проблему решаем?

с тем или иным успехом что-то делаю. Для того, чтобы сайты клиентов работали, чтобы минимизировать риски свои И клиента

а мы с тем или иным успехом делаем так, чтобы и передача данных у клиентов была, и риски, как вы выражаетесь, минимизировать. и у нас получается, правда?

взаимодействовать с теми же провайдерами, которые меня уже несколько раз на срамном уду провернули и имеют наглость отстаивать своё право так делать в дальнейшем.

а вы встаньте на место операторов связи и подумайте — им оно надо, думать о ваших проблемах? у них своих хватает. это же капитализм, тут homo homini lupus est.

А причем тут это? Речь шла о транспарентном проксировании (DNS, HTTP и чего угодно) с подменой и можно ли за него предъявлять претензии провайдеру, т.к. при этом нет прямой сетевой связанности. Если при этом ресурсы интернет доступны — то телематическая услуга оказывается. Если у вас по вине провайдера легли какие-то ресурсы, которые не противоречат законодательству и должны быть доступны — очевидно, что предъявлять претензии можно

«Я просто исполнял приказ, потому что денежка идет и мне насрать» — ну окей. Но не надо тогда удивляться, что lupus’ов недолюбливают, называют нехорошими словами, а «в случае пожара — горите».

Вот есть например «Рекомендации». Сколько предложений лично ваша организация выслала по исправлению того кошмара, который там сейчас?

какой смысл коммерческой организации это делать? как это отразится на доходах и ценой каких усилий персонала?

есть закон, по закону операторы уже и так вложились и построили системы фильтрации, и какой теперь смысл воевать за резолвинг? затрат считай никаких, а регулятор будет доволен.

За это лишают лицензии и выкидывают с рынка?

описанное вами борцунство это деятельность, не приносящая оператору связи никаких доходов, но могущая навлечь проверки регулятора и, в пределе, визит прокуратуры. мы только отмахались от прокурорских (с помощью регулятора, кстати, если бы не РКН, так бы и ходили люди в мундирах и тыкали в свой список минюста), и теперь что, опять? спасибо, но нет.

так если вы не предоставляете доступ к «информационным системам
информационно-телекоммуникационных сетей», конкретно к сокету удаленного DNS сервера, подменяя его своим собственным, то и получается услуга, оказанная не в полном объеме.

Сокет — не информационная система. «информационная система» — совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств (по определению РД).

Конкретно в данном случае «информационной системой» будет распределенная система доменных имен Интернет, а не сокет какого-то конкретного DNS-сервера, провайдер вам предоставляет к ней доступ посредством своего DNS-резолвера.

> какой смысл коммерческой организации

Ну так аналогично. Я задам встречный вопрос — а что вас удивляет в том, что мы вас ненавидим? Мы тоже коммерческие организации и вы своей безвольностью убиваете нам бизнес. Радоваться? Благодарить вас? Поддерживать в этом? Может подарки и призы раздавать? Может вы ожидали тортика с надписью «спасибо, няшки»? Или писем с бантиками «положите нам ещё на сутки вот этот сервер, а то у нас тут чего-то клиентов много, мы заплатим»?

А вот эти простыни про то сколько у вас женщин было, как вас били в детстве, какая длина члена у кого, как вам трудно в постели с Ампелонским — это мне как коммерческой организации вообще не интересно. Мне интересно, что вы сделали, чтобы предотвратить и исправить проблему. Вот серьёзно. Пользователям своим понойте, может они оценят. Хотя сомневаюсь.

Простите, наболело.

> с помощью регулятора, кстати, если бы не РКН, так бы и ходили люди в мундирах и тыкали в свой список минюста

Странно. О списке МинЮста написано в законе об реестре запрещенных сайтов. Там сказано, что этот список должен быть сливаем в единый реестр. С 2012 года. С 1-го ноября. Впервые слышу, чтобы Мизулина олицетворяла РКН. Или это Жаров с Ампелонским такие самохвалебные куплеты вам поют? Они пусть расскажут насколько быстро и полно этот список синхронизируется и сколько раз к провайдерам приходили за неблокирование сайтов из списка МинЮста, когда они ещё не попали в единый реестр. Я думаю у них есть такая статистика. И пусть они ещё опишут как долго с 2012 года-то они добивались исполнения закона в этой части. Увлекательная история. Но они мудаки и публично этого не расскажут. Но отчитаются, что давно всё тип-топ. Как впрочем и прокуратура, которая вообще считает, что так и надо, и раз они надзор над законом, то законы не про них.

Так скажем год назад скорость копирования из списка МинЮста в единый реестр была около 2-3 месяцев. Может конечно в 2017 году что-то изменилось. И курьер иногда не только идет, но и бежит, перефразируя известный анекдот. Ну тогда да — достижение.

Мы тоже коммерческие организации и вы своей безвольностью убиваете нам бизнес.
…
Мне интересно, что вы сделали, чтобы предотвратить и исправить проблему.

постойте, я правильно читаю: что МЫ сделали для того, чтобы решить ВАШУ проблему? вы серьезно? напоминаю: мы коммерческая организация, занимаемся зарабатыванием денег, причем деньги эти мы получаем не от решения проблем хостеров, а от абонентов, которым даём доступ к сетям общего пользования.

как вы верно заметили,

Пользователям своим понойте, может они оценят.

пока что я слышу нытье только от вас. может быть вы не поняли, я вам другими словами скажу: у нас, как оператора связи последней мили, с фильтрацией всё хорошо. регулятор доволен, как мы фильтруем, мы довольны ценой, которую платим за отсутствие проблем с регулятором. хостеры в нашем уютном мирке не появляются вообще никак.

> с помощью регулятора, кстати, если бы не РКН, так бы и ходили люди в мундирах и тыкали в свой список минюста

Странно. О списке МинЮста написано в законе об реестре запрещенных сайтов.
…
Так скажем год назад скорость копирования из списка МинЮста в единый реестр была около 2−3 месяцев.

вы не знаете, так я вам рассказываю, как это происходило «на земле». приходят в оператор связи местные прокурорские с ксерокопией распечатки какой-нибудь одной страницы списка минюста, где идут подряд ссылки на ютуб и названия книг, садятся за компьютер, набирают в яндексе название книги, видят что она где-то есть в продаже (sic!), и говорят «видите, у вас не заблокировано», а потом присылают официальное предписание об устранении, сроках и возможных карах. потом стали приходить набирать из списка минюста адреса в ютубе. если что-то открывается — предписание об устранении — придем проверим накажем. потому что у них плановые проверки, работа такая, им сверху это спускают. перестали ходить после того, как областной РКН разъяснил прокурорским по области что так делать не надо. так что РКН с нашей точки зрения не плохой, а местами даже и очень хороший.

Сокет — не информационная система. «информационная система» — совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств (по определению РД).

вот, приятно поговорить со знающим человеком.

Конкретно в данном случае «информационной системой» будет распределенная система доменных имен Интернет, а не сокет какого-то конкретного DNS-сервера, провайдер вам предоставляет к ней доступ посредством своего DNS-резолвера.

согласен, но если вы подменяете некоторые ответы системы своими собственными, то дали ли вы доступ ко всей полноте информации в этой системе? ведь если исключить ваш DNS-резолвер, то абонент получит другую информацию от системы. не нарушется ли тут целостность и доступность информации? или же вы мыслите свой DNS-резолвер, подменяющий ответы системы, полноправной частью информационной системы, которой позволено подменять часть информации? но с какого рожна? одно дело, когда вы отвечаете о _своём_ домене всем разное (например, внутренним клиентам — адресами из локальной сети, внешним — из глобальной), но как укладывается подмена или переписывание ответов от чужих DNS-серверов в понятие «доступа к информационной системе»?

> чтобы решить ВАШУ проблему?

1. Которую именно ВЫ мне создаете.
2. Вы считаете это не НАШЕЙ, а МОЕЙ проблемой? Ну ок.

Простые пользователи, я поясняю. Этот видимо провайдер, считает, что если он (провайдер) по астрологическому прогнозу заблокировал сайт, на который вы ходите, проблемой сайта (сайт заблокировал провайдер, но проблема это сайта). Обращаю внимание — по астрологическому прогнозу, а не на законных основаниях (даже дурацких). Более того, он настаивает на своем праве не решать эту проблему. И крайне удивляется, что «сайт» обзывает его нехорошими словами.

Мир грибов

А, пропустил.

> хостеры в нашем уютном мирке не появляются вообще никак

А. Ну так мы вас ненавидим обоснованно :)))

> чтобы решить ВАШУ проблему?

1. Которую именно ВЫ мне создаете.

не мы, а наш регулятор. задавайте вопросы ему.

2. Вы считаете это не НАШЕЙ, а МОЕЙ проблемой? Ну ок.

«нашей» кого? хостеров и операторов? а мы что, одна команда? нет, мы с вами различные экономические единицы, оказываем разные услуги на разных (я считаю — вообще не пересекающихся) рынках. что за основа вашего объединения нас в одно множество?

> хостеры в нашем уютном мирке не появляются вообще никак

А. Ну так мы вас ненавидим обоснованно :)))

ну, можете ненавидеть, да. но вы должны понимать, что вам мы ничего не должны, мы что-то должны только регулятору. поговорите с регулятором, чтобы он явно и недвусмысленно сказал нам, резолвить нам реестр или нет. пока что регулятор нам предупреждениями и штрафами говорит, что надо резолвить. поговорите с ним, объясните свою боль, и если регулятор скажет нам, что не надо — мы (с радостью!) не будем резолвить 50 тыщ доменов из реестра, не будем проксить трафик на отрезолвленные IP, нагрузка на оборудование станет меньше, и т.д.

ды и забейте. У нас всю дорогу хлебом не корми — дай какойнить запрет ввести на книжку или газетную заметку. Это целый класс людей сформировался за вркемя сов.власти, происхождением из беденйших рабочих и крестьян. Заселились оне в город, а тут бац и перестройка. Делать они не умели ничего вообще. И вот они перебивались с хлеба на воду, многие повымерли, не дожили.
Ну в бумажные энциклопедии присылали подписчикам инструкции какие статьи вырезать и новые страницы чтобы вклеивать? Дикие люди.
И тут бац — и вторая смена и оказались востребованы. Но т.к. делать как не умели так и не могут органически вот пока и идет этот процесс через пень колоду. Ибо как там это реализовать технически они мосхом постичь не могут, но дают указания по «идеологии». Это такая вещь как допустим грибок. Его намазывают и он какбы пропадает на неск. лет, но полностью не вымирает и проявляется при сырости и ненадлежащем уходе.
Через некоторое время этак кампания утихнет и никто и не вспомнит. Ибо еще небыло тут кампании длящейся в одном направлении маломальски длительное время. В целом же необходимо уходить от этой всеобщей грамотности ибо такую ораву идеологических грамотеев никакой бюджет не прокормит, а надо возвращаться к развитию мясного и молочного животноводства, производству качественных сыров.

Т.е. сначала вы пишите «у нас нет проблем. никаких. вообще.» А потом оказывается что регулятор неявно и двусмысленно говорит вам что делать. Вот то, что вы в этом никакой проблемы не видите и вызывает негатив

Т.е. сначала вы пишите «у нас нет проблем. никаких. вообще.» А потом оказывается что регулятор неявно и двусмысленно говорит вам что делать.

регулятор всегда это делал и будет делать, и все лицензиаты отрасли ему должны подчиняться, потому что он, типа, регулятор отрасли. что непонятного?

Вот то, что вы в этом никакой проблемы не видите и вызывает негатив

человек, который говорит, что нужно выполнять законные требования сотрудника полиции — вызывает у вас негатив? человек, который говорит, что нужно исполнять вступившее в силу решение суда — бесит? человек, который говорит, что не нужно ходить на красный свет, а нужно ходить на зеленый — ?

Негатив вызывает часто встречающееся непонимание ролей в компаниях. Есть бухгалтер: его роль знать какие налоги и когда платить, и платить их вовремя.
Его абсолютно не колышет то, что у компании мало денег (это забота финдира-продажников), что у компании из-за налогового климата выручка в два раза меньше чем могла бы быть (это забота я уж не знаю кого: директоров, избирателей, чиновников). Он должен сдать отчётность по имеющимся правилам.
Директор же может ходить и ныть везде и всюду, что всё плохо, что бизнес зажимают, свободы слова и торговли нет, аренда муниципальных платежей коррумпирована и так далее. Ну, то есть, бороться ртом с несправедливостью. При этом бухгалтер в это время продолжает тихо работать по правилам учрежденным кровавым режимом.

То же и у провайдеров: технари должны обеспечивать функционирование сетей. Чтоб РКН не зобанел, не выписал штраф, чтоб не пришлось расходиться по домам.

Да, возможно это чудовищно бьёт по свободам, но если этого не делать — то провайдер быстро прекратит своё существование. Вы хотите, чтобы все эти люди пошли и начали бороться? Можно этого хотеть, разумеется.

Но этого не будет. Революция никогда не начинается с большинства, большинству всегда хватает демократических процедур, по очевидным причинам.

И те кто возмущаются тем, что «вы не видите никаких проблем» они просто тоже очень сильно хотят стать большинством. Но «большинство» как политическая сила, как и любой массовый продукт, всегда удовлетворяет лишь базовые, неспецифичные запросы.

И те кто возмущаются тем, что «вы не видите никаких проблем» они просто тоже очень сильно хотят стать большинством.

«хотят стать большинством» как-то неопределенно. хотят заставить большинство стать такими как они, или сами готовы встать на позицию большинства, но любовь к свободе мешает?

мне кажется, тут случай такой: хостеры, понимая что ненавидеть РКН бесполезно — канализируют свою ненависть на операторов связи, потому что до РКН далеко, не допрыгнешь, а технари из операторов вот они, на том же форуме сидят.

наблюдателям, которые ни там ни там но за всё хорошее, кажется что вообще эта фильтрация не нужна, что это зажим свободы, что режим кровав, ну а операторы связи — понятное дело — жалкие продажные твари, за деньги продающие свободу, да еще и не свою, а этих самых наблюдателей. хотя мне кажется, что таких меньшинство.

а большинство (где-то 86%) узнаёт о каких-то блокировках только во времена сбоев, а до той поры ходит на свои три сайта и горя не знает.

> человек, который говорит, что нужно выполнять законные требования сотрудника полиции — вызывает у вас негатив?
нет, вы искажаете мои слова.
В данном случае сотрудник полиции говорит: вы можете пройти в этом месте (рекомендации не резолвить хосты самим), а после того как вы проходите — выписывает вам штраф. И негативную оценку вызывают рассуждения вроде «а, ну ок, значит нельзя тут ходить» вместо возмущений «почему вы нам сразу не выставили актуальные требования»

В данном случае сотрудник полиции говорит: вы можете пройти в этом месте (рекомендации не резолвить хосты самим), а после того как вы проходите — выписывает вам штраф. И негативную оценку вызывают рассуждения вроде «а, ну ок, значит нельзя тут ходить» вместо возмущений «почему вы нам сразу не выставили актуальные требования»

это называется «реализм».

пока у вас нет сооружений связи и сетей в кабельной канализации, договоров с абонентами и вышестоящими операторами, и самое главное — лицензии на тот вид деятельности, который позволяет вам окупать и развивать всё перечисленное, ТО ЕСТЬ когда вам нечего терять — да, можно и подискутировать.

представьте, что вы не просто переходите дорогу, а еще и несете на спине рюкзак, в двух руках чемоданы, за чемоданы цепляются ваши малые дети в количестве пяти-десяти штук, а рядом с вами идут жена с тещей. вы будете останавливаться, чтобы подискутировать с сотрудником полиции, или плюнете и пойдете там, где вам было сказано ходить?

у оператора связи нет лишних ресурсов для борьбы за нашу и вашу свободу, ему проще и дешевле выполнить в общем-то законные требования регулятора. почему «в общем-то законные»? потому что если фильтровать без резолвинга, то под фильтрацию не попадет часть реестра, например, какие-то урлы из ютуба — потому что от нас ютуб резолвится в IP отличные от тех, которые указаны в реестре. но по закону же информация должна быть заблокирована, и не надо притворяться дурачками — речь идет не об IP, а именно о конкретных URL на конкретных доменах. и если конкретно наша организация до последнего фильтровала так, как было указано в реестре, то наш аплинк (МТС) уже давно фильтрует просто по URL, не заморачиваясь IP адресами. и я их прекрасно понимаю — в случае с РКН и их штрафами лучше перебдеть, чем недобдеть.

тут есть еще момент определения стороны — с кем вы? если вы хотите, чтобы выполнялся закон, и чтобы плохая информация таки была заблокирована, потому что это плохая, разрушительная информация, так решило государство — то вы за государство. а если вы будете искать дыры в законе, чтобы жить в этих дырах, то вы — против государства. как частное лицо вы можете быть хоть за, хоть против, у вас нет какой-то четкой цели, но если вы коммерческая организация, и ваша цель прибыль, то вы не можете быть против государства, потому что государство будет лишать вас доходов, а в пределе вообще лишит лицензии.

я не юрист, но мне видится, что это спор о букве и духе закона. РКН, видимо, не имея технического решения проблемы по букве закона, своими действиями заставляет нас выполнять дух. вы говорите, что мы не исполняем букву. кто тут более прав, вы или РКН? опять — смотря для кого. мнение частного лица может быть любым, а с точки зрения лицензиата прав будет регулятор.

> или плюнете и пойдете там, где вам было сказано ходить?
Упорно продолжаете не замечать что Вам пишут.
Вам БЫЛО СКАЗАНО тут ходить, но после того как вы прошли — выписали штраф. И вы не хотите видеть в этом проблему.
Я хочу чтобы выполнялись решения суда, и запрещенная информация была заблокирована. Но я не хочу чтобы блокировали разрешенные сайты (о чем, собственно, сабж)
Государство заставляет Вас блокировать информацию, которая ни по каким законам заблокирована быть не должна, а всё устраивает. И вы пытаетесь убедить нас в том, что это не проблема…

Государство заставляет Вас блокировать информацию, которая ни по каким законам заблокирована быть не должна, а всё устраивает.

это проблема конкретной реализации системы фильтрации у конкретного оператора связи. наша (моя) система фильтрации не блокирует то, чего нет в реестре.

> наша (моя) система фильтрации не блокирует то, чего нет в реестре.

Это бессмысленное словосочетание. Я не понимаю зачем Вы дурачка строите. Те провайдеры, что блокируют невинные ресурсы собственно тоже не то чтобы блокируют то, чего нет в реестре. В реестре-то оно есть. Частично. И вот тут вступает «но есть ньюансы». И они в этом слове «частично». Я буду утверждать, что если у вас стоит «Ревизор», и стоит он не в «песочнице», то вам придётся блокировать даже «частично» находящиеся там ресурсы или попрощаться с лицензией. Ну или расскажите, что вы делали в ситуации с доменом дымовчтототам в минувшие выходные. Поверю на слово.

Я буду утверждать, что если у вас стоит «Ревизор», и стоит он не в «песочнице», то вам придётся блокировать даже «частично» находящиеся там ресурсы или попрощаться с лицензией.

не понимаю, в чем смысл такого «смелого» утверждения — да, у нас стоит Ревизор, нет, не в «песочнице», и мы блокируем ресурсы из реестра, и не частично, а все, которые там есть. до последних событий мы резолвили только blocktype=domain, недавно начали резолвить все домены, сегодня стали резолвить еще и белый список, чтобы выполнить требования регулятора.

Ну или расскажите, что вы делали в ситуации с доменом дымовчтототам в минувшие выходные.

думаете, я их всех в лицо знаю? в любом случае, в последнюю неделю мы поправили нашу систему фильтрации, решив возникшую ситуацию с плохишами, при этом удовлетворили регулятора и не нарушили доступ наших абонентов к нормальным ресурсам. ответили, так сказать, на вызов.

09.06.2017 от местного Роскомнадзора и нам прилетело письмо

В целях реализации положений п. 5 ст. 46 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» направляем перечень сетевых адресов, доступ к которым рекомендуется не ограничивать.

Приложение:
файл «Список сетевых адресов.xlsx».

Среди прочего вот что там нашлось:
Протокол Домен IP
HTTPS *.youtube.com *

Как «красиво» они решили выкрутиться из описанной выше проблемы (нахождения в реестре только http-URLов домена youtube.com).

По сути расписались в бессилии заставить youtube.com удалять запрещенный контент.

Насколько это соответствует Закону?

надеюсь, все эти костыли таки заменят единым могучим великим межсетевым экраном, стоящим где-то далеко-далеко на MSK-IX.

> стоящим где-то далеко-далеко на MSK-IX.

Так сразу надо было делать, за одно и весь буржунет притормозить по китайскому примеру, а внутренний интернет нет смысла фильтровать если всегда милиционер по РФ может прийти и спросить «а что вы тут делаете?»
Заодно и ютуб тазом бы накрылся, даешь рутуб и яндекс.видео

Рутуб и Яндекс.Видео распространяли бы российских видеоблогеров. Меняется площадка, не меняется наполнение. Все довольны! Российские онлайн-магазины, при недоступной Алибабе, распространяли бы… Правильно. Тоже самое китайское барахло, только втридорога. А зачем же оставлять наполнение и ставить жадного продваца вместо добренького продавана? Нет целостности подхода, поэтому русские пострадают и станут меньше потреблять вещичек. Важно одновременно перекрыть поставки китайского барахла или высылать полицая к тем кто не хочет работать с китайской нормой прибыли, не хочет быть нищим как китаец, а хочет жирно перепродавать.

>распространяли бы… Правильно. Тоже самое китайское барахло, только втридорога.

И появились бы возможности для российского производства, потому как именно китайское барахло давит производителей, а дешевое еще и убивает, а это рабочие места, при росте внутреннего производства будет и конкуренция расти и в последствии снижение цены одновременно с ростом экономики.

>высылать полицая к тем кто не хочет работать с китайской нормой прибыли, не хочет быть нищим как китаец

А вы хотите быть нищим как китаец?
Вы поймите, в экономики все друг с другом связаны, продавцы китайские не платящие наших налогов увеличат безработицу в РФ уровня в том числе и вашу зарплату, а в торговле у нас 14 млн человек занято, и что самое главное даже если китайские продавцы уничтожат российских, государство все равно введет для них налоги рано или поздно, так как без налогов придется юридическое лицо «Российская Федерация» закрывать, а раз налоги все равно будут то лучше раньше пока безработица не уронила и вашу зарплату тоже.