Опыт AliExpress позволит поговорить об уплате российского НДС в 2022-2023 году

Если по мнению господина Завадского нужно перенимать опыт ЕС то можно и перенять опыт не предоставлять китайцам (алиэкспресс) такие тарифы по которым Почта России который год подряд показывает миллиардные убытки которые компенсируются из бюджета РФ.
Также можно перенять опыт 22 евро беспошлинный порог, действующий в большинстве стран ЕС…
Или господин Завадский хочет только тот опыт перенимать который его компании выгоден ?

>перенять опыт 22 евро беспошлинный порог

Внутри ЕС пошлина не действует. Из Германии во Францию — сколько хотите.
Когда что то подобное будет хотя бы для БРИКС (чего уж говорить о всем СНГ), тогда пусть свой рот барыжный и открывают.

>Внутри ЕС пошлина не действует
ЕС уже почти единая страна, одна валюта, одна таможенная зона, одна визовая зона, общий парламент и законодательство, общие возможности для всех граждан и компаний ЕС в любой точке ЕС, поляк в Германии имеет точно такие же права как и немец, та же Англия выходит из ЕС не из за сирийских арабов а из за поляк, венгров, румын, болгар и т.д..
Евразийский союз по степени объединения и близко не подошел к ЕС, но в его рамках можно было бы сделать единые правила, те же 22 евро единый беспошлинный лимит, чтоб не было ограничений на посылки между Россией и Белоруссией, хотя у нас даже валюты общей нет в отличии от ЕС…

Это все обычное крючкотворство.

Пора уже посмотреть со стороны конечного потребителя — грек может продать свое масло французу за евро и купить деталей для своего авто у немца.
В итоге и экономика работает, и люди довольны.

Россияне же ничего такого не могут, а что еще можно (с конской по цене доставкой в РФ), то собираются прикрыть под эгидой борьбы с серым товаром и какими то эфемерными «убытками в бюджет рф».
В итоге и экономика работать не будет (никто кроме барыг из акит с 300% наценкой ничего не будет продавать), и люди будут без штанов.

Еще раз — нужно не рубить с плеча, с оглядкой на Европу, а делать так, что бы и бизнес был в шоколаде, и граждане довольны.
Но пока только слышится «запретить… прекратить… обложить…».

Забавно, как личная экономическая ситуация влияет на (около)политические взгляды :) Собственно, кто возмущается против НДС и пошлин? В основном ИТ-шники начального / начально-среднего уровня. Это:
-работа «на дядю», а не предпринимательство (пофиг на то, как чувствует себя бизнес);
-гарантированное рабочее место (недостаток трудресурсов);
-относительно немаленькая з/п условно привязанная к валюте, но еще не слишком большая, чтобы была возможность сохранить такой же стиль жизни;
-высокая доля импорта в расходах.

Забавна отсылка к широким массам — не стоит собственное потребительское поведение экстраполировать на все население. На что оно тратит свои деньги можно посмотреть в Росстате и риск потери доходов из-за безработицы гораздо выше. Экономия для широких масс копеечная — слишком низка доля импорта в расходах, особенно дорогого.

Вася, все мимо, я ИП.

>никто кроме барыг из акит с 300% наценкой ничего не будет продавать
А у нас что барыги по лицензии работают что ли?
Если 300% наценка чего все туда не идут?
Вы почему еще не рубите бабло с 300% наценкой, а тут ноете что государство вам в карман залезет?

>а делать так, что бы и бизнес был в шоколаде
Бизнесс не требует для себя шоколада, бизнес требует чтоб были равные условия с иностранцами, если бизнес нагинают НДС 18% платить со всей стоимости товара или комплектующих для производства то и иностранцы чтоб его платили, также с пошлинами и сертификацией.

Налоговая оптимизация есть во всех отраслях :)))

Алиэкспресс и не должен был получать предложений зарегистрироваться в РФ, он под налог на Гугл не попадает. А интернет-торговлю пока под налог не подвели.

Новости здесь нет есть инфоповод, для господина Завадского :)

Радоваться «пополнению бюджета» смысла не вижу. В итоге эту ересь конечно же примут, будет очередной виток роста цен процентов на 20-30 как там так и тут, на этом бурление и закончится. В накладе, как обычно, останутся дорогие россияне.

> есть инфоповод, для господина Завадского :)
На роеме просто инфу не напечатали от которой Завадский занервничал:
http://oborot.ru/news/18637/15

А вот оно, что

Как же любят про 22 евровый лимит все рассуждать. И про то, что бензин там стоит СТОЛЬКО, а тут всего то столько. Тут уже писали, что внутри ЕС можно слать посылки без проблем и там практически все покрывается из того, что заказывает средний гражданин. Шмотьё без проблем можно покупать, косметику, про продукты не в курсе. А что можно в Таможенном союзе ЕАЭС купить? Из РБ заказать мешок картофана? Ну-ну. Если бы все, что требуется, производилось в Таможенном союзе, вряд ли кто то бы заказывал это заграницей.

>Если бы все, что требуется, производилось в Таможенном союзе, вряд ли кто то бы заказывал это заграницей.
Для производства нужны не просто равные условия ведения бизнеса (которых достаточно продавцам) нужны благоприятные условия…
Раньше производство гробила контрабанда и настежь открытый при Ельцине рынок, потом с контрабандой начали как то бороться и тут тебе приходит али, который по экономическому факту и есть контрабанда (налоги и пошлины не платят, сертификацию не делают, 70-80% подделки) только с ней государство не борется а даже стимулирует сверх низкими тарифами государственной Почты России (примерно в 3-4 ниже чем для юр. лиц РФ), а каком производстве в РФ может идти речь?
Производитель должен платить НДС 18% (если он на упрощенки то НДС все равно заплатит при импорте комплектующих), налог на прибыль, налоги с зарплат, все должен сертифицировать.
Если вы берете в пример ЕС то имейте ввиду что это один из самых закрытых рынков в мире, в основном благодаря строгой сертификации и жестким стандартам качества сделанных под местных производителей, рынок ЕС даже американцы при Обаме так и не смогли взломать, там не просто для производителей равные условия, там максимальный режим благоприятствования для них, а у нас даже равные возможности сделать не могут до сих пор….

Это как с таксистами: жутко не выгодное дело. Люди работают на голом энтузиазме. Что такси, что интернет-магазинов — как грязи. Виновные давно назначены.

>интернет-магазинов — как грязи
Как грязи только мертвых магазинов, которые висят на дешевом или бесплатном хостинге и давно заброшены или как подработка у студента который перепродает что то с али отправляя пяток заказов в день, еще полно магазинов по системе дроппшиппинг т.е. просто витрины китайцев, владелец такого «магазина» просто комиссию с китайцев получает, всю работу делают китайцы, они же и посылки отправляют с Китая.
А вот нормальный бизнес сворачивается со скоростью звука, гиганты типа юлмарта уже под наблюдением процедуры банкротства, викимарт вообще ласты склеил, сотмаркет, ютинет да там вообще огромное кол-во российских инет-магазинов закрылось.
Кто то скажет что кризис же, покупательская способность упала, на что я отвечу что в 2008 все тоже самое было, только российские интернет-магазины росли как на дрожжах, потому как все из офлайна ломанулись в интернет, сейчас все тоже самое только ломанулись к китайцам…
На днях читал интересный доклад от datainside где они говорят что если человек заказывает в интернет магазине не своего города то в 56-60% случаев это будет иностранный интернет-магазин.
Вот и получается что наш средний и крупный бизнес кошмарят антиофшорным законодательством, типа даже не думайте бизнес за границу выводить, а иностранцы даже не в курсе про это, у них максимальный режим благоприятствования со стороны государства, а тут еще кто то про производство говорит, если торговцам уже каюк приходит которые более живучие по определению то что о производителях говорить которых государство вообще холить и лелеять должно.

>Тут уже писали, что внутри ЕС можно слать посылки без проблем и там практически все покрывается из того, что заказывает средний гражданин.

А товары откуда берутся? Какой процент из этих товаров производится внутри ЕС?

>А товары откуда берутся? Какой процент из этих товаров производится внутри ЕС?

Ну давайте под дибильчиков косить вместе.

А товар как в ЕС субсидируется рассказать?
А производство как субсидируется, рассказать?
А про прогрессивный ндфл для бизнеса в ЕС рассказать?
А про рынки сбыта, которые не из воздуха взялись, а формировались в том числе субсидиями рассказать?

Что еще рассказать, что бы тут в комментах под дибилов не косили с вопросами «откуда в ЕС взялось производство».

Просто там прекрасно понимают, что сначала надо население и бизнес сделать богатыми, а потом его доить. А у нас сразу доить начинают.
Так что не надо тут про «трудности ведения бизнеса». Трудности? Все вопросы к упырям в гос аппарате.
Но барыги все ссуться сказать министру что он мудак. Потому что своих же граждан обирать безопаснее и спокойнее, чем палкой от омона отхватывать.

А каком таком производстве тут вещает Денис Демидов?
О выплавке чугуна и стали?

Если же о чем-то более современном, то такие же Денисы Демидовы, в Казахстане, замутили АстанаСолар, чьи солнечные панели оказались в 8 раз дороже китайских :)

Дай Денисам Демидовым волю, так они всю страну нагнут и разорят ради своих хищнических интересов. Ибо ни на что более не годны.

>Но барыги все ссуться сказать министру что он мудак

Вот я например не зассал и лично на форуме «интернет+торговля» спросил у зам. министра по налогам и сборам:

Раз государство все никак не начинает собирать налоги с иностранных интернет-магазинов, через 2−3 года российских интернет-магазинов уже не останется, может быть тогда государство отменит и для нас НДС и пошлины? Все равно говорю мы скоро их платить перестанем по причине закрытия, государство ничего не теряет.

На что он выдал длинную речь о том как важен НДС для государства, о том что это главный налог страны, с его помощью финансируется оборона, датируется пенсионный фонд и бла бла бла…
В общем вам ничего не отменим, платите все дальше, с иностранцами когда нибудь разберемся!

>>Дай Денисам Демидовым волю, так они всю страну…

Уважаемый Buratin, а у кого «воля» сейчас? И кому бы вы эту волю хотели бы «дать»?

>>А каком таком производстве тут вещает Денис Демидов?

То есть, по-вашему, «место проклятое»?)

Денис, зачем Вы втягиваетесь в бессмысленное какашкокидательство? Расскажите лучше, прогнозируете ли Вы изменение потребительского поведения своей ЦА и какое, и что Вы планируете делать, если все внедрят? Только всерьез — без фантастики, что в Ростове через год появится крупнейшее в мире сборочное производство электроники :)

Я знаю, Денис. Вы рассказывали. Пост был не про вас.

>В общем вам ничего не отменим, платите все дальше
Ну это и понятно. Скрепы, духовность, а сами на мерседесах в Куршевеле.
Улучшений для бизнеса не ждите, пока этой страной управляют такие.

>>что в Ростове через год появится крупнейшее в мире сборочное производство электроники :)

Денис, конструктивно модифицирую вопрос). Что нужно, чтобы в Ростове появилось крупное конкурентное (на мировом рынке) производство, например, электроники?

>> Что нужно, чтобы в Ростове появилось крупное конкурентное (на мировом рынке) производство, например, электроники?

1. Высоченные пошлины на (готовую) потребительскую электронику
2. Прессинг (массовые контрольно-надзорные мероприятия) на все каналы поставки контрабанды (в части потребительской электроники).
3. НДС на трансграничку.
4. Гос.субсидии для организации производств (в т.ч. электронных компонентов).
5. Гос. заказы на готовую продукцию в рамках крупных нац.проектов (а-ля смартфоны на базе новой мобильной ОС).
6. Жесткие действия в отношении ТНК, которые не хотят соблюдать российские законы в части хранения ПД и антимонопольного регулирования (например, полный запрет поставки в РФ смартфонов с предустановленным Android, компов с Windows 10 и т.п.)
7. Гос. программа поддержки выхода российских поставщиков на мировые рынки (работа торгпредств и фин. поддержка экспорта)
8. Гос. участие в вопросах стандартизации (в т.ч. гос. финансирование участия российских представителей в международных группах по разработке разных стандартов).
9. Поддержка образования и гос.финансирование выпуска разнообразной учебной и справочной литературы, интернет-проектов в этой сфере.

Macro for Dummies :) Assumtion: Ваше ИП в ИТ и Ваши клиенты — российские :)

1. Color, что Вы занимаетесь пустой болтовней. Посчитайте, сколько Вы платили бы, если были бы не российским ИП, а французским или там испанским, раз Вам так нравится ЕС :) И Уверяю Вас, что гораааздо больше.
2. Раньше Вашего рода люди с высоким индивидуальным доходом, но отсутствием собственного боле-менее масштабного бизнеса, жили как-будто бы РФ — это Сингапур. Маленькая открытая экономика, географически компактная, с относительно низким уровнем госрасходов, маленьким населением и хорошей демографической структурой. Если оставить пустые политические сотрясания воздуха, то Вы должны осознать, что относительно почти всех слоев населения Вы были самой привилегированной кастой. У Вас был большой «домашний» рынок (по мировым меркам большой — без дураков), а издержки для Вас были как-будто Вы жили в Сингапуре. Это потому, что Вы попадали в тот исчезающе тонкий слой атмосферы, когда Ваши доходы — это уже неизмеримо выше, чем з/п, на которой «проклятые капиталисты наживаются», но «проклятым капиталистом» Вы еще не стали и геморроя с низкой производительностью, плохой демографией, высокими налогами на ФОТ, процентами по кредитам и проч. Вы еще не прочувствовали.
3. Я не говорю, что Вы что-то плохое делали, просто Вы должны понять, что это была иллюзия, которая работала на топливе в виде высоких цен на нефть. Источник топлива резко иссяк, а структуру и обязательства бюджета так же резко поменять невозможно. Их улучшением заниматься будут, но, чтобы менеджить Ваши ожидания — они никогда не будут такими, как в Сингапуре. Т.к. это в принципе невозможно — это экономический оксюморон. Поэтому Вы или сидите в Сингапуре — платите мало «на месте», но несете высокие расходы «на доступ» к рынкам других стран, — или сидите «попой» на большом «домашнем» рынке, но тогда и налогов Вам придется платить, как на большом рынке, т.к. государство как-то вынуждено проявлять заботу об этой большой массе людей. Собственно помимо налогового режима бенефиты от высоких цен на нефть Вы получали и в форме перераспределения нефтяных денег бюджетникам. Бюджетники получали з/п, шли ее тратить к Вашим клиентам, которые потом часть этих денег платили за Ваши услуги.

>>То есть, по-вашему, «место проклятое»?)

А вы что хотите?
Свободолюбивый русский народ веками держали в рабстве. А потом еще усатый Йося изнасиловал страну, убил миллионы лучших и наплодил паразитов-совков, отпрысков Йоси Джугашвили.

Денис Демидов употребил в этой теме слово «государство» 9 раз. И никто кроме его не употреблял это слово.

Так кто он, этот условный Денис Демидов?

Свободный предприниматель, готовый отвечать за себя, свои поступки и свой бизнес?

Или обычный нео-совок, не способный сделать и шага без указки от царя-вождя-генсека-государя-президента?

Пока я писал, тут появился некто Алексей Ровдо, тоже зачастившый словом ‘Гос».

Честнее будет написать, что господдержка означает не что иное, как поддержка за счет денег народа, тех лузеров-капиталистов, которые ни на что не способны.

Совок 21 века.

>>Денис, конструктивно модифицирую вопрос)

Не надо модифицировать вопрос. Интересно именно то, как малый Интернет-бизнес (МИБ) собирается реагировать на нововведения.

1. А Вы верите, что в России в принципе можно сейчас построить по мировым меркам конкурентноспособную сборку электроники? Поезд модели «азиатских тигров» давно ушел, да и у нас изначально не такие условия, как были у них.
2. Конкуренция на мировых рынках в нише сборки будет не с Китаем — он уже не там, — это будет конкуренция с Бангладеш и Камбоджей. Мы правда хотим, чтобы наше население жило, как в Бангладеш и Камбодже? Это в принципе возможно сделать?
3. Большая часть перечисленных Вами мер предполагает наличие «лишних денег в кошельке» бюджета. Они там есть?
4. Большая часть перечисленных Вами мер уже неоднократно доказала свою неэффективность. Если говорить честно, то они и явились причиной формирования слишком массового образа «Мерседесов в Куршевелях».

Disclaimer: я не пытаюсь убедить в какой-то конкретной точке зрения — просто интересна Ваша реакция.

http://www.rbc.ru/economics/17/01/2017/587e04829a79476f6224e9dd?from=main

«Глобализация мировой экономики является процессом, которому свойственны не только плюсы, но и минусы, однако это не значит, что власти разных стран должны сосредоточиться только на защите собственных интересов, уверен председатель КНР Си Цзиньпин. Глава КНР предостерег власти других стран от попыток позаботиться о собственных интересах за счет других…»

Прекрасные слова :) Как там с курсом и валютным режимом ренминби? :)

>что Вы планируете делать, если все внедрят?
Уже делаем, просто исхожу из оптимистической оценки будущего, что государство таки уровняет условия после выборов в 2018.
Что конкретно уже делаем:
1. Заказываем автоэлектронику под собственный бренд AvtoGSM.ru, и именно не просто попросили на корпуса наносить надпись AvtoGSM.ru но заказываем производителю поправки с учетом предпочтений наших клиентов.
Такая схема работы фабрика-мы-конечный потребитель уменьшает издержки в разы, что дает нам возможность в случае уравнения налоговых условий с али ставить аналогичные цены (иногда и ниже) чем на аналогичный товар на али, так как зачастую там копии продаются только внешне похожи на тот товар что мы заказываем на фабриках КНР, мы например эти копии не можем продавать так как на них невозможно гарантийные сроки давать.
Пример:
http://avtogsm.ru/avtogsm-tpms-t01-p12089.html
До нашего заказа этому производителю экран этого устройства был с золотой окантовкой, цвета хаки, под китайское дерево, теперь внешний вид экрана больше нашему человеку по вкусу подходит.

Пример 2:
http://avtogsm.ru/avtogsm-recorder-r01-p12090.html
Полгода китайцев пинали насчет доработок ПО (благо железно за эти деньги вопросов не вызывало) они одно убирали и косячили в другом, плюнули, получили от них полный SDK (среда разработки) и написали программу сами, параллельно с устранением косяков ПО внедрили и интересную и не имеющую аналогов Китае программную функцию «Видеонаблюдение» когда регистратор снимает в режиме 10 кадров в сек. и с двух камер на флешке 32 GB способен сохранять под 30 часов видео что происходит вокруг автомобиля:
https://www.youtube.com/watch?v=nUWda8HMICE

Вот мы и стали уже разработчиками автоэлектроники, к примеру сейчас делаем свое ПО для сигнализации с обратной связью, в КНР нашли приличную фабрику, делает достойные сигнализации в плане железа, но к примеру про диалоговый код даже не слышали, для них космос даже просто динамический код, большинство фабрик из КНР вообще поставляет сигнализации со статическим кодом, что для России уже нонсенс, уже даже в среднем ценовом сегменте все привыкли к диалоговому коду.
Будем как с регистратором, железка нормальная из КНР, ПО свое, сами и программировать будем на своем складе.

>Что нужно, чтобы в Ростове появилось крупное конкурентное (на мировом рынке) производство, например, электроники?

Чтоб появилось конкурентное производство в мировом масштабе нужно чтоб для начала родной рынок был для производителей благоприятным, чтоб родной рынок был своего рода инкубатором, чтоб множество фирмочек и компаний могли ЛЕГКО конкурировать с иностранцами и уже в конкурентной борьбе между собой появлялись компании способные выходить на международный уровень, а домашний рынок будет для них надежным тылом.
А что нужно чтоб Российский рынок стал для Российских компаний надежным тылом?

1. Тотальная борьба с контрабандой, чтоб ни один иностранный производитель не мог продавать свою продукцию (либо через алиэкспресс, либо через рынки с товарами от «карго») не платя налоги в казну РФ.

2. Повышенные таможенные пошлины на товары от стран где либо рабочая сила дешевле в разы, либо стоимость капитала и инвестиций ниже в разы.
К примеру в том же КНР и рабочая сила дешевле чем в РФ примерно в 3-4 раза и кредиты дешевле где то в 5 раз….

3. Реальная сертификация, чтоб производитель России даже не пытался конкурировать с низкокачественными китайскими поделками на которые сертификат (декларацию соответствия) делают дистанционно, сертификационные конторы сейчас даже не просят образцы высылать, они просто печатают бумажки для прохождение таможни (а для товаров с али и эти «бумажки» не нужны), что дескать товар годен…

Можно здесь на Европу ровняться, там сертификат качества не пустой звук, поэтому производители из ЕС делают качественные вещи и ассоциируются у потребителя соответственно.

Если будет настоящая, тотальная и главное РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ сертификация, при которой на рынке РФ не возможно будет ни через алиэкспресс ни через рынки продавать товары без сертификата, то производителю не придется искать компромисс между ценой (как у поделок их КНР) и качеством (гарантию то надо давать в отличие от али), ассоциируясь у потребителя что качество как у Китая а цена выше.

Мы например сейчас берем товар под свою марку на тех фабриках в КНР которые в основном на экспорт в США и ЕС работают, на али я их товар не вижу, только копии от других фабрик, брать же более дешевый товар у тех кто через али продает нереально, так как они даже зачастую конструктивно не рассчитаны на гарантию в 1 год и больше.
И как нашему производителю делать качественные вещи (а только так можно сделать мировой продукт) если ему даже на домашнем рынке нужно с контрафактом с али конкурировать….

>Их улучшением заниматься будут

Я ваши идеи разделяю, и для меня мир тоже не черно-белый. Но вот именно в этом вы и ошибаетесь. Никаких улучшений не будет. Будут резать, сначала то что можно, потом что нельзя.

Гос обязательства невыполнимы, резервный фонд к 18 году опустеет, а дальше «нашему Сингапуру» и УСН прикроют, и все что можно.
Поэтому да, я в целом любых движений государство в сторону регулирования, тк это все в любом случае скажется в ХУДШУЮ сторону на моем уровне жизни.

Ну не чиновник я, самому все приходится, никто мне по госаукциону машину не купил, сам заработал.

>Мы правда хотим, чтобы наше население жило, как в Бангладеш и Камбодже? Это в принципе возможно сделать?

А тут вопрос не в желании. Тут вопрос в возможностях. Пока нефть и газ идут на экспорт, мы молодцы. А так мы даже хуже Украины будем, у них хоть пол страны чернозем, сажай не хочу, а у нас пятая часть страны за полярным кругом.

А Вы делаете такие вот вещи и если делаете, то на что смотрите:
1. Конкурентный анализ с трендами и стресс-тестированием?
2. Анализ потребительских предпочтений вообще (в смысле не Ваших клиентов, а всего рынка)? Тоже тренды и стресс-тесты? Эластичность спроса? Товары заменители?

Деталей не надо — я знаю, как делать, — достаточно в целом. Что делаете и что не делаете, в некоторой степени, определит реакцию. Просто совсем условия невозможно уравнять :(

PS Я не конкурент ни разу :)

>Можно здесь на Европу ровняться, там сертификат качества не пустой звук
Предлагаю посетить в Финляндии прекрасный магазин Biltema, чтобы убедиться в «европейском» качестве тамошних вещей. Заодно и реально работающие сертификаты спросите.

Низкокачественного шлака в Европе достаточно, либо у меня такое мнение сложилось по целому ряду покупок в совершенно разных странах.

Т.ч. я про европейское качество говорил бы без придыхания.

>Повышенные таможенные пошлины на товары от стран где либо рабочая сила дешевле в разы, либо стоимость капитала и инвестиций ниже в разы.

Эй, а как же ваши «равные условия»?

>1. Конкурентный анализ с трендами и стресс-тестированием?
Качественно и реалистично это очень сложно сделать, это даже гиганты отрасли не факт что делают хорошо.
Больше идем в направлении разработчика, чтоб не чистая торговля была, а с добавочной стоимостью, во первых уникальный продукт в своем роде, во вторых лучше адаптирован для РФ чем у иностранцев.

>Анализ потребительских предпочтений вообще
Тоже самое, считаю что все эти штуки для больших компаний с большим капиталом, нам это не поможет, мы лучше будем в свои компетенции вкладываться. Хотя конечно на уровне «чуйки» об этом думаю постоянно.

>Низкокачественного шлака в Европе достаточно
Я достаточно поездил по Европе и еще больше по России, уверяю вас, за пределами Москвы и Питера процент шлака на наших рынках и магазинчиках просто в разы больше чем в Европе, я торговлей всю жизнь занимаюсь поэтому специально за этим слежу в разных странах и у нас, профессиональный так сказать интерес.

>Эй, а как же ваши «равные условия»?
Для меня как для продавца одинаковых ставок налогов и пошлин более чем достаточно, я же писал что нужно чтоб начали производства появляться да и еще конкурентоспособные на весь мир.
Производство всегда в разы более ёмкое в финансовом и человеческом смысле чем торговля, в торговле всегда можно нивелировать разницу в зарплатах и стоимостью капитала эффективностью или другим подходом, в производстве все много сложнее, сам в 2000-х производил автосигнализации, поэтому знаю это не понаслышке, такие штуки делали:
http://avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=146

>>Поэтому да, я в целом [против] любых движений государство в сторону регулирования, тк это все в любом случае скажется в ХУДШУЮ сторону на моем уровне жизни.

1. Я тоже попадаю в категорию тех, кому уже сильно хуже стало. Просто выбор между интересами 5-7% населения и 60%, увы, неумолим.
2. А Вы не пробовали считать, какие расходы ожидают модель фриланс ИТ в какой-нибудь большой социально-ориентированной европейской экономике? Просто, ИМХО, когда расходы растут — это всегда психологически неприятно, но вопрос в том, действительно ли лучше у аналогов?

>>Но вот именно в этом вы и ошибаетесь. Никаких улучшений не будет.
Я более оптимистичен. Можно посмотреть на:
1. Долю НДФЛ в доходах консолидированного бюджета.
2. Долю не-нефтегазового экспорта в общем объеме.

ИМХО текущая ситуация — это не какая-то особенность России. Посмотрите на структурные диспропорции в Саудовской Аравии. Население почти в пять раз меньше, чем в РФ, себестоимость добычи раза в 3-4 ниже, общие доходы от нефтегазового экспорта сравнимы с Россией. Результат — пиковый дефицит бюджета, насколько помню, — 19%. Вспоминая, кажется, Германа Оскаровича: рассуждения про какие-то уникальные российские экономические законы — это чистой воды болтология :) Здесь скорее вопрос в том, что:
1. Такие масштабные структурные изменения — это всегда сложно и рискованно. Опять таки — не особенность России, в Китае еще сложнее.
2. Какая будет конечная структура и модель функционирования экономики.

>>А тут вопрос не в желании. Тут вопрос в возможностях.

Вы совершенно правы! Это и внушает осторожный оптимизм :)

>> 1. А Вы верите, что в России в принципе можно сейчас построить по мировым меркам конкурентноспособную сборку электроники? Поезд модели «азиатских тигров» давно ушел, да и у нас изначально не такие условия, как были у них.

Можно, но не быстро. Начинать нужно с широкой поддержки внутреннего рынка и строить нужно всю цепочку начиная с элементной базы, процессоров, операционных систем (десктопных, мобильных, реального времени).

>> 2. Конкуренция на мировых рынках в нише сборки будет не с Китаем — он уже не там, — это будет конкуренция с Бангладеш и Камбоджей. Мы правда хотим, чтобы наше население жило, как в Бангладеш и Камбодже? Это в принципе возможно сделать?

Сборка сама по себе не интересна. Сборка нужна чтобы собирать что-то свое, а не чужое в первую очередь. Важнее, что должна существовать разработка, причем не заказная, а «для себя».

>> 3. Большая часть перечисленных Вами мер предполагает наличие «лишних денег в кошельке» бюджета. Они там есть?

Сейчас нет. Эти деньги нужно взять с импорта путем увеличения ввозных пошлин и введения НДС на трансграничку и софт.

>> 4. Большая часть перечисленных Вами мер уже неоднократно доказала свою неэффективность. Если говорить честно, то они и явились причиной формирования слишком массового образа «Мерседесов в Куршевелях».

Неэффективно можно даже и сексом с заниматься. Качество исполнения и комплексный подход — это также важно, как и сам набор мероприятий. Но в этом смысле тут нет ничего уникального, если говорить о проблемах госуправления в целом.

Спасибо! Собственно я к тому, что совсем равных условий не будет, Россия — не Китай. А когда уляжется пыль, то выяснится, что основной бенефициар этих изменений — это не мелкий еКом, это крупняк.

>>Важнее, что должна существовать разработка, причем не заказная, а «для себя»

Почему именно продуктовая модель? Почему не заказная разработка? В продуктовой модели попадаем на все «минусы» российского ИТ и уменьшаем долю «плюсов» в общих факторах успеха. Я не агитирую за «стать Индией» — просто интересны аргументы.

>> Я не агитирую за «стать Индией» — просто интересны аргументы

Пример Индии как раз показывает, что заказная разработка не может стать драйвером для роста внутреннего рынка.

>> Основной бенефициар этих изменений — это не мелкий еКом, это крупняк …

Очевидно, что мелкие игроки не делают погоды на рынке. Масштабное развитие невозможно без привлечения крупняка. Мелкий бизнес может быть только бенефициаром общего роста, но не его движущей силой.

>бенефициар этих изменений — это не мелкий еКом, это крупняк
Что подразумевать под мелкими, если это дропшиппинг или ребята которые товар на али берут тюками на всю свою родню, а потом через авито двигают то конечно они не разу не бенефициары изменений, им все как есть лучше оставить и вообще в ряды НАДТ вливаться, они таких ждут с распростертыми объятиями, даже членские взносы не будут с них брать.
Но если интернет-магазин все-таки работает с товарами легально ввезенными в РФ то он тоже будет бенефициаром изменений вне всяких сомнений, так как крупняк все ниши не займет по определению на то он и крупняк, а мелкие и средние займут то что для крупняка не интересно и нерентабельно, это по США видно где есть amazon и еще 40 000 реально действующих интернет-магазинов и магазинчиков, а уж amazon один из самых агрессивных ретейлеров в мире, его бы воля он эти 40 000 на нож не задумываясь бы пустил, но не может…
Вот например мой любимый американский магазин которому ни ebay ни amazon не конкурент:
http://www.quadratec.com/
Каждую их рассылку читаю, потратил там не одну 1000$

>>Пример Индии как раз показывает, что заказная разработка не может стать драйвером для роста внутреннего рынка.
>>Очевидно, что мелкие игроки не делают погоды на рынке. Масштабное развитие невозможно без привлечения крупняка.

Немножко «скрестить ужа с ежом» — eCom и ИТ, МСБ и крупняк, но так быстрее:

1. Согласен насчет внутреннего eCom рынка. Конкуренции «в лоб» не получится, крупняк тоже будет становиться более эффективным, маржа будет падать, даже в private label. Но, ИМХО, если взять стратегию Дениса, то она может быть вполне успешна. МСБ структурно гораздо лучше — «на уровне «чуйки» — понимают потребности клиентов, и реагируют на них быстрее. Возможно, в какой-то момент крупному еКому будет проще использовать понимание клиента и качественную цепочку производства Дениса и перепродавать его товар, чем самим «изобретать велосипед». Тогда Денис забьет на AvtoGSM.ru и станет Explay’ем :)))

2. В продуктовом ИТ на международном рынке маленькие российские команды делают крупный российский ИТ бизнес «в сухую». «Многобюджетные» гос и квази-гос ИТ бизнесы на международном рынке пока родили мышь. Дисклеймер: возможно я что-то пропустил.

Опять таки, просто мысли — возможно я где-то играю в «адвоката дьявола».

Денис,

Я не имел в виду «завернуться в простыню и ползти на кладбище :))) Описанная Вами стратегия — это гибрид private label и заказного производства нишевых продуктов. eКом’у (и непродуктовому оффлайну) всему тяжело — и маленькому и большому, — поэтому все будут «подбирать крошки» и маржа будет падать и в больших сегментах, и в маленьких нишах. Соответственно, какие-то ниши для МСБ будут постепенно закрываться из-за высоких костов относительно крупного еКома.

>> если взять стратегию Дениса, то она может быть вполне успешна …

Если она успешна, то крупняк быстро подключится и перераспределит бонусы в свою пользу. Например путем скупки и интеграции успешных команд в свои структуры. Так что концепция все равно должна предполагать участие крупняка. Без крупных игроков любой успех будет выглядеть как радость головастика в пересыхающей луже — на этом концептуальных сдвигов не произойдет. Не может быть крупного внутреннего рынка без крупных компаний, работающих на этом рынке.

Собственно сейчас мы и имеем ситуацию, когда любой успех мелкой компании дезавуируется тем, что все более или менее продуктивные ниши на рынке постепенно подгребаются транснациональными корпорациями, противостоять которым МСБ не в состоянии в принципе.

>Тогда Денис забьет на AvtoGSM.ru и станет Explay’ем :)))
Ну в определенном смысле вы правы, уже продаем свой продукт на ebay
http://www.ebay.com/sch/avtogsm/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=
Пытаюсь на ozon.ru выйти, но пока безуспешно, как юлмарт и exist сделают у себя реальные маркет плейсы то будем и туда пытаться влезть со своим товаром.

>Если она успешна, то крупняк быстро подключится и перераспределит бонусы в свою пользу.
тут два момента:
1. Успех по моим меркам может быть совсем не успехом по меркам крупняка
2. Все очень быстро меняется, оперативно подстраиваться под ситуацию крупняку стоит дороже чем мне и если это с лихвой не окупится то им и смысла нет шевелиться, ниша для крупняка должна быть крупной )))

>Не может быть крупного внутреннего рынка без крупных компаний, работающих на этом рынке.
100% согласен.

Дисклеймер: Денис, прошу меня извинить, что я уже второй пост в третьем лице о Вас пишу :) Присоединяйтесь :)

>>Если она успешна, то крупняк быстро подключится и перераспределит бонусы в свою пользу. Например путем скупки и интеграции успешных команд в свои структуры.

Зачем крупному еКому покупать Дениса? Денис получит деньги, походит по офису большой компании, ужаснется и свалит. Если у Дениса хороший товар, то крупняку нужен товар Дениса, а не сам Денис. Поверить в то, что Денис может стабильно давать объемы, отжать по цене в обмен на эти объемы, (вероятно) загнать Дениса в private label и все. И Денис (возможно) счастлив и крупняк получил хороший товар с минимальным риском.

>>Без крупных игроков любой успех будет выглядеть как радость головастика в пересыхающей луже — на этом концептуальных сдвигов не произойдет. Не может быть крупного внутреннего рынка без крупных компаний, работающих на этом рынке.

ИМХО не всегда очевидно утверждение. еКом физических товаров, ориентированный на внутренний рынок, — да, capital intensive низкомаржинальный бизнес. Канал продаж сгребет крупняк и выбор только будет ли это российский или китайский крупняк :) А если брать продуктовое ИТ (да и не ИТ, а просто нишевое high tech B2C), то, ИМХО, наоборот — «уже-крупняк» неконкурентноспособен.

Рынок создают не нишевые, а мейнстримовые продукты. Если поляна Дениса не станет мейнстримом, то и Денис останется мелким нишевым игроком. Рынок не может активно развиваться исключительно на нишевых продуктах — без появления и развития мейнстрима все ниши так и останутся в «пересыхающей луже».

Зато «пересыхающие лужи» выдавливают из себя «рыб», у них отрастают «ноги», и они начинают шустро бегать по суше… Прикольно нам все-таки на биологии в детстве мозги пудрили.

>>Рынок создают не нишевые, а мейнстримовые продукты. Если поляна Дениса не станет мейнстримом, то и Денис останется мелким нишевым игроком.

1. В пределах России ниша может быть небольшой, а прибавив другие страны — нет. Конечно в таком случае для условного Дениса важность России, как рынка, снизится. Но это же ровно то, что мы хотим — чтобы российские компании захватывали мировой рынок, а не мировой рынок — нас. И, по факту, это knowlege economy во весь рост, т.к. Денис экспортирует не пластик и винтики. Он экспортирует самые высокомаржинальные и технологически продвинутые вещи — навыки в product design, supply chain excellence, quality control, возможно маркетинг.
2. С мейнстримом есть проблема — он весь занят :( Сколько хулиардов бюджетных денег нужно потратить, чтобы выстроить российский Андроид или MS Office, конкурентноспособный на мировом рынке, и каковы шансы на успех? :) Я не говорю про крайне узкие ниши, где играет роль ITSec, но где себестоимость одной штуки с учетом затрат на R&D будет как у малолитражного автомобиля. Эти апельсины уже, к сожалению, поделены :(

1. У МСБ нет никакой возможности бороться на внешних рынках не имея твердой опоры в виде стабильного и достаточно большого внутреннего рынка — там их сужрут ТНК. Единичные истории погоды не сделают.
2. Чтобы выстроить российский Андроид или MS Office нужно развивать рынок электроники и собственную элементную базу. Рынок ПО является производным. Если будут российские устройства, то на них будут и операционные системы и прикладные программы. Если таких устройств на руках у пользователей много, то это большой рынок для разработчиков ПО. Что касается денег на развитие такого рынка, то единственный осмысленный источник — пошлины и налоги с импорта (трансгранички). Впрочем все это не может быть сделано быстро даже при наличии воли к этому. То есть осмысленное импортозамещение в сфере офисного ПО вряд ли возможно вот так прямо сразу — а при отсутствии популярных отечественных платформ очевидно неконкурентно на мировых рынках именно по описанным вами причинам.

>Зачем крупному еКому покупать Дениса?
Думаю никакого смысла нет, лучше же торговать клиентами чем товарами, поэтому крупняк начинает маркетплейс создавать, по крайней мере хочет, для них не такие как я конкурент, для них конкурент яндекс маркет и системы типа прайс.ру и вообще любая система которая самостоятельно генерирует трафик или может хотя бы частично это делать.

Такие как я для крупняка теоретически даже полезные партнеры, берущие всю «грязную» работу на себя, в виде репутационных потерь, если с товаром что то не так пошло, возвраты и т.д.
Т.е. такие как я создают большим е-комам тефлоновый эффект, по али это видно, в ассортименте 70-80% некачественного товара (это видно профессиональным взглядом) но люди думают что в следующий раз будут просто продавца лучше выбирать, к али претензий нет, а вот если бы у меня такого товара было хотя бы 1-2% то думаю дни мои были бы сочтены.

В общем для мелкого и среднего екома нужны большие е-комы которые созрели до понимания что торговать клиентами выгоднее чем товарами.

Но есть еще и политический момент, если большой еком иностранный то часто (особенно с китайцами) они делают приоритет не по экономическим соображениям а как партия сказала, т.е. двигать своих вперед, таким образом приходит понимание что для мелкого российского екома нужен крупный еком также российский.

>У МСБ нет никакой возможности бороться на внешних рынках не имея твердой опоры в виде стабильного и достаточно большого внутреннего рынка — там их сужрут ТНК.
Согласен полностью, это я ранее и говорил, что сначала нужно сделать из своего рынка надежный тыл, это видно по мировым лидерам, все они либо из США либо из Китая, и там и там они имеют надежный тыл в виде своего защищенного рынка.

>Чтобы выстроить российский Андроид или MS Office нужно развивать рынок электроники и собственную элементную базу.
Это желательно но совсем не обязательно, а может даже и вредно, например в товарах из китая (электроника) элементная база зачастую до 50-60% не китайского происхождения, в моих товарах это точно, когда импорт официальный делаешь составляется документ в котором указывается страна происхождения в процентах, зачастую кажется что товар китайский но в доке в этом он китайский на 30%, остальное Малайзия, Япония, Корея, США и т.д.

Почему это может быть вредно? Потому что если стимулировать точечно то значит кому то лично давать приличные государственные деньги со всеми коррупционными рисками, если путем поднятия пошлин на комплектующие то прибьем все потенциально возможные производства.

Я лично глубоко убежден что без наведения порядка с контрабандой, равным налогообложением, реально работающей сертификацией, ничего остального даже пытаться не стоит (ВПК исключение).
Когда получится навести базовый порядок то уже будет благоприятная среда для производителя и с вероятностью 99% начнут массово появляться приличные производства и без дополнительных мер стимуляции, в общем внутренний рынок это священная корова, а не проходной двор.

Да мы уже давно все поняли вашу точку зрения.
Лично я не понимаю только одного — а работать-то вы когда успеваете с такими объемами выступлений на Роем?

>>а вот если бы у меня такого товара было хотя бы 1−2% то думаю дни мои были бы сочтены.

А вы не преувеличиваете?) Так таки всего 1-2% плохого ассортимента могут убить бизнес? Это, вероятно, в пределах ошибки подбора товара и т.п…

>>приходит понимание что для мелкого российского екома нужен крупный еком также российский.

Ну, там же ещё по схеме партия нужна и правильное решение партии) — чтобы еком российский российское пестовал. А то наши «успешные» — они же все космополиты сплошь.

>>Я лично глубоко убежден что без наведения порядка с контрабандой, равным налогообложением, реально работающей сертификацией, ничего остального даже пытаться не стоит (ВПК исключение).

Самое удивительное, что эти мероприятия являются сугубо «организационными» и не требуют гигантского финансирования)

>>Да мы уже давно все поняли вашу точку зрения.

Crio, не осаживайте правильную инициативу. Денис Демидов один из немногих, кто тут пишет по делу, пишет заинтересованно и конкретно — с точки зрения человека погруженного в это дело.
Вот, в последнее время всё громче пробулькивает дискурс о необходимости гос идеологии и т.п. — типа — «зачем мы всё ето делаем и вообще зачем мы живём?». Так вот. Сегодня я осознал неожиданно, что в чем-то советская практика героизации всего и вся («в жизни всегда есть место подвигу», «никто не забыт и ничто не забыто») была сродни античной древнегреческой — там же боготворили героев. Так вот, Д.Д. предстаёт на роемных страницах таким героем — поднял забрало и бьется как может. Причем — не с дивана, а именно из окопа. Он же в самом деле ещё и бизнес успевает вести.
Бьётся тут, судя по ходу дискуссии, почти в одиночку.
Можно и нужно, конечно, отметить и пару-тройку других комментаторов. Но, боюсь, что это будет уже мой некий субъективизм (ещё одного отмечу всё-таки — Алексей Ровдо, отмечаю как чела, который, очевидно ровно, демонстрирует должный уровень гос мышления). А в отношении Д.Д. никто не возразит, пожалуй.
А ведь героев должно быть, хотя бы, человек 300 на страну (отрасль).
Подсказываю новый тренд нашему ТВ — «Предприниматель-герой». Герой не в плане криминального экшена — а именно в плане предпринимательской деятельности. Жанр — фэнтези) Ну хотя бы в таком жанре. «Мы рождены, чтоб сказку сделать пы… былью!» А иначе зачем мы рождены?

>>1. У МСБ нет никакой возможности бороться на внешних рынках не имея твердой опоры в виде стабильного и достаточно большого внутреннего рынка — там их сужрут ТНК.
>>2. Чтобы выстроить российский Андроид или MS Office нужно развивать рынок электроники и собственную элементную базу. Рынок ПО является производным.

Нет, это не так… Ни по первому, ни по второму пункту. Логика «на пальцах» почему не так — очень простая. И эта логика подтверждается цифрами и статистикой. Но, к сожалению, здесь «на меня наступит NDA» :(Просто, чтобы обоснованно объяснить позицию, мне приводить и цифры и статистику :(

Да, государству и хитрозадым капиталистам-лузерам нужны герои, они именно те самые дураки, кто гробил свои жизни и здоровье на БАМе, Норникеле, 501-ой стройке и других великих соц. стройках.

А потом приходил хитрозадый капиталист-агитатор и присваивал все нахаляву.

А дураки-герои уже давно сгнили в могилах.

Метод с дураками-героями известен и не нов :)

Всякая шпана называла героев дураками во все времена. От этого они НИКОГДА не переставали быть героями …

Полностью поддерживаю… Вот возьмем ФБ, однозначно разработчики и архитекторы явно гробят свое здоровье на радость хитрозадого капиталиста Зукерберга? :))) Все таки это какое-то особое детское счастье, когда мир кажется простым и понятным :)))

>>Все-таки это какое-то особое детское счастье, когда мир кажется простым и понятным :)))

Я понимаю «доводы» BuratinА — худшие всегда старались эксплуатировать лучшее. Доводы понимаю, но выводы — категорически не принимаю.
Joshua Happytree, а в чём по-вашему «взрослое счастье»? Сформулируйте конкретно, если NDA позволяет)

>А вы не преувеличиваете?) Так таки всего 1−2% плохого ассортимента
На глаз сказал, скорее всего преувеличил все таки, думаю все же до 5% может быть, но общий смысл в том что маркетплейсы просто удивительным тефлоновым покрытием обладают, они спокойно могут жить как али с 70-80% низкосортного товара.

>А то наши «успешные» — они же все космополиты сплошь.
Ну на это налоговая и таможенная политика есть, главное чтоб она работала, поэтому и говорил про контрабанду, под контрабандой понимаю не только «карго» и алиэкспресс но и занижение таможенной стоимости.

>что эти мероприятия являются сугубо «организационными» и не требуют гигантского финансирования
И да и нет, большой политический капитал считаю нужен, много рейтинга придется спалить тому же ВВП если закрыть тот же алиэкспресс (поэтому думаю для широких масс ничего до 2018 не будут трогать) и рынки которые на 90% наводнены контрабандой, так что это довольно сложно в текущих реалиях, с приграничными территориями тоже сложности есть, в общем работа очень сложная в политическом плане но очень необходимая.

Помню много копий сломали говоря что вступление ВТО погубит нашу экономику, но по факту с таким обилием легальной (алиэкспресс) и нелегальной контрабанды рынок наш всегда был открыт просто на распашку, для всех желающий 0% НДС и пошлины.
А ведь взимание НДС и пошлин (согласованных с ВТО) никак не противоречит правилам ВТО, получается мы для всех были открыты полностью и до ВТО, а с ВТО вроде как нам что то должны приоткрыть на пару миллиметров…

Вообще говоря «наше» это не столько то, что лежит в поле нашей налоговой, сколько то, что наше по сути. В этой связи не вижу принципиальных проблем в том, чтобы уходить в таком случае (если «наши» власти «не понимают» и не регулируют правильно условия на внутреннем рынке) в зарубежную юрисдикцию (полностью или частично — нужной частью бизнеса).
Денис Демидов, насколько антиофшорное законодательство этому мешает практически?
Я уже как-то говорил о том, что можно предположить создание такого «зарубежного» оператора, который обслуживал бы эту «проблему» для многих «российских» интернет-торговцев. А российские части бизнеса решали бы те задачи, которые можно и нужно решать тут «на месте». А шо делать, если «не понимают»? Учить. Иначе — никак.
При этом тут мог бы быть свой внутренний маркетплейс для таких «правильных» игроков. То есть, издержки «как у них» (включая особые условия доставки от почты китай-россии), а гарантии и прочее «как у нас» плюс общение — на великом и могучем. Если бы такой маркетплейс и какие-то уровни качества гарантировал бы, классифицируя или фильтруя своих партнеров — то наши покупатели его могли бы предпочитать.

>насколько антиофшорное законодательство этому мешает практически?
Если и самому уйти за границу физически, т.е. перестать быть налоговым резидентом РФ то никак не мешает, а если вы или ваш бизнес остаетесь в стране то по новому антиофшорному законодательству вы должны платить налог на прибыль и отчитываться о деятельности за рубежом, экономия будет только на НДС-е и пошлинах.

>можно предположить создание такого «зарубежного» оператора, который обслуживал бы эту «проблему» для многих «российских» интернет-торговцев
Литовцы это уже давно сделали, но проблема в том что налоговая четкий дает сигнал что не рыпайтесь, будем кошмарить по максимому насколько дадут текущие полномочия, а если совсем дело массовый примет оборот то вопрос с иностранцами решится быстро и инвестиции в этого «зарубежного» оператора не окупятся.

Сейчас новость прошла что сбербанк вместе с алибабой делают СП с долями по 50%, это значит что вопрос уже решен, посылки от нового СП пойдут без проблем так как НДС будет платить и администрировать подконтрольная государству компания, а всем остальным ebay, amazon, jd и прочим «зарубежным» операторам похоже поставят жесткий заслон, думаю будет что то типа 10-15 евро с посылки + за вес более 2 кг
Государство в такой схеме убивает сразу кучу зайцев:
1. Решается политический вопрос, пользователи али даже не заметят что чехол с 50 руб. подорожал до 58 руб.
2. Расходы на администрировании будут минимальные.
3. Крупный российский ретаил уже не сможет уйти за границу как обещал через «зарубежных» операторов.
4. С КНР снимается потенциальный конфликт из за какой то электронной барахолки.
ВВП таки гроссмейстер.

42 :))) Я не понимаю, что писать — Буратин разговаривает лозунгами :(

Почитайте речь Си на Давосском форуме. Не РБКшный пересказ — они совершенно безмозгло вырвали отдельные куски текста, — а полный транскрипт. Формулировал настолько прямо, насколько может себе позволить.

Рынок ПО является производным. Если будут российские устройства, то на них будут и операционные системы и прикладные программы.

Ничего себе. А я-то, наивный, думал, что языки высокого уровня для того и изобретали в 70-х, чтобы отвязаться от устройств. А Майкрософт и Гугль об этом, видимо, не знали. И 1С точно не знает, я проверял. Если на то пошло, то прикладной софт может быть производным от софтверной же платформы (стека), но железо там как-то дело десятое, если только оно хоть с чем-то совместимо.

Владимир, ну вы же читайте написанное.

Не «ПО является производным», а «Рынок ПО является производным». То есть продажи софта зависят от количества эксплуатируемых устройств, на которых этот софт можно использовать.

Ну даже и в таком случае трудно согласиться. Люди не покупают устройства ради устройств, люди покупают устройства ради каких-то целей и задач, при этом предполагается, что есть и софт для этих задач. А если софта нет, то и устройства покупать не будут — посмотрите на Майкрософт, как громко они провалились на мобильном рынке, устройств навалом, устройства отличнейшие по качеству и по функционалу и очень дешевые, но народ не берет — все уверены, что там нет нужного софта.

А если же делить на «русские» и «нерусские» устройства, то это вообще нонсенс. Американцам никто не мешает клепать кучу софта на китайские устройства. Как и наоборот, китайцы до сих пор не сподобились родить нормального софта для своих железок, который был бы востребован за пределами Китая.

Неа, рынок софта устроен не так. Пользователи именно что покупают те устройства, которые им разными способами навязали (ценой, модой, частотой предложения и т.п.). При этом средний консьюмер вообще не думает о множестве задач, а удовлетворяет конкретную сиюминутную потребность или вообще делает импульсивную покупку без потребности. При покупке устройства софт продается только тогда, когда его осмысленно предлагают в допродажу. То есть вообще о покупке софта в момент покупки устройства обычно и речи не идет.

И да, разумеется, некий базовый софт на устройстве должен быть — так это есть по сути ОС с минимальным количеством обязательных инструментов.

>> Американцам никто не мешает клепать кучу софта на китайские устройства. …

Ну собственно обязательное требование — наличие в природе самих устройств и потенциального рынка для такого софта (много таких устройств на руках у пользователей). Мало устройств — нет рынка софта для них.

>> посмотрите на Майкрософт, как громко они провалились на мобильном рынке …

Майкрософт провалилась потому, что пыталась ТУПО скопировать модель Apple, да еще и действуя не рыночными методами, а в стиле подковерных интриг (как это принято у ТНК). Перед этим Майкрософт убила свою же успешную платформу Windows Mobile, потом убила успешную платформу Symbian и попыталась заменить это все платформой, взятой с MP3-плеера. После этого Майкрософт назаказывала кучу устройств и решила, что они так хороши, что их уже не надо активно «впаривать» на местах — мол покупатели сами набегут.

Я сидел на этом мероприятии слева от Марка — и да, это было его при факт-чекинге всего лишь одного слайда после выступления Алексея Фёдорова из АКИТа.

Проверять там можно каждый слайд — всегда есть какая-то засада или подгон под нужный результат.

Фёдоров почему-то прицепился к цифрам Daniel A. Witt (из International Tax and Investment Center) — о том, что в Штатах налог с продаж 4.9%.

Хотя я лично видел, что Дэниель рисовал в блокноте во время разговора про разлёт 4%-9% от Штата к Штату (фактически, речь о том, что ставки разные по Штатам, и в рамках ЕАЭС надо эту историю аналогично учитывать).

Дэниель кстати смешно пошутил (хотя он был серьезен), что никакая из стран ещё не предложила адекватного решения вызова, который ставит трансграничная торговля: кто платит, как избегать двойного налогообложения.

Хотя Фёдоров как мантру произносил «это же так просто».

В итоге — где-то к концу апреля месяца Минфин и Институт Гайдара сводят в рамках налоговой реформы 2018-2019 предложения по регуляторке всей электронной коммерции (услуги, хостинг, SaaS — и в том числе, как один из сегментов — электронную торговлю) — стремясь унифицировать подходы с учётом характера каждого из сегментов.

Пилот «налог на Google» будут изучать скрупулёзно — и, думаю, Google скучать не даст.

Что касается того, как выкручивается Apple — включая НДС в стоимость товара (и оставляя ценник прежним) — то приблизительно представляя себе пирог «правообладатель+дистрибьютор» в размере 80-85% (все остальное — крохи, в том числе и автору) — можно предположить, что «не папа будет меньше пить, а вы, дети — будете меньше есть».

То есть авторам должно достаться существенно меньше.

Возможно, в разы.

Ведь 18% надо куда-то присунуть — и им можно полностью накрыть все авторские отчисления.

Вот такие пироги к котятками.

Что касается торговли: да, если «налог на Алиэкспресс» введут — то Алиэкспресс приобретает полноценный статус игрока и может официально давить свою линию уже в открытую, без всякого смущения.

Российские же компании будут долго считать выгоду «торговать здесь отсюда» или «торговать здесь оттуда» — и скорее всего, начнут выводить онлайновые ресурсы из под действия местной регуляторки.

Но, как мне кажется — поздно.

Даже в связи с заявлением, что Сбербанк хочет дружить с Алиэкспрессом.

>Алиэкспресс приобретает полноценный статус игрока и может официально давить свою линию уже в открытую, без всякого смущения.

Мне вот интересно а что именно по вашему сможет начать делать алиэкспресс чего сейчас не делает?
Компании АКИТ платят сейчас сотни миллиардов рублей налогов и я что то не припомню хотя бы одной их инициативы которая была бы принята, вот реально ни одной, предлагают они много но все бестолку.

>Российские же компании будут долго считать выгоду «торговать здесь отсюда» или «торговать здесь оттуда»

Если введут налог на алиэкспресс какая выгода будет российским компаниям торговать оттуда?

>>Если введут налог на алиэкспресс какая выгода будет российским компаниям торговать оттуда?

Эээ… «Василий Иванович, я что-то не понимаю») Речь идёт об НДС? Вы же сами неоднократно писали, что помимо НДС есть много чего — пошлины, сертификация, преференции почты России турец… китайским подданным и т.д.

>что помимо НДС есть много чего

Проскакивала инфа с гайдаровского форума что НДС это будет только первый заход, пошлины вроде как тоже будут платить.

Таможня например прямо об этом говорит что пора ликвидировать понятие товары для личного пользования, чтоб можно было начислять пошлины в зависимости от категории товара, как сейчас это делается с импортерами.

Судя по тому как топ менеджент почты спешно тикает с корабля, а на главного вообще дело хотят возбудить, то похоже преференции будут отменяться, чтоб почта хотя бы в убыток не работала (это конечно удивительно получили даже не метр границы а километры и убытки показывают бюджету вместо генерации сверх прибыли как это делает Газпром и Роснефть), те же безтрековые посылки (главное зло, основа маркетинга китайцев за счет бюджета РФ) начнут с весны через Якутию идти (должны были с 1 января уже), т.е. их не будет совсем, так как иностранной почте будет не выгодно везти их туда для сдачи, там кроме аэропорта ничего и нет, к тому же и не все типы самолетов смогут приземлиться.
В общем все идет к тому что до выборов 2018 серьезных движений не будет, они будут частичными чтоб не будоражить массы.

Алексей, круче надо брать: Россия вводит НДС на кросс-бордер и это вызывает вторжение инопланетян на планету Земля :))) Дальше камера панорамирует: пожары, дым и девочка с младенцем на руках, бегущая сквозь руины. В смысле девочка-то конечно бежит на фоне зеленого хромакеевского экрана и в руках у нее кукла, завернутая в пеленки. Пожарища и руины позже пририсовывают на компьютере. Как в Wag the Dog :))) Это просто шутка — искренне не хочется Вас обидеть.

В ЕС внутренне производство покрывает почти все потребности потребителей. Одежда, бытовая техника, авто, продукты, косметика — все можно купить внутри не заказывая извне. Хочешь специфичное что то — плати. А в России НИХЕРА не производится, а хотят еще снизить лимит, не предлагая внутри ничего.