Максим Фалдин продаёт компанию-лидера в своём сегменте. e-commerce с оборотом 500К рублей в день

Что же у сайта этого супермагазина икс всего 450….
https://webmaster.yandex.ru/sqi/?host=littlegentrys.ru

Почему 50 товарных позиций?
Сейчас на сайте их несколько тысяч.

Лучше так: посещаемость по https://www.similarweb.com/website/littlegentrys.ru#overview в среднем 60 000 человек в месяц, допустим хорошую конверсию 5% (хорошо сделан сайт, узкая ниша…) — 3000 покупателей в мес. Если оборот 200 млн в год, то при среднем чеке 5500 р действительно все сходится.

> — Если не электронная коммерция, то что?
> Фалдин: Ну, может быть, блокчейн. Мне это действительно интересно.

Странные у него интересы. Особенно для осени 2018-го.

И чтобы 2 раза не вставать, замечание в раздевалку. А с какой кстати российский интернет магазин хостится в США? Сразу простой вопрос : «А что это , господа гениальные Е-коммерсы , вы персональные данные своих российских клиентов в Америке храните? Что же вы так небрежно к своему бизнесу относитесь? «

Наоборот, очень бережно к своему бизнесу относятся. Совершенно не оставляют возможности изъять сервера и данные.

Кому они нужны.

То что Персональные данные РФ хранятся за пределами РФ — законный повод для блокировки домена

Согласен. Хотя, конечно, 5% сильное допущение , но вероятное.

«Когда не думаешь, многое становится ясно » (c) ВП

А отчетность тут https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/5147746144079_7725843096_OOO-DGhENTRIS/balance

2017

Выручка 132 014 000,00
Прибыль (убыток) до налогообложения 103 000,00

ДОЛГОСРОЧНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
Заемные средства 128 976 000,00

КРАТКОСРОЧНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА

Заемные средства 99 081 000,00

Кредиторская задолженность 56 389 000,00

Оч похоже на пузырь.

Периодически следил за жизнью этого интернет-магазина, все время было ощущение, что Максим наступил на распространенные грабои стартапера — стартап решающий проблему в основном самого основателя.

Он попытался сделать интернет бутик, но похоже люди любят бутики в офлайне, в онлайне нужна хорошая цена, даже на люксовую тряпку. По цене этот стартап никак не сможет тягаться с ламодой, вайлбаррис и тем более с asos.

комментарий регулярного покупателя этого сегмента :

[29.09.18 20:14]
ну я например если мне прям очень нужно будет какой-то бренд 10000% буду не то что не искать в россии а буду всячески избегать

[29.09.18 20:14]
только американские сейлы

[29.09.18 20:14]
от всего остального у меня ощущение что меня надурили. или фейк
[29.09.18 20:16]
доставка кстати быстрая с высокого сегмента — 3-4 дня диэйчэлем это включая растаможку

[29.09.18 20:18]
у …….. кстати есть несколько вещей ральф лорен и лакост и они стоили мне примерно как обычные вещи

[29.09.18 20:18]
так что

[29.09.18 20:19]
те кто фапают на бренды и чтоб обязательно оригиналы знают где их брать выгоднее

Кстати да, ЦА очень специфическая, те кто хочет бренд и онлайн, идут сразу на западные сайты как правило, даже не потому что дешевле (хотя дешевле почти всегда) а потому что не доверяют нашим, боятся подделок, зная колег по цеху, правильно делают.

Цены на сайте действительно безумные
видимо товар на реализацию берут — следовательно уже дороже получается — или ничего в ценах у них закупщики не понимают
то что у него вообще что-то покупают это уже подвиг
смысла покупать подобное нет никакого — будущего у интернет-магазинов без привязки к оптовому звену, производству, а только перепродающие чужой товар по высоким ценам нет никакого.
2-3 года осталось этому магазину….
и видимо он убыточный

Фалдин, видать, почитал свежевышедшую книгу Тинькова «Революция. Как построить крупнейший онлайн-банк в мире» и понял, что е-коммерс пора продавать.

Говорит оборотных денег не хватает:
https://secretmag.ru/trends/players/ya-postroil-biznes-po-uchebniku-pochemu-maksim-faldin-prodayot-svoi-internet-magazin.htm

Он прав на 100%, стоимость денег в цене товара сейчас минимум 15−20%, получается ты конкурируешь с иностранцами которые мало того, что экономят на налогах и пошлинах 20−30%, так еще у них оборотные деньги дешевле в разы — 3−5%.

Я еще в прошлом году закрыл классическую екомерс схему, когда ты покупаешь товар на свои для перепродажи. Сейчас товар на AvtoGSM.ru либо под заказ (пометка на складе поставщика, доставка после предоплаты), либо поставщик кладет его ко мне на склад:
https://avtogsm.ru/fulfillment-s1105.html

Только так смог остановить падение компании и выйти на прибыль.
Конкурентоспособных оборотных денег в РФ нет совсем, поэтому экспансия иностранцев продолжится, раньше это был запад, сейчас Китай.

он очень неудачно выбрал товарную группу. Элитная детская одежда — это товар сезонный, быстро выходит из моды, на нем тяжело делать большую наценку и в тоже время непонятно куда девать стоки. На реализацию никто товар не даст.
Основатель ИМ ссылается на то что не хватает оборотки, но в его случае проблема в неправильной бизнес-модели. Подобный магазин может создать только производитель или крупный импортер.
Стоимость магазина в таком виде около 0

>Цены на сайте действительно безумные видимо товар на реализацию берут

На реализацию, не значит дороже, поставщику смысла нет цену задирать, дольше его товар лежать будет, товар на реализацию часто ниже розничную цену имеет, так как в наценки нет стоимости денег, которые у нас очень дорогие и поставщик требует на свой товар минимальную наценку ставить, дескать я тебе товар дал, давай снижай свою маржу.

>будущего у интернет-магазинов без привязки к оптовому звену, производству

Можете показать мне крупный и успешный интернет-магазин со своим производством?
Нет таких!!!
В мире правит разделение труда, производство свой бизнес, торговля свой, часто не менее сложный.
Амазон ничего не производит, алибаба тоже, как и ракутен и волмарт.

Я имея опыт производства и занимаясь торговлей, скажу больше, производство это гиря на ногах торговца, ты ограничен мощностями, ты автоматически даешь преференции своему товару, а не тому который имеет лучшую конверсию, делаешь какие-то действия в торговле с оглядкой на свое производство, включая рекламную активность.

Максимум, что может позволить себе успешный интернет-магазин (и офлайн тоже) это товар под своей маркой, т.е. ты не производишь, ты просто заказываешь производство под свою марку, иногда с особенными характеристиками, не более того.

>2−3 года осталось этому магазину

Это верно для всего екомерса РФ, по крайней мере в его классическом виде, когда товар расстамаживается с уплатой всех налогов и пошлин.

У кроссбордерной модели в нашей стране все будет хорошо, приближенным к императору (Усманов, Греф и другие) дадут работать без налогов и пошлин, они будут контролировать этот поток, получая сверхприбыли.
Налоговое бремя РФ будут нести холопы, классическая американская схема в общем то, своим офшоры, плебсу налоги.
https://www.rbc.ru/newspaper/2015/10/07/56bc96299a7947299f72ba78

1 цены: имелось в виду то что брендовые позиции никто дешево не будет отдавать, далее наценка 70-80% не спасает
2. производство: сам владелец Бренда может позволить себе держать такой ИМ,
естественно обсуждаемого ИМ производить нереально ( так же как и Ваш ассортимент — автозапчасти). Производителей в России я много знаю (здесь нужно полностью владеть всей цепочкой ( Закупки из Китая+собственное производство)+(оптовая торговля)+(собственная розница+ИМ). Поверьте — это несложно
3. Алибаба — это большая проблема — тут не поспоришь. У нас есть магазин рядом с отделением Почты России — масштаб этого безобразия знаю непонаслышке (люди туда хотят только за этими посылками и «письмами счастья» из налоговой и ГИБДД
4. это не мое дело — у Вас хороший ИМ (ТИЦ, посещаемость….) , но он устарел

1. Это история не про реализацию, основная проблема завышенных цен на брендовый товар это запрет параллельного импорта, даже вопреки решению верховного суда
https://rg.ru/2018/02/13/reg-szfo/konstitucionnyj-sud-rf-razreshil-rossijskim-predprinimateliam-parallelnyj-import.html

2. Давайте пример, все которые я знаю, это мелочь пузатая.
Обычно либо не производит, а просто заказывает под свой бренд как я например:
https://avtogsm.ru/avtogsm-b-.html

Либо это не производитель, а кустарник — ремесленник.

3. Для кого проблема, а для кого контроль всей торговли за шапку сухарей и близость к власти.

4. Сам знаю, но не дизайн устарел, как вы вероятно думаете, а модель, надо было еще в 2014 налаживать кроссбордер по типу joom и pandao.

Дизайн в екомерсе почти ничего не значит, у меня до этого адаптивного дизайна, был вообще из 90-х, поставил АВ тест, новый дизайн даже минус дал, волевым решением все же перешел на новый, чтоб не выглядеть ну очень уж устаревшим, сегодня он бы смотрелся вообще как динозавр
https://web.archive.org/web/20080215220908/http://www.avtogsm.ru:80/

———
он очень неудачно выбрал товарную группу. Элитная детская одежда — это товар сезонный, быстро выходит из моды, на нем тяжело делать большую наценку и в тоже время непонятно куда девать стоки. На реализацию никто товар не даст.
—————
тоже сильно удивил рост склада (ОБОРОТНЫЕ АКТИВЫ
Запасы)

2017 — 95 392 000,00 2016 — 62 719 000,00 2015 — 30 892 000,00

т.е в 2017 году при таких оборотах, оборачиваемость запасов более года…

т.е. магазин премиальной брендовой одежды переполнен неликвидом прошлогодних коллекций

чтобы понять тенденции и перспективы всей этой тряпошной торговли (хоть для какого возраста и пола) достаточно было посмотреть, насколько рос на томже авито\юле объем объявлений по продаже б\у шмоток, а на всяких местных районных и т.п. форумах — б\у вещи а также всяике мало б\у десткие вещи.
Не будет преувеличением сказать, что с 2014 года, когда эта вся перепродажа секондхенда была почти забыта, в последние годы стало чутьли не основными разделами форумов. Экономическая ситуация есть экономическая ситуация, тут никуда не денесся.
Премиальный же и т.п. сегмент — кому надо прекрасно летает на шоппинг в европу (или китай, если туда ближе). Да еще и таксфри возвращает. В смысле цен на билеты надо признать, что они прекрасные.

>т.е. магазин премиальной брендовой одежды переполнен неликвидом прошлогодних коллекций

Такие риски у него есть и они очень серьезные, собственно поэтому в одежде дикие наценки, потому что дикие потери из-за смены моды.
Как вариант, они могут сливать в какой нибудь kupivip, хотя тот сейчас из Прибалтики шлет в основном и сделать реэкспорт с возвратом НДС-а дело геморойное.

В общем ниша очень трудная в очень трудном российском екомерсе, интересно посмотреть на нового хозяина, он либо идиот, либо волшебник.

чисто, опятьже. арифметически, все эти торговли могут быть успешны только на растущем рынке. Тогда все убытки будут перекрываться защот увеличения сбыта.
Но это и ко всем сегментам ритейла относится. И можно не заморачиваться именно своим магазином с кассами продавцами и товарными полками. Покупай\продавай акцыи какгого хошь ритейлера на какой угодно бирже — тотже самый эффект и получишь. Хоть Волмартом торгуй. Да еще и плюсы: всегда можно выскочить, нет мороки с реальной этой торговлей и т.д. Крупные стрруктуры профессионально и на огромных объемах птыаются както обеспечить рост (и то не могут). Вон, Магнит. На прошлой неделе кирдык. Рос рос и перестал расти. А всегото новый менджмент представил новую стратегию развития.

https://leonardo.ru/
общая выручка вместе с оптом и дочерними фирмами около 10 миллиардов

Денис, а какими аргументами вы людей (поставщиков) склоняли к тому чтобы дать на реализацию? Или на вашем рынке такая конкуренция бешенная среди оптовиков, что им лишь бы как но слить?

Видимо этот магазин делался исключительно на продажу ( или на деньги инвестора — тогда совсем дело плохо)

Тут не плохо бы уточнить, это екомерс или интернет-ларек прикрученный к производителю?
По Алексе можно прикинуть посещаемость
https://www.alexa.com/siteinfo/leonardo.ru

Она составляет примерно 15−20 тыс. уников в сутки, при средней конверсии в 2% и вашем чеке в районе 500 руб., прикидываем примерную выручку.
В год она составляет в районе 72−100 млн руб.
При озвученной вами общей цифре в 10 млрд, получается что это не екомерс проект, а интернет-ларек возле проходной завода с продукцией этого же завода, так как сайт дает не более 1% от всей реализации.

Уверен, погрешность моих расчетов не превышает 100%, т.е. в лучшем случае сайт дает 2% обшей выручки, а может и 0.5%.

Этот пример негодный, давайте еще!

На vc.ru сделаю целую статью на этот счет, как интернет-магазину средней руки сделать маркетплейс и зачем это нужно.

Если в общем, то все дело в репутации, меня в моей теме знают уже больше 10 лет, я поставщикам четко и честно объяснил почему не могу закупать их товар в прок и почему товар с пометкой «на складе поставщика» продается в два раза хуже чем тот, что на складе. Потому что для него доступен наложенный платеж и отгрузка 1 день а не неделю — две.

Но убедить пока удалось меньше трети поставщиков за год, остальные пока не дали товар, они как собаки на сене, товар у них есть, продаж нет, но давать его не хотят, говорят мы тоже деньги вложили, ну говорю пусть лежит, раз вложили.

Денис, благодарю, инфа очень ценная.

В С-Пб Леонардо это огромные оффлайновые магазины, площадью в 500-1000 кв.м. Для них интернет-магазин это все в рамках стат. погрешности.

выручка общая по «контур-фокус» — там несколько сайтов и несколько фирм. Но в основном продажи через сами магазины при личном визите покупателя в ТЦ
А вы хотели только он-лайн выручку?
без развитой сети магазинов доверия вашему сайту ( и узнаваемости) не будет
а здесь до 50% выручки — СТМ и собственное производство

да все с этим децким сегментом достаточно легко считается. В РФ щас 27 млн. до 18 лет. Грубо, прикинем что сегмент этого магазина (по возрасту) до 12, гдето 12 млн. Но сами дети в этом возрасте себе не покупают по инету. Им либо покупают родители либо родственники или друзья дарят вподарок подарочные карты тогоже Детскгого мира (или какогото другого оффлайнера). Я дарю карты, оч. удобно, не надо голову ломать.
Уберем из этих 12 млн. те, кто в небогатых семьях. Останется от силы — 1 -2 млн. (потенциальных покупателей, которые по деньгам потянут). Далее, эти небедные родители — в основном, в крупных городах (точнее — 90% в курпных городах). Где офлайновых магизнов — полным полно. Такчто смело можно делить на 10 эти 2 млн. Итого, теоретически, 200 тыщ клиентов (за которых борются еще куча всяких интернетмагазинов). Одним словом. мизер. Крайне узкая ниша.
Теоретически, наверно, для совсем младенцев выше могут быть продажи (они одинаковые, им не нужна примерка и т.п.). А кто уже постарше — как без примерки то? И.т.д.
А если брать незначительное снижение рождаемости, объявленное по статистике 2018 года за первое полугодие (-10%) , то это еще меньше «покупателей».

Ну дык меня пытаются убедить, что есть екомерс проекты с собственным производством, а это производство с интернет-ларьком возле проходной завода.

>А вы хотели только он-лайн выручку?

Да, мы же про интернет-торговлю говорим и сама новость про продажу интернет-магазина, зачем мне ваш офлайн?
Вы сказали что дадите пример успешного интернет-магазина с собственным производством, т.е. подразумевая что как минимум >50% онлайн продажи, а не 1%.

>без развитой сети магазинов доверия вашему сайту (и узнаваемости) не будет

Чего глупости пишите?
Сколько офлайн магазинов у алиэкспресс в РФ?
А сколько у амазона в сша?
Сколько у озона в РФ?
А у Вайлдберрис?

>а здесь до 50% выручки — СТМ и собственное производство

У вашего примера все 99% это офлайн, который обзавелся сайтиком, пока не понятно зачем, но пусть будет, на будущее, на вырост.

Спорно. Россия — не Америка — у нас не любят незнакомые интернет магазины и предпочитают самовывоз.

посмотрите топ 5 онлайн тороговли в РФ в 2017 http://datainsight.ru/top100/

4 из 5 имеют в основе оффлайн с доставкой большинства товаров день в день.

>у нас не любят незнакомые интернет магазины и предпочитают самовывоз.

Причем тут офлайн магазин на несколько сотен кв и пункт самовывоза?

У меня большая часть доставок на пункты самовывоза СДЕК приходится и что?
В Европе тоже самое, любят сами забрать.
Ключевое отличие офлайна от екомерса — где происходит выбор, в онлайне или офлайне.
Лора утверждает, что без офлайн магазинов екомерс не взлетит в РФ.

Офлайн держит натиск екомерса исключительно с помощью государства, государство запрещает параллельный импорт, который является нормой для всех развитых стран.
Если бы не этот запрет, то еще до 2014 доля екомерса была бы в 5-10 раз больше.
Еще государство помогло офлайну пустив иностранные интернет-магазины, они не способны серьезно отъесть у офлайна, но отлично убивают российский екомерс.
Убери этот админ ресурс и все будет как в сша — кирдык офлайну.

Лора абсолютно права. В сегменте бытовой техники и электроники в частности за последние 5 лет — сплошные потери в чистом он-лайне
такие монстры как Сотмаркет или Е-96 или Enter — рухнули навсегда.

Самовывоз это не пункты самовывоза. Самовывоз это прежде всего офф-лайн магазины или магазины склады. Куда без излишнего многомесячного геморроя можно осуществить возврат или получить гарантийное обслуживание.

Российскому екомерсу не дают самостоятельно импортировать бренды, нужно разрешение владельца марки, представитель владельца находящийся в РФ ориентируются на офлайн торговцев, так как те дают больший объем.
Офлайн диктует импортеру кто, по какой цене и что может брать.

Если бы у нас был разрешен параллельный импорт (как в экономически развитых странах), то интернет-магазины могли бы дать более интересные цены чем офлайн.

>Самовывоз это прежде всего офф-лайн магазины или магазины склады.

Самовывоз это пункт самовывоза а не офлайн магазин, гемморой с возвратом и обслуживанием зависит от политики конкретной компании а не от кол-ва квадратных метров.

Офлайн магазины это не эффективное использование оборотных средств, это лишние люди и лишние дорогие площади.
Еще раз, офлайн торговля держится только за счет запрета на параллельный импорт!

Наш екомерс разоряется из-за двух причин, запрет на параллельный импорт и наличие кроссбордера, т.е. возможности иностранцам не платить налоги.
Кроссбордер забрал у российского екомерса доходы с аксессуаров, они у многих составляли до половины прибыли.

Наш екомерс окзался между молотом (кроссбордер) и наковальней (запрет на параллельный импорт)

>> Российскому екомерсу не дают самостоятельно импортировать бренды, нужно разрешение владельца марки,

ааааабугаааа))) ну эт ваще сегодня что ни пост то перл.
Ага. паралельный импорт. Вези кто хошь. Все эти расчеты емкости территорий по брендам, вложения территориальных дистибуторов в стнадарты магазинов по обрудованию и т.д,, синхронное обновление коллекций, единая ассортиментная политика, ит.д. и тп. — все коту под хвост)))
Через некоторое время все эти импортеры начинают закупать тотже самый товар, но уже у контрафактного поставщика и вообще пиши пропало.
Одежду, типо адидасов\найков также а потом можно и остальное, типо автомобилей. Почемубы всем не импортировать новые мерседесы, например? А то какието салоны? Агагагааа)))))))
Тоже и с электроникой. Кажный чижик открывший в своем райцентре инетмагазин, пишет письмо в самсунг и эппл и покупает по оптовой цене 10 шт.
А не выкупает годовую страновую квоту.
Не пройдет и года — рухнет вообще вся мировая торговля а после и производство и тут же и разработка всех этих новых моделей, коллекций и т.д.

>> Если бы у нас был разрешен параллельный импорт (как в экономически развитых странах),

это гдеито и на какие товары в каких странах разрешен такой импорт? Вы хоть понимаете, что вкладывает бренд в страну, в которой собирается торговать? Даже если это самый просто какойто элитный, где 2 магаза на всю страну в столице. Не говоря про огромные сетевые марки?

>Ага. паралельный импорт. Вези кто хошь. Все эти расчеты емкости территорий по брендам, вложения территориальных дистибуторов в стнадарты магазинов по обрудованию и т.д, синхронное обновление коллекций, единая ассортиментная политика, ит.д. и т. п. — все коту под хвост)))

Государство это не должно волновать, когда речь идет об угрозе макроэкономике, часть нашего государства в виде верховного суда это понимает:
https://rg.ru/2018/02/13/reg-szfo/konstitucionnyj-sud-rf-razreshil-rossijskim-predprinimateliam-parallelnyj-import.html

Сейчас импортеры высасывают из России сотни миллиардов долларов.

>это гдеито и на какие товары в каких странах разрешен такой импорт?

Во всех развитых странах он разрешен, поэтому там брендовые товары стоят дешевле чем у нас, будешь борзеть с ценой, приплывет товар в обход оф. представителя.
Все что им остается — играть с объемом и логистикой. Т.е. условный сони тебе не продаст, только своим партнерам в конкретной стране, но партнер продаст и даже не спросит откуда вы, ему даже выгодно если вы из другой страны, так как он так влез на чужой рынок. Да, это будет чуть дороже, но дешевле чем у нашего оф. представителя.

Если бы эти сверхприбыли забирала таможня, то в стране появились бы условия для производства, по крайней мере для сборочного, а так деньги просто выводятся из страны.

>> Во всех развитых странах он разрешен, поэтому там брендовые товары стоят дешевле чем у нас, будешь борзеть с ценой, приплывет товар в обход оф. представителя.

ну чего бред то писать? откуда он приплывет? с какого завода? Все производство строго планируется, включая и сбыт и сырье. Какуюто уже совсем ахинею несете. Это что касается масоовой продукции.
Что касается какихто высококачесвтенных всяких одежных вещей мелкосерийных и дизайнерских — там просто такое качесвто, что нету столько мастеров, чтобы реально было повторить (швы, строчка, ткани и т.д.). Потомучто нету и сырья (оно тоже все делатеся под заказ).
Вы чо, в серьез полагаете, что завод или фабрика начинает чтото выпускать а потом думает, куда девать? ))))))))))))
ну вы вапще, даете.

>>>>>>будешь борзеть с ценой, приплывет товар в обход оф. представителя.

аааааааа))))) держите меня семеро ))))))) давайте про Маска и фесбук лучше))) это полагаете, что какждый там в магазинчике рибока и найка — от балды ставит ценники чтоли? Равно как и на автомобили и электронику???
Вы чо, реальный демид прям вот?

да там одних соглашений, брендбуки толще , крупные обеспечивающие логистические компании, храниение, склады, единое рекламное оформление через крупные производственные компании, манагеры направленцы, обучение, софт, рекомендации, инструкции, блаблабла… комиссии (на предмет соотвествия дистибутора), архитекторы. монтажники…… аааааа. Ну, ппц.

Попробовать спасти этот магазин можно если создать еще несколько в похожих нишах ( дорогие детские велосипеды или коньки), затем за счет экономии на издержках как то выйти в небольшой плюс.
Хотя я понимаю создателя — проще спихнуть это кому-то

>> Попробовать спасти этот магазин можно если создать еще несколько

я в данном случае рассуждаю (относительно этого магазина) исходя их общей рыночной ситуации и грубых графиков ( доходы населения, курс валют, рождаемость и т.д.). Ситуация — отрицательная по всем этим показателям (и не видно причин для смены трендов). А также и достаточно специфическую нишу саму.
При том что с точки зрения и функционала и дизайна и даже цен — все прекрасно может быть. Но, к сожалению, это важные факторы, но не определяющие. Это же прекрасно можно и по продуктовому ритейлу сказать. Да, гдето в бойком богатом городе на бойком месте с большой стоянкой — будет и премиальный магазин быть прибыльным. Но это не значит, что это тиражируемое решение.
В данном случае, я думаю, просто люди когда его делали. не предполагали на далнем горизонте такой спад. Всетаки всегда больше оптимизм побеждает в таких делах. Да и кредитная вся ситуация сейчас не ахти. Включая ставки.
Дай Бог им его продать или както выкрутиться. Был бы оч. знаковый кейс.

частичный комментарий:
Алибаба — маркетплейс для миллионов мелких китайских предпринимателей
Амазон — это не только большой интернет-магазин, это еще и куча различных ресурсов ( начал открывать Оффлайн)
Озон — 905 только собственных пунктов выдачи
Вайлдберрис — они тоже открывают пункты-примерочные (не факт что это прибыльный магазин)

>ну чего бред то писать?

Параллельный импорт в ЕС
https://moluch.ru/conf/law/archive/182/10776/
В сша
https://www.klerk.ru/law/news/315859/

>откуда он приплывет? с какого завода?

От региональных партнеров которые не справляются с планом реализации навязанным производителем.

>Все производство строго планируется

Что нибудь слышал про перепроизводство и затоваривание?

>ну вы вапще, даете.

Тебе не надоело Роем захламлять своим бредотекстом?

Амазон в офлайн лезет за рекламой, чтоб не перегревать ее в интернете, собственно в самом интернете он уже завоевал все что можно.

Амазон в сша с одной стороны главный уничтожитель рабочих мест (в торговле), с другой стороны главный фактор повышения производительности экономики сша, уничтожая архаичную торговую модель, требующую слишком много низкопроизводительного труда.

>> Что нибудь слышал про перепроизводство и затоваривание?

на какие шиши завод перепроизведет и затоварится? Откуда у него будет капитал ( на сырье, комплектуху и т.д.).? Даже если он теоретически один раз так затоварится, то сразу и закроется.
Что касаемо брендов, объемы выпуска — не фантазии заводов, а твердое задание. Которое формируется сверху. Если чтото не реализовано — это риски собсно владельца бренда. И он старается утилизировать ем ценник сбивать. Либо через дисконтыне магазины, но это не сбивает продажи новых коллекций, т..к. разные покупатели по сути своей ( требованиям и доходам).
Это все давно придумано. И дело серьезное, юридическое. И никакой бренд никогда своих дистрибуторов гробить не будет.

>> От региональных партнеров которые не справляются с планом реализации навязанным производителем.

вы реально куку? ну чо вы пишете? Маркетинг головного офиса бренда просчитался (и на огромную цифирь) с планом реализации по региону, после чего перебрасывает товар в более успешную (по продажам) страну и продает не через тамошнего дистрибутора, а через непойми кого ( и сбивает продажи своего тамошенго партнера).
В итоге — и нормальному дистрибутору рушит продажи. Да за такие дела этому бренду так начистят хлебало, что мало не покажется. Да и он с такой политикой долго не просуществет.

Теоретик диванный, иди спать, норма бреда тобой перевыполненна
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кризис_перепроизводства

https://vc.ru/trade/43082-dempinguy-szhigay-razbiray-chto-proishodit-s-neprodannymi-tovarami-industrii-mody

ну хватит уже бредить. Особенно про поставки многоканальные брендов в страны. Самсунги, тойоты и все поступает параллельно. Они производют просто чтобы производить, а банки их кредитуют машинально. Годами.
И любой желающий может купить напрямую любое количесвто товара любого бренда прямо с завода. И сам начать торговать. В «развитых странах». Ага.
Ты мели мели да не особо зарапортовывайся.

> Нагляднее всего ситуацию продемонстрируют цифры. Ещё в 2011 году 87% импорта в России подпадало под действие монополии на ввоз по товарным знакам, что в денежном эквиваленте составляло более 21 млрд долларов в месяц. Если брать монопольную наценку всего в размере 10% от цены, то Россия переплачивала в месяц не менее 2 млрд долларов из-за иностранной монополии на внешнеэкономическую деятельность. В год не менее 24 млрд долларов.
Согласно докладу Росимущества об управлении госкомпаниями, объём закупок компаний с государственным участием составил в 2012 году 2,6 трлн руб., из которых на российскую продукцию было потрачено лишь 11% (286 млрд руб.), а на импортную — практически 90%. В 2011 году 59% составили «закупки у единственного поставщика», то есть без проведения торгов

https://regnum.ru/news/2380011.html

Тебе что ссы в глаза, все божья роса.
Я не тыкаю тебя хлебалом в то, что я торговлей всю жизнь занимаюсь (в том числе импортом), а ты диванный теоретик, я даю тебе четкие пруфы, а ты только свой бредотекст.

ну бренды — они на то и бренды, чтобы осуществлять единую мировую дистрбуцию а также и общую разработку изделий, планирование, рекламное продвижение и т.д. Торгуя брендом — вы юридически обязанный (и они вам) и финаносово какбы член корпорации, команды.
Не нрвится это бренд — торгуйте другим. Но там тоже и единые правила и стандарты и т.д. Тоже и по всяким франшизам разным.
Если у вас мультибрендовая дистрибуция по стране — тогда вы сами диктуете условия бренду за вход в вашу сеть дистирбуции. ( уж там как договоритесь, а бывает — и не приходят к консенсусу). Но если по эксклюзиву договорились — то никаких параллельных поставок на вашу каноническую территорию, да еще и одобренных самим брендом, даже в самом бредовом бреду и быть не может.
А серый импорт — это серый и есть. Никакого отношения не имеет к какимто параллельным продажам.

>> Я не тыкаю тебя хлебалом в то, что я торговлей всю жизнь занимаюсь (в том числе импортом), а ты диванный теоретик,

умора. Да хоть тыщу лет занимался бы. Сразу видно, что эта вся торговля — самодеятельная самодеятельность. Полное непонимание, как это вообще устроено. Ради бы смеха поработал бы с какимто реальным брендом. Хоть бы даже продавцом пошел в какую никакую торговую системную сеть. Просто для элементарного понимания, как это все работает и как регулируется.

сейчас магазин у Ф. кто-нибудь выкупит и, как и с Викимартом, опять «неграмотные руководители доведут магазин до банкротства».

Викимарт же правда кривые манагеры на дно отправили, какие-то дикие площади начали арендовать, какой-то офлайн городить из хрена, не понимая, что и компетенций и капиталов по сравнению с каким нибудь м-видео у них ноль.

Викимарт надо было перестраивать на кроссбордерную модуль, взлет joom и pandao говорят о том, что это самый правильный вариант для российского екомерса.

Ага! И сколько надо было вложить еще дополнительно??
те кто покупал не понял, что им подсунули….
joom и pandao рекламу по телику даже давали, а викимарт не очень узнаваемый бренд (был)
возвращаясь к началу : что такое онлайн без оффлайна …..

там все в одной куче :еда, машины, самсунги
как вы объясните то что лекарства в России стоят дороже : недавно пришлось столкнуться аналогичное лекарство в Москве 1800р, а во Франции 4.5 Евро.
А у нас машины дешевле …. ( а их представительства всяких БМВ завозят)

>те кто покупал не понял, что им подсунули….

Лора, скажите честно, вы какое отношение к екомерсу имеете?
Вы ведь не можете не знать, что двигаться ко дну викимарт начал в 2014 году, когда бакс взлетели а покупательская способность упала, алиэкспресс расправил плечи, увеличившись по сравнению с 2013 в 7 раз.

>joom и pandao рекламу по телику даже давали
https://www.facebook.com/wikimart/videos/10152960518451945/

>лекарства в России стоят дороже

Лекарства в РФ мало производятся, особенно современные. Тут как раз импортеры лютуют пользуясь запретом на параллельный импорт.

В экономически развитых странах государства не препятствуют параллельному импорту, сами компании пытаются с ним бороться, но они довольно ограниченны в возможностях и как только начинают борзеть по цене, тут же начинаются ручейки со всей планеты с этим же товаром.

>А у нас машины дешевле …. (а их представительства всяких БМВ завозят)

В екомерсе вы не разбираетесь, в машинах разбираетесь?

Большая часть иномарок продающиеся у нас (включая bmw в Калининграде) производится на территории РФ с локализацией от 20 до 80%, когда рубль упал, иномарки сильно подешевели, так как зарплата на производстве в рублях, комплектующие многие производятся в РФ (локализация), даже экспорт наладили:
https://www.vedomosti.ru/auto/articles/2017/10/19/738483-eksport-avtomobilei-komponentov

>> включая bmw в Калининграде) производится на территории РФ с локализацией от 20 до 80%,

любопытно, чтож там локализовано в бмв да еще на 20-80%? какие тоесть узлы\детали?
В статье об этом ни гугу. Было бы интересно узнать у вас, как у специалиста.
Сосбно, я бы даже и готов поверить, но для локализации узлов премиальных авто нужно сырье и материалы для них (спецстали, полимеры и т.д.). Не говоря об оч. высокой дисциплине труда и моторике персонала.
Про ваз и газель верю, а вот нащот бмв както не верю. Там вроде крупноузловая сборка.

>Про ваз и газель верю, а вот нащот бмв както не верю.

Кого волнуют во что верит диванный теоретик лжигсо?
Тебя в гугле забанили?
Так ты не брезгуй отечественным, на яндекс иди:
https://yandex.ru/yandsearch?win=113&clid=2060562&text=%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20bmw

ну, вот я и про то. «Достигнет» «должен достигнуть» и т.д.
А реальная пока — 18% и то для блезира, чтобы попадало в методики расчета по требованиям по локализации и дальнейших госзакупок.

этому заводу в калиниграде уже сколько лет (вроде он с 90-х) и все достигает. Хотя по многим вопросам локализация — это просто подоготовка площадки+ завоз оборудования + обучение персонала. Вот и вся локализация. Ну, 3-5 лет.
Сосбно, все заводы «с нуля» — строятся гораааздо быстрее.
Но дело в том что: нет рынка сбыта, а также нет и возм. соотвествующей з\п.
Если рабочий в Германии на тойже операции получает 2000 евро а вы пытаетесь платить 500, то никогда никакой локализации не достигнете. Причом германия всего в 1000 км ( а не заморем или на Луне).
Рабочий должен быть сыт, оплачен и хорошо накормлен качественными продуктами. А не думать про пенсионные возрасты и всякие другие закидоны.

у меня была полная уверенность, что Ф-н Викимарт не продаёт, а избавляется от него. Компания была с долгами и с ушедшей большой массой ключевых сотрудников.

Долги для екомерса обычное дело, если у тебя нет долгов, значит ты не растешь, если ты в екомерсе не растешь, значит ты падаешь, так как весь рынок растет динамично (за счет китайцев в основном).

Так всегда было, крысы бегут с коробля сотрудники находясь внутри, конечно видят что компания идет на дно, строчка в резюме «я с того самого, умершего проекта», конечно не добавит очков на новой работе.

На мой взгляд, главной ошибкой викимарта было то, что они захотели сами продавать товар будучи изначально маркетплейсом, я этот момент отчетливо помню, так как сам продавал товары на викимарт.
В один прекрасный день появились товары от викимарта, по случайному совпадению самые вкусные, те самые 20% дающие 80% прибыли.
Тогда многие от них отказались как альтернативы яндекс.маркета, кто захочет делиться данными и работать простыми статистами.
Хотя как маркетплейс его многие с воодушевлением тогда приняли как хорошую альтернативу яндекс.маркету.

Если бы не кризис 2014 то их финт может быть и удался бы, но усидеть на двух стульях не получилось во время урагана, многих и с одного стула сдуло.

Трясина офлайн составляющей уже не дала им пространства для маневра, если бы они оставались чистым маркетплейсом, то легко бы затащили на борт тех же китайцев, как joom, pandao и даже яндекс.маркет.

В общем несколько мощных внешний факторов наложились на стратегические просчеты и привет дно.

>>> Так всегда было, крысы бегут с коробля сотрудники находясь внутри, конечно видят что компания идет на дно, строчка в резюме «я с того самого, умершего проекта», конечно не добавит очков на новой работе.

ну т.е. всё-таки избавлялся от компании ))

>> Долги для екомерса обычное дело, если у тебя нет долгов, значит ты не растешь,

какбы вообщето везде люди работают чтобы деньги зарабатывать, а не долги и убытки генерировать)))) Если внешние условия отрицательные — то в чем смысл суеты?

>> Если бы не кризис 2014
>> В общем несколько мощных внешний факторов наложились на стратегические просчеты и привет дно.

и это еще не окончено, с внешними факторами и дно не окончательное. Там такой стратег рулит, что мало не покажется.
Стратегические просчеты — чтото както слишком у многих и многих стратегические просчеты. Так не бывает, чтобы сплошь у всех и просчеты. Было бы правильнее сказать, что один недальновидный загнал всех в эти самые просчеты и дальше туда же.
Небыло ни укогго просчетов, темболее стратегических. В 2010 и даже в 2014 прекрасно все делали расчеты и планы строили и реализовывали. Еслиб не один геополитег со своими тараканами — вообще бы никаких проблем небыло бы.

Получается что избавился )))
Еще точнее, потерял.
Иначе вышел бы на IPO и стал миллионером без потери контроля над компанией.
Тогда всем казалось что все эти маркетплейсы это не серьезно, надо в офлайн идти, склады, товар живой иметь а не воздух и т.д.
Собственно он поступил как Лора тут советует, занялся офлайном, на чем и погорел.
Как Джек Ма говорит, мне чтобы добавить миллион новых позиций, надо просто еще один сервер поставить, в офлайне так не получится.

>> Как Джек Ма говорит, мне чтобы добавить миллион новых позиций, надо просто еще один сервер поставить, в офлайне так не получится.

хорошо ему так говорить про сервер, когда ктото, тем временем, для производства этих товарных позиций и заводы построил и людей нанял и финансирование раздобыл. Позиции уже есть, остается только сервер.

Глядя на лошадиные морды и лица людей, на безбрежный живой поток, поднятый моей волей и мчащийся в никуда по багровой закатной степи, я часто думаю: где я в этом потоке? (с) Джек Ма ))

Ма такой же «бизнесмен» как наш Ротенберг, китайцы долго пытались нормально завести ebay в Китай, чтобы он сервера в КНР разместил, законы их соблюдал и т.д., те ни в какую.
На сцену выходит Джек Ма — екс министерский чиновник, ну и ebay притормозили, конечно, в прямом смысле, сайт почти перестал нормально в Китае работать.
Китай очень на советский союз похож, КПК решает все без исключения, только собственность юридически оформлена на начальников а не фактически им принадлежит как у нас было, съезд КПК называют клубом миллионеров и миллиардеров.
Начинать серьезный бизнес в КНР без партнера партийца — бесперспективное занятие.

Вы очень интересно рассказываете про страдания «екомерс» в России.
А вот про Китай у вас не очень получается , вы лучше замните эту тему.

Я 11 лет руководил R&D подразделением одной большой европейской конторы. Производство наших разработок размещается на нашей фабрике в Shenzhen (Guangdong province), China. И наши инженеры постоянно там находятся.

>А вот про Китай у вас не очень получается

Вы возражения по существу пишите, что не так я про Китай написал?
Вы в Китае вообще сами были?

Я много раз, Китай изучаю очень тщательно, мне все про него интересно, история, военная и политическая. Тщательно его экономику изучаю Китая, она к отличие от СССР очень децентрализованна, т.е. партия так и рулит, но местное отделение а не как у нас из Москвы пытались.
Я даже целый год учил китайский язык, но забросил, когда попробовал свои знания на месте применять, все упирается в произношение, там проще пару лет пожить, чем десять его удаленно учить.

Вот мой фотоархив как алибаба в среднем выглядит в Китае, суперхайтек)))
https://vc.ru/flood/36860-oshibka-vyzhivshego-zacherknuto-kak-menya-ne-pustili-torgovat-na-aliexpress

По существу. Существует несколько Китаев. У них даже визы разные. Я не знаю где вам пондобились китайские друзья партийцы, наша экономическая зона полностью свободна от описанных вами ужасов и является абсолютно рыночной. В прошлом десятилетии были проблемы только с квалификацией рядовых кадров. Думаю сейчас и квалификация выросла. Язык — английского хватает и в производстве и в контактах со смежниками выше крыши, т. к. местные нанятые менеджеры достаточно понимают английский, а среди топов партнерских контор много предпринимателей с Тайваня. Сначала мы пытались искать курсы китайского но после первой командировки успокоились и ограничились английским.

«Лекарства в РФ мало производятся, особенно современные. Тут как раз импортеры лютуют пользуясь запретом на параллельный импорт» — тут Вы не в теме, большая часть ЖВЛ производится в России из китайских субстанций. (почти так же как и бмв в калининграде)
Эта тема как то надоела — предлагаю обсудить Аптека.Ру — вот вроде бы чистый е-комерс
Денис Демидов AvtoGSM.ru ! — это я Вам! напишите статью Эта тема гораздо интересней чем эта детская одежда (обороты какие!, реклама, 3Д фото, характеристики товара прописаны)

Экономические зоны подходят только для работы на экспорт, если работать на рынок КНР, то реально рабочий вариант это только совместное предприятие с китайцем, очень желательно с партийным:
https://laowai.ru/kak-otkryt-firmu-v-kitae-i-stoit-li-eto-delat/

Партийный китаец как соучредитель, спокойно обеспечит вам условия работы не хуже чем в экономической зоне, только рабочая сила будет еще дешевле и на многие требования можно забить вообще.

Я не говорил про жизненно важные, я говорил про современные, их или нет российского производства, или они неважного качества, именно из-за недостаточно чистого сырья.
Это вам любой грамотный доктор скажет, если нужно реально действующее лекарство и без право на ошибку то только импорт.

Денис, любопытно почитать ваши соображения по интернет торговле . Где можно посмотреть ваши публикации по этой тематике, по историии вашего бизнеса.

Таких пока нет, да и наверное не будет, мой проект с 2014 сдулся раз так в десять, кому будет интересно читать опусы неудачника.
Сейчас буду переформатировать компанию в такой проект:
https://vc.ru/flood/44661-uber-dlya-garazhnikov-vzletit
если взлетит, напишу статью, наверное)))

Анализ причин снижения оборотов — общих, для ситуации в стране и в разрезе ниши было бы полезно провести…

По екомерсу все просто, любой кризис, любое падение покупательской способности приводит к бурному развитию интернет-торговли, так как для людей цена становится определяющей.
Человек легко начинает жертвовать своими привычками типа: пощупать, потрогать и понюхать, главными становятся цена и ассортимент.
Начиная с 2008 я взлетел очень прилично, фактически с павильона на рынке в 2006, до попадания в ТОП100 по версии коммерсант.

Построил здание в 800 кв.м. специально для интернет-магазина, для распределительного центра со специфической планировкой, теперь сдаю его в аренду в 1.5-2 раза ниже, чем если бы планировка была стандартной — кабинетной.

В 2014 случилось все тоже самое, что и 2008, только на сцене появились иностранцы, у них нет налогового бремени, они получили от почты логистический тариф в 5-10 раз ниже и нет никаких проблем с параллельным импортом и сертификацией (которая здорово сокращает ассортимент).

Алиэкспресс например только в 2014 вырос по сравнению с 2013 в 7 раз, потом его рост был скромнее, в районе 100% в год.

Российский екомерс оказался зажат запретом на параллельный импорт с одной стороны, и отнятыми доходами на мелочевку с другой, у многих мелочевка была большей частью прибыли.

35-ое место было!
https://www.kommersant.ru/doc/1631262

Наиболее серьезная причина кратного уменьшения оборотов в вашем бизнесе по сравнению с 2013 г — это снижение покупательной способности или приход алибабы ?

В оборотах в 2013 году — какая доля приходится на розницу и какая на опт?

И какая доля онлайн розницы?

Приход алибабы, снижение покупательского спроса только разгоняет екоммерс, ускоряется переток с офлайна в онлайн.
Это по кризису 2008 отчетливо видно, сейчас тоже самое, только уже алибаба и прочие иностранцы растут как на дрожжах.

Доля опта у меня всегда была ниже 1-2%, в онлайне легко можно в розницу торговать по оптовым ценам.
Хотя есть автоматическое снижение цены при увеличении кол-во и работа с юр. лицами
https://avtogsm.ru/opt-s1127.html
https://avtogsm.ru/ur-s1113.html

Доля онлайна всегда была 100%

> они получили от почты логистический тариф в 5−10 раз ниже

А как это можно проверить?
Почта (в лице Малышева, например), постоянно рассказывает что никаких льгот китайцам якобы не даёт.

Была ещё статья, где тоже утверждалось, что тарифы стандартные, а все эти бесплатные доставки на Али они тольк от желания поднять свой рейтинг у продавцов и на самом деле убыточные.

Можете ткнуть в калькулятор цен какой-нибудь, можно на китайском?

Они стандартные для грабительского международного соглашения по малому пакету, в котором китай совершенно в любую страну шлет за копейки.

Все говорят про копейки. Вот что выяснил:

Мелкий пакет, 200 грамм
Москва — Китай: 371.70 руб.
Китай — Россия: 50 юаней (это грубо 500 рублей).

>Почта (в лице Малышева, например), постоянно рассказывает что никаких льгот китайцам якобы не даёт.

Он не врет, он не договаривает, льгот нет, есть международные тарифы на мелкий пакет, который почта обязана соблюдать:
https://oborot.ru/forum/pochemu-dostavka-iz-kitaya-stoit-kopejki-i-pochemu-my-nichego-s-etim-podelat-ne-smozhem-i46561.html

Вся коррупция в Почте России в том, что они вместо того, чтоб увиливать от убыточных для них посылок (как американцы, Ма долго уговаривал Трампа увеличить пропускные способности для китайцев, обещал миллион рабочих мест) за государственный счет увеличивает мощности на границе.
Причем если трековая посылка болтается в районе нулевой доходности для Почты РФ, то безтрековые были глубоко убыточные.

Средний тариф на доставку из Китая 2 кг в любую точку РФ по услуге ePaket стоит китайцам максимум 2$, безтрековые в разы дешевле, но как я понял эту услугу сейчас сворачивают.
https://market.dropwow.com/all-products

>Китай — Россия: 50 юаней (это грубо 500 рублей).

Это для человека с улицы, даже у Почты России (более деревянную организацию еще поискать надо) есть спец. тарифы Курьер онлайн и посылка онлайн.

https://www.chinapostaltracking.com/service/rate/?weight=90&country=RU#result
Даже базовый тариф

Small Parcel/Packet Up to 100 gm 18.00 юане
Every additional 100 gm 13.0

То есть с улицы простой китайский рисоед получает за 100 грамм
тариф в РФ — 172 рубля.
Заметьте, В ЛЮБОЙ ГОРОД РФ.

Внутри РФ же таких тарифов уже нет. Мин от 220 насколько я помню, а если дальний восток еще больше.

Естественно там по любому есть оптовые тарифы

Еще кстати заметьте, все что меньше 100 ГР (а таких посылок из кетая прилично) за эти деньги носят прямиком в ящик! То есть даже не надо ходить на отделение

Выгрузил со своей системы действующий тариф почты для посылок
Стоимость посылки до 500 гр

Пояс 1 173
Пояс 2 235
Пояс 3 244
Пояс 4 294
Пояс 5 330

Доплата за последующие 500 гр
Пояс 1 21
Пояс 2 24
Пояс 3 33
Пояс 4 48
Пояс 5 55

Пояс это удаленность от Москвы, один пояс примерно 1000-1300 км

Это тариф для городов, куда открыта наземная доставка, у почта много городов куда наземной доставки нет, типа Магадан или Норильск, туда только самолет, ценник в 5 раз примерно выше.
Очень городов которые закрываются и открываются для наземной доставки в зависимости от времени года, с ними труднее всего.
У Китайцев таких проблем нет, плоский тариф в любую точку РФ, в любое время года.

Есть у почты спец. тариф «курьер онлайн» и «посылка онлайн», но он неинтересен, так как все города крупные, куда частник типа СДЕК и дешевле и быстрее доставляет, качество работы почты можно терпеть только из-за географии. Говорят китайские посылки лучше стали доставлять, но обычные по РФ так же как и всегда, средне, лучше чем 10 лет назад но много хуже чем СДЕК например.

Про Посылку-Онлайн и прочее я прекрасно осведомлён, благо, мы в основном почтой вот уже 10 лет как отправляем. Но это внутренняя история.

Мне в контексте беседы интересно именно сравнить насколько расценки на международную отправку для китайских и для русских торговцев.

> Small Parcel/Packet Up to 100 gm 18.00 юане

> То есть с улицы простой китайский рисоед получает за 100 грамм
> тариф в РФ — 172 рубля.
> Заметьте, В ЛЮБОЙ ГОРОД РФ.

Я на этом же калькуляторе смотрел. Не стал брать этот тариф наземный для сравнения, т.к. Почта России выдаёт обязательно авиа-доставку, поэтому корректней сравнивать с Surface Air Lift ИМХО.

А там уже 500 рублей получается, т.е. дороже.

Ну и доставка международного мелкого пакета, само собой, из России тоже в ЛЮБОЙ город Китая.

А вот если нерегистрируемый пакет в Китай слать, то Почта даёт наземный тариф в 212 руб. с НДС.

А Китайская почта — 30 юаней (280 руб.).

Т.е. если «в лоб» смотреть, то особой разницы нет. У нас рубль упал, поэтому и дешевле стало.

> за государственный счет увеличивает мощности на границе.

Вот это интересная мысль. Хотя Почта опять же, утверждает, что субсидии они только на подписку брали.

Я вот не помню, эти сорт. центры за 2 млрд. они на свои строят или на кредиты?

У нас почта основной способ отправки очень давно была, сейчас это СДЕК и дешевле и быстрее и надежнее и люди довольнее.
Со спец тарифами почты вообще история отдельная, например по «Курьер онлайн» люди регулярно жалуются, что приходит смс или звонок типа приходите сами, если человек обратился к нам, мы пишем нашему манагеру и в течении недели посылку все же доставляют, причем по небольшим городам такое очень часто, но бывает и не по большим, вчера только такая история с Липецком была.
Думаю отключить ее.

Доставка из Китая в любую точку РФ китайцу стоит не дороже $2 за посылку до 2кг с треком — ePacket.
В эти деньги обычно входит как пакет, так и работа по упаковке посылки.
Т.е. как я понимаю, сама доставка стоит не дороже 1$.

В тарифы Почты РФ для нас, что я привел выше, не входит почтовая упаковка, тогда как СДЕК нам предоставляет пакеты бесплатно, а это тоже не копейки.

А между тем Озон, например, растет как бешенный и жрет онлайн с чавканьем. И другие тоже.

Кажется, мы имеем трагическую историю мелкого бизнеса, сожраного крупным, а вовсе не смерть российского е-коммерса.

>Хотя Почта опять же, утверждает, что субсидии они только на подписку брали.

Подписка на китайские посылки? )))

За 2014 год выручка «Почты России» от реализации товаров, работ и услуг по официальным данным составила 140,354 млрд руб, чистая прибыль составила 1,235 млрд руб[6]. Было доставлено 80 млн зарубежных отправлений. Впоследствии прокурорская проверка установила, что по итогам 2014 года чистый убыток «Почты России» составил более 4 млрд рублей, но был перекрыт благодаря целевому финансированию «Почты России» из федерального бюджета в размере 5,4 млрд рублей[59].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Сейчас почта наконец акционировалась, по идее намного прозрачнее должна быть
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/06/21/773432-pochta-rossii-stanovitsya-aktsionernim-obschestvom

Предыдущий топ. менеджмент почты во главе со страшновым можно посадить весь без исключения и потом спокойно разбираться, 95-98% останутся сидеть после самых тщательных разбирательств.

> Доставка из Китая в любую точку РФ китайцу стоит не дороже $2 за посылку до 2 кг с треком — ePacket.

Вот тот же калькулятор показывает для 200 гр. еПакет 30 юаней будет стоить. Т.е. где-то 4.5 доллара, а не 2.

Всё равно, конечно, неплохо за ускоренную доставку такую цену иметь.

Сайт, который вы приводили как пример возможно просто дотирует доставку, перекладывая на покупателя половину (2 доллара как раз), а остальное они платят сами.

> перекрыт благодаря целевому финансированию «Почты России» из федерального бюджета

Вот Почта в ответ на это говорила, что эти 5 млрд. ушли на подписную кампанию (подписка на газеты имеется ввиду), а по посылочному бизнесу они вполне прибыльны.

>растет как бешенный и жрет онлайн с чавканьем.

Инвестиции озон жрет еще бодрее, по сути, продает рубль за 95 коп.

>И другие тоже.

По другим нужно отдельно говорить, Wildberries, например, нашел удачную модель, по сути, стал маркетплейсом серовозов и контрабандистов, а сам выглядит чистеньким, я об этом подробнее здесь написал:
https://roem.ru/02-10-2018/274124/wildberries-ne-v-morg/

Кто еще растет?
Joom и pandao?

Вот у них пожалуй самая правильная на сегодня модель, кроссбордерная.
Они делают более приличнее описания в отличии от алиэкспресса, и они не имеют таких рисков как Wildberries, когда таможня сможет закрыть весь их бизнес в любой момент.
Сам жалею, что не последовал их примеру в 2014, когда только только начал падать, еще имел приличный капитал для резкого разворота, подумал что после выборов в гос. думу ликвидируют это недоразумение с неуплатой иностранцами налогов.

> Предыдущий топ. менеджмент почты во главе со страшновым можно посадить весь без исключения

Предыдущий топ-менджемент после Страшнова весь остался на местах.
Может быть они не производят впечатления великих менеджеров, но за что ж их сажать?

Их переманивали из других служб доставки (ДПД, СПСР и т.п.), поэтому достаточно адекватны для нашего рынка управленцы должны быть, или я чего то не знаю?

>Вот тот же калькулятор показывает

Сдался вам этот калькулятор?
Говорю вам, 2$ с упаковкой заказа, это обычная цена для фулфилментов Китая.
https://market.dropwow.com/all-products
Если им выгодно за 2$ упаковать посылку, оплатить упаковочный материал, то вероятно сама услуга почты стоит 1$
Допускаю, что правительство КНР это датирует, и Почта России берет больший тариф, но от этого не холодно и не жарко, это можно использовать только в качестве антидемпингового расследования.

>Вот Почта в ответ на это говорила

Почему до прокуроской проверки это не говорила?
Зачем вообще подмену сделала?
Зачем показала прибыль при наличии убытка?
Это я к тому, что слушать, что они говорят смысла мало, сначала надо посадить а потом слушать.

>за что ж их сажать?

За создание километровой бреши на границе РФ за счет бюджета РФ, я думаю один страшнов не смог бы все это провернуть.

>достаточно адекватны для нашего рынка управленцы должны быть

Так и сам страшнов до почты теле2 руководил очень успешно, видимо когда люди сталкиваются с казенным имуществом, так сразу в них что-то переключается.

> ликвидируют это недоразумение с неуплатой иностранцами налогов.

Интересно ваше мнение по поводу позиции НАДТ во главе с Ивановым, которая заключается в том, что не надо заставлять их платить налоги, потому что:
1) Собранные налоги не окупят даже сам процесс их сбора
2) Безналоговый кроссбордер добавляет нам живительной конкуренции и помогает затягивать домохозяек в пучину интернет-покупок (забирая их у офлайна).

Что думаете по поводу таких опасений? С каких порогов считаете нужно облагать налогом?

> За создание километровой бреши на границе РФ за счет бюджета РФ,

А как Почта могла бы в трансграничной торговле действовать более в интересах отечественного бизнеса на ваш взгляд?

Я догадываюсь, зачем они прежде всего стали разгребать кроссбордер — новому руководству поставили такую цель, потому что до этого международка шла по 3 месяца и рождала много негатива со стороны население в сторону государства, в лице госкомпании Почты.

Но вот что Почта может сделать с китайскими дешёвыми мелкими пакетами? Ввести дополнительный сбор? Наверное, это противоречит договорам с Международным Почтовым Союзом? Вроде как даже США до сих пор не смогли эту проблему решить?

НАДТ это ассоциация перевозчиков, они на дух не переносят российский екомерс, который как правило сам организует свою доставку, конечно он будет топить за то, чтоб кроссбордер не трогали, т.е. их бизнес.

>Собранные налоги не окупят даже сам процесс их сбора

Ну да, в ашане налог с продажи булочки оправдан а с посылки нет, во дела…

Самый разумный вариант с кроссбордером был бы в виде его полного запрета как явления.
Хочешь работать в РФ?
Открывай склад, растамаживай, сертифицируй товар, отвечай по ЗОЗПП и т.д.

Второй вариант мягче и в текущих реалиях единственно возможный, сделать на таможне два коридора, красный и зеленый, по зеленому все как сейчас, быстро и без проблем, посылки тех, кто добровольно оплатил все налоги, выборочно проверять одну посылку на сотню.

По красному идут все остальные, каждая вскрывается и оценивается содержимое таможенником, за услугу оценки получатель оплачивает отдельный сбор 5-10$.

>Безналоговый кроссбордер добавляет нам живительной конкуренции

Предлагаю отменить налоги российскому екомерсу, он такой живительной конкуренции даст всему офлайну, что тот ласты склеит в течении года.

Я кстати лично предлагал отменить налоги для российских интернет-магазинов заместителю министра по налогам и сборам (не помню как его зовут).
Говорю: все равно мы все скоро умрем, государство ничего не теряет, не получит с нас уже скоро ни копейки, освободите нас от НДС и таможенных пошлин, как вы освободили иностранцев!
Говорит: нельзя, без налогов государство не может существовать и длинный список чего государство делает за счет налогов, в общем блаблабла.

>С каких порогов считаете нужно облагать налогом?

Нужен нулевой порог, также думаю разрешать провоз только тех товаров, которые имеют сертификат качества.
Зачем вообще нужен институт проверки качества товара, когда его избегают товары в сотнях миллионов отправлений, скоро уже миллиард посылок в год будет.

Рыночная система хороша только при равных условиях, если условия не равны, она быстро начинает убивать экономику.

Если меня заставляют сертифицировать китайский товар, то и китаец должен его сертифицировать, если меня заставляют давать гарантию, то и китаец должен это делать.

Какой смысл в наших законах, когда они относятся только к российским компаниям?
А к иностранцам работающим в России не относятся, отменять их тогда надо, раз не можем заставить иностранцев их соблюдать.

>А как Почта могла бы в трансграничной торговле действовать более в интересах отечественного бизнеса на ваш взгляд?

Не строить вообще никакие новые мощности для приема посылок из-за границы, чтоб срок доставки был 40-60 дней, как раньше и проблемы бы не было вообще.
Либо, сделать точку международного обмена где нибудь за полярным кругом, вариантов масса, американцы не пускают китайцев до сих пор, хоть Ма всего Трампа уже облизал.

>международка шла по 3 месяца и рождала много негатива со стороны население в сторону государства, в лице госкомпании Почты.

Когда посылка шла 3 мес., кроссбордером пользовались в масштабах страны три колеки, этот пласт людей власть как правило и так не любит, смысл из-за них пускать экономику страны на дно?

>Но вот что Почта может сделать с китайскими дешёвыми мелкими пакетами?

Такой вариант сделать, а не пробалаболить как обычно:
>Почта России» решила отправлять мелкие посылки из-за рубежа в Якутию
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/584a5e709a794706614d7521

>Вроде как даже США до сих пор не смогли эту проблему решить?

В сша нет такой проблемы, китайцы так и не смогли раскрутить usps на широкие ворота для себя, Ма лично суетился
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ba2a17c9a7947d36be96266

на мой взгляд минимальная пошлина на любую посылку должна быть. Организовать ее сбор не является проблемой.
ИЛи плати в кассу почты России или через сайт им (или в ФТС) перечисляй например

> НАДТ это ассоциация перевозчиков, […] будет топить за то, чтоб кроссбордер не трогали, т.е. их бизнес.

Здесь не до конца понял, а что им с кроссбордера — его же на 95% Почта возит?

А внутренний ЕКом всё равно этими перевозчиками пользуется для доставки по регионам. Вы же сами СДЭКом пользуетесь, например.

> Ну да, в ашане налог с продажи булочки оправдан, а с посылки нет, во дела…

Налог на булочки берётся оптом, сразу за миллионы булочек одной платёжкой.
А налоги на чехлы за 300 руб. нужно будет брать с каждой посылки индивидуально. И явно таможня будет делать это дорого и неэффективно.

> Какой смысл в наших законах, когда они относятся только к российским компаниям?

Тут не поспоришь, конечно.

Моя гипотеза, чтобы и вашим и нашим, внедрять налог на входящие посылки с того порога, который окупается. И затем снижать порог, по мере того как процесс сбора пошлин удешевляется.

Т.е. если сейчас сбор налога с отправления стоит 300 рублей, например, то сделать порог беспошлинного ввоза в 1000 руб., с которых взимать 30% сбора, который точно окупится.

И каждый год оптимизировать и пересматривать.

Либо встроить этот сбор прямо в АлиЭкспресс (вроде обсуждали такую возможность), чтобы клиент прямо со сбором оплачивал покупку, а АлиЭкспресс потом к нам в бюджет бы зачислял.

Можно ещё какой-нибудь утилизационный сбор добавить для товаров без сертификата.

Однозначно, причем пошлина должна серьезно привышать размер НДС-а и пошлины, так как они не сертифицируют товар и не отвечают по ЗОЗПП.
Стоимость капитала для китайского бизнеса в разы ниже чем для российского, чтоб иностранцы не уничтожали экономику РФ, нужна пошлина уравнивающая этот момент тоже.

Но лучше вообще прикрыть кроссбордер как явление, чтоб иностранцы приходили в РФ и работали как российские компании, как это делает ашан и икея.
А то получается какой то абсурд, есть целый пласт законов касающейся торговли, качество товара и т.д., российская компания должна нести этот гнет а иностранец нет?

> Организовать ее сбор не является проблемой.

Безусловно не проблема. Проблема организовать сбор так, чтобы люди не почувствовали неудобства.

Если за копеечную хреновину с Али нужно будет платить какой-то отдельный сбор в отдельной окно, да даже хоть через ГосУслуги специально карячиться — то половина любителей Али махнёт рукой на эти заграничные покупки.

Платить в тоже окошко, что и выдает посылки. Внутри РФ за посылки с наложенным платежом можно в нее платят без проблем.

С онлайн кассой это вовсе не так, с каждой булочки транзакция идет

>Налог на булочки берётся оптом, сразу за миллионы булочек одной платёжкой.

Вы не читаете мои комменты до конца?
Я выше подробно описал как с зеленым коридором заставить алиэкспресс и ебэй платить оптом за своих продавцов, как сейчас алиэкспресс УЖЕ платит «налог на гугл» за своих продавцов цифровых товаров.

>чтобы и вашим и нашим, внедрять налог на входящие посылки с того порога, который окупается.

Смешно говорите, почта способна убыточным сделать любой процесс, они сейчас и при пороге в 1000 евро убыточны.
Российским интернет-магазинам сделают такой порог?
Например, продаже до 200 евро (да хоть 1000 руб), государство возвращает оплаченный НДС и таможенную пошлину, ну а че?

>например, то сделать порог беспошлинного ввоза в 1000 руб., с которых взимать 30% сбора, который точно окупится.

Если не заставить платить налог сам маркетплейс, то у его продавцов все посылки будут до 1000 руб., вы будете каждую посылку вскрывать и сверять?

>Либо встроить этот сбор прямо в АлиЭкспресс

Видимо для этого Усманов (совладелец РФ) и купил алиэкспресс, если это не будет сделано, то тогда станет понятно, зачем уничтожили российский екомерс, чтоб получить контроль над необлагаемым налогом денежным потоком.
Будем посмотреть, для чего именно Усманов купил алиэкспресс, очень интересно!

>Можно ещё какой-нибудь утилизационный сбор добавить для товаров без сертификата.

Годная идея, деньги в отдельный спец фонд, из которого выплачивать тем, кто пострадал от некачественных товаров с али, если таких не найдется на все деньги, то больным детям на операции, чтоб смсками не позориться.

> Платить в тоже окошко,

Так неплохо будет, согласен.

Остаётся ещё работа по оценке стоимости вложения, чтобы правильно рассчитать пошлину. Тут есть опасность наплодить тучу низкоквалифицированных таможенников и получить вагон претензий по неправильной оценке.

Поэтому проще всё же прям на АлиЭкспрессе пошлину присобачивать, потому что там цена известна.

Сложно не согласиться.

Спасибо, кстати, за дискуссию — открыли глаза на многие вещи.

Будете в Самаре — заходите в гости к нам в офис.

Если пошлину привязать к весу, то все просто. Скажем 200 руб + 100 руб за каждые 1кг

>> на мой взгляд минимальная пошлина на любую посылку должна быть. Организовать ее сбор не является проблемой.
>> ИЛи плати в кассу почты России или через сайт им (или в ФТС) перечисляй например

все это давным давно придумано. Называется «марка». Она бывает и почтовой и акцизиной и за пошлину и т.д.
Прелесть марки в том, что просто учитывать и не нужна даже и электроника никакая. А также и то, что их покупают заранее (т.е. какбы кредитуют государство).
Заставьте продавцов клеить эти марки\стикеры на каждое отправление — вот уже и голому рубашка. И сперва (да и вообще) можно не заморачиваться с ценностью содержимого (иначе начнется эта вся бадяга с занижением и т.д.).

а если уж так неймется с дифференцированием платежей, то тупо на массогабарит и определять число требуемых к наклейке марок. (чтобы не заморачиваться с одержимым).
Печатай эти марки себе милиардами , считай все равно что те же деньги.
Но.
Этого не будет, поскольку де факто и уже почти и де юре, мы стали в этом году какбы младшей внешней провинцией Китая. Со всеми вытекающими. Вплоть до полной ориентации на них и даже переходом на их валюту. А подчиненный вассал уже диктовать какието марки и пошлины для товаров из метрополии не может. Задача вассала — обеспечить отсутстиве конкурирующих производств на своей территории, заголить таможню и торговлю, следить, чтобы никто не мешал поставлять товары, а также исправно поставлять энергоностители и др. сырье в обмен на юани ( на которые потом можно будет купить одежду и ширпотреб).

>Здесь не до конца понял, а что им с кроссбордера — его же на 95% Почта возит?

На 75%, а если отбросить мелкие пакеты, на которых никто не зарабатывает, ни почта ни сами китайцы, для них это товарный маркетинг, то доля почты будет вообще меньше половины.

>внутренний ЕКом всё равно этими перевозчиками пользуется для доставки по регионам. Вы же сами СДЭКом пользуетесь, например.

Крупный екомерс сам строит свою логистику, он на этом серьезно экономит, а главное стабильнее работает в сезонные пики.

НАДТ спит и видит, когда сдохнет весь российский екомерс и они наконец начнут на китайцах хорошо зарабатывать.

>Спасибо, кстати, за дискуссию — открыли глаза на многие вещи.

И вам спасибо, за конструктивный диалог.

Многие искренне уверены, что кроссбордер развивает российскую логистику, приучает вносить предоплату и вообще вовлекает массы в интернет-торговлю. Это связано с тем, что люди тянутся к позитиву, все что не делается, все к лучшему и т.д., назвать черное черным очень не просто морально, всегда хочется во всем видеть хорошее.

Насчет СДЕК-а и кроссбордера, ловите инсайд:

Звонит мне как-то мой манагер от СДЕКА и спрашивает: а вас доставка товаров из Китая интересует? Я говорю что интересует, занимаемся импортом, спрашиваю: все ли доки делаете для таможни, по fob работаете или как?
Она даже не поняла, что я имею ввиду!
Говорит: какая таможня, что вы, мы доставим груз к вам на склад без таможни, главное говорит, чтоб отдельная коробка была не тяжелее 30 кг!
Ваша задача только деньги передать китайцам, все!

Т.е. они видимо коммерческую партию прогоняют как посылки для физ лиц., вероятно на каждый ящик клеят бланк с липовым получателем а уже в России все собирают вместе и как обычный груз везут на конкретный адрес в РФ.

Сколько СДЕК зарабатывает на откровенной контрабанде, остается только догадываться, девушка менеджер даже не догадывается, что фактически является членом ОПГ, контрабанда в особо крупном размере, группой лиц, по предварительному сговору и все такое.

СДЕК член НАДТ, и вот эти люди топят за кроссбордер
http://ecomrussia.ru

>> зарабатывает на откровенной контрабанде, остается только догадываться, девушка менеджер даже не догадывается, что фактически является членом ОПГ,

вы реально чтоль такой тупой? ну вам же пишут прямыми текстами. Звезды поменяли положение, мы теперь какбы часть китайя. Так вышло.
Это не значит, что отменят визы или надо говорить на китайском. Это просто в экономическом и государственном смысле, простых граждан не касается.
Это произошло вот прям за последние месяцы. Если у вас бизнес — просто скорректируйте его в соответсвии с реалиями и не тупите.

Кстати да, необычно много именно перевозчиков в членах НАДТ. По крайней мере, если по главной странице судить.

Я как-то ожидал что там больше магазинов будет, а не сервисных организаций.

> де факто и уже почти и де юре, мы стали в этом году какбы младшей внешней провинцией Китая.

Факты можете привести в защиту такой точки зрения или одни эмоции?

>необычно много именно перевозчиков в членах НАДТ

Все дело в их названии, если бы они назывались так как есть, например, национальная ассоциация логистики — НАЛ, то все встало бы на свои места, но они решили фишингом заняться, если не знать кто они такие на самом деле, то может сложиться впечатление, что часть торговцев против уравнивания условий работы.
Хотя и торговцы там тоже есть, ebay например ))))

сколько послесловий вызывает публичное сообщение о продаже инет-магазина детской одежды. Уже третья сотня каментов на за горами.
Однако!

Это все потому, что общество не понимает почему этот магазин продается, почему викимарт умер, сотмаркет, techhome, ютинет, enter, е96, exist, юлмарт при смерти и еще не одна сотня российских интернет-магазинов.

Little Gentrys вообще примечательный пример того, что в РФ не выгоден легальный интернет-магазине даже в премиум сегменте, это вообще нонсенс.

Зато прут алиэкспресс, asos, joom и маркетплейс серовозов и контрабандистов — Wildberries.

А ведь интернет-торговля в нашей стране большее значение имеет, только она может качественно решить демографическую проблему страны, автоматизировав архаичную офлайн торговлю, высвободив огромные человеческие ресурсы для других отраслей.
В торговли РФ трудится 12 млн. из 70 млн. трудоспособного населения РФ — ПЕРВОЕ МЕСТО!

По сути там одни перевозчики китайского товара, Иванов что-то типа PR представителя китайцев России

Разница в цене 20-30% как видим является решающим фактором.

220 Вольт устали ждать выравнивания условий:

«Покупатели смогут заказывать товары напрямую у китайских поставщиков, получить заказ можно будет не ранее чем через две недели после оплаты, предупреждают в компании. Товары на трансграничной площадке «220 Вольт» будут дешевле примерно на 30%, так как заказы в зарубежных интернет-магазинах не облагаются 18% НДС и 10% таможенной пошлины, отметил представитель компании.»

https://vc.ru/trade/47043-riteyler-220-volt-zaymetsya-transgranichnoy-torgovley-i-zapustit-prodazhi-instrumentov-iz-kitaya

>>> Факты можете привести в защиту такой точки зрения или одни эмоции?

Разумеется, могу. Совместные учения, трубы туда тянем за свой счет, переход на расчеты в юанаях и увеличение их доли в резервах только за сентябрь в 50 раз, (это при том, что курс юаня устанавливыается самим китаем и летом был колоссально обесценен). На выставках на всех крупных, по продуктам питания или чтото еще — сплошные китайские компании (посмотрите сами), хтя еще лет 10 назад были самые разные. Товары сплошь китайские, своих почемуто нет и не предвидится. В совладельцах крупнейших наших компаний везде китайские инвесторы. При этом нельзя сказать, что наши компании в томже (или близком) объеме имеют позиции в их экономике. Со всеми соседями расплевались и сделали т.н. поворот на восток(?). Ну, а насчет всего этого кросбородера и прочей алибабы — вы и сами лучше меня разбираетесь. Если этих фактов недостаточно, то вам надо к окулисту.

Ещё один аргумент НАДТ: если снизить беспошлинный порог, начнётся контрабанда.

В целом, насколько мне известно, с контрабандой у нас и сейчас всё в порядке.

Но насколько это важный аргумент при принятии решения?

>Ещё один аргумент НАДТ: если снизить беспошлинный порог, начнётся контрабанда.

Чем контрабанда хуже кроссбордера?

По мне, так она лучше, появляются рабочие места на рынках необъятной, мелкий бизнес там, ассортимент у Wildberries опять же больше.
Контрабанда по сравнению с кроссбордером вообще большое благо)))

И сейчас много контрабанды переместилось на канал кроссбордера, я вам выше писал как СДЕК на этом зарабавает, в частных беседах манагер мне говорила что очень у них эта услуга популярна в Ростове, говорит много возят, проблем типа нет, давайте и вы начинайте с нами работать.

>220 Вольт устали ждать выравнивания условий:

Я вам как предприниматель с 16 лет, переживший все кризисы РФ начиная с обвала 98-го, ответственно заявляю:
Для бизнеса главное стабильность правил, их неизменность на длительный период.
Есть кроссбордер, нет его, все равно, главное чтоб не было подвешенной ситуации.
Если бы чиновники сразу сказали, столько то лет, кроссбордер трогать не будем, бизнес бы только в ладоши захлопал, перетащил склады и спокойно не платил налоги, плохо что ли?

Но чиновники (мне лично говорил это зам. ФНС) из года в год, на каждой конференции, говорят одно и тоже, вопрос будет решен, не суетитесь.
И все ждут, смысл вкладываться в перенос бизнеса, когда завтра уже точно введут налоги для иностранцев.
Даже Сам Всея Руси это обещал:
https://rg.ru/2016/11/08/putin-poruchil-vvesti-poshliny-dlia-inostrannyh-internet-torgovcev.html

Но чиновники оказались наглыми лжецами (удивительно? мы сами виноваты в своей наивности) ничего не делают уже пятый год, видимо ссут, молодежь легкая на подъем, это старперам можно пенс. возраст хоть до 100 лет поднять, проглотят, а молодежь за свой кроссбордер может и на площади выйти.
Как известно из новейшей истории, реальная политика делается на улицах.

Для них это уже был вопрос жизни или смерти вполне вероятно
Оборудование то все китайское

Электроинструмент сейчас весь китайский, на 95% точно, даже именитые марки давно в КНР производство переместили.

> Товары сплошь китайские, своих почемуто нет и не предвидится.

По вашей логике половина мира уже является китайской криптоколонией. В том числе США, потому что китайцы им даже флаги шьют и форму олимпийскую:)

> какая таможня, что вы, мы доставим груз к вам на склад без таможни

Вот и выравнивание условие подоспело. Правда, через одно место всё делается.

Помню, тоже хотел из Китая заказать мелкую партию товара. Обратился к консультантам, спросил, как сделать всё по закону, с уплатой всех пошлин и т.п.
Мне сказали — с вашими объёмами маленькими заказывайте почтой партию, разбив на несколько получателей, по закону даже не думайте, больше геморроя будет.

Поэтому я оставил эту идею.

Нашёл у АлиЭкспресса сервис для сравнения тарифов на доставку: https://ilogistics.aliexpress.com/recommendation_engine_public.htm

Если брать 500 граммовый пакет из Китаря в Россию, то этот сервис выдаёт пару самых дешёвых тарифов по 40 юаней ,т.е. грубо, по 400 рублей.

Мелкий пакет Почтой России в Китай 500 граммовый будет стоить 584 рубля с НДС. Т.е. получается что на мелочь в России тарифы на 50% дороже.

Забудьте вы уже про эти калькуляторы, 2$ стоит доставка из Китая в любую точку РФ пакета до 2 кг, возможно эти калькуляторы так и появляются, народ начинает бузеть какого х** у них тариф ниже, а им калькулятором тычат.
Я вам выше ссылку давал про дропшиппинг оператора, также я и сам под Шанхаеем нашел фулфилмент оператора, у них такой же примерно тариф был, за эти деньги они упакуют и отправят, твое дело положить товар к ним на склад.

>> По вашей логике половина мира уже является китайской криптоколонией. В том числе США,

ну, это не только моя логика. Так вышло. Факторов масса. И логистика и кучи народу с своеобразной моторикой и вообще они сами хотели. Кроме того, усидчивы, неприхотливы, плюют на экологию.
А электроника (пока во всяком случае) — это чисто вопрос экологии. Техпроцесс таков. Травление, пайка и т.д.
Да и пластики и работа с ними. И т.д.
Пусть они там на берегу океана уж все это бадяжат, а им зато со всего мира заказы и рынки сбыта.

Неужели вы думаете что китайцы годами будут отсылать товар стоимостью 200 руб бесплатно,если доставка 400? Естественно нет.
Даже если часть тарифа дотирует китайцам правительство, без разницы. Мне как отправителю по РФ никто ничего не дотирует))

>А электроника (пока во всяком случае) — это чисто вопрос экологии.

Не, там тонаж по химикатам малый. Вопрос эклогии в Китае, это прежде всего средняя химия в огромных масштабах (сюда паровозом идет производство товаров из полимерных материалов) и сжигание каменного угля.

>Даже если часть тарифа дотирует китайцам правительство, без разницы.

Разница есть! Существенная.
Если есть факт дотирования, то есть и факт демпинга, правилами ВТО это запрещено, например. По правилам ВТО можно вводить дополнительные таможенные пошлины на товары из стран, использующих дотацию правительства.

Допускаю, что Почта России берет 40 юаней 400 руб, а китайское правительство компенсирует эту сумму, чтобы китайскому торговцу доставка стоила не дороже 1-2$, зачем они это делают?
На ум приходит только одно, избавляются от конкурентов, чтобы стать в будущем монополистом и вернуть инвестиции в демпинг с лихвой.

>Вопрос эклогии в Китае, это прежде всего средняя химия в огромных масштабах

Я всегда говорил, зорик из вас самый умный, бредогенератор лжигсо хоть бы Тайвань вспомнил, где концентрация производств электроники больше, чем где либо в Китае, там и близко нет экологических проблем Китая.

>> Я всегда говорил, зорик из вас самый умный, бредогенератор лжигсо хоть бы Тайвань вспомнил, где концентрация производств электроники больше, чем где либо в Китае, там и близко нет экологических проблем Китая.

не объявлять о проблемах — не значит не иметь их.
А там да. Чистейшая экология. В Шаньтоу особенно.
Для умников отмечу, что поимо собсно объемов отходов в асолютных цифирях (млн.тонн) есть еще и показатели по токсичности, активности, форме ( дым, испарения, растворы ), а далее идут вообще непредсказуемые взаимодействия между кучей всяких активных веществ.
А кислотные отходы от травления у них пока копятся. В цистернах их жд хранят и вывозят в глубь страны. Там стоят в тупиках огромные составы.
Впрочем, чо объяснять то. Более тупого и необразованного человека, чем Демид, я наверно и вжизни даже не встречал. Даже и не знаю, как он торговлей занимается, она мозгов требует.
Впрочем, судя по постам и рассуждениям, вся торговля убыточна.

>Чистейшая экология. В Шаньтоу особенно.

Во первых это в Китае а не на Тайване, во вторых они переработкой чужого мусора занимаются, импортируют его со всего мира, например из сша, нормальных мусороперерабатывающих заводов там мало, сплошная кустарщина, как в общем то почти все в Китае, поэтому и очень грязно получается.

Это же ты дуримар восхищаешься Китаем, потому что ты даже туристом там никогда не был, судишь о нем по газетам.
Китай это миллиард рабов которых надо хоть чем-то занять, чтоб они не голодали, когда люди стоят перед угрозой голода, экология — последнее о чем они думают.

Отходы которые можно долго хранить, не представляют из себя каких либо проблем, в будущем могут даже стать источником сырья, яркий пример с ядерными отходами, из которых научились делать новое топливо.

>> Это же ты дуримар восхищаешься Китаем, потому что ты даже туристом там никогда не был, судишь о нем по газетам.

а я не люблю туризма ради туризма. Разве что реально какое нить Красное море.
С тайванем работал, и сотрудников туда отправлял. У самого тутда мотыляться даже и в мыслях небыло. Но там заказывали элементы уровня материнки, поэтому особых проблем с поиском и небыло. Нужного уровня + имеющих окно чтобы втиснуть серию — не так там и много.
Щас вроде Тайвань стал безвизовый с этого года да и гонконг тоже вроде безвиз дал с сентября.
Теперь вот есть несколько задач более низкого уровня (тайвань даже и не нужен), наверно поеду доеду туда, в шеньжень, поизучаю на месте. Наверно шеньжень недельку и гуаньчжоу недельку. Чтобы не мотыляться туда сюда, а тусить в пределах 10 км от отеля. Думаю не заморачиваться, а для начала, подороже там подобрать фабрики (чтобы не париться) и организвать там по кооперации выпуск. Один хрен, есть смысл продавать сразу везде, где захотят брать, а не заморачиваться сюда везти и здесь продавать или темболее сдесь чтото уже собирать\выпускать. С этим надо давно было заканчивать а как все нормальные люди — там все размещать и оттуда же и торговать.
Насколько я понимаю, собсно торговать может и гонконгская компания, чтобы не заморачиваться с этим материковым китаем (пусть только выпускают компоненты и соединяют).
Белорусы уже имеют безвиз с китаем, а нам надо еще и визу оплачивать. Вот тебе и дружба пхайпхай, переходы на юани.
С этими всеми интелеектуальными правами и прочее, украдут и так и так, но пару мес. наверно каждый продукт будет эксклюзивен. Этого и достаточно. Рекомендуют ннн-соглашения щас там с ними заключать, вроде как тогда поставщик становится не особо заинтересован в тупой краже продукта.

> китайское правительство компенсирует эту сумму, чтобы китайскому торговцу доставка стоила не дороже 1−2 $, зачем они это делают?

Возможный ответ:

> Китай это миллиард рабов которых надо хоть чем-то занять, чтоб они не голодали,

>Возможный ответ

Зачем это китаю надо абсолютно понятно, также действует сетевой ритейл, приходит в поселок или район, ставит цены ниже рынка — убивает маленькие магазины и ларьки, потом постепенно выравнивает цены.

А зачем это нам ?

Зачем жертвуем своим екомерсом?
Хайтек частью торговли — локомотивной отраслью в любой рыночной экономике.
Если торговля начинает испытывать проблемы, то они автоматически распространятся на всю экономику без исключения.
Если в стране становится невыгодным торговать, то тем более невыгодно делать что-то еще.
Торговля царица рыночной экономики, если мы готовы убить свою торговлю, то надо сворачивать рыночную экономику впринципе, единственная возможная альтернатива — плановая экономика.

Для большой войны это самое то, для мирного времени она неподходит, слишком неэффективно использует мозговой потенциал страны.
Возможно руководство страны уверено в неизбежности большой войны, поэтому сворачивает рыночную экономику через убийство главной ее отрасли — торговли.

карочи, все понятно и с этой торговлей и остальное. Экономический смысл имеет только свое (реально виртуальное) производство того ли ииного продукта в том же китае. (или, если оправданно — в тайване).
И прям там же и реализация. А уж куда потом его повезут перекупы и как и почем будут реализовывать в своих стрнанах — дело ихнее.
Грубо говоря те же вот парктроники и камеры. Есть спрос — выпускаешь. Упал спрос — перестал выпускать, переключился на чтото другое.
А сидеть в одной отдельно взятой стране (темболее — в текущем состоянии рф) и пытаться чтото там найти, потом привезти, потом както конкурировать с еще кучей умников + с самими китайцами — это дело заведомо бесперспективное.
Оно может быть перспективно только в случае: совершенно невероятных какихто преференций везде буквально ( таможня, налоги, почта, закрытые внутренник рынки ит.д.). Что практически не реально.

>Оно может быть перспективно только в случае: совершенно невероятных какихто преференций везде буквально (таможня, налоги, почта, закрытые внутренник рынки ит.д.). Что практически не реально.

С чего это нереально?
Европа создала преференции для своего производства, Япония тоже, сейчас это сша делает, нам преференции пока рано делать своему бизнесу, для начала их надо забрать у иностранцев — выровнять условия.
Предприниматели у нас настоящие герои, в откровенно враждебных условиях, при тотальных приференциях иностранцам, умудряются как-то выживать.
А что будет, если им дать хотя бы равные условия?

>> С чего это нереально? Европа создала преференции для своего производства, Япония тоже,

вы не внимательно читаете. я пишу про торговлю ( в данном случае — продажу в россии какихто китайских поделий).
И в данном случае если будут преференции для всех, то особо роли не сыграет. Т.к. торговля. Ну, уберут даже али с внутреннего нашего рынка. И чо? Будете конкурировать промежду такими же перекупами. Если товар здесь на скаладе и ходовой — то вообще разоритесь все. Т.к. ктото обязательно будет демпинговать (причин масса: нужны деньги, надо новое закупать и т.д.).

Таким образом, более менее в стабильном шоколаде в этой цепочке будует: китайский производитель и тамошний же, китайский оптовый продавец данной товарной позиции. Он продал, а там трава не расти.
Вывод: надо иметь свой товар в китае и с вою торговую компанию в китае (в китае не дадут наверно, а в гонконге можно), которая будет всем этот самый товар продавать. И в мексику и в россию и в литву и в португалию.

Все остальные участники цепочки несут на себе все дальнейшие риски (от вот кроссбордера до местных конкурентов). И прочие непредсказуемости.

>Ну, уберут даже али с внутреннего нашего рынка. И чо? Будете конкурировать промежду такими же перекупами.

Да ты совок, в худшем смысле этого слова, экономику наверное изучал еще в институте через призму марксизма?
Экономически развитый так мир столетиями живет, конкурируют компании внутри стран, это нормально, главное чтоб условия были равными, тогда конкуренция идет на пользу.

Чтобы не конкурировали одни перекупы, появлялись конкурентоспособные производители, нужны равные учловия не только для торговли, но и для производителей. Это уже не только равное налогообложение, нужны дополнительные таможенные пошлины компенсирующие разницу в цене капитала (в КНР он дешевле в разы), отношение к экологии, у нас заставляют компании использовать более экологичные и как следствие дорогие производственные технологии. Также у нас примерно в 5 раз дороже рабочая сила.
Если создать равные условия для производителей, то и они будут появляться, а не только перекупы, но если нет условий даже для перекупов, то для производственников нет их и подавно.

это уже какието сосвсем пошли дебри. Да еще и в стиле если да кабы.
Равные всем, да еще и какито производители.
Это меня не волнует, что да как и чтобы было если бы. Я смотрю, что и как сейчас. И какие варианты.
Вот варианты организации выпуска какогото товара «там» (и там же и мгновенная продажа, желательно оптом) — это мне понятно.
Вся остальная хлабудовая схема, да еще кудато там его везти да продавать в розницу — высокорисковое и долгое занятие.
Как товары выдумывать и как организовывать производство по кооперации — это мне понятно. Надо понять, как прямо там его и сбагривать заезжим всяким покупателям из разных стран. Грубо говоря, всегда есть дельта по времени, пока этот продукт не будет хаотично повторен другими участниками рынка. (если им показалось дело перспективным). Но даже и с их темпами, наверно до 2 мес. (так или иначе, надо время на оценку, принятие решения, организацию собсттвенного производства, всякие прессформы и т.д.) новый какойто продукт вообще будет единственным на рынке. Вот и вся арифметика.
2 мес. массированного выпуска и демпинговых продаж, потом можно дух переводить и на чтото другое переключаться.
Прямо там компанию создать — гимор и дорого, значит както гонконгская, которая заказывает комплектацию, сборочное контрактное производство. НО. Не увозит кудато на свои рынки. А продает прямо там. В этом и есть, насколько я понимаю, основная и чисто юиридическая сложность.
Тогда, при такой схеме, любюой автоматом получает те самые равные условия и по производству и по продажам. На равных со всеми китайтсами.

> Ну, уберут даже али с внутреннего нашего рынка. И чо? Будете конкурировать промежду такими же перекупами

По вашей логике вообще лучше не дёргаться — всё равно же придётся конкурировать и напрягать мозг.

Прекрасно если внутри страны отрасль оживится, будет больше компаний и больше конкуренции.

Это означает, что будет больше рабочих мест, больше налогов, лучше сервис.

Странно, что такие вещи нужно объяснять.

>> По вашей логике вообще лучше не дёргаться — всё равно же придётся конкурировать и напрягать мозг.
>> Странно, что такие вещи нужно объяснять.

было бы неплохо, чтобы ктото объяснил бы. А то алалала, в основном.
Конкуренция конкуренции рознь. Так или иначе она заканчивается демпингом (который, в итоге, разоряет всех).
Не имея средств производства вваши фантазийные «компании» которых «много» — засчет чего будут держаться на плаву?
Есть никем не оспоренный закон — у кого средства производства, тот и танцует девушку. Средств производства у кучи этих посреднических компаний нет. А у китайцев — есть. Поэтому они и начали заказывать музыку и по сбыту продукта уже и в рознице и на чужой территории.
Данная тема про продажу «прекрасного магазина» — она какраз и есть иллюстрация этого. Что есть у магазина? Какие компетенции? Какими законами и как они защищены? Есть сайт, умение (за деньги) размещать рекламу, продвигать. Также есть умение закупать какието товары, привозить их и потом поштучно рассылать почтой. Все.
Самого товара — нету. Его производства — нету. А это — основное. Поэтому разорение всех подобных романтических компаний — лишь вопрос времени.