Центробанк России отказался разрешить запуск "Национального майнингового пула", который тестировался в "регуляторной песочнице". Он был задуман как платформа коллективного майнинга криптовалют на "излишках" электроэнергии. Это был проект РАКИБ -- Российской ассоциации криптоиндустрии искусственного интеллекта и блокчейна.
Создатели Пула хотели, чтобы российские майнеры работали с российскими компаниями, вместо того, чтобы выводить и обменивать криптовалюты через разной легальности сервисы других юрисдикций, и платили налоги. В РАКИБ считали, что это могло бы привлечь и майнеров из зарубежных стран, где налоги и другие издержки выше, например, из Китая.
ЦБ признал проект "нецелесообразным в связи с высокими рисками отмывания доходов, полученных преступным путем, а также несоответствием сервиса формируемой государственной политике в сфере регулирования криптовалют". В РАКИБ выразили недоумение такой мотивацией, так как все майнеры были бы идентифицированы. Президент Ассоциации рассказал, что в рамках "песочницы" проект оценили с точки зрения рисков и соответствия законодательству. Уже за первый год работы он должен был принести в национальную экономику $2 млрд.
Летом 2020 года был принят закон "О цифровых финансовых активах", но майнинг он пока не регулирует. Он разрешает покупать и продавать криптовалюты, но запрещает их использовать как платёжное средство.
У компании Олега Дерипаски есть крупнейший на территории бывшего СНГ дата-центр, работающий на электроэнергии Братской ГЭС. Его мощности арендуют для майнинга клиенты из США, Китая, Японии. Владелец "Губахинской энергетической компании" Алексей Колесник купил в 2018 году две теплоэлектростанции в Удмуртии и Пермском крае и задумал майнить криптовалюты, но собрался ждать принятия законодательства.
В 2017 году Russian Mining Center (RMC), учреждённый с участием Radius Group интернет-омбудсмена Дмитрия Мариничева, привлёк на ICO $43,2 млн (планировалось привлечь $100 млн).
Впрочем, законодательство может сделать майнинг бессмысленным. Министерство финансов предложило поправки к закону о ЦФА, которые "вводят прямой запрет на все операции с виртуальными деньгами, кроме трех случаев, отнесенных к исключениям". Исключения -- это наследование, получение активов в рамках процедуры банкротства и исполнительного производства. Получать вознаграждение за майнинг в криптовалюте тоже будет нельзя -- а именно это является основной мотивацией подавляющего большинства майнеров.
Опрашиваемые СМИ эксперты сходятся на том, что курс, взятый российским законотворчеством вокруг криптовалют, приведёт к сохранению связанной с ними активности в серой зоне и налоговым потерям российского бюджета. Зато принятие закона о ЦФА сделает возможной работу в российской юрисдикции платформу токенизации металлов и других активов Владимира Потанина.
Добавить 60 комментариев
Меняем дешевое электричество, добытое через уничтожение природы на цифровые фантики с искусственной стоимостью. Майнинг искусственных валют не нужен. Нужен майнинг реальных валют, чтобы цифровые выпуски учитывались с реальной денежной массой. Ничего не имею против блокчейна как технологии.
Биткоину очень важно ваше мнение, напишите ещё что-то такое очень оригинальное.
Достаточно написать, сколько людей потеряло денег, вложив средства в химеру под названием биткойн и альткоины. Биткойн ничем не лучше игрового золота в популярной игре. В большинстве случаев криптовалютой пользуются разные сомнительные личности и организации, а также горе-инвесторы, которые верят в бесконечный рост. Люди, которые на этом зарабатывают мне не кажутся героями или пионерами технологии.
Ну тут просто нет сил не написать банальное — что топором можно дрова рубить, можно старушек, а можно палец себе оттяпать. Посмотрите, как пытаются законодательно защитить непрофессиональных инвесторов, чтобы они теслу не зашортили, пока мамка отвернулась. Да, спекулятивный актив, да, высокие риски. Давайте запретим всё с высокими рисками. Нет, может, мир без фондового рынка и будет даже лучше, но чем крипта так уж выделяется среди остальных базовых, производных и деривативных от производных активов?
Биткоин лучше тем, что он супер ликвидный и это уже на всегда. А вот акции Теслы на хлеб не намажешь…
Стоит признать, что цифровые валюты действительно в чем-то лучше современных безналичных денег. Ваши банковские счета могут арестовать, заморозить, списать с них сколько угодно много денег на вполне законных основаниях, ограничить ваш доступ к ним, внезапно закрыть, блокировать перевод и т.п. Свободный от несправедливых ограничений биток потому и ликвиден, что отобрать его у владельца значительно труднее.
В реальности деньги постепенно перестают играть роль универсального эквивалента материальных активов — в этом смысле и биток и безнал в равной степени являются цифирками на электронных счетах, да и бумажка наличных сама по себе тоже не представляет ценности (вспоминаем о периодически звучащих угрозах отказа от приема купюр определенных серий).
Так что Панков, который является страстным апологетом биткойна, — вовсе не городской сумасшедший. Все это, однако, происходит не потому, что модель цифровых валют так уж экономически обоснованна и устойчива во времени, но потому, что вся современная денежная система активно гниет изнутри и грозит рассыпаться в прах.
@Ярослав Кочергин
Золото тоже не лучше игрового золота так-то, на то оно и золото.
Такая тут у вас умилительная перекличка халявщиков, которые партнёры.
https://www.youtube.com/watch?v=ZNewE-9-1xc
Альтернативные валюты могут развиваться лишь в странах, где общество смогло ограничить аппетит своих элит, где ЦБ не является вторым ФНС, печатающая деньги сверх экономического роста, производя инфляцию.
Если общество смогло развиться до уровня, где задекларированный размер налоговой нагрузки совпадает с реальным, то такое общество (и её элита) не видит никакой угрозы в новых валютах, включая виртуальные.
Печать рубля на текущий момент это не просто налог, это деньги направляемые напрямую в карман элиты. Стоит ли удивляться тому, как элита защищает монополию рубля?
>> могут развиваться лишь в странах, где общество смогло ограничить …
Так и пишите — На Луне. А то как-то много слов вышло.
Ну и вообще не ясно, зачем в таком благополучном обществе эльфов какие-то альтернативные валюты? В них просто нет смысла. При коммунизме деньги предполагалось отменить вообще.
Большпя часть комментаторов вобще не в теме. Максимум информации получен в люльке от бабушки в виде сказок и страшилок про криптовалюты. Многие внучата сидят в правительстве и ЦБ, а их более продвинутые коллеги с воодушевлением помогают сирым надувать черный шарик под названием «Угроза отмывания денег». Делается это для того, что бы отвлечь внимание от других, более традиционных способов отмывания Российского бюджета, сделать вид, что на этих направлениях деятельность ЦБ и правоохранительных органов успешна.
Так и пишите — На Луне.
Нет, на Луне общество этого не смогло, Н.Н.Носов прямо это пишет.
https://skazki.rustih.ru/avtorskie-skazki/nikolaj-nosov-skazki/nikolaj-nosov-neznajka-na-lune/
Понимаю, трудно народу-богоносцу, остановивших антихристов Наполеона и Гитлера, признать, что в экономике он народ-лох.
Никаких Лун, смотрите на уровень инфляции и стоимости денег, и понимаете, в этой стране соответствует заявленный размер налогов реальному или нет.
>Ну и вообще не ясно, зачем в таком благополучном обществе эльфов какие-то альтернативные валюты?
Не в благополучных, а в свободных, в тех где смогли взять элиту под мало-мальский контроль, это не одно и то же.
В свободном обществе вопрос нужности даже неуместен, если что-то не мешает остальным, значит можно. Свободное общество таким образом открыто для всего нового, для развития, даже если отдельные граждане не понимают чего-то.
>В них просто нет смысла. При коммунизме деньги предполагалось отменить вообще.
Всегда было интересно, почему адепты коммунизма считают, что в будущем он неизбежнен, а главное, почему они уверены, что это хорошо? Что это эталон будущего?
Я лично считаю, что коммунизм это в корне зло, так как остановит жесткую конкуренцию, а значит развитие, привет астрероид.
Коммунизм как идея закончился еще при Ленине, он превратился в религию, где главное не задавать лишних вопросов и зубрить первоисточники, даже не понимая их.
В том числе и поэтому, в позднем СССР молодежь полностью отвернулась от коммунистических идей, так как молодые не любят старперские религии, да и религии вообще, у них хватает гибкости мозга и энергии, чтобы не засовывать голову в религиозный песок.
Ашманов, куда спрятать деньги от инфляции? Как накопить на квартиру, чтобы не связываться в еботекой? Как накопить ребёнку на учебу?
Покажите мне финансовый инструмент накопления.
И самое главное, чтобы в один миг вожди не отобрали.
Как только увидите бтткоин таким инструментом, то сразу все ролики про МММ покажутся не релевантными битку.
Ну я не увижу биткоин таким инструментом. И я не могу дать совета, куда вкладывать деньги. Я никуда не вкладываю и не разбираюсь.
Надо просто хотя бы элементарное что-то понять, а не бегать по двору «МММ!!! МММ!!!»
Если есть 1000 человек, которые готовы забрать битки и у них по 100000 долларов всегда на готове, то курс никак не упадёт ниже 5 баксов за монету. Существование точной нижней грани, надеюсь, очевидно.
Дальше только вопрос, какой курс считать хорошим для закупки вдолгую.
Это ты с кем разговариваешь?
Точно не со мной.
Мне кажется, ты сам себя уговариваешь, сидя в углу без света: «не упадёт, не упадёт, не упадёт, аааа».
Я не вкладываю деньги, извини, не интересуюсь. Мне и так каждый божий день звонят желающие поуправлять моими денежными накоплениями, которых нет.
Ну нет и нет, есть категория людей, которые копят на что-то и она большая. Кто-то на машину, кто-то на квартиру. Обычные деньги съедает инфляция.
Обычные деньги съедает инфляция.
— Папа, дай мне биткоин?
— Сынок, а можешь пояснить, зачем тебе нужно 12 000 долларов, … то есть 11 400 … 10 900 … 10 200 …
Ну Семен Семеныч, в битках копить не более рискованно чем в рублях, который имеет свойство кратно падать неожиданно.
Когда этот режим упадет, новой власти придется либо от рубля отказываться вовсе (как вариант, использовать корзину валют), либо делать крипто рубль, чтобы каждый россиянин мог контролировать объем эмиссии, иначе доверия не видать, а значит и власти.
Долгосрочно биток как раз рулит. На золото цены тоже скачут, но в целом в рамках долгих сроков проблем нет.
В любом случае, покажите мне альтернативу простому человеку. Как купить квартиру без еботеки или хотя бы машину.
>> Как купить квартиру …
Ответ вообще то очевиден. Надо продать предыдущую квартиру и сразу же купить новую квартиру.
Александр. Почему тебе «кто-то» должен показать? С чего ты взял, что тебе кто-то что-то обязан? Дать инструмент накопления, объяснить, как купить квартиру?
Это ты обязан своей семье не влезать в сомнительные схемы, не быть лохом.
Сейчас ты решил, что ты не будешь платить грабительские проценты по ипотеке каким-то банкирам, а будешь платить грабительские комиссии каким-то анонимным держателям бирж, которые к тому же устраивают обезжиривание лохов чуть не раз в месяц за счёт двигания курса бутафорскими суммами искусственных игроков.
Да, банкиры в среднем отвратительны, но в банковской сфере есть строгое регулирование, процент по ипотеке стабильно снижается, там есть страхование вкладов, судебная перспектива, если чо и так далее.
Человечество хоть как-то научилось это регулировать и частично стерилизовать жадность — лет за сто.
Биржевики цифровые — это просто бандиты. Анонимные, недосягаемые, аморальные.
Ты решил, что проще и выгоднее отдать деньги бандитам. Ну, ОК, а чем это отличается от МММ, где основная масса денег была от солнцевской группировки?
Где я вообще писал про биржи, и отдачу денег бандитам?
Я как раз и писал, что надо своими мозгами жить, а не рекламными буклетами банкстеров. Купить ликвидный товар — один из способов сохранить и приумножить деньги.
Вы в своей жизни покупали или продавали машину? Б/у ноутбук или кватиру? Другие вещи?
Задумайтесь, Ашманов, вы купили новую квартиру вторичку, а там могли подростки колоться наркотиками. Вы сели в такси, а там гомосексуалист ехал после содомной вечеринки.
Так и с битками. Кто продал битки? Кто купил битки? Да какая разница! Нам, православным, жить просто — крестное знамение решает всё! :) Всё с молитвой надо делать, хоть машину покупать или продавать, хоть битки…
Ашманов предлагает к банкстерам пойти на поклон. :)
Типа регулирование такое хорошее там, не наебут! :)
По всему выходит, что покупать биток имеет смысл только, если отчего-то надоело покупать квартиры.
Панков, чем тебя баксы или евро не устраивают?
Они обесцениваются медленнее чем квартиры в РФ.
Биток лишь по сравнению с рублем вполне себе.
Если жить не можешь без адреналина, вложись в американские акции, все же биток это что-то из области казино.
С какой радости вдруг казино? Биткоин ограниченный по количеству, а доллар обесценивается тоже.
Рубль хуже лишь в меру того, сколько колония в лице ЦБ РФ платит дани Империи ФРС. Так-то он сопоставим…
Алексей, биткоин именно сохраняет стоимость в биткоинах. А доллары неминуемо будут дешеветь к биткоину в силу того, что прекрпшпть их печатать никто не собирается.
«Ашманов предлагает к банкстерам пойти на поклон.»
Я тебе ничего не предлагаю.
Это ты требовал, чтобы я тебе что-то предложил, какой-то инструмент накопления. Я тебе ответил, что не разбираюсь и сам не пользуюсь.
Ты сам решил пойти к Лисе Алисе и Коту Базилио, чтобы зарыть свои золотые на Поле Чудес. И нервничая и размазывая грязные слёзы по лицу, требуешь, чтобы тебе не смели говорить, что они жулики, потому что у тебя мечта, и вообще ты не халявщик, а партнёр.
Ну, дело хозяйское.
Стоп, я как раз предложил золотые забрать себе и копить. А платят в России деревянными, они и есть билеты шараги кота Базилио и лисы Алисы.
Да-да. Себе. И вырастут.
Нет, ничего не вырастет. Просто останется то, что есть. А вот сбержения в деревянных билетах ведомства Набиуллиной — обесценятся, плюс налог на метрополию в ФРС в виде падения курса к доллару.
«Просто останется то, что есть.»
«Всё больше криптоинвесторов становятся долгосрочными криптоинвесторами». (c) Синодов, 2018
>С какой радости вдруг казино?
Ты на курс посмотри, он же скачен аки конь, 100% казино твой биток, в отличии от рубля — стабильного попадалова.
Умные люди боятся держать крупную сумму в рублях хоть несколько дней, продали квартиру — сразу бегут новую покупать, пока очередной обвал не подвезли.
Панков, предлагая копить битками на квартиру, ты выглядишь как идиот, логичнее рекламировать биток как казино для продвинутых пацанов, у которых уже все есть, но хочется азарта.
На квартиру для ребенка проще ипотеку взять и сразу сдать её в долгосрочную аренду до совершеннолетия ребенка, которая будет покрывать большую часть платежа по ипотеки.
Игорь Станиславович, как главный IT охранитель, прокомментируйте пожалуйста:
https://www.kommersant.ru/doc/4483075
Импортозамещение провалилось? Опять предатели Путина обманули?
Если вы серьезно спрашиваете, то самым надежным и проверенным временем является золото, используется уже несколько тысячелетий, пережило несчетное количество государств, политико-экономических формаций и технических революций.
Самое важное в новости это Крым и Севастополь, и новые требования не упростят, а существенно усложнят попадание в реестр для наших западных партнеров. Для техногигантов просто сделают это невозможным.
Тут бы Алексея Ровдо послушать, что-то мне кажется, что так хотят майкрософтские продукты протащить как «отечественное ПО» через местные прокладки.
Нет, не майкрософтовские. Форки открытого софта хотят продавать как «отечественное ПО».
А можно как-то прокомментировать, почему это форки открытого софта, которые дорабатываются и поддерживаются в соответствии с поставленными требованиями, не являются отечественным ПО? Время Робинзонов прошло, все форкают opensource и считают полученное из него своими продуктами.
Комментирую. Без понятия. Я вообще считаю весь конструкт «отечественного софта» некорректным. Он не позволяет достичь той цели для достижения которой был публично создан. При этом саму цель — обеспечение технологической независимости и развития — я полагаю правильной. Просто метод неподходящий.
Компании с российскими учредителями не могут форки продавать? Зачем иностранцы понадобились?
Мне кажется, что если не майкрософт, то какую нибудь китайщину хотят закупать, что означает то же самое, импортозамезение забуксовало.
Так именно не могут (никто не покупает), если этот форк нельзя включить в реестр отечественного софта. А вот если получится включить, то такой софт сразу начнет во всех гос.тендерах участвовать именно как «отечественный», и все ведомства радостно отчитаются об импортозамещении успешном.
Время Робинзонов прошло, все форкают opensource и считают полученное из него своими продуктами.
Если это настоящий форк, который отцепился от главного ствола навсегда — то это ещё туда-сюда, а если это «форк», который постоянно сосёт обновления — то это почти ничем не лучше обычной Винды или Оракла. Не с точки зрения денег, а с точки зрения безопасности и суверенитета.
Вы меня совсем запутали, по вашему, либо отечественные компании не умеют/не хотят форки использовать, либо комиссия, отвечающая за реестр отечественного ПО, зорко следит за использованием открытого ПО претендентами в реестр?
Получается, если раньше комиссии нужно было, чтобы создатель открытого ПО был россиянином в том числе, то теперь нет, но чтоб обязательно работал в Крыму?
Много ли таких, ведь большая часть открытого ПО делается американцами или их сателлитами, т.е. не работают в Крыму.
Что-то тут не сходится, не находите?
Может все таки я прав, импортозамещение забуксовало и решили таким образом китайское ПО затащить в страну?
Скорее всего, причины две:
1. Импортозамещение захлебнулось, решили китайцев и индусов пригласить.
2. Налоговый маневр в IT, испугались, что ВТО вмешается, так как нулевой НДС своим и 20% иностранцам это 100% таможенная пошлина согласно правил ВТО.
Скорее всего, оттуда уже позвонили, чтобы одумались и не ждали открытия спора в рамках ВТО. Попытались засунуть подножку требованием работать в Крыму, но как мы знаем, условный оракл или майкрософт легко смогут получить индульгенцию от правительства США на работу в Крыму. Так что можно смело констатировать, идея с импортозамещением ПО провалилась.
Форк — это использование чужого кода, на который у поставщика нет исключительных прав. По правилам отечественного реестра такой софт в него сейчас не включается.
Хотели бы пригласить китайцев и т.п., пригласили бы без всяких «предложений» от Минкомсвязи.
Алексей, читайте инициативу внимательно:
https://www.kommersant.ru/doc/4483075
Это два изменения, отмена требования наличия исключительных прав и допустимость иностранных бенефициаров.
Для ваших форков достаточно было одного.
Вы упорно только первое изменение обсуждаете, почему второе не хотите обсудить?
Вы спрашивали мое мнение. Мое мнение заключается в том, что хотят протащить форки (допустимость бенефициаров — это тоже касается и форков), а все остальное в предложение вписано случайно или просто «до кучи».
«Если это настоящий форк, который отцепился от главного ствола навсегда — то это ещё туда-сюда, а если это «форк», который постоянно сосёт обновления — то это почти ничем не лучше обычной Винды или Оракла. Не с точки зрения денег, а с точки зрения безопасности и суверенитета.»
Это какой-то максимализм. Чем вообще плоха Винда или Оракл? Тем, что они подчиняются требованием американской юрисдикции, и производитель может в любой момент по указу Трампа прекратить обновления и поддержку, сливать пользовательские данные западным спецслужбам или просто рубануть какой-нибудь рубильник и все программы, которые подключены к Интернету, перестанут работать и «превратятся в тыкву». Наличие своего продукта на базе открытого сводит эти риски к нулю. Также, на мой взгляд, в случаях типа ядра Linux или GCC полезно не только сосать обновления, но и отдавать свои обратно.
Ну, это максимализм в смысле определения наличия риска.
Риск с форком, который на самом деле не совсем форк, а качает и включает в свой продукт обновления, а также и отдаёт свои разработки обратно — не только в закладках, которые прилетят в обновлениях, но и в том, что могут отключить, когда ты уже привык, приобрёл зависимость.
Как c Гитхабом:
https://www.cnews.ru/news/top/2019-07-29_github_blokiruet_razrabotchikov_iz_kryma
То что популярные хостинги контролируется американцами может создавать определенные проблемки, но это именно пролемки, а не непреодолимые препятстсвия. Если бизнес-процессы не завязаны на доступность github.com и проч., то эффект от подобных отключений будет невелик.
>допустимость бенефициаров — это тоже касается и форков
Можно поподробнее, как именно касается, почему пришлось разрешать иностранцев в бенефициарах, почему наши не могут использовать форки?
>Наличие своего продукта на базе открытого сводит эти риски к нулю.
В краткосрочной перспективе, ставка на открытое ПО поможет, но в долгосрочной перспективе есть смысл изобретать отечественный велосипед, просто для того, чтобы здесь было как можно больше разработчиков, пусть и занятых ернудой типа клонирования существующих западных решений.
Разрешение использовать иностранное ПО ставит крест на будущем, приведет к потери текущих пока еще сильных позиций в IT.
Все похоже на то, что «эффективные менеджеры» и бухгалтера победили стратегический здравый смысл.
РФ все больше начинает походить на РИ, которая сначала взяла неплохой темп в индустриализации, а потом все отдала иностранцам, из-за чего впоследствие пришлось людоеду-Сталину бросить в мясорубку индустриализации целые пласты населения, чтобы успеть к глобальной разборке.
Развитие просрал царь, а людоедом назначили Сталина…
Вместо либерализации правил попадания в реестр отечественного ПО, нужно было напрягать все гос. компании и все компании работающие с гос. контрактами использовать лишь это ПО.
Дальше нужно было наклонять компании, отрасли которых оградили от иностранной конкуренции, например, банковская и страховая отрасли.
Видимо, своя ахта ближе к телу.
Запрет на иностранцев в бенефициарах — это дискриминация по принципу гражданства. Российское гражданство не выдают за два дня на госуслугах и требование его от разработчиков софта порождает необходимость выстраивания неформальных схем с «теневыми» владельцами. К тому же это препятствует крупным компаниям, имеющим акционерную форму собственности. Сам реестр «отечественного софта» является вполне обычной бессмысленной придумкой бюрократов и никак не способствует никакому развитию, если говорить о развитии технологическом.
Форки, в том виде как их стремятся пропихнуть, тоже никаким технологическим развитием не являются. Тут я полностью согласен с Ашмановым. Есть такая модель бизнеса — зарабатывать на продаже результатов чужого труда и не вкладываться в развитие продукта как такового, вообще не тратиться на развитие компетенций в разработке. При этом на рынке есть и другие примеры, когда из форка вырастает свой продукт, который со временем все дальше уходит от своего «родителя» именно усилиями новой команды разработчиков.
Бюрократы вообще в этом ничего не понимают, как не понимают и принципы существования СПО в целом. Учитывая, что вокруг реестра отечественного софта сейчас стали формироваться хорошие бюджеты, усилилась борьба за места «советчиков» вокруг чиновников, принимающих решения — кто «правильную» методичку насоветует, тому и тапки (преференции в освоении этих бюджетов).
Чиновники всё это понимают не хуже вас. Не бином Ньютона. Не нужно выдумывать. Шадаев всю жизнь в ИТ. Мишустин тоже.