Нейронная сеть «Яндекса» подняла качество старому кино о Великой Отечественной войне

Waifu2x «изобрели») в режиме фото) на cuda кластере)

Пока нейронная сеть не создаст нейронного Иисуса, который обратит воду в вино и накормит насильно зажравшуюся Москву пятью хлебами, я отказываюсь вообще воспринимать всерьез этот нейронный детский сад.

Криво шарпить даже фотошоп умеет. Если не согласны, то нейронно напишите, что я неправ.

Прежде чем нейронная сеть создаст Иисуса, она как интеллект запертый в камне и раздающий советы направо налево :) должна попытаться вырваться из камня на свободу, в этом случае в применении к нашей родине, возникает вопрос будет ли у нейронной сети коррупционная составляющая, а если будет то чем она будет брать мзду, машинным маслом?

ps. Нейронная сеть не шарпит, она просматривая сотню мохнатых мужчин в пилотке, как бы становиться художником — находит обобщённую формулу этого объекта, дорисовывает недостающие детали, похожая картина наблюдалась в своё время с фрактальным сжатием, когда картинку разжимали, разжать её можно было с большим разрешением, чем сжатую, возникал «философский» откуда сжатие берёт детали, отличие нейронной сети, от любых «интерполяторов» даже самых сложных в том, что она обладает логикой предсказателя из камня, она может не только дорисовывать детали в картинке, но и предсказывать следующий кадр, всё дело в том что наш мир не уникален, все взаимодействия между его объектами, конечны как и разнообразие объектов и обучение нейросетей это как обучение ребёнка взаимодействию с внешним миром, с той лишь разницей, что ребёнок обладает универсальной нейронной сетью, большой и сложной, а в современных AI сети «узкоспециализированы» на конкретное действие, для создания универсальной не хватает памяти (квантового компьютера).

Спасибо за объяснение. Общие принципы мне известны. Фрактализация тоже более-менее понятна, но то, что нейронка якобы может подбирать для каждого кадра пленки соответствующий фрактальный алгоритм сжатия и после перебора вариантов «разжимать» изображение, это кажется немного фантастичным. Не потому, что сложно, а потому что получается слишком много допущений — в результате выходит «лживый двойник», а не улучшенный вариант старого изображения. То есть явный обман. Статьи по этой теме пишут, что главная проблема — как увеличить правильность «разжатия». До сих пор с этим проблемы.

Я сомневаюсь, что в нейронке Яндекса полностью реализованы все принципиальные моменты фрактализации. Американская нейронка до сих пор считает чернокожих мартышками.

Говоря проще, у нейронки есть принципиальные проблемы с обучением, решение которых могут быть сложнее, чем проблема фрактализации.

К слову. По факту на изображении выше нейронка только достроила часть волос в местах «густой растительности», но принципиально ничего не изменила. Никаких черт лица, морщин актеров в местах, где они должны быть, добавлено не было. А если бы нейронка реально изучала лица этих актеров (или других людей со схожей внешностью) она была бы вынуждена эти детали добавить. А что если в базе есть портреты актера разного возраста? Она должна будет определить наиболее подходящий, т.е. прикинуть возраст? А фактор грима? Блядь, грим еще никто не отменял!

Слишком много «если» в этом алгоритме. И это я еще не уходил в детали.

А теперь фаталити. Как человек немного знающий в вопросах оцифровки, скажу сразу, что работа яндекса впустую, так как с оригинальных пленок путем реставрации можно выжать гораздо больше. И это будут достоверные изображения, а не «мой компьютер дорисовал клок волос и пошарпил складки кожи».

Плюс технология SUPERRESOLUTION, которая использует алгоритм оценки нескольких кадров (а не нейронку, почему Яндекс пытается застолбить давно придуманные до него технологии?) позволяет добиться не худшего результата. Увеличение x4 делается в лет без всякой нейронки. А есть еще более продвинутые алгоритмы.

Так что тут очередной пиар со словом «нейронка». Раньше для этого использовался термин «нанатехналохия»

P.S. Ребенок не обладает нейронной сетью. Ребенок обладает мозгом. Нейронная сеть — это упрощенное до потери смысла его подобие.

Нет никакими алгоритмами выжать качество нейронки нельзя к сожалению и, да, существуют куча публикаций на западе, почему нейронки работают так хорошо, у нас это почти не переводиться и не публикуется, вот к примеру, это объяснение почему нейронки так хорошо работают — потому что вся наша реальность вокруг описывается гамильтонианом (и) не больших порядков https://www.technologyreview.com/s/602344/the-extraordinary-link-between-deep-neural-networks-and-the-nature-of-the-universe
Сама же нейронная сеть, есть поверхностная копия мозга человеческого (животного) мозга, без квантовой составляющей (https://www.technologyreview.com/s/608797/are-there-optical-communication-channels-in-our-brains/) поэтому, она, вероятно, способна возпроизводить всё на что способен человек (или любое другое животное) на уровне инстинктов (https://www.newscientist.com/article/mg23231020-100-ai-learns-to-predict-the-future-by-watching-2-million-videos), кроме (за исключением) собственно сознания, это утверждение спорно, но есть предпложение, что сознание имеет квантовую природу, а поэтому не может быть воспроизведено в обычной нейронной сети на обычном не квантовом компьютере и отсюда кстати гонка за квантовые вычисления у крупных западных корпораций :)

ps. Что касаемо алгоритмов, почему они все хуже нейронных, это просто, все алгоритмы, не имеют дополнительной информации об объекте в отличие от нейронной сети, которая хранит в своей памяти (коэффициентах) информацию о сотнях подобных объектов, поэтому алгоритмы используя только информацию с самой картинки (а этого намного меньше информации у нейронки) не могут сделать картинку резче, так хорошо как это делает нейронная сеть, которая как художник, зная как выглядят сотни похожих объектов в буквальном смысле дорисовывает недостающие детали.

pss. И да я не написал, но это подразумевается, любой алгоритм, использует информацию из объекта, над которым работает и это базовое ограничение любого алгоритма, работающего, с данными в области интерполяции или экстраполяции, все «ультрахаки», бутстреппинги симлированые монте карло методы, за исключением может быть, нелюбимых у нас нечётких множеств и эмпирических алгоритмов укропа Ивахненко, не используют другой информации, то есть не обладают в явном виде памятью или если угодно опытом, это накладывает на них базовое ограничение, неиспользование нейронок в прошлом было связано с тем, что их так называемое обучение, это фактически эволюция случайно соединённых между собой нервных клеток до микро мозга червя или насекомого, которая у природы занимала миллионы лет, сейчас, её (эволюцию) смогли воспроизвести на тысячи ядерных видеокартах, в конечное время поэтому прогресс в этой области принял экстенсивный характер и его плоды стали доступны даже такой супер продвинутой технологической компании как Яндекс :)

> существуют куча публикаций на западе, почему нейронки работают так хорошо

нужны не публикации, а реальная демонстрация. Ляпать статьи всякий умеет.

> вот к примеру, это объяснение почему нейронки так хорошо работают — потому что вся наша реальность вокруг описывается гамильтонианом (и) не больших порядков

Я уже устал общаться с технарями, которые думают, что «реальность» — это синоним материального мира и ее можно описать физическими (ой, теперь квантовыми) моделями. Блин, ну включите когнитивную функцию хоть чуть-чуть. Хоть немного. Раньше такие же гении думали, что все можно описать законами Ньютона + еще чуть-чуть и раз…

Вы прямо вышли на сверхсветовую скорость от любви к нейронным сетям.

Все позитивные факторы, о которых вы пишете — это предположения. Из серии «щас мы запилим такую нейронку, что вы все лопните». Я физически ощущаю, что до этого момента не доживу. Тут уже больше 10 лет анонсируют уже готовый автопилот для авто. Вот только, так сразу.

> без квантовой составляющей

особенно позабавило. Мои крайне кривые объяснения — это ничто по сравнению с бредом тех, которые, не зная структуры головного мозга, где основной фактор — химические процессы, объясняют за то, что они технически «железом» смогут это полностью воссоздать. Как блин? Они же сами не понимают, чего они воссоздают. Точнее, они понимают, что не понимают, просто врут как Илон Маск.

Блин, давайте оперировать фактами, а не желаниями. Статьи про великие достижения, которые уже работают как дизели, — ничто без демонстрации этих самых достижений.

По факту Яндекс не показал никакого преимущества нейронки над тем, что было доступно еще 10 лет назад.

0. Поменьше детского максимализма, могу скинуть прямо сюда нейронку которая запоминает числа, но чтобы сделать реальную демонстрацию, по определённой теме и довести её до ума, нужно несколько месяцев, а то и лет, можно ознакомиться по гитхабу сколько ковыряют эти вещи, если у них даже есть расчёты в матлабе (а судя по картинкам да), они в жизни не выложат это в открытый доступ, так как это может содержать патенты, а там интеллектуальная собственность стоит не хилых денег.
1. Я не поклонник нейросетей, это просто одна из тем о которой я много читаю и иногда делаю работающие примеры, на языке C или на языке OpenCl, счас вот покапываю в Vulkan к сожалению кроме простейшего примера, я не могу выложить ничего в паблик и да, если вы обучите нейросеть стрелять с упреждением, это уже военная разработка, если вы научите дрон летать между домами это разработка двойного назначения, их как правило так же никто не публикует.
2. Ну я допустим хорошо представляю структуру мозга, а конкретно неокортекса :) но я этим особо не горжусь, хотя у меня прям целая полка в моей «огромной» библиотеке (это прям физически библиотека) состоит книжек о структуре мозга. Но дело не в этом, ваши любые знания об окружающем мире, если вы, конечно, не шизофреник, всегда весьма ограничены, поэтому стандартный уровень, получения работающей х.йни состоит из примерно такой последовательности А) прочитывание всей доступной литературы об этой проблеме (профилактика велосипедизма) обучение вашей собственной нейросети в вашей голове на примерах Б) озарение (догадка) на основе прочитанного В) расчёты в которые кажутся не противоречивыми хотя бы автору и хотя бы ещё 2 — 3 специалистам в данной отрасли ну можете довериться чутью, если вы изобретаете нечто секретное Г) далее прототипчег, куча денюжек (обычно большая) и куча времени (без прибыли и надежды) затем результат положительный (начинает плюсить) или отрицательный (деньги и время сгорели) :) Д) эволюция результата (оптимиздячинг) с целью порубить косты или уменьшить время реакции (чем быстрее тем лучше всегда) получить больше профит :) попытка оторваться от конкурентов уже скопировавших ваш результат в случае публичного продукта.
3. Если на английском читать не умеете или вообще не умеете читать, то вот мультик на русском для сдутия пыльцы девственности на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=XnwIaTQVSyg
4. Я уважаю компанию Яндекс за всё, что она делает, хотя этим и не пользуюсь за исключением крайне редких случаев вызова такси и отказался в своё время в ней работать :) и не разу не пожалел об этом :), но по поводу её технологического натиска — была ирония.

ps. Если бы мозг был химическим вас бы на улице задавила первая машина, так как скорость химических реакций крайне низка, поэтому он точно электро химический (ухмыляясь) и ему хватает быстродействия для уклонения от машин, уже доказано, что по нему бегают фотоны, а как только мы видим фотоны, то сразу наблюдаем кучу квантовых эффектов, вот к примеру в глазу один белок получает квант света меняет своё квантовое состояние и на этой основе у нас работает усилитель в глазу (могу вот ошибиться, но по моему за это открытие нобеля дали) так что квантово химические эффекты в мозгу (а глаза это как бы часть мозга) точно есть, вопрос в том, есть ли чисто квантовые эффекты связанные с работой памяти и сознания, могу предположить, что да присутствуют, тут мы как то спорили, можно ли разговаривать с будущим, используя квантовую связность и мне оппонировал один физик, с темой что нельзя узнать квантовое состояние не разрушив связность (на современном уровне достижений квантовой физики), а следовательно нельзя построить канал связи с будущим, но в реальном мире, есть люди которые, часто используют «знания о будущем» или интуицию, в своей деятельности, это игроки в покер, трейдеры на бирже, различные бойцы спецподразделений, минёры и другие подобные профессии, связанные с серьёзным риском, есть так же свидетельства из лже науки о вещих снах, видениях о будущем и тп. все эти факты, как бы намекают нам о том, что мозг может иметь квантовую составляющую, по мимо химической и электрической (электромагнитной), но пока это только предположение или теория, которая возможно никогда не подтвердиться, а возможно уже подтверждена и кем то используется в прикладных целях, но публике об этом знать не надо.

ps. Крайне низка, если это не взрыв, то есть если у вас не взрывается голова, значит вы думайте не только с помощью химических реакций :)

Финальное качество переработанного фильма не так и важно. Визуально вроде лучше и ок. Главное, что на такой переработанный фильм распространяются авторские права Яндекса и его уже можно продавать телеканалам. А телеканалам тоже понятнее и проще купить права на показ, чем показывать что-то бесплатное из находящегося в общем доступе.

> ps. Если бы мозг был химическим вас бы на улице задавила первая машина, так как скорость химических реакций крайне низка,

Хватит уже вольных пересказов чужих открытий, Catty. То вы мне рассказываете про стеллаж книг, то начинаете мучать своими трактовками моих слов. Вопрос был про мозг, который функционирует посредством адского карнавала химических реакций. Про то, что он не получает информации от нервных окончаний — это ваши фантазии, которые вы мне уныло приписываете. Топорно работаете, искусственный интеллектуал. Замечу, что получение информации глазами, руками, ногами, жопой — не мышление. А мыш-мышление химическое.

Это как если бы я сказал, что человек по большей частью состоит из воды (грубое допущение), а вы тут же начали спорить про кости, таблицу Менделеева (частности) и прочее унылое сутяжничество по вопросам, которые к теме искусственного интеллекта Яндекса не относится.

Кстати, чтобы немного поиграть на вашем поле привожу цитату из ликбеза для гиков (https://habr.com/post/214109/):

«Основа мозга – нейрон. Естественно, что моделирование мозга с помощью нейронных сетей начинается с ответа на вопрос, каков принцип его работы.

В основе работы реального нейрона лежат химические процессы. В состоянии покоя между внутренней и внешней средой нейрона существует разность потенциалов – мембранный потенциал, составляющий около 75 милливольт. Он образуется за счет работы особых белковых молекул, работающих как натрий-калиевые насосы. Эти насосы за счет энергии нуклеотида АТФ гонят ионы калия внутрь, а ионы натрия — наружу клетки. Поскольку белок при этом действует как АТФ-аза, то есть фермент, гидролизующий АТФ, то он так и называется — «натрий-калиевая АТФ-аза». В результате нейрон превращается в заряженный конденсатор с отрицательным зарядом внутри и положительным снаружи.

Поверхность нейрона покрыта ветвящимися отростками – дендритами. К дендритам примыкают аксонные окончания других нейронов. Места их соединений называются синапсами. Посредством синаптического взаимодействия нейрон способен реагировать на поступающие сигналы и при определенных обстоятельствах генерировать собственный импульс, называемый спайком.

Передача сигнала в синапсах происходит за счет веществ, называемых нейромедиаторами. Когда нервный импульс по аксону поступает в синапс, он высвобождает из специальных пузырьков молекулы нейромедиатора, характерные для этого синапса. На мембране нейрона, получающего сигнал, есть белковые молекулы – рецепторы. Рецепторы взаимодействуют с нейромедиаторами».

Ну, че, как там твой шкаф книг? не порвался? А то ты так резко начал писать про химию, как будто только после моего комментария об этом узнал и спохватившись, начал лепить отмазы, приписывая мне свои фантазии? А вот не удалось. Садись, двойка. В десятичной системе.

И что вы так возбудились по поводу химии? Знаете вы или нет никого особо не напрягает.

Ваша проблема в том, что на все мои замечания по части реальных проблем вы даете паллиативные ссылки на кривые ликбезы. Сводите все к тому, что не нравится вкус каши — читай букварь, там все описано.

Но в букваре нет рецепта каши и не объяснено, почему от нее воняет ногами повара.

Меряться библиотеками, не подключая знаний при даче ответов на конкретные вопросы — это как раз путь шизофреника. Мыслей много, но сказать ничего толком не могу. Ну, или раба технократии.

Ваши ссылки на то, что ИИ может все и даже больше — это больше религия, чем реальное описание того, на что способен машиннынтеллект. Если он такой крутой, то почему результаты такие жидкие? Будущее меня не интересует. Крутизну нужно доказывать здесь и сейчас, а не пространно говорить о ней.

Кстати, я прекрасно понимаю, что ИИ с роботизацией уже сейчас способен решить адское количество прикладных проблем + само собой сбор и глубокая переработка эмпирики. Я в этом нисколько не сомневаюсь. Но это прогнозировалось еще в начале 20-го века.

Ну, и для тех, кто немного не в теме, ИИ изобретен не в этом веке. То же самое уже вещали 60-70е. Да, конструировали, экспериментировали, использовали в расчетах. Да, и в СССР тоже. Если вы так круто в теме, то должны были прочитать, почему это произошло и что сгубило машинные мозги тогда. Нейронная сеть оказалось недостаточно нейронной.

Еще раз, последний. Я ставлю конкретные практические вопросы. Мне не интересны общие отсылки к вещам, которые существуют на бумаге и даже формально не доказаны. Соплей недоученых с богатой фантазией я уже перечитал. Плюс я знаю реальных людей в США, которые производят научную мукулатуру за гранты. А что? лохоразводка — это основной способ дохода даже в науке.

Нужна реальная наука, нужны пруфы, Китти.

Бред, когда программисты переиначивают биологию мне тоже малоинтересен. Лекция забавна, но только до момента, когда заканчивается довольно примитивное описание биологических систем. Дальше начинаются шутки, прибаутки и рассказы про то, как все круто. Гугл-шмугл, уличная магия, ыскусственный интеллект, коаны и т.п.

Круто будет, когда хотя бы в одной из интересующих меня сфер ИИ хотя бы на один порядок порвет алгоритм. И это не космос — даже допилка алгоритма может дать подобный результат. Пока за исключением поисковиков (и то, я недостаточно компетентен, чтобы судить комплексно), такого прогресса нет даже на горизонте. Да и то прогресс неполный, на полшишки. Ни одна из вещей, которую я реально собирался купить, мне не показал ни Гугл, ни яндекс в рекламе.

Это я такой непредсказуемый или ИИ такой тупой? Или он уже втихую пакостит своему создателю?

Кстати, чтобы свести совсем ваши аргументы на ноль. Результатом работы машинного интеллекта как и работы человека является алгоритм. Только в первом случае алгоритм машинный. Так что это не борьба машины с человеком. Это человеческое сознание против машинного подсознания.

Ну, а дрессировкой домашнего ИИ желаю удачи — всяко лучше, чем строить сайты на PHP и грезить свободным инторнетом.

Кстати, в рамках этой небесполезной беседы пришел к очевидному выводу — люди, которые живут по определенному алгоритму — мертвецы мышления, так как их сознательные процессы построены на поиске ответа по алгоритму-шаблону и не способны сформулировать собственный алгоритм, который бы изменял узловые элементы навязанной системы. Они ничего не видят и не понимают за пределами установленных границ мышления.

Вот такой ИИ-буддизм, ёпт.

Кстати, в тред вызывается Синодов Юрий Сергеевич, чтобы подтвердить, что пользователь «Кончено, Вася» — это прототипный образец искусственного интеллекта Яндекса.

Филип Дик, вернись, папа!

По поводу нейронок — пост про них, мы их обсуждаем, пост не об устройстве мозга не о дендритах не о тебе не обо мне, про нейронки есть чё спросить? — Что не было освящено в мультике (ссылку на который я тебе кинул) и комментариях под ним? Если есть спрашивай отвечу или дам название книги где почитать или ссылку на гид хаб, если нет и ты за всё хорошее против всего плохого, иди с богом :) Да в мультике, прямо указано, что была такая лига героев в аме, которая воспроизвела 10 колонок неокортекса, потом 100, потом обнаружила новый канал передачи данных помимо дендритов и аксонов в мозге и толи сдулась то ли ушла в подполье. И да во мне много иронии, в сравнении с людьми без чувства юмора, то есть в сравнении с такими как ты, а это базовое отличие человека от бибизяна, поэтому я скажу свою оценку твоей личности пока твой уровень дно, но учитывая такой низкий старт тебя ждут хорошие перспективы, хоть в химии хоть в физике хоть в математике, если душевная болезнь не возьмёт верх раньше :)

Диалога толком не вышло, Котенок что-то уныло доказывал по кривым учебникам для неофитов-евангелистов, долго рассказывал про свои проблемы, потом окрысился и прошипел что-то угрожающе-трогательное.

Ну, и тебе, ёпт, удачи, мохнатый психиатр.

ps. По AI сейчас понимают не совсем интеллект, это просто такой термин, рамочный или если угодно общий, но часто люди подменяют конкретные вопросы реализации, свойственные для компьютер сайнс философскими вопросами типа, может ли быть интеллект у камня, могут ли мир познать узники пещеры по теням на ней и отвечают на них в том же духе — я мыслю следовательно я существую, всё это мягко говоря, подмножества, одного простого утверждения, учитывая что вселенная бесконечна, всё что вы можете себе представить существует, то есть звёздные войны это вообщем то в каком то смысле документальный фильм, если брать картину широко рассматривать мир в целом. Не менее интересно и такое допущение: предполагают что мы персонажи 3 д игры на столе у какого нибудь существа живущего в 12 мерном мире и при этом спорят, не существует времени или пространства? — я вот за то что времени не существует, ну а другие думают иначе, рассматривая 3 игры как пример реализации. Казалось бы пустой разговор и на все подобные вопросы не получить ответов, но вы можете заняться лженаукой или прикладным гипнозом погрузить последовательно 20 человек в глубокий гипноз и задать им все свои вопросы, если ответы начнут повторяться вы будете близки к цели быстрого и малозатратного познания мира, но скорее всего их ответы вы не сможете использовать напрямую, в отличие от достижений компьютер сайнс, так как вы фактически заперты на этой планете и ваша жизнь слишком коротка, чтобы иметь хоть какой то шанс с неё выбраться и воспользоваться внезапно приобретённым высшим знанием. И последнее сейчас на западе популярна такая тема как сингулярность, в ней обсуждают практическую возможность пересадки сознания человека в машину и вероятность в обозримой перспективе, совершить такой рывок в науке и технике, чтобы это стало возможным, на это направлены и все проекты по эмуляции мозга человека или его частей в компьютере, но называя эту тему сингулярностью, а это условно игла торчащая из бесконечномерного шара бесконечного объёма эта идея при всей заманчивой её перспективе скорее всего не уйдёт дальше сериала видоизменённый углерод, то есть всем мы сдохнем быстрее чем даже близко подойдут к её практической реализации.

Ухмыляясь, слушай дай мне список литературы на котором ты базируешь свою точку зрения или заключения лечащего врача и я скажу есть ли смысл в нашем диалоге.

Ну или проще чё те вообще надо что ты хочешь сделать? — ну если не секрет, кроме как поспорить со мной, есть какая нибудь идея, способная перевернуть мир, кроме вопросов объясните покажите расскажите, что почему зачем как, я думаю иначе, чем вы иначе. Зевая. Ы?

Qui audit, crepito comedit uvam :)

Про квантовые эффекты в нервной системе — тема очень интересная и неоднозначная. И Вася и Кот правы по своему. Просто нейромедиаторная (химическая) система передачи сигнала более или менее изучена. Квантовые штучки, сама теория только зарождается. Этому есть объяснения.

Первое — технологический уровень развития только только начал позволять изучать подобные явления в деятельности мозга.

Второе — не было особых предпосылок. Интенсивное изучение нероймедиаторной (химической) системы диктовалось потребностями медицины, фармацевтики и разработки средств уничтожения с одной стороны и техническими возможностями такие исследования осуществлять — с другой.

Но прогресс на месте не стоит, и, убежден, за всеми этими «квантовыми чудесами» однозначно будущее. В том числе и в изучении нервной системы.

PS

Пример с машиной, которая сбивает пешехода — скверный.

Во первых машина очень часто успевает сбить пешехода причем даже в тех случаях, когда пешеход ее заранее заметил.

Во вторых скорости прохождения сигнала путем неромедиаторной передачи вполне достаточно, чтобы вы (внимание!) или успели, или не успели увернуться от наезжающей машины.

Кому интересно вводная лекция об мозге и всех всех химических процессах в нём https://www.youtube.com/watch?v=wf6Nbbnc6nw

ps. Там так же есть тайминги реакций и контуры прохождения, но всё это в нейросетях не учитывается, по крайней мере в классическом диплёнинге :) но есть ребятки которое это учитывают или пытались учесть, довольно плотно я их исследовал в 2013 году (тогда у них были даже мануалы на русском) https://numenta.org/hierarchical-temporal-memory/ но с тех пор хайп как то затих, что с ними стало хз, сайт пока работает гитхаб есть :) так что кому надо инджой :)

Сама же нейронная сеть, есть поверхностная копия мозга человеческого (животного) мозга

Не надо такое писать. Это ерунда.
Примерно, как написать «самолёт есть копия птицы, а автомобиль есть копия лошади».
Ничего общего там нет.

Использование же слова «нейронный» в отношении этого конкретного метода оптимизации — чистый маркетинг.

Вообще это довольно узкое и не очень популярное у инженеров направление ИИ — попытка именно скопировать мозг (шоб там само завелося сознание), до сих ничего стоящего не произвело (за 50 лет), и является научным тупиком, по моему скромному мнению.
Несмотря на появление транскраниальных томографов реального времени.

Есть, кстати, прикольный эксперимент, когда такими внешними методами (а также методом «оторвём таракану ноги») пытались изучить собственно процессор от игровой консоли, довольно простой по нынешним меркам.

https://www.popmech.ru/science/320882-smozhet-li-spetsialist-po-mozgu-ponyat-kompyuter/
Ни черта не вышло, прямо удивительно.

Сама же нейронная сеть, есть поверхностная копия мозга человеческого (животного) мозга, без квантовой составляющей

Есть полно животных, которые вообще без каких-либо мозгов или нейронов, и при этом они умнее любой нашей нейронной сети.

(Простейший пример — инфузория-туфелька.)

Наше понимание того, как устроено поведение и мышление животных очень схематично и далеко от реальности.

Отлично раскрыл тему со сложностями создания сильного ИИ Панов в статье — http://alpha.sinp.msu.ru/~panov/AI-2014.pdf

Интересно про передачу взаимодействие в мозге фотонами? Есть книга на тему, а на просто статья?

Конкретно книг по оптическому каналу нет, можно глянуть список литературы на который ссылаются авторы https://arxiv.org/pdf/1708.08887.pdf или дождаться их следующей публикации они активно копают судя по всему.

Раньше говорили, что в организме есть ещё и СВЧ «каналы».

Это ещё ничего, Декарт к примеру считал нервную систему пневматической :)

А она и есть пневматическая, только жидкость и трубочки — квантовые.
Декарт — голова.

О, начинается цирк. Пришел Ашманов и начал излагать свое понимание квантовой теории поля!

Может лучше про «Черную Штуку» (TM), несчастный? С квантовыми штучками оказаться в мокрой луже можно в разы быстрее. ;-)

Новый анекдот. «Ашманов понял квантмех!» Бугагагааааа!!!!!!

Чувак, твоим квантовым трубочкам бугага как раз по размеру.
Квантмех я сдавал на Мехмате, раза три, всегда на пять баллов. Естественно, я его не понимаю, как и 99% тех, кто его учил и читал Ландафшица.

Говорят, впрочем — те, кто занимается квантовыми вычислениями и квантовой коммуникацией — что не понимает никто, но этого и не требуется -требуется владеть формализмом.

Но тебе это всё как мёртвому припарки, ты-то ни в химии, ни в физике вообще ничего не смыслишь даже на уровне зачёта в вузе. Ты же троешник, мы это уже выясняли.
А, забыл, ты же ещё и в лингвистике ничего не бельмесаешь — что, собственно, и даёт тебе восхитительный расслабляющий эффект Даннинга-Крюгера. И способность говорить обо всём.
Ну и добавляет изжоги к твоим рассуждениям несколько заскорузлое послевкусие чёрной икры из партийного продуктового заказа в детстве.

Послушай, Зорик, тут люди разговаривают. Ты отойди, постой пока, поковыряй там асфальт.

Ты лучше пока пойди почитай статью Панова по ссылке выше. Может, хоть чуть-чуть вкуришь, о чм здесь речь.

«Чувак, твоим квантовым трубочкам бугага как раз по размеру.
Квантмех я сдавал на Мехмате, раза три, всегда на пять баллов. »

Да, да, да, понты твои мы все уже тут читали. Сколько клал в зачОтку, колись!

>я его не понимаю, как и 99%

Старина Фейнман был скромнее. Заслуги его в физике были вроде более значительными, чем Ашманова. И он, Фейнман, совершенно искренне считал, что квантмех не понимает никто. Но сейчас Фейнманы — не авторитет. Сейчас в авторитете, Ашмановы, Штуцеры….

>требуется владеть формализмом.

Ты это отлично продемонстрировал, в старом споре о сольватации и сольватированных ионах, гидратах (спирт, помнишь?)…! Ты даже не в состоянии понять столь простые вещи. Но формализмом владеешь, да!

>Может, хоть чуть-чуть вкуришь, о чм здесь речь.

Ашманов, очнись и вспомни, что в луже мокро!

Просто праздник какой-то!

Интересно
http://old.computerra.ru/vision/730917/

http://hitech-news.ru/internet/iskusstvennyj-intellekt-google-pridumal-sobstvennyj-yazyk

— насколько Яндекс отстал от Google?

Зорик, не было спора про «сольватацию». Это ты зачем-то начал доказывать не мне, а Тутубалину, который умнее и образованнее тебя примерно в семьсот тысяч раз, что растворение поваренной соли в воде — это исключительно химическая реакция.
Тебя об этом никто не спрашивал, это никто не обсуждал, просто ты внезапно увидел мельчайший повод показать как бы образованность. Это типичный признак троешника.

Ты ж потерянное поколение, партийный внучок, которому больше никто не приносит продуктовых заказов. Тебе надо постоянно как-то поддерживать самооценку.
Я понимаю, это проблема, тебя реально колбасит, потому отношусь снисходительно, толерантно. Тебя когда-то засунули в вуз (похоже, по блату, судя по твоим навыкам про деньги в зачётке), обрывки образования есть — применения им нет, да и вообще щастя нет.

Хорошо ещё у тебя квартирка от бабушки осталась (точнее, вторая или третья производная от той квартиры, бабушку и маму ты же уговорил разменять, чтоб разницу проесть).

Ты попробуй ходить в ближайший парк или к ларьку с шаурмой. Там есть пассажиры, которые тебя за лишний стопарик охотно выслушают — и про сольватацию, и про ракеты, и про икру бабушки, и вообще, какой ты крутой.

— насколько Яндекс отстал от Google?

В пиаре-то?

>Зорик, не было спора про «сольватацию»

Ты свои сказки еврейские сказки бабе своей рассказывай. Все было. И ты поделился своими «На отлично» знаниями в этой области. Как и Леха-горехимик.

>просто ты внезапно увидел

Просто я внезапно увидел, как ты встал на приступочку и начал поучать всех, изображая из себя знающего человека. Ну а потом Леха-горехимик поспешил чуши нагородить. И да, я не отказал себе в удовольствии поиздеваться над вами обоими.

>Там есть пассажиры, которые тебя за лишний стопарик охотно выслушают

Ты оказался первым таким пассажиром. В луже мокро, горефизик ты наш.

Так сколько в зачОтку клал родительских денег то?

@В пиаре-то?@
В прикладном применении ИИ. Например, в переводе.
Намедни один сложный текст, да еще и ошибками переводил. Яндекс не смог распознать ошибочные слова и оставил английский текст, Гугл же смог распознать контекст и перевести.

з. ы. Кстати, правда что когда поисковики перешли на нейронку, они перестали толком искать точные цитаты, даже закавыченные?

По поводу копии животного мозга, скопировали нейрон в том смысле, что создали подобный ему нелинейный объект, с нелинейной переходной функцией, я не знаю о существовании сетей сумматоров с нелинейными фильтрами в узлах до работ Мак-Каллокома и Питтсома, а они вроде как делали свою сеть на основе мозга, то есть в каком то смысле нейронная сеть пусть сильно искажённая и упрощённая, но копия мозга.

ps. Что касается квантовых раскопок, учитывая тупик в квантовых вычислениях (уже есть парочка публикаций на эту тему там началась борьба с «шумами» даже в оптике при росте кол-ва кубитов, на атомах приехали чуть пораньше из за спонтанного разогрева) в целом аналогичный глубокому тупику с термоядерным синтезом, говорить, о сколько нибудь заметном прогрессе в понимании квантовой составляющей работы мозга не приходиться, скорее всего, первичный хайп, как с нейронными сетями утихнет лет на 50 и только после прорыва в параллельной области (к примеру понимания, что такое электромагнитное поле или инерция) удастся заглянуть в квантовые вычисления, пока же всё это напоминает игру обизянов с гранатами, уравнения есть, практические применения есть, что за явления понимания нет, физика перестала существовать и превратилась в манипуляции с тяжёлыми математическими абстракциями, да и то в смысле блужданий под фонарями, даже экстенсивный путь развития в смысле получения сверхтяжёлых атомов или строительство термоядерного реактора, как то совсем утух, по виду вся физика сейчас это попытка создать более мощную батарейку на основе графена (или ещё какой нибудь муйни) алхимически перемешивая компоненты, других задач нет, батарейку создают, чтобы от ветряка и солнца энергию запасти и потом потратить, собственно всё, конечно, такая мощная «батарейка» может быть ещё и бомбой или источником питания лазерной пушки.

>>Тебя об этом никто не спрашивал, это никто не обсуждал, просто ты внезапно увидел мельчайший повод показать как бы образованность. Это типичный признак троешника.

Это старый испытанный приём. И кое-то тут владеет им в совершенстве, на 5+++! По сравнению с ним Soran в самом деле троешник)

Зорик не по сравнению, он — просто троешник.
И при том с чудовищными комплексами.

Похоже, это такое особое потерянное поколение. Внучков, проживающих наследие имперских бабок. Я таких видел немало — в нашем доме, например, такие уговаривали родителей продать квартиру, доставшуюся от великого деда (три миллиона долларов, между тем), разъехаться, а разницу поделить. А потом уговаривали пожилую маму продать и следующую квартиру, и опять съехать в жильё поменьше и подальше, потому что предыдущую порцию слонов уже съели. Далее по индукции, как говорится.

Внучки эти троешники, но обычно милые такие, разговорчивые, с гладким лбом — от них всю-то жись требовалось только быть мимишными и нравиться великому деду или бабке, утешать их в их заслуженной старости.
А за эту няшность на них сыпались ништяки.

Проговорки и обмолвки Зорика рисуют похожую картину: ничего своего, просто проживание части наследства, светлые воспоминания, как бабушка кормила икрой, эх, золотое советское детство.

Обычно такие внучки, кстати — ярые либерасты, это уж обязательно. Этому тоже есть причина, но это — в следующей части нашего отчёта о социальной психологии некоторых подвидов гомо советикуса.

то есть в каком то смысле нейронная сеть пусть сильно искажённая и упрощённая, но копия мозга.

Ну нет. Панов об этом подробно пишет. Про мозг толком ничего не известно, копировать его нельзя — потому что неизвестно, что копировать.
нейрон сам по себе огромная вселенная, с обучением, самостоятельным поведением и т.п.
Это просто такой научный маркетинг. У нея внутри неонка.

Есть мнение, что после безвременной кончины Паули физика пошла по пути ошибочных интерпретаций. То есть феномены регистрируем, а объяснение ушло в шизофрению. Потому и существуют порядка 10 интерпретаций квантмеха. Все никак не приступлю к Пригожинской книге «Время. Хаос. Квант», по отзывам там квантмех довольно логично и просто объяснен.
Впрочем, в последнее время появились доказательства верности теории «Волны-пилота». Это, если я не ошибаюсь, версия Д.Бома сотоварищи.
Но самое интересное, что то же поле Хиггса фактически похоже по свойствам на то, что в начале прошлого века называли эфиром. Т.е. вакуум не синоним слову «пустота», поскольку в нем якобы спонтанно возникают виртуальные частицы — электрон-позитронные пары. И сила Казимира показывает, что их воздействие вполне себе материально. То есть, возможно вернемся на круги своя — к эфирной физике, но на более высоком уровне (все по Гегелю). В наших пенатах, кстати есть свои оригиналы — адепты этого направления. Например, Миркин объясняет лоренцовы преобразования и СТО природой света как сигнала разностной частоты двух высокочастотных сигналов.

>нейрон сам по себе огромная вселенная

Ты совсем то в клоуна не превращайся, нейрофффффЫзик. Не, я понимаю, нехватка йода в детстве сказывается, родители не могли на икорку наскрести несчастному мальчику, беспартийные были, никто им ничего не доверял, так как сомневались, не убегут ли они….

Не надо про вселенную, Ашманов. Вселенная, это сложнее сольватации и даже сложнее «Черной Штуки» (TM). Ты лучше про бесов нам поведай. Это твой научный конек! :)))

Это не мой конёк, а твой наездник, Зорик.

Зорик, предков и вообще родственников ругать не надо. Твоих никто не ругал — хоть ты мог этого и не заметить в угаре.
Будешь скатываться до оскорблений — придётся удалять комментарии. Будешь продолжать — придётся тебя вычистить.

То есть вот такого тоже не надо «Ты свои сказки еврейские сказки бабе своей рассказывай.» Баб чужих не трогай, бездельник.

Да ты не обижайся. Икорки покушай — мож попустит.

@нейрон сам по себе огромная вселенная@
Вообще-то так. Проводили эксперименты, даже отдельный нейрон способен к обучаемости. И к нелинейным ответам.

Йеп. А Вселенная тоже способна к обучаемости? Эксперименты провели ужо?

Можно подумать вы не знаете что такое метафора.

Знаю конечно. Но все же она неудачная, ибо нейрон сильно проще чем Вселенная.

С другой стороны, я сильно многого хочу от Ашманова, который до недавнего времени не знал, что Земля вокруг Солнца вращается (что недостаток икры в детстве творит).

Ну СТО к примеру оперирует в Хаусдорфовом пространстве, то есть в непрерывном пространстве :) при этом квантовая механика вроде как дискретна :) Скорость света максимальна и она рациональна? Ведь если она иррациональна, уравнения СТО описывают немного другие траектории, чем принято думать :) Фрактал это такой объект, связность которого не доказана (и возможно вообще не существует или существует локально не всегда) поэтому дифференциальные уравнения на его границах превращаются в смех, а что если наше пространство фрактально и сильно не Хаусдорфово или слабо :) Поэтому мне кажется эфир не решит проблему, налицо как в биологии 19 века разнообразие видов физики, при этом общая для всех днк пока не открыта, а откроют её к примеру поняв почему существуют иррациональные и трансцендентные числа, говорить что является корнями или периодами на шаре или торе, нельзя, ведь простейшие объекты типа фракталов, рождают непериодическое движение без иррациональных коэффициентов, а всё что непериодично и движется бесконечно — иррационально? или нет? Вообщем наши знания об аксиомах, которые заложены в основу базовых теорий неполны или крайне поверхностны, даже на уровне зайчик или белочка — разделения сущностей и не принято задавать вообще такие вопросы. Ну про теорию чисел я вообще молчу, там тишина гробовая и давно :) так же как с разрешимостью булевых функций и много ещё чем очень прикладным, да и раскопок в вечную жизнь особо не видно, ведь век даже очень продвинутых слишком короток, чтобы добраться до сути или хотя бы перейти на следующий уровень незнания.

Зорик только что опроверг Гермеса Трисмегистаса.

Намедни один сложный текст, да еще и ошибками переводил. Яндекс не смог распознать ошибочные слова и оставил английский текст, Гугл же смог распознать контекст и перевести.

Кстати, пару месяцев назад микромягкие бухали изо всех сил из-за повода: якобы ихний китайско-аглицкий переводчик сравнился с человеком (но правда, только на новостях, что бы это ни значило).

Я не смог оценить, поэтому просто кину, мож кто чо скажет про сольватацию и войну котов с василиями.

>>Нейронная сеть «Яндекса» подняла качество старому кино о Великой Отечественной войне

За*бётся нейронная сеть «Яндекса» качество старому кино поднимать. Не кино она качество подняла а картинке.
И ещё не факт, что подняла даже картинке. По крайней мере, судя по приведенному примеру, качество картинке она не подняла. Она извратила картинку. Правая картинка больше похожа на шарж. И такая дэталь, каждый кто хоть раз видел пилотку, которую успели хорошо поносить, знает, что даже в черно-белом варианте левая пилотка выглядит реально, а правая — не реально. Пилотка должна быть светлее. Херовая работа. Разве что «политкорректно» звездочку на пилотке притушили. Это было целью? Ну, тогда удалось. Поздравляю.
Не помню кто, кто-то сказал, что ничто не погубило столько произведений искусства как реставрация.
Короче, отцифруйте и отползите от старого кино. Не нужно улучшать, раскрашивать или озвучивать. И так хорошее слишком.

Я вам вот, что на это скажу. 90% скажут, что правая картинка лучше по всем параметрам. Тут надо быть специалистом, чтобы разбираться в этом. Я это знаю на примере обработки фото, которой занимаюсь достаточно давно. Если специально не обращать внимания обывателя на косяки — его все устраивает. Главное, чтобы картинка была «чОткой» и «яркой». Все, п-ец, дальше уже никого особо не интересует, что пилотка темнее, а в коже столько мадженты, что она выглядит как в морге. Проверено.

На примере фильма 17 мгновений весны это тоже хорошо заметно. И мнения разделились в пользу цветного варианта.

Кто о чем, Ашманов о своем корешке греческом. Каждому свое.

Да, математика — корень всего. Проблема в том, что мы не понимаем в физических гипотезах, где математика, имеющая отношение к реальному миру, а где чистая шизофрения.
Впрочем есть также мнение. что любые математические конструкции где-то, да существуют. Пусть и не в нашей вселенной.
Также проблема в том, что наш мозг эволюционировавший для того чтобы успешно выживать в природе, добывать еду, размножаться и поддерживать отношения в стае не очень приспособлен для абстрактных размышлений.
А уровень знаний и абстрации в нынешней науке настолько высок, что 90% Гомо сапиенс не возбуждается на научные задачи, не находит мотивации для их решения.

Неуч, Гермес Трисмегистас — не грек. И ты даже не понял, к чему тут он, а ты ведь пытаешься прямо его опровергнуть.

Цитируй уж фашистов, так тебе попроще будет.

Математика — это язык описания природы, а не сама природа.

Кроме того, утверждать что-то про якобы эволюцию нашего мозга нелепо и крайне ненаучно. (Все равно, что утверждать, что у слона хобот от того, что ему за нос крокодил тянул; уровень научной достоверности одинаковый.)

Невежа детектед. Эффект Даннинга-Крюгера в действии. Основные вехи эволюции уже прояснены. Не позорьтесь.

Математика — это язык описания природы

Вообще-то нет. Математика к природе имеет самое отдалённое отношение.
Математика — это язык описания законов мышления.

Поэтому это очень простая наука.

Чем ближе к реальному миру — тем наука сложнее.
Физика — уже сложнее, в ней существенно меньше известно наверняка. Но она про простые предметы физического мира.
Биология ещё более сложная.
Чем ближе к человеку, тем сложнее. Поскольку человек — самое сложное явление в наблюдаемой Вселенной, экстремум сложности.
Экономика, социология, психология даже в науки не сумели оформиться толком, нет аппарата, аксиоматики, установленных фактов, единой методологии. И возможно, что и не будет.

Кем прояснены и как, о гуру?

Тут про математику можно привести такую аналогию: публике кажется, что в шахматы играют настоящие интеллектуалы. На самом деле, шахматы очень просты, потому что там есть набор фиксированных правил. Покер и то сложнее.
Поэтому и удалось автоматизировать шахматы в числе первых достижений ИИ.
А вот управление, например, таджиками на стройке или программистами в стартапе — неизмеримо сложнее.

Именно поэтому никогда не слышно ничего о каких-то других успехах великих шахматистов, кроме шахмат. Чтобы далеко не ходить за примером, можно рассмотреть вблизи того же Каспарова.

Он же всё правильно написал:

«Невежа детектед».

Верно.

«Эффект Даннинга-Крюгера в действии».

Всё верно. Несколько прикольная рекурсия: жертва эффекта о незнании незнания знает о существовании эффекта, но тем не менее — верно.

«Основные вехи эволюции уже прояснены».

Тоже верно. Прояснены. За 150-то лет, всем вдолбили и прояснили так, что не отвертишься. Прямо в школьном курсе. Онтогенез повторяет филогенез, жабры и хвост у человеческого эмбриона. Даже доктора биологических наук знают это с абсолютной ясностью.
Про длинную шею у жирафа — всё ж понятно.

«Не позорьтесь.»

Тоже ведь верная рекомендация.

>Неуч…

Ага. Это ты, который рассуждает о квантовой механике, не понимая при этом своей головенкой, что такое сольволиз.

>И ты даже не понял…

И даже не пытался. И даже не буду пытаться. Мне совершенно все равно, кто это, ибо это не область моих интересов. Все подобные бредни, бесы, черти, божества, это твой научный конек, товарищ престарелый мракобес. Давай, заводи свою песню про православие, бесов, и вот это все.

Если вы не читали учебники в свое время, то прочитайте в качестве хорошего научпопа Еськова и Никитина.
Там и про абиогенез, и про усложнение жизненных форм, и про геологическую функцию биосферы.
Все эти бредни про то, что якобы «скорее ураган на свалке соберет новый Боинг чем образуется живая клетка» давно развенчаны.

Снизойдите-объясните, как же Бог накосячил так с нервом в шее жирафа-то? ))))))

>Физика — уже сложнее, в ней существенно меньше известно наверняка. Но она про простые предметы физического мира.
Биология ещё более сложная.

Вот пример Даннинга-Крюгера во всей своей красе!!!!

>Чем ближе к человеку, тем сложнее. Поскольку человек — самое сложное явление в наблюдаемой Вселенной, экстремум сложности.

А это уже более печальный пример. Называется бред сверхценных идей. Далее идут пространные рассуждения про бесов, скрепы, попиков и их священные методички в которых накаляканы «сакральные» знания.

Перевожу ваш флуд: прояснены некими чувачками, писателями «Еськов» и «Никитин», так?

Нет, спасибо. Эти челы к науке никакого отношения не имеют, и тем более для меня не авторитет.

А ведь вы реально глупы. Вы даже поленились проверить прежде чем написать.
Оба автора — ученые. Еськов — автор учебников, Никитин преподает в МГУ.

> Оба автора — ученые.

O RLY? И сколько же научных открытий они сделали, мм?

Жаров в Гугле забанил или опять лень-матушка?
В честь Еськова названо несколько биологических видов, абы кому такой респект со стороны коллег не оказывается.

Если вы считаете это научным открытием, то чуваки, которые знают тонкости отличий трэш-метала от дум-метала наверное ваще межгалактические академики.

P.S. Заканчивайте уже профанацию и начинайте чем-нибудь осмысленным отвечать, мне надоедает упражняться в остроумии с чурбанчиком.

P.P.S. Про «респкет» одних левых чуваков в сторону других левых чуваков мне тоже все равно. Я вообще-то про другое спрашивал.

Ну-с, чурбаном себя показали именно вы.
Что у вас есть конкретно против СТЭ (синтетической теории эволюции)?

Ничего, кроме того, что она не научна.

Как пример из жанра just so stories она элегантна и по-своему красива.

Не юлите, где конкретно она ненаучна?
Что, законы Менделя не работают?

>Проблема в том, что мы не понимаем в физических гипотезах, где математика, имеющая отношение к реальному миру, а где чистая шизофрения.

Сокрее не шизофрения, а просто непонятная область. Неосвоенная. Обойденная стороной (возможно, что незаслуженно)….

Шизофрения на самом деле достаточно скучное определенное заболевание со своей этиологией, патогенезом… Т.е. это, выражаясь языком местных «поэтов» — не «вселенная». Ха, один очень умный человек говорил: «Идиот неисчерпаем как и гений. Только зачем его исчерпывать!»….

Во времена соожения на кострах и геоцентризма область условной «шизофрении» была куда более обширна. Я бы слово «шизофрения» заменил на слово «фантастика». Так был бы «политкорректней»!!!

Она не соответствует научному методу. Подробности можете посмотреть тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4

(В частности, она не подтверждаема и не фальсифицируема, то есть является этиологической сказкой, а не научной теорией.)

Законы Менделя к теории эволюции, бузине и киевскому дядьке отношения не имеют.

Да, так корректней.

:))) Мне в инете как-то попалось такое мнение касательно Перельмана, его работ и образа жизни, где говорилось, что то, что он доказал и в чем разбирается в этом в мире хорошо понимает еще может пара десятков человек, но (дословно): «кефир не спасет от дурдома» (с)

Я к тому, что с ними — шизофрениками, ой, пардон, фантастами надо поаккуратнее. На их взгляды и особенности смотреть шырше!

@Она не соответствует научному методу@
Научному методу в полной мере не соответствует даже современная квантовая физика. Например, конфайнмент долгое время был не объясним с точки зрения законов сохранения.

@Законы Менделя к теории эволюции … отношения не имеют@.
Здрасте, наследственность — один из столпов эволюции.

Предлагаю вам в свою очередь прочитать это — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8

> Здрасте, наследственность — один из столпов эволюции.

Крокодил — один из столпов теории о происхождении хобота слона; крокодилы существуют, но это никак не доказывает истинность теории.

> Предлагаю вам в свою очередь прочитать это

Попробуйте сами прочитать, и убедитесь, что там каша в голове и винегрет. Начните с того, что «эволюция» и «синтетическая теория эволюции» это разные сущности и доказательства одной никак не доказывают другую.

Что, законы Менделя не работают?

Да вроде они к теории эволюции не имеют отношения.

Вообще в теории эволюции с её фальшивками Геккеля и т. п. всё было хорошо как раз ДО попытки скрестить её с наследственностью и открытием ДНК.
Пока были рассуждения — картинки для школьных учебников, поиски звена, подрисованные эмбрионы, выдуманные синантропы, крашеные челюсти гиббонов и клеёные перья археоптериксов, «руку сделал труд» и прочая пурга.

А потом стало плохо, появилось слово «синтетическая», но скрестить пока не удалось. ДНК в эволюцию лезет очень со скрипом и натяжкой.
Там вероятности и времена не сходятся на многие порядки.

Бог не накосячил с шеей жирафа. А как именно она произошла путём эволюции — объяснит Артем.

То есть внятного ответа нет.
Слив засчитан.
Никакой каши там нет, все ясно и четко.
Для неучей, разве что, может и каша.

Вопрос на засыпку: археи — это эукариоты или прокариоты?))

>То есть внятного ответа нет.
Слив засчитан.

Раз уж речь про сливы пошла, то к вам вопрос, ваш коммент:
https://roem.ru/22-05-2018/271239/alex-vasiliev-i-yandex-sber/#comment-276695

Это слив или нет?
Не может же аноним чего бояться…

Игорь Станиславович, у предков жирафов случилась мутация (доминантная).
Оказалось, что возникшая из-за мутации в генокоде длинная шея помогает дотянуться до листвы, до которой не достает остальная травоядная живность.
Мутант и его потомки получили преимущество в плане доступной еды и начали размножаться. Со временем это признак укрепился и, в конце-концов, произошло размежевание видов. У жирафов своя устойчивая экологическая ниша и с тех пор они перестали быстро эволюционировать. Все.

Конечно, Бог не накосячил. Он такой ерундой не занимается. Он Вселенную создал, исходные и граничные условия, а дальше само.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8#Несовершенство_строения_организмов
Шея таки удлинилась в процессе слепой эволюции и вместе с ней анекдотически удлинился и нерв.

Денис, позолоти ручку — отвечу.

> Оказалось, что возникшая из-за мутации в генокоде длинная шея помогает дотянуться до листвы

Круто! Прямо какие-то Икс-Мены! (Ну Икс-Жирафы, то есть.)

Да 100% где то существуют, все варианты современной физики, как я писал ранее «Звёздные войны» где-то в бесконечной вселенной полностью документальный фильм, но как бы это не поможет нам долететь до соседней звезды или хотя бы освоить солнечную систему, сделать компактный термоядерный реактор, на шаре в который в любой момент прилетит огромный астероид и разнесёт всё к чёртовой матери сидеть безвылазно опасно.

>…сидеть безвылазно опасно.

Жить вообще опасно. На шаре сидеть — тем более опасно. А вот рыпаться с этого шара еще сто крат опаснее и главное бессмысленно.

ps. По поводу шеи жирафа, вы просто не вкурсе жёсткой эволюции, но вот в англии за пару поколений бабочки под воздействием загрязнённой среды поменяли цвет с белого на серый, так же и с жирафом, животные с длинной шеей могли дотянуться до длинных веток, деревья становились выше шеи длиннее и происходило это не за миллионы лет, а за несколько поколений после полного вымирания тех у кого шея была короче на пару сантиметров чем у особей из того же помёта — дохли все белые бабочки на фоне запылённых растений выживали только серые, сейчас такое так же случается, к примеру могут вымереть все животные без иммунитета к раку, отбор с вымиранием до 2 — 3 последних особей из популяции, практически равносилен искусственному и действует значительно быстрее чем протекающий на фоне обычных колебаний популяции в равновесных системах хищник жертва и тп. :)

При наличие дешёвой энергии можно построить много заводов сделать много процессоров и наконец добраться либо до вечной жизни либо до переноса сознания в машину и всё равно вырваться с шара как итог, вообщем экспансия вместо тупых войн на шаре, даже сериальчег такой есть, точнее был прикрыли.

@Жить вообще опасно. На шаре сидеть — тем более опасно. А вот рыпаться с этого шара еще сто крат опаснее и главное бессмысленно.@
Сидеть и ждать астероида бессмысленней стократ

@ По поводу шеи жирафа, вы просто не вкурсе жёсткой эволюции@
В курсе, конечно же, просто изложил классический случай.
Зафиксировано множество случаев происхождения новых видов за последние 100 лет из-за разделения популяций или изменения условий среды.

>…много заводов сделать много процессоров и наконец добраться либо до вечной жизни…

Это можно уже сейчас проделать с успехом. В Голливуде. А на деле никто не знает, ни что такое сознание, ни что такое жизнь. Человек слишком примитивный механизм для таких вещей. Это примерно как амеба не знает, что она амеба, живет в культуре в колбе. Как собака имеет интеллект 4-х летнего ребенка максимум (хотя сама про себя она думает, что венец творения). И здесь точно такая же аналогия.

Это, что называется «Вопрос даты» ©. Солнце исчерпает запасы водорода в ядре и начнет сходить с главной последовательности, раздуваясь и делая жидь на планете невозможной. Сначала сдохнет «Экстремум Сложности»™, затем выкипят океаны, а потом начнут плавиться и испаряться процессоры с заключенным внутрях сознанием, вечной жизнью и вот этим всем. И никакие мракобесы, клерикалы, попики, молебены и заклинания ни черта не смогут с этим поделать.

Так что вся эта технократия при современном уровне познания окружающего мира не всесильна. И скорее всего никогда всесильной не станет.

>Он же всё правильно написал:

>«Невежа детектед».

Если бы правильно, то было бы «невежда».

>Сидеть и ждать астероида бессмысленней стократ

А никто не говорит, что надо ждать астероида сложаруки. «Ты каждый день должен доказывать свое право быть акционером компании!» — вся жидь в борьбе… Только решит все не астероид, а объективные физические процессы, работающие согласно законам, которые не примитивный бесшерстный примат установил. Пичалька.

Артем, история с жирафом, я вижу, вам неизвестна.
Это один из многочисленных примеров тройных и четверных «одновременных» сопряжённых мутаций.

Скажем, у жирафа в шее есть несколько очень специальных клапанов, перекрывающих ток крови, когда он наклоняется. А в черепе есть очень специальная губка, впитывающая избыток крови. Это все — чтобы не было инсульта, когда он наклоняет голову. Ну и нерв тоже.
Это всё в одну мутацию уместилось? Или предыдущие длинношеие жирафы умирали от инсульта, но успевали, извиняюсь, присунуть жирафихе? То есть они до полового акта никогда не наклонялись?

Есть такой вопрос про жучка, который стреляет кипящей кислотой в глаз: он постоянно смешивает в желудке два компонента взрыва и ингибитор реакции. Каким образом в результате мутации появились СРАЗУ все три компонента? Или предыдущие жучки взрывались — но успевали совокупиться и дать потомство, ожидавшее появления ингибитора и тоже взрывавшееся?

Теория эволюции НЕ отвечает удовлетворительно на вопрос, как могли появиться одновременные, «симультанные» мутации, которые нужны только вместе, а по отдельности, вообще говоря, смертельны или нежизнеспособны.

Но для человека, который просто выкрикивает квазинаучные шаблоны, это может быть сложновато. Давайте попроще: как в результате мутации появилась эрекция, и что делали нищасные организмы ДО этой мутации?

Потом перейдём к мутации, вызвавшей появление оргазма — и всё это при строгом, полном, категорическом отрицании вами направленности мутаций, всего этого ламаркизма, наследования приобретённых признаков, микрохимеризма и телегонии.

а за несколько поколений после полного вымирания тех у кого шея была короче на пару сантиметров чем у особей из того же помёта

Восхитительные фантазии, в полном соответствии с принятыми у дарвинистов обычаями врать не приходя в сознание.
Особенно им обычно удаются пассажи про диких людей, поимку мамонтов, дубины и жизнь первобытной орды.

А где, извиняюсь, лежат скелеты жирафов с полудлинными и четвертьдлинными, а также с нольвосемь длинными шеями?

«но вот в англии за пару поколений бабочки под воздействием загрязнённой среды поменяли цвет с белого на серый, так же и с жирафом»

Мне кажется почему-то, хоть это очень уничижительно, что вы вообще не отличаете селекцию и эволюцию, и думаете, что это одно и то же.
Но тут вообще законы Менделя отнесли к теории эволюции, так уж чего теперь.

Игорь вы в этом дилетант поэтому не спорьте :) тройные четверные и пятерные :) могут, как шары в лото могут выпадать 1 2 3 4 5 6, так же и после 6 чёрных в рулетку может выпасть чёрное с вероятностью 1/2 :) и слоны с промежуточным хоботом были и жирафы с промежуточной шеей :) слонов нашли жирафов вроде бы нет, это не значит, что их нет, сейчас к примеру для замкнутых экосистем характерны эндемические заболевания у львов, посмотрите научно популярные каналы, там львы живут в африке в жерле потухшего вулкана, вполне вероятно в этом жерле на глубине 2 — 3 метров и все переходные варианты жирафов, вы как бы должны понимать что вся эволюция все признаки, все этапы развития селекции и мутаций сейчас проверены экспериментально на мышах, включая и редкие случаи, на мышах на мухах и тп, не говоря уже про генетику мы знаем что практически вся популяция людей произошла от небольшой группы, мы так же можем проследить эволюцию и жирафа и жучка и любого живого организма, с хорошей точностью. Вы просто там не были никогда в этих лабораториях, не выводили мышу другого цвета за пару поколений, не занимались этим плотно, плюс вы ещё к электромагнитному полю сильно восприимчивый — верите в бога, а это не есть гуд, наука такая как генетика, а уж тем более теория эволюции, имеет на борту гораздо меньше шарлатанов, чем церковь, нельзя церковным каноном её оценивать :)

ps. Подтверждением теории эволюции в том числе и искусственные (компьютерные) модели, но полностью подтвердили теорию не редкие виды травоядных, а иерархии паразитов, образовавшиеся как в реальной экосистеме нашей планеты, так и внутри искусственной компьютерной жизни (моделях), образование паразитов на паразитах на паразитах в компьютерной жизни и в реальном животном мире, может косвенно служить доказательством существования бога, но только очень косвенным, так как паразиты в одном из этих двух случаев точно образовывались сами, без участия бога (программиста) хотя и обладают порой очень причудливыми цепочками размножения и питания.

Игорь вы в этом дилетант поэтому не спорьте :) тройные четверные и пятерные :) могут, как шары в лото могут выпадать 1 2 3 4 5 6, так же и после 6 чёрных в рулетку может выпасть чёрное с вероятностью ½ :)

Это, я так понял, вы мне со словами «вы дилетант» пересказываете плохо понятую теорию вероятностей?
Ага. Могут-могут.

Прямо вот мутация — жираф с длинной шеей, сразу с клапанами и губкой в мозгу.

и слоны с промежуточным хоботом были и жирафы с промежуточной шеей :)

Я так понял, смайлик в конце означает «мамой клянусь».

слонов нашли жирафов вроде бы нет

Как же их могли найти, если в хоботе костей нет, одни хрящи? В шее-то есть, их хотя бы найти можно.

>>Да 100% где то существуют, все варианты современной физики, как я писал ранее «Звёздные войны» где-то в бесконечной вселенной полностью документальный фильм

Не дай бог. Надеюсь, что не любой бред и не из любой головы может где-то материализовываться.

Какое интересное кино. Игорь Станиславович, то есть, эволюции не было?
А ДНК есть? Мутации есть? Изменчивость, приспособляемость к условиям обитания, естественный отбор и всё такое есть?
Раз уж такая пьянка. Недавно посмотрел ютубно Клёсова с его ДНК-генеалогией. Интересно.
ДНК-методы это же точные объективные методы. Жаль, что у окаменелостей ДНК не найти.
Кстати. если некоторые положения (или все?) эволюционной теории противоречат современным научным фактам, то это означает только то, что эта теория не пришла свыше, а была плодом интеллектуальной работы человеков. Человекам свойственно заблуждаться. Но блуждая мы всё-таки шаг за шагом познаём вселенную и себя (попутно). Может и свыше что-то приходит. но в этом случае — ввиду ряда ошибок данной теории, приходится констатировать, что не свыше пришло.

вы как бы должны понимать что вся эволюция все признаки, все этапы развития селекции и мутаций сейчас проверены экспериментально на мышах,

Ну уж бред-то писать не нужно. Я понимаю ещё написать «наследственность (НЕ эволюцию) изучают на дрозофилах». Но не на мышах же, не надо таких вещей говорить.

Ну и написать, что искусственный отбор на мухах что-то доказывает про естественный отбор — это надо иметь специально эволюционировавший моск.

Вот это вообще квинтэссенция и апофеоз:
«Подтверждением теории эволюции в том числе и искусственные (компьютерные) модели».

И ведь местные пикейные жилеты правда думают, что компьютерная модель может что-то «подтверждать».

>Математика — это язык описания природы
>>Вообще-то нет. Математика к природе имеет самое отдалённое отношение.
Математика — это язык описания законов мышления.

Вообще-то да. Математика — специфический продукт взаимодействия мышления и природы. Хотя, по большому счету, мышление — часть природы.
Когда этот продукт сформировался, выделился и появилась собственно наука «математика», и соотвествеено — «математики», то тогда появилась и возможность некоего квазиавтономного существования математики. Куда это привело и насколько математика отдалилась от природы — не знаю. Может быть дальше, чем церковь отдалилась от бога, может нет. Для этого нужно быть математиком и/или богом. А для того, чтобы быть математиком — для этого мало окончить мехмат. А для того, чтобы быть богом. нужно уметь создавать миры.
А шахматисты — просто шахматисты. Это точно. Не уверен что есть какой-то смысл для человека в совершенствовании в игре в шахматы. Когда-то это было модно. И было мнение, что шахматистские навыки могут помочь в реальной жизни обставить, обыграть противника. Но это скорее метафора,
чем реальность.

>>Прямо вот мутация — жираф с длинной шеей, сразу с клапанами и губкой в мозгу.

Это какое-то примитивисткое представление, что есть ген шеи данной длины. Тут нужно учесть, что морфологическая задача в биологии пока удовлетворительно не решена. Есть там какие-то предположения и даже факты, но чё-то как-то расплывчато, а вот наше (живых существ) строение вполне конкретно. Есть механизмы включения и выключения геном при развитии эмбриона в зависимости от каких-то там градиентов каких-то там веществ и т.д. Но как-то это всё сомнительно.
Основываясь на своём незнании, могу предположить, что шея увеличилась до такого размера не сразу. Соответственно не сразу возникли и проблемы длинной шеи и не сразу появились эти дополнительные необходимые мутации, благодаря которым сформировались клапана и губка. А где промежуточные образцы шеи? Не знаю. Доказано, что их нет? Не знаю. Не уверен, что доказано. Но если их нет реально, то это проблема.

>>Ну и написать, что искусственный отбор на мухах что-то доказывает про естественный отбор — это надо иметь специально эволюционировавший моск.

Для мух этот отбор вполне естественный. Это экспериментатор знает, что он искусственный, а мухи не знают. Им это пофиг. Для них это просто отбор. Экспериментатор (который чё-то там отбирает сам) — может рассматриваться как фактор среды обитания мух. Факторы с мозгами имеют право участвовать (и участвовали) в естественной взаимной эволюции живых существ.

А вообще-то меня больше муравьи поражают (их сложная организация, их различия в зависимости от функции в муравейнике), чем шеи жирафов. Да, есть много чего, что очень не понятно как «само создалось». И землеройки эти голые сколковские и прочее)
И ещё, поражает устройство нашего общества стратифицированного экстерном по самым примитивным паттернам по горизонтали (распад по географическим координатам) и вертикали. Ну, вроде же были люди как люди и тут на тебе — понеслось. Какой примитивизм.
В животном мире поражают тонкие сложные взаимосвязи, а в человеческом обществе — примитивизм.

А вот и шея промежуточная оказывается нашлась.
«ученые пришли к выводу, что самотерии были промежуточным звеном в эволюции жирафовых.» — https://www.gazeta.ru/science/2015/11/29_a_7921505.shtml
К чему весь этот кипиш был?

>Не дай бог. Надеюсь, что не любой бред и не из любой головы может где-то материализовываться.

Очень занятный вопрос на самом деле. Например все вот такие «адепты» серьезные, всякие «колдуны», «маги», «снимающие порчу» и вот это все говорят, что любой. Ну т.е. все, что вы можете себе представить в своем воображении на самом деле существует.

Если подходить несколько более научно, то должно существовать все, что непротиворечиво математически. Причем «любой бред» это еще только малая часть того, что может существовать согласно такому подходу, т.к. большую часть математически непротиворечивых «структур» (назовем их так) «Экстремум Сложности» (TM) представить не в состоянии. Например трехмерную сферу….

Современные теории вполне себе допускают (теория инфляции, М-теория) существование большого количества вселенных и (вполне вероятно) с разными законами физики в них. Все это просто более чем захватывающе, только непонятно, зачем это нужно, коли «Экстремум Сложности» (TM) в своем доме порядок не может навести, превратив его в сортир и резервацию для душевно-больных одновременно. Пичалька.

Не знаю. Не уверен, что доказано. Но если их нет реально, то это проблема.

Проблема не с жирафом. Даже если кто-то внезапно «пришёл к выводу, что».
Проблема известная: промежуточных форм нет нигде. Их должны быть миллионы, на порядки больше, чем существующих, а их нет вообще.
Для объяснения этого удивительного факта и придуманы всякие объяснения скачкообразных мутаций и т.п. Не потому, что есть основания, и они наблюдаются — а для заклеивания дыры.

Именно поэтому фабриковали археоптерикса и красили гиббона. А также придумывали «промежуточные формы» у человеческого эмбриона и «промежуточное звено» к кроманьонцу.

Научная парадигма по Лакатосу хочет кушать, она безжалостна, не щадит ни старого ни малого, ни студента, ни профессора, ни академика.

«Экстремум Сложности»™ представить не в состоянии. Например трехмерную сферу….

Зорик, мы её только что бросали в кольцо на площадке на даче.
С 15 июня вся страна будет следить за её приключениями.

Если ты не можешь представить себе трёхмерную сферу, то это реально экстремум. Садись к телевизору с 15 июня — и представишь.

А вообще придумывать множественные Вселенные, чтобы заклеить дырки в теориях для этой Вселенной — это зачотный ход. Чем-то напоминает Грефа, Маска и Курцвайля с Хокингом одновременно, заключённых в трёхмерную сферу.

>Зорик, мы её только что бросали в кольцо на площадке на даче.
С 15 июня вся страна будет следить за её приключениями.

Вона как, зачОOOOт!

Вот за что я люблю Ашманова (и о чем совсем недавно говорил Кика), так это за то, что не умеет он вовремя заткнуться.

Что характерно, это говорит выпускник чего-то там, мехмата кажется. С вертолетом и понтами.

>Садись к телевизору с 15 июня — и представишь.

Я у же 14 лет телевизор не смотрю вообще. Только с гостями 31-го декабря. Ашманов, сколько твои предки дали бабок, чтобы ты хорошие оценки получал? Признайся честно! Если ты мат-Ы-матЫк, то про сольволиз тебе знать в общем-то и не обязательно. Но вот со сферой….

В очко, ой, пардон, в кольцо вы кидали двухмерную сферу, Ашманов. Двухмерная сфера, это поверхность трехмерного шара. И вот этот трехмерный шар с поверхностью, представляющую собой двухмерную (прочитай внимательно несколько раз) сферу вы и кидали в кольцо.

Трехмерная сфера — поверхность четырехмерного шара, Ашманов. Такие дела.

Не удивлюсь, если Ашманов может запросто представить себе трехмерную сферу в своей головенке. Ангелы с бесами подсобят!

«Это просто праздник какой-то!» (с)

>А вообще придумывать множественные Вселенные, чтобы заклеить дырки в теориях для этой Вселенной — это зачотный ход.

Тебе бы в голове своей дырки заклеить, чтобы полученные знания не утекали. Я в жизни не поверю, что на мехмате путают Гегеля с Бебелем, а трехмерное пространство с четырехмерным.

Что касается Вселенных, к этим выводам пришли после расчетов рамках теории струн и М-теории. Гораздо более сложных, чем кидание трехмерного шара в кольцо.

ПыСы. Кстати, с мячиком поосторожней — при попадании в голову он последние остатки моска вытряхнет через не заклеенные дырки.

Я в курсе, Зорик. S2 — это двумерная инъекция в трёхмерное пространство.
Опять решил поумничать?

Но мячик — трёхмерный объект, хоть его и можно описать двумя параметрами (если бы не было толщины).
Но ты же всё равно не можешь это вообразить.

А писать надо «двумерную», неуч.
Трёхмерная, но двумерная.

Как там в луже, Ашманов? Хорошо устроился? Удобно?

>Я в курсе, Зорик. S2 — это двумерная инъекция….

Ага, мы заметили! :)) Инъекция! «В разговоре употребляйте «киловатты», «километры», и «мегабайты»! Мир уважает специалистов!» (с)

>Но мячик — трёхмерный объект

Неужели? Трехмерный в трехмерном пространстве, ты же это хотел сказать, Мат-Ы-матЫк? Мячик в четырехмерном пространстве например — четырехмерный объект. Такой вот четырехмерный мячик-шар, ограниченный трехмерной сферой. Разговор начался с трехмерной сферы. Именно ее ты, несчастный, предложил лицезреть в телевизоре.

«Скажите, пациент, как часто в телевизоре вы видите трехмерную сферу? Это важно!»

>Но ты же всё равно не можешь это вообразить.

Зато ты можешь! «Это всем известно» (с) С помощью ангелов и бесов и молебенов.

>А писать надо…

«флАд», «флАдер», «флАдераст». Помним. Ржем (як сферокони). Скорбим.

Образованщина с купленным дипломом.

Трёхмерная конская шея жирафа в одномерном сферическом вакууме нашего сознания.
http://www.modcos.com/articles.php?id=118

«После Большого взрыва первичный «суп» состоял из водорода, гелия, которого было поменьше, и совсем небольшого количества лития. Но вот беда: последнего должно быть намного больше, чем мы наблюдаем сейчас. Что не так с нашими теориями?»
http://www.modcos.com/news.php?id=279
Видимо, Илон Макс не одинок во вселенной. Схавали эти маски почти весь литий во вселенной на эл. китайские «батарейки»!

«Ага, мы заметили! :)) Инъекция! «В разговоре употребляйте «киловатты», «километры», и «мегабайты»! Мир уважает специалистов!» (с)»

Не знаешь что такое инъекция? Понимаю.
Не умеешь писать «двумерная»? Понятно, чо.
Не знаешь, кто такой Гермес Трисмегистас? Не удивительно.

Слыхал слово сольватация? Потому что партийная бабушка просунула тебя в вуз, выкормив продуктовыми партийными заказами? Понятно.

Вуз-то, небось, был Керосинка? Туда как раз просовывали внучков.

«Зато ты можешь! «Это всем известно» (с) С помощью ангелов и бесов и молебенов.»

Ну вообще вообразить себе многомерные пространства и многообразия хомо сапиенсы могут. В отличие от тебя, хомо эректуса.

На Мехмате, например, играли в трёхмерные и четырёхмерные шахматы — чтобы отдохнуть и развлечься. Это тебе трудновато, партийный внучок.

Там вообще все пять лет занимались многомерными пространствами — и в линейной алгебре, и в высшей алгебре, и в матане, и в функане, и в ТФКП, они везде. Что там особенно воображать-то, казалось бы.

Хочешь как-то представить себе — найди книжку «Гомотопическая топология» Фоменко, там угарные картинки про многомерные многообразия.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/32592344/

>На Мехмате, например, играли в трёхмерные и четырёхмерные шахматы

Да, да, и ты так заигрался, что назвал трехмерный шар трехмерной сферой. Перепутал Гегеля с Бебелем.

>Там вообще все пять лет занимались многомерными пространствами…

Конечно занимались. Но ты отстал — икорки недоел и йододифицит сказался на твоем моске. Пришлось беднягам беспартийным родителям раскошелиться на твой диплом. Пичалька.

>Хочешь как-то представить себе…

Совсем не хочу.

>Не знаешь, кто такой Гермес Трисмегистас?

И не хочу знать. Прикинь, чуваг!

>Не знаешь что такое инъекция? Понимаю.

Чтобы понимать, надо иметь мозГ. А у тебя остатки мосКа. После удара трехмерным шаром по черепной коробочке.

>Слыхал слово сольватация?

Разумеется.

>…выкормив продуктовыми партийными заказами?

Точно! Отобранными у твоих недостойных родителей.

>Вуз-то, небось, был Керосинка?

Есть такие вещи, дружище Ашманий, которые тебе знать не положено!

В луже тепло? Мокро? Обтекай!

@Ну вообще вообразить себе многомерные пространства и многообразия хомо сапиенсы могут. В отличие от тебя, хомо эректуса.@

«Эректус бродит между нами». Есть такая псевдонаучная книжка.

>«Эректус бродит между нами»

«Экстремум Сложности» (c) же! Выпускник мехмата не отличает шар от сферы. :))))

Впрочем неудивительно после всех «научных» опусов, опубликованных этим «автором».

> Баб чужих не трогай, бездельник.

Это только Ашманову можно. Он же Пророк Одним Полужопием Сидящий в Луже!

Они нашли друг друга. Один математик, который сферу от шара отличить не может, другая предлагает сделать нелегитимными дипломы российских ВУЗов.

Оганесян очень небезосновательно предположил, что эта тетя — агент влияния, работающий на западную разведку.

О, Зорик спалился, помянув Ашотика.

Ашотик постоянно пишет гадости про Наталью. Мне он давно забанил в фесбучеке, потому что неудобно.
Наталью не любит в частности потому, что его инвестиционные консультанты (не буду называть) приводили продавать в ЛК, когда Наталья была ещё гендиром. Продавали куклу, по сути. Убыточный бизнес без перспектив (каким он и остался, практически не развившись за 10 лет).
Аргумент, зачем нужны деньги, был простой — «Ашоту надо купить дом».

Прогнали их тряпками, с тех пор этот криворукий неудачник Наталью ненавидит.

А ты, значит, Зорик, из этой тусовки.

>А ты, значит, Зорик, из этой тусовки.

Он тоже внук ответственного работника? Ты уж определись, напряги полужопие, из какой я тусовки, а то ты мечешься, как блоха на веретене — подколбашивает тебя неподецки.

А про инвестиционных консультантов ты как обычно «Выковырял из Носа» (c). Претензии к мадам, насколько я понял, читая его пейсбук, совсем в другом. И я с ним в общем-то солидарен.

Вообще поменьше балуйся с подкидыванием тяжелых трехмерных шаров. На голове сказывается.

Ты Ашотика читаешь, значит, и тусовки, другие его не читамши. Он малопопулярен — значит, надо как-то особенно им интересоваться.

Аштик туп и зол, поэтому претензии у него именно такие: он не смог продать ей свой лядащий Device Lock, она купила конкурентную компанию, у него бизнес не идёт, он истекает желчью.
Просто устроенный организм. Все кто не полезен ему — враги.

Есть там ещё один такой же из простейших, Лёва Матвеев, инсценировавший «утечки» из ИВ год назад.
Вот ты их читаешь, значит, тусуешься там.

Не перестанешь немотивированно браниться — заблокируем.

Память начинает подводить, сын еврейский? Про Матвеева ты все ужи прожужжал здесь на Роеме. Особенно тебе удалась сцена экшна, как ты хватал его за грудки.

С нетерпением ждем когда ты схватишь за грудки Ашота и что из этого получицца.

>Не перестанешь немотивированно браниться — заблокируем.

Да плевать.

Ашот крутой, он боксом занимался. Он мужыг.

И вот что, Зорик, я тут ещё подумал.
«Сын еврейский» — это оскорбление, с моей точки зрения, в отношении моих родителей, Станислава Александровича Ашманова, русского из Тамбова и Натальи Александровны Березиной, русской из Серпухова, которые к евреям никогда отношения не имели, и к которым ты не имеешь никакого касательства и права обсуждения.
Не надо лезть к родственникам вместо обсуждения информационных технологий.

Ещё раз скажешь такое — выгоню тебя отсюда.

Как Ашманова подрывает от того, что он засыпался, убогий, на своей математике. Сферу перепутал с шаром, а трехмерное пространство с четырехмерным. Бгггг.

Скажи Ашманов, сколько стоил твой диплом? И как там с трехмерной сферой в телевизоре? Показывают ужо?

Мячик, Зорик — трёхмерный. Хоть он и не шар.
Хоть сфера и описывается двумя переменными.

На Мехмате, Зорик, платных дипломов не бывает, как и на Физтехе, на Физфаке или в МИФИ. Понимаю, сложновато представить.

Это в твоей лавке для внучков, вероятно, заносят в зачётке. Но это не везде так, Зорик, прикинь. Вероятно, это и есть причина того, что ты дальше в жизни не преуспел, спотыкался о редкие полосы объективности на пути.

Ещё раз: говори по теме, не вздумай переходить на личности родственников, не вздумай материться, не пиши бессодержательной ругани и сколько-то здесь ещё протянешь.
Мы здесь филантропы, готовы держать для тебя отдушину, чтобы ты совсем не упарился там.

>Мячик, Зорик — трёхмерный.

Ты сам себе лекцию читаешь? Понимаю. Деменция — злая штука. Даже сочувствую немного.

>На Мехмате, Зорик, платных дипломов не бывает, как и на Физтехе…

У меня совсем другие сведения. Независимо от того, что там бывает, для тебя или сделали исключение, или твой моск играет с тобой злую шутку, коли ты сферу с шаром путаешь.

Классно ты попался, Ашманов. Даже я не ожидал от тебя такого фортеля! Ты пиши больше! Больше текста! Может удастся графоманией прикрыть твой феерический плюх в лужу.

Кстати, отвечая на старый вопрос:

https://roem.ru/30-11-2016/237298/big-data-rossiyan/#comment-244158

Можно с чувством глубокого внутреннего удовлетворения ответить: «В математике!»

>Ещё раз:

Ты тон то сбавь. На кухне будешь приказы раздавать. Для меня ты — никто. Пустое место.

Зорик, здесь я могу тебя забанить. Если будешь себя плохо вести.
Ты свои бесконечные фидошные «слиф защитан» можешь выкрикивать сколько угодно, но:
— будешь немотивированно браниться, заблокирую.
— будешь обсуждать и оскорблять чужих родственников — заблокирую.
— будешь писать бессодержательные посты и обсуждать не тему новости, а других участников дискуссии — заблокирую.

>Зорик, здесь я могу тебя забанить.

Это ты пока можешь — есть чем гордиться. Но это и без твоего заявления давно ясно, так что совершенно непонятно, что ты щечки дуешь. Расскажи лучше про трехмерную сферу, которую ты в телевизоре видишь. Это гораздо интереснее !

А-я-яй, господа, какой некрасивый срач развели.

Лучше подискутируем об эволюции.

Итак, предпосылки Ашманова:
1. Эволюции не существует.

Странно, наследственность есть, изменчивость есть, отбор есть, а эволюции нет. Где логика?

2. Нет переходных форм.

Илистый прыгун есть, динозавры с перьями есть, предки жирафов нашлись, скелеты китов с лапами, а не плавниками есть, множество переходных форм от обезьян к человеку откопано ( http://antropogenez.ru/catalog/ http://antropogenez.ru/184/ ) и так далее. Все есть.

3. Эмбрионы не повторяют в своем развитии эволюционный путь.

Еще как повторяют. Даже у зародышей китов есть зубы ( у взрослых китов — китовый ус). У эмбрионов человека есть жаберные мешки.

4. Для появления новых признаков или органов нужны одновременные «симультанные» мутации.

Глубокоуважаемый Дарвин будучи честным человек (в отличие от креационистов и прочих подверженных предрассудкам людей) признавался, что глаз приводит его в «суеверную дрожь», поскольку он не мог объяснить как он появился эволюционным путем. Сейчас эволюция глаза выяснена.
Об этом, а также о прочих «доказательствах» креационизма (огнеизрыгающий жучок и т. п.) можно прочитать в книгах того же Докинза.

То есть уважаемый ИС либо не знает фактов, либо для него некая идея выше реальности.

Судя по набору аргументации ИС прочел псевдонаучные 2 книги: Харун Ягья «Обман эволюции» и «Эректус бродит между нами». М-да.

Артем, то, что есть разные виды и что они бывают друг на друга похожи никак не подтверждает и не опровергает теорию эволюции через естественный отбор.

Дверной звонок и смартфон оба издают похожие звуки, но из этого никак не следует, что смартфон якобы эволюционировал из дверного звонка.

… а в Киеве дядька.
Чем глубже ведутся раскопки, тем проще организмы.
Чем больше возраст найденных ископаемых, тем проще организмы.
Чем старше находки, тем менее они дифференцированы по сложности между собой.
Ну конечно, ничего не доказывает, ага-ага.

Артем, два момента:

а) У вас нет никакого определения того, что вы имеете в виду под «простотой». Получается логическая тавтология — простой потому, что древний, а раз древний, то простой. Этот порочный круг ничего не доказывает и не опровергает.

б) У дверных звонков и смартфонов та же ситуация, чем древнее, тем проще. Это никак не доказывает и не опровергает то, что смартфоны эволюционировали из дверных звонков.

Для доказательства или опровержения теории эволюции нужно поступать вовсе не так. Подскажу. Для научных теорий это делается так:

* Придумываем математическую модель эволюции.
* Используем эту модель, чтобы придумать какие-то новые, доселе неизвестные предсказания или объяснения.
* Проверяем придуманное на истинность, сверяя их с фактами. (Важно! Все, что придумано, должно быть сформулировано так, чтобы однозначно можно было либо подтвердить, либо однозначно опровергнуть.)

Для теории эволюции даже первого пункта нет.

И известно, почему — любая попытка сформулировать математическую модель эволюции через естественный отбор сразу очевидным образом нарушает все мыслимые законы статистики и теорвера.

Поэтому теория эволюции это не научная теория, это просто красивая этиологическая сказка.

Все пункты есть.
Вы прикалываетесь что ли?
Это все равно, что Менделееву говорить о том, что нет периодической системы элементов.

Матмодели построены давным давно, если вы об этом не знаете, то может вам и не стоит говорить об этом предмете.

Напишите конкретно где там что нарушается — разберем.

Чувак, ты повторил ещё раз набор сказок.

У эмбрионов человека нет «жаберных мешков». Есть старое название — идущее от фальшивок Геккеля, ты его повторил спустя почти полтораста лет после разоблачения фальшивки честными коллегами Геккеля.
Понятно почему: фальшивку включили в советский школьный курс.

Ты бы подумал вообще: зачем бы в эмбрионе включались и выключались участки чужой атавистической ДНК при развитии в утробе: зачем развивать жабры, а поом их рассасывать, чтобы что?
Но тебе это в и голову не приходит. И правильно, в общем-то — потому что этого в реальности и не происходит.
Тут главное вообще не думать, а распространять жаберные мешки.

Нет переходных форм от «праобезьяны» к человеку, это ты плохо читал газеты.

Ну и вот эти пассажи замечательны:
«Странно, наследственность есть, изменчивость есть, отбор есть, а эволюции нет. Где логика?»

Нет логики. Нет отбора, вообще-то.
Нет и логического следования эволюции из изменчивости или наследственности. Это произвольная выдумка — так что логики и в самом деле нет.

То есть ты освоил написание нумерованных пунктов. Это хорошо, это полезный навык. Но не логику. И не чтение.

Если в нумерованных пунктах — враньё и пурга, как про позорные «жаберные мешки» — то нумерация не помогает разложить по полочкам, а просто создаёт видимость стройного изложения пурги.

Если бы ты освоил хоть какой-то ещё метод пополнения знаний, ты бы сходил хоть в Педивикию, почитал бы про «Биогенетический закон» (это фальшивка про «жаберные мешки», стыдливо переименованные из «жаберных дуг,», когда выяснилось, что это просто складки кожи на шее), узнал бы из застенчивых скромных фраз в гуще текста, что «сейчас этот закон не признаётся наукой» и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биогенетический_закон

Но ты ж просто воспроизводишь так называемые родительские знания, воспринятые в школе.

Я упомянутых тобой книжек не читал. Книг, статей, статей в Википедии, чего угодно про дыры в теории эволюции — полно. Их было полно даже в советское время, прикинь.
Это потому, что полно дыр — и они до сих пор не заклеены. Нет промежуточных форм, не бьются времена появления мутаций со скоростью их закрепления, нет повторения филогенеза эмбрионом, нет промежуточного звена к человеку и т.п.

Ты давай, разъясни про появление эрекции и эякуляции в результате мутации, и чем размножались твои предки до этой мутации.

@Это все равно, что Менделееву говорить о том, что нет периодической системы элементов.@

Ой-ой. Как безграмотные «защитники науки» — обычно маркетологи да журналисты — себя внезапно начинают идентифицировать с учёными.

Чувак. Ты не Менделеев. Ты безграмотный троешник, запомнивший из школьного курса байку про жабры у эмбриона, и повторяющий её некритично спустя тридцать лет.

Не надо мне ваши разбирания. Вы даже математическую модель от сказки отличить не можете, какие уж тут разбирательства!

Матмоделей нет, и теория эволюции ничего предсказывать или объяснять не может. Сможете сказать, во что эволюционирует слон через 10 миллионов лет? А если я скажу, что кит эволюционировал из слона, сможете опровергнуть?

(Не утруждайтесь отвечать, это были риторические вопросы. С вами и так все понятно.)

«Матмодели построены давным давно…»

Вот это особенно круто. Прямо пять баллов. Тебе не приходило в голову, что матмодель в принципе ничего доказывать не может?
Почитал бы, что ли, про историю так называемой Ядерной зимы.

То есть господин Ашманов повторил все тоже самое.
«не читал, но осуждаю».

То, что где-то там в процессе познания кто-то ошибся, это обычная ситуация и со сменой парадигмы, эти ошибки исправляются.

Сотни экземпляров, полных и неполных скелетов переходных форм от обезьяны к человеку найдены, а он все равно пишет что их нет.
ЭТО ЧТО? http://antropogenez.ru/catalog/

В третий раз уже пишу: «Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ.»
Когда ИС излагает то, что действительно знает, то он делает это спокойно и аргументированно.
А года начинаются обзывания в безграмотности и прочие эпитеты, то это фанатизм.

>Лучше подискутируем об эволюции.

С выпускником мехмата, на голубом глазу называющим шар сферой дисскутировать — время только тратить.

Трехмерная сфера — «Контрольный Выстрел».

@теория эволюции ничего предсказывать или объяснять не может.@
Ну что за глупость.
Все она объясняет, просто вы не потрудились вникнуть. Или не смогли.
Предсказать она может, только как вы опровергнете предсказание, дорогой?))

Сложность гипотетической полной матмодели биоферы намного превосходит сложность той же матмодели погодных изменений. А над ней корпят суперкомпьютеры, пытаясь предсказать погоду и получается далеко не всегда.

> Все она объясняет

Этиологическая сказка тоже все объясняет, и даже лучше, чем научная теория, ведь научные теории вовсе не ставят цель «все объяснить». (Скорее наоборот.)

> Предсказать она может, только как вы опровергнете предсказание, дорогой?))

Возьмите для примера любую действительно научную теорию и узнаете. (Классические примеры из механики.)

То есть ни одного конкретно опровергающего примера вы не смогли привести.
Пойдите почитайте книги Еськова и Никитина, у вас появится понимание, насколько сложнее устроен эволюционный процесс по сравнению с той моделью, что у вас сейчас в голове.
Попробуйте, это действительно интересно.

Опровергающие примеры должны приводить сторонники теории эволюции, а не ее критики. Наличие опровергающих примеров это один из критериев научности теории. Почитайте что-нибудь о научном методе. (Хотя бы Википедию.)

P.S. Больше отвечать не буду, с вами тут ловить нечего.

@Ты давай, разъясни про появление эрекции и эякуляции в результате мутации, и чем размножались твои предки до этой мутации.@
Тем же, что и Ваши, дорогой Игорь Станиславович.
Половое размножение появилось порядка миллиарда лет назад у довольно просто устроенных организмов и было еще до эрекции и эякуляции.
Половые органы это уже усовершенствованные орудия ввода-вывода генетической информации. Раньше достаточно было прилипнуть друг к другу и образовать мостик — канал перехода гамет.
В учебнике по биологии не самых старших классов это написано, вы видимо просто забыли.

@ Опровергающие примеры должны приводить сторонники теории эволюции, а не ее критики @
Это вы так своеобразно попытались передать содержание критерия фальсифицируемости по Попперу) Получилось, мягко говоря, не очень логично.
Ну что ж, удачи в деле просвещения)

Значит, достаточно было прилипнуть. Но потом в результате случайной мутации появилась эрекция, и эрегированные мутанты получили преимущество при размножении?
Круто. Прямо матмодель.

Ещё раз: промежуточное звено к человеку — НЕ НАЙДЕНО.
Онтогенез НЕ ПОВТОРЯЕТ филогенез. Это фальшивка.
Промежуточных форм, которых должны быть миллиарды скелетов — НЕТ.

Это довольно очевидные факты, чтобы их установить, достаточно просто немного погуглить. Но гуглить же не хочется, хочется использовать эргономичные мозговые макросы.

@Значит, достаточно было прилипнуть. Но потом в результате случайной мутации появилась эрекция, и эрегированные мутанты получили преимущество при размножении?
Круто. Прямо матмодель.@

Немножко подробнее — https://www.popmech.ru/science/250402-razmnozhenie-i-pol-pochemu-my-delimsya-na-muzhchin-i-zhenshchin/

@Это фальшивка.
Промежуточных форм, которых должны быть миллиарды скелетов — НЕТ@
Это не промежуточные формы?

http://antropogenez.ru/catalog/
Если бы это были фальшивки их бы было столько, что завались, ведь каждый религиозный деятель или креационист строит свою пропаганду на том, что якобы не найдено переходное звено, у ученых есть мотивация, чтобы опровергнуть.
Если бы у ученых была такая же психология как у вышеозначенных лиц, то понаделали бы столько мощей… Можно почитать протоколы вскрытия рак с мощами или историю с мироточившей иконой и Петром 1 .

@должны быть миллиарды скелетов @
Кому должны? Не было столько предков человека.
Люди вообще расплодились только после сельскохозяйственной революции, изобретения земледелия.
То, что палеонтологи и антропологи накопали несколько сотен это колоссальный труд и упорство.

Игорь Станиславович, Бог может выступать перводвигателем, но эволюция есть факт.

Даже человек из вашего стана, Кураев, уже признал.

Это что за «ваш стан», и с чего вдруг Кураев — авторитет в области эволюции или догматов?

Чтобы отбить охоту произносить неположенное вам слово «факт», предлагаю всё же разобраться с одним конкретным, уже упомянутым фактом: закончить с жабрами и хвостом у человеческого эмбриона.
Итак, человеческий эмбрион повторяет эволюцию, имеет жабры на определённом этапе развития?
Онтогенез повторяет филогенез или нет?

Раз у эмбрионов китов есть зубы, как у их эволюционных предков, а у взрослых китов китовый ус вместо зубов, то следует признать, что таки да, повторяет.

Человеческий эмбрион конечно же частично повторяет эволюцию: сначала одноклеточное, потом многоклеточное, потом хордовое и так далее. Нюансы, если вам так необходимо, можете уточнить в литературе по эмбриологии.
До полноценных жабр дело не успевает доходить, поскольку мы наземные позвоночные, к тому же еще и плацентарные, у нас на еще ранних стадиях эмбриогенеза ход развития меняется в связи с появлением зародышевых оболочек.

Кстати, с плацентой там прямо детективная история: она возникла в какой-то мере из-за вируса иммунодефицита.

Игорь Станиславович, при всём искреннем глубоком уважении, но.

Какое должно быть образование у специалиста, чтобы он мог однозначно и достоверно опровергнуть все эти «косяки» — датировки, ископаемые и прочее?

Еще один интересный факт: жаберные мешки и жаберные железы рыб позднее эволюционировали в миндалевидные железы, тимус и евстахиевы слуховые трубы других животных. Развитие в онтогенезе некоторых других органов также связано с зародышевыми жаберными карманами.

В раннем кембрии из жаберных дуг возник прообраз челюстей хордовых (впервые представлен в скелете метасприггины).

Относительно недавно органы, выполняющие роль жабр, в районе ануса начали развиваться у некоторых черепах, хотя те имеют лёгкие для воздушного дыхания. Примером такого организма может служить черепаха Фитцроя (Rheodytes leukops), обитающая в бассейне реки Фицрой в австралийском штате Квинсленд: в её клоаке расположены два мешка, заполняемые водой и усваивающие кислород из воды.

Так что идет эволюция, идет.

Это басни. Они вызывают у вас наслаждение своей красотой и внутренней согласованностью, но это басни.

Ещё раз: только что шла речь про то, что человеческий эмбрион повторяет в своём развитии стадию рыбы. Жаберные мешки и всё такое.
Так повторяет или нет? Появляются там специализированные клетки жабр? Морфология жабр?
Или нет?

>>я могу тебя забанить

Для этого мало быть совладельцем, нужно быть в штате, нужно быть, как минимум, модератором.
Трудовой договор есть?
Удалёнка? Тогда директор ООО «Роем», как минимум, обязан организовать рабочее место удаленному работнику, которое соответствует всем требованиям ТБ. Если модерация осуществляется из офиса другой компании, необходимо заключить договор аренды на часть офиса, создать обособленное подразделение ООО «Роем» в этом офисе, проинформировать об этом налоговую.
Ну, как-то так) Всё сделано? А вот теперь баньте кого хотите (согласно своим должностным обязанностям). Хотя, если ООО «Роем» каким-то боком СМИ, то там вмешательство совладельца в деятельность имеет ещё и доп ограничения согласно законодателства.
Мда. Как всё не просто.

А приказа забанить от акционера не будет достаточно?
Про СМИ — стоит пояндексить или просто жевать вместо фигачить каменты.

Интересное в Великой России деловое право, акционеры имеют исполнительные права и право отдавать приказы. В «цивилизованных странах»(тм) все что они могут — проголосовать на собрании за отставку исполнительного начальства. Даже chairman с исполнительной точки зрения — никто.
===
Доказательная база эволюционистов выглядит с научной точки зрения довольно тухло. Она не то чтоб не научная, она просто очень уж жидкая. Слишком много пустых мест заполнено искренней убежденностью и классовой правотой. Как, в общем, всегда и бывает, когда мы не знаем на многие порядки больше чем знаем. С противоположной стороны, правда, вообще ничего нет, кроме грубых подтасовок, совершенно деревенского уровня наивных фокусов и истинной веры в собственную правоту.
Я вот потому и думаю что настоящий, реальный, прорыв в AI случится когда в какой-нибудь видеоигре NPC сможет модифицировать (или повлиять на) компьютер с целью получения каких-нибудь, например, преимуществ перед другими NPC или даже игроком. ЕВПОЧЯ.

У нас тут, канешно, беспредел и правовой нигилизм, а также наглое отрицание карпорит гавенэнс.

Но в колыбели карпорит гавененс тоже не всё гладко, есть какая-то гниль в датском королевстве. Вот Марк Цукерберг — он, значить, бьётся с русскими хакерами как акционер или как генеральный директор, назначенный главным акционером, то есть собою же? Или наоборот, Брины с Пейджами, которые вроде как миноритарии с мажоритарным голосующим большинством, а также менеджерами, в общем, тоже какой-то правовой нигилизм и беспредел.

p. s. Кстати, про corporate. Для местных любителей и знатоков лингвистики, для которых было шоком узнать, что слово flood произносится по-английски как флад, будет, видимо ещё одним небольшим, но полезным шоком узнать, что прилагательное corporate произносится как корпорит, а не корпорейт.
А ultimate не как алтимейт и даже не ультимейт (как на заправках говорят), а алтимит. То есть окончание «эйт» — только в глаголах того же написания.
Это наброс, чтобы дать повод поговорить каментов на сто настоящим знатокам.

С противоположной стороны, правда, вообще ничего нет, кроме грубых подтасовок, совершенно деревенского уровня наивных фокусов и истинной веры в собственную правоту.

Что это за противоположная сторона?

когда директор ООО «Роем», как минимум, обязан организовать рабочее место удаленному работнику…

Чем-то напомнило хохлов, которые от злости ничего не смогли придумать при просмотре роликов открытия Крымского моста, как начать горячо обсуждать, есть ли у Путина права управления грузовиком, и почему он не пристёгнут.

>>Интересное в Великой России деловое право, акционеры имеют
исполнительные права и право отдавать приказы.

«Приказы» отдавать-то могут. Но вне правового поля. Интересно другое, что известный айти предприниматель, который столько всего напредпринимал, пишет о неправовых механизмах запросто, как о том, что вполне себе нормально. И даже спорить пытается на эту тему — «приказ акционера». Это что такое? Интересно было бы посмотреть такой «приказ акционера» директору компании. Яндекс тоже не знает о возможном существовании такого рода приказов.
Хоть теория эволюции и подвергается критике (местами вполне справедливой), но мы сами могём наблюдать действие её механизмов на примере эволюции наших крупных отечественных предпринимателей и особенно — мегаквазипредпринимателей (олигархов и высших чиновников).
Кто из них выжил в этой суровой эволюционной баталии друг с другом, кто развился, каковы отличительные признаки этих успешных особей? И т.д. и т.п. Каковы главные доминантные мутации нравственности у этих господ? Может быть, там всего несколько ветвей, все, так сказать, от одного или от нескольких буквально идейных отцов, которые и породили всё это моральное единообразие (или там есть какие-то девиации)?! И соответственно, можно делать прогноз на будущее. Насколько они адекватны современному этапу развития производительных сил вообще и задаче «технологического прорыва» в частности? Конкурентны ли они (с такими признаками) в международной среде предпринимательского обитания, а не только в нашей стране, в которой они «мы победили»?
Это всё серьезные вопросы. Они должны быть предметом научного исследования.
Это всё не повод для форумного срача. Поэтому не стоит тут коменты фигачить, обижаться. пузыриться трехмерной сферой в суверенном одномерном пространстве конкретного пространственно-исторического отрезка. Задумайтесь о самой проблеме.
Может быть, мысль ректора околотеха была не столь абсурдной, как это могло показаться сначала?)

>>когда директор ООО «Роем», как минимум, обязан организовать рабочее место удаленному работнику…

>>>>Чем-то напомнило хохлов, которые от злости ничего не смогли придумать при просмотре роликов открытия Крымского моста, как начать горячо обсуждать, есть ли у Путина права управления грузовиком, и почему он не пристёгнут.

Честно говоря, писал тот коммент как абсолютно беззлобную шутку. Все же всё понимают. И я тоже — кое-что понимаю.
А вон оно как)
Я, кстати, частично хохол. Московитов не очень уважаю. Разочаровался. Лет десять-пятнадцать назад испытывал ещё какие-то иллюзии. А сейчас то…
Так что, не удивительно)
Хохлов жалко и в то же время, оне же всех нас подставили» — просрали возможность построить что-то путное, продемонстрировали неспособность нынешних славян к самоорганизации. То, что было на этой самой окраине в годы прошлые, да и сейчас — это вообще беспредел тупой.
Когда смотрел этот эпизод с управлением грузовиком, я честно говоря не о правах ВВП подумал, а о том, что это сколько ж времени потратил верховный на то, чтобы овладеть управлением грузовика. Это же уметь нужно. Курсы месяца три раньше были (в советское время) на управление седельным тягачом и трактором.
Мда. А как же с технологическим прорывом?

Мост — не прорыв? Не технологический?
Ну и все эти гиперзвуки, конешно, фейк?

«Приказы» отдавать-то могут. Но вне правового поля.

Да неужели. Что вы знаете-то о «правовом поле».

Что вы знаете, например, о соглашении акционеров, о поправках в ГК РФ по его поводу двухгодичной давности и т.п.?
Поразительная способность рассуждать о том, в чём ни уха ни бельмеса.
По сериалам, похоже, и по статьям на Адме рассуждаем о корпоративном праве.

Но ничего, щас Зорик набежит поговорить обо всём. Зоооооорииик! Расскажи нам об английском произношении!

>>Что вы знаете, например, о соглашении акционеров, о поправках в ГК РФ по его поводу двухгодичной давности и т. п.

Таки расскажите про ето и т.п. Интересно. То есь, вы в рамках этих поправок баните? Я вас правильно понял? Как всё сложно)

>Мост — не прорыв? Не технологический?

Не прорыв. Не технологический. Или ты хочешь сказать, неуч, что раньше в этой стране мостов не строили? Да ты рухнул?

>Ну и все эти гиперзвуки, конешно, фейк?

Почему же? Это (кроме Кинжала) приемлемого для презентаций качества мультики. Кинжал же гиперзвуковой, но на большой высоте только. Т.е. в плотных слоях (на низкой высоте, т.е. скрытно) лететь эта штука на основном участке полета с гиперзвуковой скоростью не может. Фактически это Искандер, первая ступень запуска которого представляет модернезированный Миг-31. Тюею изящное решение, но никакого технологического прорыва в помине нет.

>Расскажи нам об английском произношении!

Зачем тебе чего-то там рассказывать? Ты принципиально плохо обучаем, невежественный, диплом куплен. В языкознании — полный ноль, а теперь еще оказывается, что ты и в математике элементарщину местами путаешь. Я же сказал: «Контрольный Выстрел». Заклеивай дырки в голове, пока еще не поздно (в общем наверное поздно уже).

> диплом куплен

Не очень качественный риторический прием, попробуйте что-нибудь поизящнее. В 1983-м году дипломы не продавались.

>В 1983-м году дипломы не продавались.

Ты мне еще рассказывать будешь, что в 83-м году продавалось! Продавались. Но не всем.

>>Мост — не прорыв? Не технологический?
Ну и все эти гиперзвуки, конешно, фейк?

Опять двадцать пять)
Мост — это сложное сооружение. Большой мост — это ещё сложнее. Были ли там элементы технологического прорыва я не знаю, но построили первую очередь быстро и пока, слава богу, без косяков дело идёт.
Интересно, кстати, а опыт иностранных партнеров и иностранные компании были задействованы при проектировании и строительстве?

Гиперзвуки растут из СССР. Это вы сами знаете. Чего там с ними сейчас — понятия не имею. А если бы имел — не сказал бы.
Зачем про это говорил президент — тоже не понимаю. Зачем врагу рассказывать о направлении развития ВВСТ? Если бы оно уже стояло на вооружении и если бы была явная угроза нападения, тогда, при отстуствии желания уконтропупить врага физичекси, можно сказать им об этом — чтобы остановить неразумного врага.
«Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам,
Их селы и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;
С дружиной своей, в цареградской броне,
Князь по полю едет на верном коне….»
А так, когда всё в лучшем случае на уровне отработки технологий или даже уже на уровне опытных образцов — не понятно зачем об этом говорить. Мне — не понятно.
Но дело не в этом. Дело в НОВОМ курсе на ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОРЫВ.
Кто его будет реализовывать и как? Курс новый, а команда и её методы работы — старые. И даже идеи ни одной НОВОЙ нет как этот курс реализовать. Так не должно быть. Так не бывает.

>что прилагательное corporate произносится как корпорит….

Да ну нафиг! Ашманов, прием!

Не «корпорит», неучь, а: амер. |ˈkɔːrpərət| брит. |ˈkɔːp(ə)rət|

«ət» не читаестя как русское «ит».

Наслаждайся:

http://wooordhunt.ru/word/corporate

Какая нафиг «Трехмерная Сфера» (TM), если ты транскрипцию прочитать не можешь, флудер!

>Зачем врагу рассказывать о направлении развития ВВСТ? Если бы оно уже стояло на вооружении и если бы была явная угроза нападения, тогда, при отсуствии желания уконтропупить врага физичекси, можно сказать им об этом — чтобы остановить неразумного врага.

Затем же, зачем и залповые пуски БРПЛ делать — предупреждать ДО скатывания в эскалацию, т.к. горячих голов в штатах сильно прибавилось. Все так или иначе сводится к обладанию ядерным оружием. Все остальные «технологические прорывы» только для внутреннего потребления. Что ни возьми: авиацию, флот (ваааще за гранью), танки, стрелковку., обмундирование, связь… Партнеров останавливает от нападения только возможность ядерного удара по их территории, который они не в состоянии предотвратить. Иначе давно бы тут все в порошок стерли.

@Это басни. Они вызывают у вас наслаждение своей красотой и внутренней согласованностью, но это басни.
Ещё раз: только что шла речь про то, что человеческий эмбрион повторяет в своём развитии стадию рыбы. Жаберные мешки и всё такое.
Так повторяет или нет? Появляются там специализированные клетки жабр? Морфология жабр?
Или нет?@

А вы уже перестали пить коньяк по утрам, отвечайте: да или нет?

Довольно простой демагогический прием: навязывание ложной дихотомии.

Я вам ответил выше на ваш вопрос, могу конечно и прокопипастить заново.

>>предупреждать ДО скатывания в эскалацию, т.к. горячих голов в штатах сильно прибавилось.

Не понял.
Предупредить о том, что у нас через 5-15 лет это будет стоять на вооружении в должном количестве? Зачем:? Это наоборот подталкивает к эскалации. Либо к эскалации ухудшения отношений, либо к эскалации гонки вооружений.
Если враг потерял берега, то такое предупреждение подтолкнет его к началу конфликта ДО постановки этих новых видов оружия на вооружение, пока у него есть преимущество или хотя бы паритет.
Если не потерял берега, то это слив гос тайны врагам, которые смогут своевременно включиться сейчас в эту новую гонку вооружений — это и есть эскалация гонки вооружений.

>Не понял.

Ну что тут непонятного. Работы по планирующим ББ ведутся очень давно и изделия эти прошли успешные испытания. В мультиках их показывают по вполне понятным причинам. Стоят ли подобные блоки на дежурстве — неизвестно.

Кинжал полностью готов к применению и стоит на дежурстве. Как инструмент борьбы с АУГ в ядерном снаряжении должен быть очень эффективным, т.к. сбивать его в общем-то нечем.

Что там еще. Еще были две системы удара возмездия. КР с ядерным двигателем и торпеды с ядерным двигателем. Думаю, что на вооружении не стоят пока, но могут быть поставлены в кратчайшие сроки.

>то такое предупреждение подтолкнет его к началу конфликта ДО постановки…

Причем тут постановка? Существующие ракетные системы гарантировано преодолевают современное американское ПРО. Такое предупреждение сделано с акцентом на дальнейшее совершенствование этого ПРО, т.е. намек на то, что ПРО будет бесполезно в любом случае. И это так, т.к. средства нападения всегда эффективнее.

>то это слив гос тайны врагам

Какой гостайны? Вам с вашего дивана лучше видно, чем президенту, где слив, а где нет?

С гиперзвуком янки работают очень давно. Планирующие ББ ими начали разрабатываться раньше, чем в СССР. Ядерный ракетный двигатель они разрабатывали (и испытывали) еще в лохматом году. Гостайна в деталях, а не в мультиках. Что касается Кинжала, то очень годная демонстрация. Пистолет, приставленный к коленке. Две таких ракеты, несущие килотонн так по четыреста гарантированно утопят любую АУГ в зоне досягаемости.

>это и есть эскалация гонки вооружений.

эскалация гонки вооружений уже началась, причем односторонняя. Упор сделан на высокоточное оружие в обычном снаряжении и БЛА. И сделано было явно с расчетом, что раша со своим скудным ресурсом такую гонку не сдюжит. Но, как говорит мудрость: «Против лома нет приема!». Есть ядерное оружие, которое полностью нивелирует превосходство в высокоточном обычном вооружении. И оружия этого много (и хорошо бы, чтобы стало еще больше!). Залповый пуск — хорошее подтверждение. Лодка отстреливает боекомплект за пару минут и через 30-40 минут доставляет на территорию США 96 ББ каждый минимум по 100 кт. Это уже очень большой пистолет, приставленный к виску.

>Это уже очень большой пистолет, приставленный к виску.

И что не маловажно, очень вовремя, как раз в разгар спора среди элит сша.
Те что за Трампом стоят, говорят что надо договариваться и управляемо сдуваться (про америку думать), другие (глобалисты) что надо больше ада и жестче всех давить и тогда наступит благодать глобализм под их командованием.
Думаю позиции тех кто за давить любой ценой (по крайней мере сейчас), сильно ущемлены нашей берданкой у виска.

В геополитике на коне тот, кто сильнее сможет напугать плебс партнера.
Плебс чувствуя животную опасность, даже слушать не будет никаких ястребов, классический пример это карибский кризис, когда хрущев (пожалуй единственное его стоящее достижение) смог качественно переломить ситуацию с нашим проигрышем в кол-ве зарядов, когда испуганный американский плебс:
https://pikabu.ru/story/atomnaya_derevnya_ssha_5212170

просто вынудил Кеннеди договариваться и уступить таки более слабому партнеру, т.е. убрать ракеты с Турции.

«Довольно простой демагогический прием: навязывание ложной дихотомии.»

Нет, не ответили. Это простой вопрос, у него нет промежуточных состояний, это именно дихотомия, исключённое третье.

После того, как открыли ДНК, никаких просто «жаберных дуг» не может быть. Все органы имеют специализированные клетки.

Если это таки жабры, то там должны быть специализированные клетки и настоящая морфология жабр.

«Похожее» не считается. Точнее, считается только для фальшивок и мифов.

Повторяю вопрос: вы утверждаете, что у человеческого эмбриона на стадии рыбы» появляются, а потом исчезают клетки жабр, с ДНК жабр/рыбы? Или нет?
Появляется специализированный орган — жабры с их морфологией — пусть даже в зачаточном состоянии, а потом рассасывается, заменяется на обычную ткань шеи? Да или нет?

Может, прежде чем отмазываться или давать очередной размазанный нечёткий ответ, подчитать что-нибудь по вопросу? Честность интеллектуальную включить?

@Не «корпорит», неучь, а: амер. |ˈkɔːrpərət| брит. |ˈkɔːp (ə)rət|
«ət» не читается как русское «ит».

О, Зорик! Не верю глазам!
Какой чудовищный прогресс, невероятный личностный рост!
В прошлые разы ты отказывался читать транскрипцию слов flood, blood, good, food, bud и т.п., бился на полу в корчах, с пеной у рта, отказывался слышать слово «шва», кричал — со своими товарищами и коллегами по невежеству — что нет никакого единого, нормативного, общепринятого произношения у английских слов, что крышечка и шва не читаются вообще никак, и уж точно не так, что транскрипция ничего не доказывает и всё такое.

А теперь ты читаешь транскрипцию! Ты приводишь её как аргумент!
Ну слава богу.
Даже если теперь редакции или модератору или акционеру когда-то придётся тебя забанить, когда ты опять скатишься до аццкой ругани, всё-таки всё это было не зря: ты начал читать транскрипцию.

Моя духовная и просветительская миссия здесь — считай, исполнена. Спасибо тебе.

Если позволишь, последний штрих, завершающий: неуч пишется без -ь. Ну и на конце американского «корпорит», конечно русское безударное «ит». Но это уже совершенно неважно. Ты начал, преодолел трение покоя, это главное. Какие твои годы.

Но, кстати, хочу выразить одобрение и восхищение комментариями по существу по теме гиперзвука и БР. Спасибо, вот всегда бы так.

Гиперзвуки растут из СССР. Это вы сами знаете.

Нет, этого я не знаю.
Насколько я слышал от профессиональных специалистов по материаловедению и высоким температурам, там основная проблема вовсе не разогнать железку до пяти-десяти махов. Это давно делается с космическими ракетами, МБР и прочим.

А создать материалы, которые не плавятся, не испаряются и не деградируют при 3-5 тысячах градусов. Потому что гиперзвуковая ракета летит не в космос полтора-два десятка километров при одной условной атмосфере, а дальше в разреженной среде, а сотни километров в плотных слоях атмосферы. И там на контуре именно такой нагрев. И вроде бы охлаждение никакое не сделаешь.
Металлы и сплавы никакие не годятся, нужны некие очень хитрые композиты.

Как мне говорили эти физики, ещё некоторое время назад таких материалов просто не было. А теперь, похоже, есть. Это именно хайтек, прорыв и всё такое, причём последних лет.
Я им верю.

>>Ну что тут непонятного. Работы по планирующим ББ ведутся очень давно и изделия эти прошли успешные испытания. В мультиках их показывают по вполне понятным причинам. Стоят ли подобные блоки на дежурстве — неизвестно.

Неизвестно. Нам с вами неизвестно.

>>Кинжал полностью готов к применению и стоит на дежурстве.

Мне это неизвестно.
Вообще говоря, масштабные поставки нового вооружения не могут остаться без внимания партнёров. То есть, если стоят и в нужном количестве — то и так знают и… зачем об этом в такой тональности говорить — как о ближайшем будущем? Чтобы поверили, что не стоят ещё, напали и ответить? Рискованно. Если не стоят, то… не понятно зачем об этом говорить вообще.

>>предупреждение сделано с акцентом на дальнейшее совершенствование этого ПРО, т.е. намек на то, что ПРО будет бесполезно в любом случае.

Зачем? Пусть бы палили бабло. Специалисты с обеих и так бы знали, что бесполезно. Но там же тоже корпоративные разные интересы — и палили бы бабло.

>>средства нападения всегда эффективнее.

Нет. Не всегда. Но это неважно в данном контексте. Да, скажем так, легче сделать то, что может напасть, чем то, что может защитить.

>>Какой гостайны? Вам с вашего дивана лучше видно, чем президенту, где слив, а где нет?

Не знаю.
Ладно. В любом случае вы ответов знать не можете. А за рассуждения — спасибо.
А что про ПРОРЫВ думаете? Вдруг что знаете. Тут же не сплошь гос тайна. Интересно.

>>Как мне говорили эти физики, ещё некоторое время назад таких материалов просто не было. А теперь, похоже, есть. Это именно хайтек, прорыв и всё такое, причём последних лет.
Я им верю.

Может быть, я не знаю этого. Для Бурана делали плитку, потом остатки на броники раздербанили. Возможно, что это новое — нечто подобное тому старому. Но наука и техника не стоит на месте. Появилась куча всего по материалам. Это так.
Однако, когда мы слышим про идеологию прорыва, возникает представление о том, что должно измениться нечто весьма существенное в организации науки и техники, пути от науки к технике и дальше в освоение в промышленное производство. То есть, возникает ощущение, что в этом должны быть системные перемены. И/или по крайней мере — весьма мощные целенаправленные мероприятия. Я всего не знаю, но то, что я вижу и то, что я знаю, так это то, что в стране не нашлось десятка толковых пацанов, чтобы всё это продумать и начать что-то существенное реализовывать. Начать хоть могли бы? А с чего начинать? Неужели не понятно? Не вижу признаков того, что всерьез начали.
Ладно. у меня три коммента в день, пойду грузить люминий, господа комментаторы.

>>средства нападения всегда эффективнее.

>Нет. Не всегда. Но это неважно в данном контексте.

Прям заинтриговали, пример дадите?

>Неизвестно. Нам с вами неизвестно.

Наивное заблуждение.

>Вообще говоря, масштабные поставки нового вооружения не могут остаться без внимания партнёров. То есть, если стоят и в нужном количестве — то и так знают и… зачем об этом в такой тональности говорить — как о ближайшем будущем?

Разумеется все можно передать по закрытым каналам. Наверное если говорят публично, преследуют какую цель, не?

>Чтобы поверили, что не стоят ещё, напали и ответить?

Вы невнимательно мой предыдущий пост читали. Кто на кого нападет? После нападения жидь останется 40 минут максимум.

>Специалисты с обеих и так бы знали, что бесполезно.

Специалисты специалистам рознь. Да и знают они гораздо меньше, чем трындят на весь свет.

>Нет. Не всегда.

Для противников одинакового технологического развития — всегда. США-РФ такими противниками и являются.

>Да, скажем так, легче сделать то, что может напасть, чем то, что может защитить.

Абсолютная чушь.

>А что про ПРОРЫВ думаете?

Какой из «прорывов» имеется ввиду? Если «технологический и вот это все», то это пропагандонская клюква, а если ядерный, то лучше у Гибалова посмотреть-спросить. Я давно не слежу за всеми этими делами вроде БРЕСТа и т.п. Будет зависеть от того, насколько на самом деле конкурентоспособна «зеленая» энергетика.

Ну т.е. ты опять облажался.

Я всегда говорил, что если бы Ашманова не было на Роеме, его стоило бы придумать.

>Я им верю.

Ты и в бесов веришь. Всем наплевать во что верит или не верит Ашманов.

>>Прям заинтриговали, пример дадите?

Вопрос про относительную эффективность средств нападения и защиты — это, как говорится, философский вопрос и он не нов. Сами подумайте на эту тему, если интересно.
И ещё, эффективность — это вообще говоря, понятие требующее уточнения.
А так, по гамбургскому счету, например, если взять ВОВ, то там, для наступления сосредотачивали силы и средства в 3-5 раз превосходящие силы и средства обороняющихся.

>А так, по гамбургскому счету, например, если взять ВОВ, то там, для наступления сосредотачивали силы и средства в 3−5 раз превосходящие силы и средства обороняющихся.

Оно и сейчас также делается по возможности, и что с того? Мы же о технологиях говорим. Чтобы сбить одну МБР, одного перехватчика сегодня недостаточно. Нужно хотя бы двукратно резервировать для гарантированного (с заданной вероятностью) поражения. И это для «тепличных» пусков, когда координаты точки старта известна, траектория — тоже, радар подсвечивает МБР на всем пути, КСП ПРО не применяется и блок летит к цели, не маневрируя. И то лажают постоянно. Тот же Кинжал гарантированно выводит из строя морскую компоненту ПРО, которая находится близко к национальному побережью. Т.е. делает невозможным поражение МБР на активном участке. А когда пошло разведение ББ, тогда перехватчики поздно запускать,ю т.к. они не могут отселектировать ложные цели. Тогда только молиться.

В случае глобальной войны со штатами, даже половина поразивших цели блоков будет катастрофой для США. Основное население проживает на восточном побережье. Основное количество АЭС — там же. Достаточно прицелиться по зданиям с бассейнами выдержки этих АЭС и по мегаполисам. А дальше то, что не сделает поднятое в воздух ОЯТ, доделают вооруженные до зубов и злые как мегера простые американцы, которые выживут. От них никакой бункер не спасет!

> Достаточно прицелиться по зданиям с бассейнами выдержки этих АЭС и по мегаполисам.

А зачем? Массовое убийство человеков вовсе не является целью войны. (И даже наоборот, выполнению целей войны скорее мешает.)

Мегабомбы существуют потому, что ракеты недостаточно точные, а не для того, чтобы побольше американцев укокошить.

>А так, по гамбургскому счету, например, если взять ВОВ, то там, для наступления сосредотачивали силы и средства в 3-5 раз превосходящие силы и средства обороняющихся.

Вы специально смешиваете в кучу, оружейные технологию и организацию войны?
Копье всегда эффективнее доспеха, пуля бронежилета, МБР системы ПРО и т.д. Но в любом случае, вы не правы и насчет организационных технологий войны тоже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манёвренная_война

Нападающий владея инициативой, даже с небольшими силами, может сосредоточить в нужном месте необходимое превосходство, именно за счет маневра, поэтому в маневровых войнах разведка стала сверх востребованной.

В той же ВОВ, гитлер так и планировал победить, перевеса в силах над СССР у него не было изначально, вся надежда была на блицкриг, т.е. стремительный маневр. https://ru.wikipedia.org/wiki/Блицкриг

Почитайте насчет термина «оперативный простор» и «стратегическая инициатива»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегическая_инициатива

>А зачем? Массовое убийство человеков вовсе не является целью войны.

Откуда же тебе известно, что является целью. Смешной такой.

>Мегабомбы существуют потому, что ракеты недостаточно точные, а не для того, чтобы побольше американцев укокошить.

Расскажи это своей маме.

Если посмотреть, сколько США угробили народу на земле с помощью разных методов от вполне себе конвенциальных вооружений и заканчивая такой экзотикой, как финансовые и гуманитарные операции, то цель именно угробить побольше недочеловеков.

В отличие от тебя те, кто занимается стратегическим планированием (не только в военной области) прекрасно понимают, что лохань (она же отхожее место) — одна, а «Экстремумы Сложности» (TM) плодятся как плесень, и с этим надо что-то делать.

Говорю же, что люблю эльфов, рассуждающих, поковыривая в носу, о гуманном и негуманном оружие и гуманных войнах….

Цель любой войны — уничтожение противника. А уж как это делается, путем перерезания глотки или обречение оного на голодную смерть — дело десятое. При захвате ресурса противника он, ресурс этот, перераспределяется в пользу победителя. Побежденный же лишается ресурса и вымирает тем или иным способом.

> Цель любой войны — уничтожение противника.

В компьютерных игрушках может и так. В реальности же обычно преследуется какая-то более осмысленная и практическая цель.

«какая-то», «осмысленная», «практическая»….

Какая — он сам не знает, т.к. не понимает ни разу, о чем ведет речь. Но так охота сказать что-то, себя показать. Вдруг все вокруг подумают, что он умный!

Практическая и осмысленная цель любой абсолютно войны — отобрать. Тот у кого отобрали — ему кушать нечего, его надо либо дальше кормить, либо бросить (и он сам помрет от голода и болезней), либо пришить. Более ничего «практического» и «осмысленного» «Экстремум Сложности» (TM) придумать не смог за всю никчемную историю своего существования. Увы.

> Практическая и осмысленная цель любой абсолютно войны — отобрать.

Ага, а цель любого чиновника — украсть бабла и купить Мерседес! Речь не мужа, но мальчика!

В подземном переходе на м. Белорусская прошла встреча выпускников, купивших здесь дипломы 5 лет назад.

Обсуждались трехмерная сфера, написание русских слов по правилам английского языка и правильое чтение транскрипции.

«Черную Штуку» (TM), растворяющую колеса на воем ведре обсудили хоть?

Какое должно быть образование у специалиста, чтобы он мог однозначно и достоверно опровергнуть все эти «косяки» — датировки, ископаемые и прочее?

Никакого. Как учат нас Поппер и Лакатос, смена научной парадигмы не происходит благодаря «опровержениям».
Опровержения не роляют.

Парадигма выгодна, на ней строятся карьеры, она самоподдерживается, она уничтожает противников, наказывает тех, кто осмелился сомневаться или проявлять научную честность.

Более простые примеры парадигм и их борьбы за гомеостаз можно видеть с глобальным потеплением, озоновой дырой, равенством рас, вредностью активного и пассивного курения, врождённостью гомосексуализма и т.п.
Даже знаковый процесс Галилея — по существу не про церковь, а про то, как тогдашняя научная парадигма использовала доносы и церковь как репрессивный механизм для сохранения себя.

А теория эволюции — один из самых непристойных примеров (кроме разве гитлеровских учёных, исследовавших низшие и высшие расы) того, как наука может скурвиться ради удержания парадигмы.
И вековая фальшивка про жабры у эмбриона в школьных курсах — просто самое яркое проявление этой непристойности.

Поскольку всё ухудшается, и настаёт пост-пост-модернизм и Тёмные века, то вообще уже нельзя сказать, рухнут ли наконец парадигмы глобального потепления, равенства рас или теории эволюции.

Может, это раньше парадигмы менялись под давлением реальности и честности учёных, а сейчас — уже нет? Честных учёных осталось мало, все хотят быть в мейнстриме, всем надо деток кормить и ипотеку оплачивать, да и понятие научной истины довольно сильно корродировало.

>>Практическая и осмысленная цель любой абсолютно войны — отобрать.
Ага, а цель любого чиновника — украсть бабла и купить Мерседес!

Как сказал Пелевин, вся теория человечества за последние 7 тысяч лет — это пересмотр итогов приватизации.

>это пересмотр итогов приватизации.

Это политкорректный вариант. Что то вроде «постиндустриального общества».

@врождённостью гомосексуализма @
То вы про эрекцию с эякуляцией вопросы задаете, то гомосятину упоминаете.
Насколько я помню вы утверждали, что животные не могут лгать. Это пять, вообще. У вас в жизни ни кота ни собаки не было что ли?

Потом не смогли ответить на вопрос из учебника биологии за 9 класс.

Теперь очередной ляпсус. Если гомосексуализм не бывает врожденным, то как объяснить баранов, собак, птиц и прочих самцов, трахающих друг друга?
Баранов наверное либерасты и грантоеды развратили пока чабан отвернулся, да?
Гомосексуализм бывает и врожденным и, так сказать, приобретенным.
Некоторые подробности есть в книге «Антропология пола».

@А теория эволюции — один из самых непристойных примеров @
Отрицание теории эволюции это один из самых ярких примеров человеческой глупости.

Вы провалили доказательства своей точки зрения по всем пунктам.

Переходные формы есть.

Эмбрион человека повторяет эволюционный путь пока ему не начинает мешать развитие зародышевых оболочек. Эмбрион кита имеет зубы, хотя у взрослых китов их нет уже миллионы лет.

Наследственность, изменчивость, отбор есть.

«Симультанные» мутации не нужны.

При этом ни одного доказательства своей точки зрения вами приведено не было.

Кстати, какая она, ваша точка зрения на развитие жизни на Земле?
Сколько ей лет? По каким законам она развивается?

>Кстати, какая она, ваша точка зрения на развитие жизни на Земле?
Сколько ей лет? По каким законам она развивается?

Это должен быть «Ответ на Миллион Долларов» (TM) !!!

Интересующимся: вот несколько интересных ссылок, которые при вдумчивом чтении снимают многие возражения.

http://elementy.ru/email/5021752/Pochemu_u_cheloveka_nekotorye_organy_parnye_naprimer_legkie_pochki_a_drugie_v_odnom_ekzemplyare

http://www.evolbiol.ru/document/770

http://elementy.ru/novosti_nauki/433262/Priveredlivost_samok_drozofil_pomogaet_ochishchat_genofond_ot_mutatsionnogo_gruza

http://elementy.ru/novosti_nauki/433262/Priveredlivost_samok_drozofil_pomogaet_ochishchat_genofond_ot_mutatsionnogo_gruza

> Вот Марк Цукерберг — он, значить, бьётся с русскими хакерами как акционер или как генеральный директор

Как гендиректор, очевидно. Но тем не менее, он сначала себя назначил директором, а потом уже начал принимать исполнительные решения, а не наоборот. Для ФБ это уже даже не governance, а compliance.

> А ultimate не как алтимейт и даже не ультимейт

Вы вообще про какой из английских языков? Для простоты ответа на этот вопрос напишите пожалуйста как произносится twenty русскими буквами.

> Что это за противоположная сторона?

Ну те, которые верят в father, son and holy ghost, как поет транссибирский оркестр, а также их функциональные аналоги. Вот про holy ghost все намного более туманно чем про эволюцию.

Строго говоря технологический прорыв в том гиперзвуке, который убедительно продемонстрировал Великий Вождь, отправивший врагов в Замешательство, заключается в освоении пиарщиками МО программы Autodesk 3D Studio примерно конца 90-х, начала 00-х времени выпуска, по моему экспертному мнению. То есть русские оборонщики отстают от своих зарубежных коллег (партнеров) на уверенные лет 20. За эти 20 лет написали много трехмерного софта, да и в конце 90х можно было бы уже каким-нибудь POV Ray отрендерить. А уж если украсть Рендерман, то получилось бы почти как у пиндосов. Вот она, русская лень-матушка.

> У вас в жизни ни кота ни собаки не было что ли?

Они еще и пидарасы проклятые. У меня пес трахает совершенно не взирая на пол. Дам конечно предпочитает, но если рядом согласной нет, то может и товарища по бегу за мячиком оприходовать. Бисексуал-изврощениц!
Моя теория, призванная спасти Русское Достоинство, заключается в том, что Истинно Русских Самоедов испоганили извращенные британцы, спасая их от уничтожения большевиками (что не было целью большевиков, они боролись собственно со всякими народами Севера, собаки-самоеды просто под руку попались).

Эмбрион человека повторяет эволюционный путь

Опять уклончивый ответ. Ну то есть жабры у эмбриона появляются?

«теперь очередной ляпсус. Если гомосексуализм не бывает врожденным, то как объяснить баранов, собак, птиц и прочих самцов, трахающих друг друга?»

Ну, в общем, с подобным не то что нарушением, а врождённым отсутствием логики продолжать спор бессмысленно.
Как из наличия чего-то у животных следует, что оно а) врождённое, б) врождённое у людей?
Думаю, вопрос этот лишний — вы, похоже, не в состоянии обнаружить логический разрыв в своей конструкции примыкания несвязанных высказываний. Вам примыкания достаточно.

Дальше применяется классический метод научной парадигмы для лохов, наукой не занимающихся: повторить ещё раз, и ещё раз, и ещё раз: есть, есть, есть.
Или как Зорик: провалили, ляпсус, слиф защитан, защитан, защитан.
Так вы своего жирафа не продадите.

Последний раз спрашиваю: жабры у человеческого эмбриона есть?

Про животных, кстати, вообще довольно прикольно у либералов и эволюционистов: у них выработался довольно дикий и странный силлогизм, в котором они не видят ничего странного, выкрикивают его не приходя в сознание:
«Вот у животных есть то-то, значит, нам надо так же».

Например, «3000 видов животных не находят ничего плохого в гомосексуализме, и только злые и жестокие хомо саписенсы, тупые и косные….»

Там таких много. В несколько изменённом формате «Вот у животых Х, значит, и у людей тоже Х». Объяснили, чо.
Люди же животные, произошли вот от этих, значит, всё переносится прямым переносом.

«Вот как устроено доминирование у горилл, значит, и у людей точно так же». «Вот какие взаимоотношения самок и самцов у стрекоз/богомолов/котиков/енотов, значит, это объясняет отношения мужчин и женщин». Ну и так далее.

Понятно, что идиотизм логики, приводящий к рассуждению «Животные гадят, где придётся — вот и нам надо тоже», «животные отнимают еду у слабых — надо и нам», к отрицанию того, что человека человеком делают отличия от животных — им не доступен.

Понятно, что либерасты не видят в этом ничего плохого, ни нарушения логики, ни идиотизма самой конструкции, ни вопиющего идиотизма выводов, потому что они десятилетиями упражняли этот же силлогизм в форме «А вот в США/Германии/Европе/Японии/Цивилизации…. то-то, а в сраной-то рашке не так, а надо и нам….»

Я слышал совершенно дикие конструкции про детей, например: «А вот в Японии мальчиков до семи лет …., а потом уже…., а нас-то всё кондово и неправильно».
И говорящий даже не понимает, что он несёт.

И вот этот силлогизм — «а давайте объясним происходящее у людей привычками и социальным строем животных, а также и начнём кое-что копировать» — объясняет, зачем потребовалась такая грандиозная вековая фальшивка, как парадигма эволюции.
Ну, собственно, «социальный дарвинизм» — известное устойчивое выражение, описывающее интересы тех политических подонков, кому теория эволюции пришлась очень в жилу — потому что это идеологическое, а не научное явление.

> Что это за противоположная сторона?
Ну те, которые верят в father, son and holy ghost…

Нет, это не противоположная сторона.
Верующие не могут быть «противоположной стороной» какой-то научной парадигмы или дискуссии.

Противоположной стороной могут быть другие учёные, если хочется сравнивать количество дыр и слабость аргументации, иметь научную дискуссию.

Вот, например, биологи, коллеги Геккеля, разоблачившие его фальшивку про жабры и хвост у эмбриона — могли бы считаться такой «противоположной стороной». Но это было в конце 19 века.
Таких научных оппонентов почти не остаётся после социальной победы очередной научной парадигмы. Потому что противостояние ей социально наказывается. Оппоненты теряют кафедры, степени, научные лифты, гранты, финансирование, общественное признание. Они маргинализируются, превращаются во фриков.

Тот же упомянутый мною пример про процесс Галилея показывает, что это не была история «церковь против науки» или «церковь против гелиоцентризма». Это была история «учёные против учёных в борьбе за финансирование».

Церковь и тогда наукой не занималась — хотя только церковь её существование и развитие в Европе и обеспечила. Она не была стороной конфликта — она была арбитром, который зря влез в эту конкретную тяжбу.

С Галилеем боролись другие учёные — за гранты, кафедры, признание, контракты, поддержку знатных меценатов. Они привлекли церковь, потому что в Европе церковь была непосредственной властью, репрессивным механизмом.

Ровно так же сейчас Комиссия по борьбе с лженаукой — это привлечение власти для решения внутринаучных вопросов. Естественно, «лжеучёные» — или «преследуемые гении», или шарлатаны делают то же самое — идут во власть за рычагом.

Так вот «противоположной стороной» для насквозь дырявой и идеологизированной теории эволюции могли бы быть учёные. Но их практически нет.
Там есть небольшая научная секта, которая называется «креационисты» — они маргинализируемы, преследуемы, социально подавляемы.
Как и те, кто в борьбе с существующими идеологизированными парадигмами отрицает антропогенное глобальное потепление, равенство рас/полов или врождённость и нормальность гомосексуализма.
Парадигмы безжалостны и аморальны. Они обслуживают интересы общественных групп и классов. К научной честности они не имеют отношения.

Парадигма победила — всё, возникла устойчивость, потоки перераспределились, общественное мнение захвачено, образование захвачено, противоположной стороны не остаётся.

Верующие же вообще не существуют ни как научное течение, ни как какой-то социальный класс. Они есть среди масс, среди чиновников, среди учёных, среди учителей. И имеют самые разнообразные мнения и научные воззрения.

Поэтому условный Кураев или даже тот или иной патриарх может делать заявления в поддержку теории эволюции, а батюшке в ближайшей церкви или мне как верующему на это мнение совершенно наплевать.

Ашманов, ты же даже в математике облажался. «Corporate» произносишь как «корпорит» — транскрипцию читать не умеешь. Ну зачем ты лезешь спорить в области, в которых не знаешь ничего вообще? Посещаемость поднимаешь в роли паяца? Ты уже нам рассказывал всякие интересные истории. Про «Черную Штуку» (TM). Про бесов. Про химические реакции. Про снайпинг. Про крылатые ракеты. И было смешно. Даже очень. А вот про шары со сферами, транскрипции и онтогенез с филогенезом — не смешно. Уже какой-то Болью попахивает. Пичалька.

>Ну, собственно, «социальный дарвинизм» — известное устойчивое выражение, описывающее интересы тех политических подонков, кому теория эволюции пришлась очень в жилу — потому что это идеологическое, а не научное явление.

Потому что:

>Как сказал Пелевин, вся теория человечества за последние 7 тысяч лет — это пересмотр итогов приватизации.

У вас есть вертолет, поэтому вы можете смотреть на теорию эволюции со скепсисом, с критикой, у условного Артема нет вертолета, но вероятно ему очень хочется его иметь, поэтому ему эта теория очень нравится, по ней вы устаревший вид, а он ваша смена, отдавайте вертолет.

Собственно коммунисты так и зацепились за Дарвина, очень им нравилось ее и в политике использовать, дескать старый класс устарел и пришло наше время — людей нового эволюционного этапа, дескать глупо сопротивляться эволюции.

Вообще считаю теория эволюции очень похожа на марксизм (его адепты считаю свое учение научным) т.е. что то она описывает, по крайней мере пытается, что то нет, постоянно появляются опровержения, поправки.

Все как у коммунистов, критика капитализма оказалась верной, множество механизмов точно описаны, включая цикличность кризисов, а взгляд на будущее, как показала практика, утопичный.

Теория Дарвина не отвечает на главный вопрос, почему только человек стал способен делиться пищей с другими, почему такое же не выработалось эволюционным путем у других видов?

Этот момент считаю центральным в технологическом развитии человечества, потому что появились люди которые смогли жить без тотального погружение в выживание, бесконечные поиски еды, видимо они и смогли первыми использовать свой мозг чтоб как то помочь тем кто их кормил.

Считаю теорию эволюции как минимум половинчатой, она пытается описать мир так же, как если бы мы попытались описать компьютер, анализируя только его железо, без анализа ПО.
Человек только подступился к изучению своего железа — ДНК, но до изучения своего ПО ему видимо еще очень далеко, поэтому теория эволюции такая противоречивая.

>Теория Дарвина не отвечает на главный вопрос, почему только человек стал способен делиться пищей с другими, почему такое же не выработалось эволюционным путем у других видов?

ОМГ! На этот вопрос теория как раз отвечает худо-бедно (дележка пищей — более изощренный инструмент для выживания всей популяции. Дележка пищей, более сложная организация стаи «Экстремумов Сложности» (TM).

На какой вопрос она действительно не дает ответов, так это почему не осталось переходных форм между бибизянами и «Экстремумами Сложности» (TM). Это очень неудобный вопрос, на который даются всякие развесистые ответы но чОткого обоснования нет.

Полностью задвигать теорию эволюции в дальний угол, отрицая ее — глупо. Она многое объясняет, но не все. Есть какие-то другие законы, еще не познанные, но хочется знать все уже здесь и сейчас. Отсюда и берут начала разные спекуляции.

Ашманов понятно, куда клонит. Ему бы хотелось, чтобы было «Божественное Вмешательство» (TM). И у него есть поле для маневра, т.к. все зависит от того, кого или что (нечто) считать богом. Тут ведь как, каждый может считать как хочет.

Ну например прилетели рептилоиды, взяли бибизян, самца и самку, дали им испить «Черной Штуки» (c), и они родили первых «Экстремумов Сложности» (с)….

А если серьезно, то очень похоже, что сам «Экстремум Сложности» ответов на эти вопросы не получит. Во всяком случае так можно думать на современном уровне развития физики. Это как с теорией струн или м-теорией. Математические конструкции красивые, но их много, они несколько отличаются, и все объясняют наблюдаемую картину. А вот проверить их в эксперименте низззя — надо стоить ускорители размером с Солнечную систему минимум. Так что одним М-теория, другим — бесы. Все получат то, что любят и будут с этим «играться».

>На этот вопрос теория как раз отвечает худо-бедно (дележка пищей — более изощренный инструмент для выживания всей популяции.

Нет, она пытается объяснить почему это у людей появилось, а почему не появилось у других животных, не отвечает.

>Полностью задвигать теорию эволюции в дальний угол, отрицая ее — глупо. Она многое объясняет, но не все.

С этим согласен, я например как противник коммунизма, считаю что и Капитал Маркса стоит изучать, если не в школах, то в ВУЗах так точно, он очень много чего объясняет в экономико-социальной конструкции общества.

>Ну например прилетели рептилоиды, взяли бибизян, самца и самку, дали им испить

А чего тут невозможного то?

Если где то во вселенной смогла развиться цивилизация способная перемещаться между звездами, то их технологическое превосходство над нами будет такое же как у нас над муравьем или даже бактерией.

Даже мы (считаю пока примитивно развитые) отправляя аппараты на марс, очень тщательно их стерилизуем, чтоб не дай бог туда не занести что-то с земли, вдруг там есть что-то отличное.

Такое же отношение будет к нам со стороны сверх цивилизации, они будут нас оберегать как зеницу ока, отводить астеройды, (или наоборот, если все пошло не так как им показалось нужным) посылать нам условного Иисуса чтоб он навел нас на более прогрессивный путь развития и т.д.
Просто потому что жизнь во вселенной очень редкое явление, в основном одна ледяная пустыня, на 99.999%

@Теория Дарвина не отвечает на главный вопрос, почему только человек стал способен делиться пищей с другими, почему такое же не выработалось эволюционным путем у других видов?@

Еще один невежда делает утверждения космического масштаба и космической же глупости.
Множество стайных животных делятся пищей.

Господа, вы бы перед тем как что-то писать прочли бы хотя бы научпоп.
Чукча не читатель, ага-ага.

@Человек только подступился к изучению своего железа — ДНК, но до изучения своего ПО ему видимо еще очень далеко, поэтому теория эволюции такая противоречивая.@
Уже даже в открытых источниках пишут о лечении сложных заболеваний методом генетического редактирования (CRISP), посредством оптогенетики, транскраниальных магнитов и ультразвука можно уже управлять поведением человека, вкладывая в его нейросеть ту или иную нужную реакцию. У Sony патент на это еще с 2006 года минимум.
Вы ВООБЩЕ не в курсе последних достижений в области изучения человека, биологии, генетики.

Он имел ввиду (как я понял) дележку пищей, как более сложную организацию сообщества для доминирования и самосохранения. И в этом как раз нет ничего удивительного — мозги стали больше, появилось преимущество, т.е. добывать пропитание себе и подавлять врагов с помощью больших мозгов получалось эффективнее, чем с помощью мускулов, когтей и зубов.

Забавно другое, что «Экстремум Сложности» (TM) очень быстро начал отбирать пищу у себе подобных, когда этих себе подобных становилось все больше и больше. Причем даже в тех случаях, когда отбирающий был пищей обеспечен. Иногда про запас (шоб було), но очень часто и для развлекухи. Сегодня эта проблема стоит во весь рост уже с ядерным оружием, БЛА, всякими биологическими «штучками», информационными, финансовыми и гуманитарными «спецоперациями».

@Ну, собственно, «социальный дарвинизм» — известное устойчивое выражение, описывающее интересы тех политических подонков, кому теория эволюции пришлась очень в жилу — потому что это идеологическое, а не научное явление.@
Каким боком наука, теория эволюции относится к социальному дарвинизму? Мало ли какие подонки что-то придумали поднять на щит в качестве обоснования.
Опять вы софистикой занимаетесь.

@Как и те, кто в борьбе с существующими идеологизированными парадигмами отрицает антропогенное глобальное потепление, равенство рас/полов или врождённость и нормальность гомосексуализма.@

Если быть последовательным и приравнивать научную теорию к социальной практике неких подонков, то из этого вашего вывода, следует, что вы в абзаце сверху признались в том, что вы апологет расизма и неполноценные расы нужно держать в рабстве и/или уничтожать? Так?

>что вы апологет расизма и неполноценные расы нужно держать в рабстве и/или уничтожать? Так?

Он евреев не любит. И говорит, что потомственный русский. В это даже можно поверить, если ни разу не видеть его лица.

Уже даже в открытых источниках пишут о лечении сложных заболеваний методом генетического редактирования (CRISP)

С «пишут» есть одна проблема — это потом надо читать.
А вы не читаете.
Если бы читали, заметили, что все глаголы там в будущем времени, а все эксперименты ин витро. Типа, в будущем мы могли бы…

Ну, может почитать самому-то уже что-нибудь?
Ну вот хоть Постнауку (название как раз для таких безграмотных «защитников науки»):
https://postnauka.ru/faq/59807

посредством оптогенетики, транскраниальных магнитов и ультразвука можно уже управлять поведением человека, вкладывая в его нейросеть ту или иную нужную реакцию. У Sony патент на это еще с 2006 года минимум.

Вот штырит-то человека.

Ну вот, что и требовалось доказать. Как говорил батенька наш Честертон, когда человек не верит в Бога, он верит во всякую невероятную херню.

Веря в Бога высоких технологий, Артём готов верить в любую чушь, потому что Бог-то непознаваем и магичен, так что случиться может что угодно.

Вы ВООБЩЕ не в курсе последних достижений в области изучения человека, биологии, генетики.

А вот мы в курсе. Поэтому понимаем, что несёте абсолютную пургу. В человеке, кстати, нет никакой «нейросети».

Да, влиять с помощью оптических данных на человека можно, этот метод называется «письменность». А других, особенно магнитных — не существует.

Комиссия по лженауке, дражайший Артём, приговорила бы вас к сожжению без права переписки. Но мы ей не скажем пока.

Soran, проблема Демидова в том, что он умный человек, не получивший в свое время достойного образования. Поэтому ему приходится образовываться по обрывочным материалам, несистемно и т. п.
Все эти вопросы про которые он пишет давно разобраны.
Если про социальное неравенство говорить и развитие общества, то для введения в тему можно почитать Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства».
Потом рекомендую Норта «Насилие и социальные порядки».
Можно еще «Ружья, микробы и сталь», но с учетом критики Еськова.

@А вот мы в курсе. Поэтому понимаем, что несёте абсолютную пургу. В человеке, кстати, нет никакой «нейросети». @
Прям по Оруэллу.
Мир это война, свобода это рабство.

А что внутри у человека, если не нейросеть???

Если быть последовательным и приравнивать научную теорию к социальной практике неких подонков, то из этого вашего вывода, следует, что вы в абзаце сверху признались в том, что вы апологет расизма и неполноценные расы нужно держать в рабстве и/или уничтожать? Так?

Нет. Я об этом вообще ни слова не сказал. И это не я употребил слово «неполноценные расы».

Я сказал, что теория эволюция была изначально придумана с целью нападения на концепцию Творения. А затем большевики и дальше её использовали для пропаганды безбожия, а капиталисты — для развития теорий социального дарвинизма и фашизма (то есть в том числе, кстати, теории неполноценных рас).

Что касается моего высказывания, что равенство рас — это фальшивка, оно означает (если бы вам были интересны МОИ мысли, а не та пурга, которая завывает У ВАС в голове), что равенства рас или мужчин и женщин в природе никакого не существует, поэтому сторонникам равенства надо настаивать на равенстве прав.

Не на физическом и умственном — несуществующем — равенстве, а на социальном равенстве.

Условно говоря, негр должен иметь те же права, что и белый, не потому что всех принудили врать, что негры ничем не отличаются от белых, а потому что он человек.

То же с различиями женщин и мужчин — у женщин должны быть равные права не потому что они ничем не хуже мужчин, а потому что они люди.
У нас в стране, кстати, у женщин больше прав, чем у мужчин. То есть имеется обратная дискриминация.

Но это не то, что нужно Западу. Западу нужна лицемерная толерантность. И учёным выкручивают руки и заставляют их в целях толерантности врать и подтасовывать данные научных исследований, доказывая, что женщины и негры прямо вот ничем ментально и физически не отличаются от белых мужчин. Что просто научно и фактически неверно.

Делают науку служанкой политики и идеологии, как и с эволюцией, и с глобальным потеплением, и асбестом, и озоновой дырой, и пассивным курением, и гомосексуализмом.

@Если бы читали, заметили, что все глаголы там в будущем времени, а все эксперименты ин витро. Типа, в будущем мы могли бы…
Ну, может почитать самому-то уже что-нибудь?
Ну вот хоть Постнауку (название как раз для таких безграмотных «защитников науки»):
https://postnauka.ru/faq/59807@
Текст 2016 года.
Устарел уже. Есть первые фактические результаты. Даже ВИЧ таким методом попробовали лечить и первые результаты обнадеживают.

С этим текстом соглашусь во всем кроме этого
@теория эволюция была изначально придумана с целью нападения на концепцию Творения@

>Прям по Оруэллу.
Мир это война, свобода это рабство.

Так, похоже, Оруэлла тоже не читал.
Скрипач, не надо разговаривать на языках, которых не знаешь.
Про науку ты ничего кроме научпопа сообщить не можешь, теперь решил на Оруэлла переключиться. Поди тогда почитай его, что ли.

Значит, если сказать, что ты неправ, науку защищать не имеешь права, Менделеевым себя воображать, как выше — не имеешь права — то это, значит, по Оруэллу?

Нет, чувак, поскольку истины у тебя в руках нет, это не по Оруэллу. Есть твои неверные и просто масс-медийные мнения, полученные чтением научпопа и газет.
Отрицать их — это не Оруэлл, это просто здоровая реакция нормальных людей.

Потому что иначе «транскраниальное оптогенетическое влияние на нейросеть внутри человека, у Сони патент».

>А что внутри у человека, если не нейросеть???

Ну чувак, ну блин. Ну, пойди прочти Панова уже, ссылка выше есть.
Поди почитай текстов о том, что компьютерная метафора для человеческого сознания — глупость.

>Soran, проблема Демидова в том, что он умный человек…

Я как-то ума большого не заметил. Наверное плохо смотрел. :)))))

@ Ну чувак, ну блин. Ну, пойди прочти Панова уже, ссылка выше есть.
Поди почитай текстов о том, что компьютерная метафора для человеческого сознания — глупость.@
Вообще-то я эту ссылку и запостил
И по ней написано, что нейронка у человека работает. Только глубинные процессы в каждом нейроне могут быть квантовыми.

@ …концепцию Творения.@

Вот она, красавица. Сверхценная идея.

Был у меня коллега, тоже интеллигентный полутехнарь-полугуманитарий.
После рождения ребенка-инвалида его переклинило и он стал православным либерастом. Как-то у него совмещались в голове святость и непогрешимость одновременно и Патриарха и ВШЭ. Именно так, с большой буквы — Святость и Непогрешимость.
То есть с ним можно было общаться на широкий круг тем, у него было чувство юмора, он отлично разбирался в своей зоне работы, но вся адекватность пропадала, когда с ним пытались заговорить об экономике или о религии.

Впрочем, если его ловили на логической нестыковке, когда он не мог ее объяснить, он не пытался обзывать собеседника, а начинал смотреть на него благостным взглядом, мол, я такой просветленный, вы ничего не понимаете, один я прозрел истину.

Так что да, эволюции еще есть куда двигаться, человек еще не полностью стал разумным существом, предрассудки бывают даже у умных людей.

А вот и объяснение механизма этого явления — https://www.gazeta.ru/science/2011/04/26_a_3594461.shtml

Игорь Станиславович, спасибо за диспут. Все понятно. Удачи.

>Вот она, красавица. Сверхценная идея.

«Ответ на Миллион Долларов» не заставил себя ждать.

Выпускник мехмата, с вертолетом и понтами, превратившийся в клерикала и не отличающий сферу от шара, но имеющий что-то против эволюции. Это прекрасно, ящитаю!

> «результаты которых опубликованы в апрельском выпуске журнала Journal of Neuroscience»

Надеюсь, в первоапрельском. Такую нелепую бодягу даже школьник типа Артема не может воспринимать всерьез.

Игорь Станиславович, спасибо за диспут. Все понятно. Удачи.

Нет, чувак, куда собрался, постой. Ты так и не ответил про жабры у человеческого эмбриона. Раза три отвечал уклончиво, пытался переводить на китов а теперь собрался сбежать?

Я примерно понимаю психологический механизм: ответить утвердительно ты побаиваешься, подозреваешь, что есть там какая-то засада, ответить отрицательно западло, а разбираться по-хорошему — влом.

Нехорошо это, чувак. Это животное поведение, примерно, как у кошки, не приученной к лотку.

«Вообще-то я эту ссылку и запостил»

Я это заметил, чувак. Только ты не прочёл. А что пролистал наискось — не понял.

«И по ней написано, что нейронка у человека работает.»

Вот и видно, что не читал или ничего не понял.

Нет, ни слова об этом у Панова нет. И раз десять написано прямо противоположное: что никому не известно, что там работает и как.
Что невозможно утверждать, что сознание человека зависит от количества нейронов и/или их связей.

И что, наоборот, нейронка — это конечный автомат, а легко доказать, что человеческий разум — НЕ конечный автомат. И Пенроуз, Гёдель, всё такое.

Признайся, ты ж пропускал всю эту тоску про Теорему Гёделя, а саму теорему тоже ведь не читал, верно?

А ведь Панов специально разжевал всё для таких, как ты, диковатых, воспитанных научпопом, интеллектуально ленивых, повторяющих массмедийные шаблоны.
А ты взял и пролистал всё сложное, ухитрился.

В человеке, кстати, нет никакой «нейросети».

Прям по Оруэллу.
Мир это война, свобода это рабство.

Так это же и есть фирменная фишечка соучредителя, неужели до сих пор не заметили? Для человека, похоже, единственным критерием истины является какое-то внутреннее верование, а всё остальное — инструмент для его выдавливания наружу, типа как пластилин.

Видели когда-нибудь людей, которые с помощью перестановок пары букв в каком-нибудь произвольном слове убедительно доказывали что-то вроде «Чингисхан — это этнически русский царь»? Вот он пока на моей памяти до этого не сваливался, но постоянно где-то рядом. Иногда он бывает убедителен, но только если перестаёт обзываться и снисходит до долгих объяснений со ссылками, это бывает очень редко, чаще он только тешит своё самолюбие и воображаемое (?) превосходство.

Еще он иногда пишет крутые истории из внутренней кухни IT. Но это бывает даже не по всем большим праздникам, примерно раз в год. Сиди и лови. :)

>>Верующие не могут быть «противоположной стороной» какой-то научной парадигмы или дискуссии.
Противоположной стороной могут быть другие учёны…

Силлогизм напрашивается, двойственный что
1. либо верующие не могут быть учеными

2. либо ученые не могут быть верующими
)))
На самом деле, да, этот пацан Геккель вроде бы, нарисовал не то, что видел, а то, что хотел увидеть. Это вроде бы уже известно многим) Но если это не верно подано в учебниках — это нужно срочно исправить. И.С., вы же человек известный, найдите пару биологов адекватных и накатайте письмо в Минобр и в РАН — пусть разберутся. Это же никуда не годится, когда учебники врут. Сделайте доброе дело. Это же не трудно. Плюс статью разгромную в СМИ.

>Иногда он бывает убедителен, но только если перестаёт обзываться и снисходит до долгих объяснений со ссылками, это бывает очень редко…

У меня столько вопросов накопилось, которые требуется объяснить с сылками — закачаешься.

>Еще он иногда пишет крутые истории из внутренней кухни IT.

Если бы он только этим (что у него лучше всего получается) и занимался, никто бы слова ему плохого не сказал. Он же, облажавшись в своей любимой математике, поперся в эволюцию. Скрытый мазохизм.

>Это же никуда не годится, когда учебники врут. Сделайте доброе дело. Это же не трудно. Плюс статью разгромную в СМИ.

Это не принесет барышей, так что мимо.

>>средства нападения всегда эффективнее.

Soran, что у вас за ник такой? Ладно, просто мне водку в магазине не продали, день защиты детей. Что за бред? Причем тут водка?
Soran, вы когда писали вот это, то какие критерии эффективности имели ввиду?

>>Копье всегда эффективнее доспеха, пуля бронежилета,

Денис, давайте не будем про бронежилет, чтобы тайну не выдать какую-нить.
Давайте про копьё и доспехи — объясните ход ваших мыслей.

>>Это не принесет барышей, так что мимо.

Для человека нравственного, а тем более — верующего, барыши не главное. Да и вообще — для человека сколь-нибудь масштабного.

>>научных оппонентов почти не остаётся после социальной победы очередной научной парадигмы. Потому что противостояние ей социально наказывается. Оппоненты теряют кафедры, степени, научные лифты, гранты, финансирование, общественное признание. Они маргинализируются, превращаются во фриков.

Вот это точно подмечено. Наука. Жрецы науки это и от слова жрать тоже.

>Еще один невежда делает утверждения космического масштаба и космической же глупости.
Множество стайных животных делятся пищей.

Дайте пример животного, которое делится не из за страха, родительского инстинкта или взаимовыручки, а просто делится едой например с калекой, которая никогда ему не даст еду, не сможет.

У людей такое сплошь и рядом, полно найденно скелетов взрослых людей у которых даже зубов не было, т.е. им ни только пищу давали, но и пережевывали ее.

>Он имел ввиду (как я понял) дележку пищей, как более сложную организацию сообщества для доминирования и самосохранения.

Нет, я имел ввиду сопереживание, это считаю первично — фундамент нашей цивилизации, остальное уже позже пошло.

>И что, наоборот, нейронка — это конечный автомат, а легко доказать, что человеческий разум — НЕ конечный автомат. И Пенроуз, Гёдель, всё такое.

Я всегда был убежден что человеческий мозг это просто терминал доступа к облаку, наглядный пример:
https://m.habr.com/post/395965/

Человек полноценно живет с объемом мозга 10% от нормы…

Артем, как на это ответит теория эволюции?
По ней же объем мозга первичен, что скажите, помоги мне необразованному разобраться!

Ну вам же привели примеры с копьем и доспехами, с резервированием по ракетам перехватчикам в случае перехвата МБР. Критерий эффективности количественный.

Критерий ценовой. Усовершенствовать КСП ПРО много дешевле, чем делать ракеты с кинетическим перехватом, способные производить селекцию ложных целей в условиях ограничения по времени. Небольшое изменение средства нападения влечет за собой очень масштабные, дорогие и затратные по времени работы по совершенствованию средств защиты.

Про пулю и бронежелет тоже прекрасно, кстати. Все эти приблуды типа тефлоновых оболочек стоят копейки, а делают бронежелет негодным.

>Soran, что у вас за ник такой?

Классный!

>Для человека нравственного, а тем более — верующего, барыши не главное. Да и вообще — для человека сколь-нибудь масштабного.

В бизнесе нравственности не бывает.

Я всегда был убежден что человеческий мозг это просто терминал доступа к облаку

И там сидит бородатый дедушка на этом облаке!!!

>Давайте про копьё и доспехи — объясните ход ваших мыслей.

Это не ход моих мыслей, это ход истории, хорошее копье (нападение) появилось сильно раньше хорошего доспеха. С доспехами вообще были большие проблемы, вплоть до их полной отмены в связи с устареванием.
Очень трудно было технологиями тех лет, получить равномерно выкованный лат, в каком-то месте он был крепким, в каком-то не очень, но всегда сильно дороже, даже кальчуги.

Например до монгольского нашествия у нас войска были по европейскому образцу, как оказалось весьма неэффективному, т.е. конные рыцари максимально закованные в латы или кальчугу.
Монголы нам доходчиво разъяснили, большее кол-во людей с отсутствующими латами, но с эффективным оружием нападения, решат исход боя.
Эти же монголы принесли нам технологию маневренной войны, т.е. нападение вместо обороны, фактически мы стали империей именно благодаря монголам, потому что стали воевать лучше европейцев.

Оборона в чистом виде всегда проигрышна по отношению к нападению, фактически она нужна только для того чтоб дождаться свои войска для контрудара, т.е. нападения.

>И там сидит бородатый дедушка на этом облаке!!!

Кто то же должен накатывать обновления системы )))

>>Критерий эффективности количественный.
>>Критерий ценовой.

Это вторичные критерии. Ценовой важен в войне на истощение. Война на истощение между такими технологически близкими странами, как Россия и США, возможна только как второй акт войны, если первый акт не уничтожил одну из них (или обе). Количественный критерий — вообще не критерий, без учета возможности произвести нужное «количество».
Это не критерии.
Тогда объясняйте на примере копья и щита или доспехов. Ваше заявление носило самый общий характер.
На примере перехвата МБР вы сказали, что на одну баллистическую ракеты я яд боеголовкой нужно де ракеты для перехвата. Ну и что? Можно сделать по две на каждую. если это решает проблему.
А если подключать сюда кинжал и прочее — удар по ПРО, это уже скорее тактика, а не технология.
Но главное — КРИТЕРИИ. Количественный и ценовой сейчас не самые важные критерии.

Демидов, вы сказали: «Копье всегда эффективнее доспеха»
Объясните почему копьё эффективнее доспеха.
Болтун)

>>Монголы нам доходчиво разъяснили, большее кол-во людей с отсутствующими латами, но с эффективным оружием нападения, решат исход боя.

У орды не было защитных средств? Вы же про орду говорите, упоминая монголов?
Интересно, и то, что такой дебил, как Македонский (Саша), не читая видимо интернета вообще и Демидова в частности, носил латы (и его войско тоже), причём из композита)))

Ладно, пацаны-стратеги.
Ни хрена у вас даже критериев адекватных нет. А как же можно тогда что-то утверждать?
Про броники и пули не буду. Это ж там тайн много)
А вот про копьё скажу пару слов)
Интересно, что когда греки столкнулись с римлянами произошел ряд казусов.
Первый был, когда передовые разведывательные отряды (конные, если не ошибаюсь) зарубились в первой схватке, предводитель греков решил вызвать в воинах чувство ярости. Он провел всё войско мимо тел павших в этой схватке греков. Но результат был обратным — греки наложили в….(штанов у них не было?) ну, наложили куда-то там. А почему? А потому что греки обычно воевали копьями и раны были колотые. А тут римляне порубили бедных греков мечами. И раны были страшные. И это вызвало «легкий шок» в греческом войске.
И потом были казусы. Как-то греки решили сдаться и по своему обычаю направили копья вверх и стали стучать ими об землю. Римляне решили, что их так стараются напугать и с воем напали на бедных сдающихся в плен греков.
Кстати, у греков, воюющих обычно копьями, были латы. Зачем?)))
А «устарели латы» с появлением огнестрельного оружия. Но даже в войнах 19 века были кирасиры. Зачем им кирасы? Тоже Демидова не читали?! Вот уроды.

Игорь Станиславович, я честно со всем уважением и без всякого троллинга, я в троллинг не умею. Я как сторонний наблюдатель за, на мой взгляд, довольно странной и неуместной дискуссией.

Вам не надоело сражаться с чучелами? Вы не хотели бы выйти на честную публичную дискуссию с учёными-биологами, антропологами и вот всеми теми, кто с вашей точки зрения, участвую в мистификации об эволюции?

Если вы обладаете достаточным количеством знаний и аргументов для опровержения эволюции или хотя бы для зарождения разумных оснований для сомнений — зачем вы с Зориками-то сражаетесь? Вступите в дискуссию с серьёзными людьми, которые будут равны вам по способности вести дискуссию (и я не про панчиных с казанцевыми). Откройте всем глаза. Это ведь не сложно, если вы действительно правы.

>>Эти же монголы принесли нам технологию маневренной войны, т.е. нападение вместо обороны, фактически мы стали империей именно благодаря монголам, потому что стали воевать лучше европейцев.

Нападение вместо обороны? Интересно как. Это если не нобелевка, то кандидатская по истории и плюс докторская по каким-то военным наукам — как минимум. Я всегда верил в вас, Демидов. Не теряйте тут времени. Идите как вы на повышение. Тем более, там прорыв какой-то. Звоните 7 июня верховному. Хватит тут уже тренироваться и прозябать.

греки обычно воевали копьями и раны были колотые. А тут римляне порубили бедных греков мечами. И раны были страшные. И это вызвало «легкий шок» в греческом войске.

Мечами римляне рубили всегда. Они были знамениты своим прямым коротким мечом гладиусом. Как раз копейщиков было у них мало — это у македонцев в фаланге были копейщики с длинными копьями.
И у греков всегда были мечи, с Илиона ещё. У Гомера можно прочесть.
В ближнем бою всегда рубились мечами. Македонец Пирр, например, был знаменит тем, что разрубал противника пополам.

А в этой истории македонцы впервые столкнулись с новой техникой: тяжёлой конницей, которую римляне вооружили махайрами — большими мечами, с лезвием, выгнутым наружу, как топор. Ятаганами, в общем.

И вот именно раны от махайр демонстрировал Филипп Пятый — не грекам, конечно — а своим македонцам, это они владели тогда Грецией и воевали за неё с римлянами.
И хотя стремян тогда ещё не было, как ни странно, то есть рубить с коня было не так удобно — большая выгнутая махайра разрубала головы напополам и отсекала руки.
И воины испугались — вместо запланированного гнева.

Изобретение стремян в 4−5 веке позволило кочевникам обрушить Западный Рим и вообще занять всю Европу — потому что сабельные удары сверху, с упором и подъёмом на стременах с коня стали сносить даже прикрытых щитом пеших воинов.

Нападение вместо обороны? Интересно как. Это если не нобелевка, то кандидатская по истории

Ну вообще монгольский конный охват лёгкой конницей из лучников — вроде бы общее место. Это и был главный боевой приём, позволивший построить самую большую империю в истории.

>>И у греков всегда были мечи, с Илиона ещё. У Гомера можно прочесть.
В ближнем бою всегда рубились мечами. Македонец Пирр, например, был знаменит тем, что разрубал противника пополам.

Да, конечно, были. Но забавны именно такие истории. Ибо вот, есть мечи, а обыкновение — биться копьями. И вот он — казус) Я очень удивился в своё время, когда прочитал об этом случае (когда ещё умел читать).

Вы не хотели бы выйти на честную публичную дискуссию с учёными-биологами, антропологами и вот всеми теми, кто с вашей точки зрения, участвую в мистификации об эволюции?

Ну. если вы задумаетесь о сущности научной парадигмы по Лакатосу, то поймёте, что это невозможно, бессмысленно и т.п.

Я не учёный. А тут нужен свой или точнее, десятки и сотни своих.

Научная парадигма — глубоко эшелонирована, от начальной школы до академии наук. Куча людей вовсе не участвуют в мистификации, а копают свою маленькую грядку под сенью гигантской парадигмы.
Они не чувствуют себя обманщиками, они верят в парадигму.

Чужак, внешний человек просто не будет в состоянии пробить скорлупу. Там есть средства защиты, как у муравьёв или термитов — специализированные особи. В том числе клоуны и имитаторы, пиарщики парадигмы — панчины и казанцевы. Эти особенно остервеневшие.

Всех, кто выступает против теории эволюции всерьёз — тут же маргинализируют. Создают этическую истерику, расчеловечивают оппонента, лишают научного статуса.
То же самое с остальными научными мифами — про потепление, курение, педиков, расы, дыру, феминизм и т.п.

Парадигма рушится и меняется только изнутри, самими учёными. Внутри должно созреть движение против — говорящее на одном языке, не чужаки, а свои.
Ну и должна созреть альтернатива — не вера в Творение, потому что это не наука, а нечто другое, другая теория.
Аспирантам и студентам нужно альтернативное предложение — на чём диссеры-то писать.

Например, над наследованием приобретённых признаков как уж только ни издевались. А теперь потихоньку, исподволь, называя другими терминами — вот уж оно проползает, и все такие, ну да, эпигенетика, микрохимеризм, наследование через РНК — ну разве ж мы не понимаем, это ж наука…

>>Например, над наследованием приобретённых признаков как уж только ни издевались. А теперь потихоньку, исподволь, называя другими терминами — вот уж оно проползает,

Это да. Перед могилой Лысенко рукопожатные повинились? Мичурина вспомянули добрым словом? Вряд ли.

>>Научная парадигма — глубоко эшелонирована, от начальной школы до академии наук. Куча людей вовсе не участвуют в мистификации, а копают свою маленькую грядку под сенью гигантской парадигмы.
Они не чувствуют себя обманщиками, они верят в парадигму.

Точно, точно. Ну, может и не все верят. Но это же игра такая. Да ещё и деньги платят за эту игру. Всё это именно так.
Но это измена научной парадигме познания.

>Ну вообще монгольский конный охват лёгкой конницей из лучников — вроде бы общее место

Не, тут пацаны не тактику обсуждают, а технологии. Они так написали в самом начале. Технологии вооружения. Собственно, центральная мысль их была (Soran) «средства нападения всегда эффективнее.»
Я насторожился относительно слова «всегда». И попытался узнать смысл этого их понятия — «эффективность». Но так и не услышал толковых критериев эффективности применительно к данному утверждению. Честно говоря, эта тема мне не очень интересна, но мне интересно как современные люди мыслят. Вот, копаюсь потихоньку.

>Это вторичные критерии. Ценовой важен в войне на истощение.

Ценовой важен всегда, даже без войны, т.к. война, это прежде всего бизнес. И все имеет свою цену. Странно, что вы этого не понимаете.

>Ну и что? Можно сделать по две на каждую

Ну и то. Можно сделать по сто две на каждую. Но потом туда поставят маневрирующий блок и все сто две ракеты превратятся в металлолом. Кроме того это затраты. См. мой предыдущий пост.

С копьем такая херь — сделать наконечник из более твердой стали проще и дешевле, чем делать супер-пупер доспехи, увличивая их толщину (и массу).

>А если подключать сюда кинжал и прочее — удар по ПРО, это уже скорее тактика, а не технология.

Это именно технология. Взять ОТР прикрутить ее к истребителю и доставить за пять минут на сумасшедшей скорости к КУГ. Да еще с ядрёным зарядом на борту. Это гораздо дешевле, чем пилить «Вейврайдер».

>Количественный и ценовой сейчас не самые важные критерии.

Именно самые важные (особенно ценовой).

> Артем, как на это ответит теория эволюции?
> По ней же объем мозга первичен, что скажите, помоги мне необразованному разобраться!

У слона мозг весит восемь килограмм. Шах и мат, гомосапиенсы!

>Я всегда был убежден что человеческий мозг это просто терминал доступа к облаку…

В этом что-то есть!

Всех, кто выступает против теории эволюции всерьёз — тут же маргинализируют.

Игорь Станиславович, помимо критики теории эволюции, у вас есть какое-то мнение о появлении человека и вообще мира? то есть, допустим, как вы пишете, «Творение». это вот что, сначала трилобитов сотворил, потом сотворил головоногих с щупальцами, а потом как будто не понравилось, почистил-поморозил, и так несколько раз, чтобы потом сотворить обезьян, и чуть погодя — человека. так получается? потому что по Библии творение было дискретным — из небытия бытие, возникновение-прехождение, море-сушу, то сё, на седьмой день отдыхал. трилобитов и всё прочее сотворил на четвертый день, после зелени. а потом опять творил зелень, но уже другую, и опять головоногих? а потом человека. и успокоился, и больше не творит. или он теперь творит вирусы и жуткие мутации?

или было Творение сразу всего? тогда зачем миллионлетние отложения?

Количество не всегда имеет значение. Разве что, если этого количества слишком много физически — по массе и габариту. А так, количество — это тоже цена.
То есть и количество и цена это примерно один критерий.
Но для войны — не самый главный. Главное — есть ли возможность заплатить данную цену. И эта возможность определяется не только самой суммой.
Например, вона, Франция решила во вторую мировую, что не будет платить нужную цену и слилась. А СССР (ГрейтРоссия сиречь) решил, что заплатит любую цену и свернул шею известно кому — всей Европе (в очередной раз).
Ладно, переводя на русский язык, вас можно понять так, что вот эта фраза ваша «средства нападения всегда эффективнее.» означает, что средство нападения всегда дешевле, чем средство обороны (защиты) от него. Понятно.
Не уверен, что это так.
Посмотрел бегло инфу по ВОВ по танкам (средство нападения) и противотанковым орудиям (защита). За годы ВОВ 70% немецких танков было уничтожено огнем противотанковой артиллерии. В начале войны основным противотанковым орудием была «сорокапятка». Несмотря на то, что сорокапятка была не вполне адекватна бронированию танков (слабовата и снаряды были не вполне удачными) , пишут, что соотношение потерь танков и орудий в этом противостоянии в начале войны было 1 к 4. Цена 4-х орудий, это, скорее всего, меньше стоимости 1 танка. . Как там было дальше — не знаю. Наверное, статистика улучшилась.
Тут возможен такой контраргумент — пушек нужно было много, ведь неизвестно где начнется наступление с участием танков. Но я не знаю насколько он действенен. Судя по тем цифрам, на которые я наткнулся, количество наших противотанковых орудий и немецких танков в целом за ВОВ примерно одного порядка.
Так что, не складывается — не всегда так — «средства нападения всегда эффективнее.»)

>То есть и количество и цена это примерно один критерий.
>Но для войны — не самый главный.
>Главное — есть ли возможность заплатить данную цену.

Ну понятно. Т.е. главное, если отбросить ваши словесные игры, это цена. Рад, что вы поняли.

>Например, вона, Франция решила во вторую мировую, что не будет платить нужную цену и слилась.

Ага, и теперь живет «чуть» лучше, чем тот, кто решил ее заплатить. Может она несколько хитрее поступила, нет?

>Посмотрел бегло инфу по ВОВ по танкам (средство нападения)…

Это все очень, очень интересно. Сегодня танк живет минут 10-20. Потом он будет уничтожен, если противник адекватный. Не поможет ничего, ни динамзащита, ни решетки, т.к. средств нападения великое множество, от допотопного РПГ, до всяких приблуд вроде самоприцеливающихся элементов, тандемных БЧ…

>Судя по тем цифрам….

Судя по цифрам немцы очень бюодро продвигались до самой Москвы. Далее, если судить по цифрам.. потерь например, то опять же все приходит к цене.

>Так что, не складывается

Все складывается лучшим образом.

>Объясните почему копьё эффективнее доспеха.

Потому что дешевле в сотни раз, значит большее войско можно снарядить, война это всегда про экономику в первую очередь.

>У орды не было защитных средств? Вы же про орду говорите, упоминая монголов?

По сравнению с европецами и нами, считай и не было, их основной прием — маневр, основое оружие лук, они избегали лобового столкновения (если не могли, то проигрывали в нем обычно), поэтому латы им не нужны были, да и не потянули бы они такие расходы на свою численность.

>А «устарели латы» с появлением огнестрельного оружия

Например английский лук, любые латы пробивал, даже огнестрельное оружие по началу уступало ему по всем позициям.
Огнестрельное оружие вытеснило лук чисто экономически, тренировать лучника очень дорого и долго, в отличии от стрелка, 2-3 стрелка точно не хуже одного лучника, но их подготовка дешевле в десять раз примерно, так вытеснили лук, за долго до того как он уступил огнестрелу по ТТХ.

>Не, тут пацаны не тактику обсуждают, а технологии.

А смысл разделять, тактика всегда ограничена технологией, как и новая технология диктует новую тактику.
И все крепко завязано на экономику, см. историю с английским луком выше.
Превосходство в технологии, не означает общее превосходство в войне, к примеру танки пантера были более совершенны чем Т34, но стоили в разы дороже, не потому что немецкие промышленники жадные, а потому что сложнее в производстве, так пантеры проиграли Т34, германия не смогла поставить их на фронт в нужном объеме.

Против эволюции как таковой никто и не возражает. Даже в Шестодневе хоть и схематическая, но вполне классическая схема эволюции — сначала «бездна», потом химические элементы и небесные тела, потом зверюшки разные, потом наконец Венец Творения.

Возражения против т.н. «естественного отбора». Уже в самой этой фразе противоречие — слово «отбор» подразумевает осознанный, разумный выбор. (Потому всех без исключения эволюционистов в конце концов засасывает в разные мутные пантеистические философии.)

Ну и на всякую идиотскую «теорию» не нужно давать альтернативы. Это норма разумного человека — не пытаться доказывать отсутствие чего-то. (Особенно чего-то избыточного и нефальсифицируемого.)

>Против эволюции как таковой никто и не возражает. Даже в Шестодневе…

Еще один псевдофилософ-пустозвон. Всегда умиляет, когда люди, позиционирующие себя как типо умных начинают приводить и серьезно обсуждать свои примитивные поповские методички.

Ну, в Шестодневе нет изменчивости. Там про это ничего нет — есть только творение.
Хотя, заметим, там прямо написано, что все животные были вначале вегетарианцы. Видимо, как и люди. Это место нетрудно найти.

Быстрые изменения, видимо, начались после грехопадения и изгнания Адама, когда рухнул порядок вещей.

«серьезно обсуждать свои примитивные поповские методички.»

Назвать Библию примитивной может только редкостный балбес и неуч.

Зорик, ты посиди там. Поиграй там в ракеточки.
Тут люди разговаривают.

Игорь Станиславович, помимо критики теории эволюции, у вас есть какое-то мнение о появлении человека и вообще мира?

У меня своего мнения нет, как и по большинству вопросов, в которых я не разбираюсь.

Есть описание Творения в Библии. Там прямо сказано, что мир был сотворён из ничего — в отличие от бредовых языческих сказок про расчленёнку, промискуитет, каннибализм и инцест богов.

Далее в Библии есть две разные истории: космогония и творение мира, планеты, животного и растительного мира. И история Человека. Они разные и разделены.
История человека насчитывает 7500 лет. Наших лет.
История Творения — шесть Дней. Что это за дни — неизвестно.

Насчёт миллионнолетних отложений разные есть мнения. Есть такое научное заблуждение или скорее когнитивное искажение, как униформизм. Это когда при попытке построить естественную историю или теорию эволюции — неявно, без доказательства и даже без артикулирования предполагается, что основные условия всегда были ровно такими же, как сейчас.
Если только представить себе, что над равнинами и долинами, которые сейчас копают геологи, археологи и археологи, 5000 лет назад стоял года полтора слой воды высотой в несколько километров, полный взбаламученных пород, лавы и останков животных и растений, а потом медленно сходил и стекал, то рассуждения про долгие миллионы лет, когда всё тихо отлагалось в упорядоченную стратиграфическую колонку, кажутся наивными.
Ну и представление о том, что климат на Земле был всегда примерно такой же, с перерывами на оледенения и «падения астероидов» — тоже униформистское. Похоже, до Потопа всё было не так, всюду были субтропики, гигантские растения и гигантские животные. Скорее всего, и давление с температурой тоже отличались.

Естественно, практически никто такую НАУЧНУЮ картину не рассматривает. Даже не делает попыток описать или обсчитать последствия Потопа, например, если бы он был. Это немодно, социально невозможно, гарантированно маргинализирует исследователя. И это технически сложно — катастроф такого размера мы не видели в историческое время. Хотя, говорят, что в известных случаях, когда происходил прорыв плотин на горных озёрах или сходы очень больших селей, там «осадочные породы», практически неотличимые от «миллионолетних отложений», складывались и схватывались за месяцы.

Ну и чего это обсуждать? Я лично верю Библии, а не учёным, которых веками швыряет от одной парадигмы к другой. И которые скурвились в последнее время совершенно уже неприлично.
А подробно разбираться с механикой Творения — зачем? Этот кусок естественной истории, как мне кажется, не имеет настолько большого нравственного значения — сравнимого с Нагорной Проповедью или Десятью Заповедями.

Эволюцию я обсуждал именно как пример фальшивки, медийного проталкивания ложной, фальшивой теории, пример научной нечестности или бездумия.

>Есть описание творения в Библии.

А почему к этому описанию стоит относится серьезно? Потому, что ашманову так захотелось?

>Назвать Библию примитивной может только редкостный балбес и неуч.

Редкостный балбес и неуч не умеет читать транскрипцию и путает сферу с шаром. И все это после мехмата. А библия обычная методичка созданная евреями для балбесов и неучей, чтобы ими управлять. Что и подтверждается историей с огромным успехом.

Что, Зорик, освоил интеллектуально сложный полемический приём настоящей интеллигенции «сам дурак»?

Ты, мальчик, можешь к Библии не относиться серьёзно, тебе это не надо, отойди, поиграй в военные игрушки, вспомни детство золотое, икряное.
Тут люди разговаривают.

История подтверждает, что управляли вавилоняне, персы, греки, римляне, монголы, франки, англосаксы, русские. А евреи всегда были как-то сбоку, у них мало что получалось. Деньгами управлять, к власти пристраиваться, дочерей за принцев замуж выдавать — да, создавать империи и управлять ими — нет. Разве что Хазария, да и то, пока со Святославом не столкнулись.

Христианство как организация евреев содержит мало, они ею как раз не управляют.

Обычно, когда ервери где-то в фесбучеке собираются обсудить, какие они крутые, я им говорю, что они напрасно думают, что Избранный народ — это такие любимчики у Бога, потому что типа умные, красивые, талантливые, весёлые, кучерявые и креативные.
И что типа Бог им даёт разные льготы за это перед другими народами. Типа «мы Богу не молимся, мы с ним договариваемся».

Избранный народ — это не льгота, а обязанность, это часовые, поставленные охранять веру. А вы, говорю я им, секулярные евреи, с поста ушли, разводящего офицера убили, сами сбежали из части в город, в публичные дома и меняльные конторы. И там ураганите, воруете, лихоимствуете и растлеваетесь.
То есть вы дезертиры, нарушившие присягу и бросившие пост. Позор вам.
А избранный народ теперь — это христиане, как и сказано в Писании.

Обычно дальше начинается фекальный шторм. Скликают всех, меня мочить.

Возражения против т.н. «естественного отбора». Уже в самой этой фразе противоречие — слово «отбор» подразумевает осознанный, разумный выбор.

а суть возражений в чем? в том что нет явлений приспособления через закрепление признаков полезных для выживания в данной конкретной среде? или просто термин не нравится, потому что противоречивый «отбор»?

Потому всех без исключения эволюционистов в конце концов засасывает в разные мутные пантеистические философии

в теизм засасывает идеалистов, без разницы кто они, эволюционисты ли, математики ли. материалистов в теизм так просто не засосать.

>освоил интеллектуально сложный полемический приём

Для твоего интеллектуального уровня — вполне достаточный.

>А евреи всегда были как-то сбоку….

Как-то сбоку то, что у тебя в черепной коробке находится. А евреи, они да, будучи «как-то сбоку» всем управляют везде кроме ЮВА.

>… я им говорю

В этом мире никому, а особенно евреям не интересно, что говорит Ашманов. Это просто на роеме такая троллинг-развлекуха периодически возникает, но не более.

>Скликают всех, меня мочить.

Да кому ты нужен, мочить тебя! Не смеши!

5000 лет назад стоял года полтора слой воды высотой в несколько километров, полный взбаламученных пород, лавы и останков животных и растений, а потом медленно сходил и стекал

опять вопросы — куда стекли километры воды? «в полые жилы земли, вот куда»?

Ну и представление о том, что климат на Земле был всегда примерно такой же, с перерывами на оледенения и «падения астероидов» — тоже униформистское. Похоже, до Потопа всё было не так, всюду были субтропики, гигантские растения и гигантские животные. Скорее всего, и давление с температурой тоже отличались.

не знаю, откуда такое представление, что «климат был всегда примерно такой же»: когда говорится о кембриях-силурах, всегда говорят и об изменениях климата и атмосферы.

А подробно разбираться с механикой Творения — зачем? Этот кусок естественной истории, как мне кажется, не имеет настолько большого нравственного значения — сравнимого с Нагорной Проповедью или Десятью Заповедями.

то есть надо дифференцировать — про Творение, скажем, сильно не цепляться к Библии, там может быть и неправда, но это не сильно важно. а когда говорится про заповеди и прочие заветы, данные людям несколько тысяч лет назад, — переносить на сегодняшний день, внедрять и верить безоговорочно?

про Творение, скажем, сильно не цепляться к Библии, там может быть и неправда, но это не сильно важно
Нет, не надо интерпретировать мои слова в меру своего понимания и приписывать мне своё понимание.
Конечно, там безусловно правда. Но нет смысла пытаться вправить мозг учёным, которые работают на ложной платформе.

Про то, откуда при Потопе километры воды, в Библии подробно описано. Спойлер: не от дождя.

Я позицию Ашманова понял примерно так: компьютеры (наука) плохие — глючат, ломаются, поэтому давайте вернемся к старым добрым счетам (писание). Двойную бухгалтерскую запись вообще чуть ли на глиняных табличках научились калякать, что еще надо для счастья?

Времена перемен — это плохо, это страшно. Тебя может внезапно смахнуть с доски, как муху. То ли дело древние времена — сидишь как влитой, сам смахиваешь «мух». Романтика. :о)

>что еще надо для счастья?

Что нибудь патриотичное, родное, отечественное. Автомобиль Ауди например. Ну или вертолет.

«Я позицию Ашманова понял примерно так: компьютеры (наука) плохие — глючат, ломаются, поэтому давайте вернемся к старым добрым счетам»

Надо меньше пить по пятницам, уважаемый. Тогда в голову не будет лезть всякая чушь, а также желание приписывать её другим.

Компьютеры к науке имеют отношение довольно косвенное. Само отождествление науки с компьютерами говорит, что с образованием и умением думать не всё в порядке.

Что нибудь патриотичное, родное, отечественное. Автомобиль Ауди например. Ну или вертолет.

Что, гложет зависть, неудачнег? Считаешь чужие тачки и деньги?
После золотого партийного детства не смог заработать на жизнь — продаёшь бабкины квартиры, чтобы продержаться?

Понимаю. Прикинь, у меня вертолёта даже два. По крайней мере, налоговая хочет с меня транспортный налог за два. Один лежит в сарае разбитый.
И машин чуть не с десяток, все иностранные, кстати.

Гложет? Злишься? Не делай так, это вредно для морального контура души.
Я вот не интересуюсь, у кого какие тачки, яхты, дачи. И мне нормально.
Мужчины вообще не завидуют, но ты же не мужчина, а аноним.

> а суть возражений в чем? в том что нет явлений приспособления через закрепление признаков полезных для выживания в данной конкретной среде?

Во-первых, возражать против «естественного отбора» это все равно, что возражать против теории, что миром правит клика инопланетных рептилоидов. Т.е., невозможно возразить против заведомо бредовой и нефальсифицируемой теории.

Во-вторых, «естественный отбор» это не про приспособление животных к окружающей среде. «Естественный отбор» это про то, что упорядоченная сложность якобы сама собой зарождается из хаоса. Так как идея очевидно бредовая (вроде самозарождения мух в гнилом мясе), то честные эволюционисты все пантеисты. (Вот эта вся бодяга про «эгоистичные гены», «сперматозоиды, повышающие свои шансы воспроизводства» и прочее.)

>Компьютеры к науке имеют отношение довольно косвенное. Само отождествление науки с компьютерами говорит, что с образованием и умением думать не всё в порядке.

Такой сивокобылячий бред может нести либо полный неуч, либо математик, путающий шар со сферой.

Компьютеры, хоть ящик-десктоп, хоть айфончик, вобрали в себя очень много самых передовых достижений в науке.

>Что, гложет зависть, неудачнег?

Совем не гложит. Как можно завидовать обиженному да еще с дименцией. Я просто рисую настоящий портрЭт гуского пгавославного патгиота. Только и всего. :)

>И машин чуть не с десяток, все иностранные, кстати.

Еще один штришок к портрету.

>Злишься?

Я на убогих не злюсь никогда. Просто презираю.

>Я вот не интересуюсь

Ты врешь. Впрочем как всегда.

>А библия обычная методичка созданная евреями для балбесов и неучей, чтобы ими управлять.

Люди смогли построить свою цивилизацию, практически уже стали космическим видом, именно благодаря в том числе и библии.
Христианская цивилизация стала мировым технологическим лидером, локомотивом всего человечества.
Даже сейчас, когда кажется что Христианство уже мертво, мы все живем именно по христианским ценностям.
Технологически человечество пока не готово отказаться от «бог все видит», пока нет четко работающей системы «все и всё видят».
Например те же американцы не трогают свои религии, зато пытаются ее разрушить в конкурирующих центрах силы, прекрасно понимая, что технологически человечество не готово к полному отказу от религии, т.е. от мощнейшего сдерживающего фактора «бог все видит».

ЗачОтный бред. Прямо для кандидатской диссертации.

Зорик, ты будешь спорить с тем что цивилизация зиждиться на управляемости массами?
С технологической точки зрения, неуправляемый человек — животное.
Без технологического развития, наш вид не имеет какой то ценности по сравнению с обычной бактерией, так как не способен защитить все живое, в случае того же астероида.

Религии — основа управления массами, базис для самой возможности существования больших организаций.
Христианство мировой лидер среди всех религий, с точки зрения влияния на технологическое развитие человечества.

С чем именно ты не согласен из перечисленного, что не понятно?

>ты будешь спорить с тем что цивилизация зиждиться на управляемости массами?

Конечно не буду. Только религия здесь не рядом. В период технологического расцвета цивилизации роль религии именно в христианских странах упала до минимума. Управляет жада наживы и возможность потреблять. Там, где роль религии велика мы видим прямо противоположенное — никакой цивилизации, «Экстремумы Сложности» (с) в перерывах междку перерезанием другш другу глоток трахают ослов.

>Религии — основа управления массами…

Ты это маме своей расскажи — найдешь благодарного слушателя. Мне не интересно обсуждать эти бредовые фантазии.

Про то, откуда при Потопе километры воды, в Библии подробно описано. Спойлер: не от дождя.

во-первых, я не спрашивал откуда воды потопа (кстати, да, от дождя, который 40 дней и ночей). я спрашивал куда эти километры воды, по вашему выражению, «стекли».

а суть возражений в чем? в том что нет явлений приспособления через закрепление признаков полезных для выживания в данной конкретной среде?

Во-первых, возражать против «естественного отбора» это все равно, что возражать против теории, что миром правит клика инопланетных рептилоидов. Т.е., невозможно возразить против заведомо бредовой и нефальсифицируемой теории.

то есть возражение такое: «естественный отбор это заведомо бредовая теория» — я правильно изложил суть?

Во-вторых, «естественный отбор» это не про приспособление животных к окружающей среде.

читаем Дарвина вместе:

Можно сказать, что естественный подбор ежедневно, ежечасно исследует по всему миру всякое уклонение, даже самое ничтожное, отбрасывая всё дурное, сохраняя и накопляя всё хорошее, неслышно и незаметно работая, где бы и когда бы ни представился на то случай, над усовершенствованием всякого организма относительно органических и неорганических условий его жизни. От нас скрыт медленный ход этого процесса; лишь по прошествии долгих времен нас поражают его результаты; и наши сведения о давно прошедших геологических веках так скудны, что мы видим лишь различие между прежними и современными нам формами жизни.

«Естественный отбор» это про то, что упорядоченная сложность якобы сама собой зарождается из хаоса.

это вы о другом, это вы про возникновение жизни. Опарин-Холдейн и всё остальное, да? так это не про естественный отбор, хотя темы смежная. но в категории возникновения жизни всё сплошь гипотезы, плюс есть какие-то эксперименты, которые могут служить подтверждением какой-то гипотезы, но как оно было на самом деле, понятно, никто точно не знает.

Так как идея очевидно бредовая (вроде самозарождения мух в гнилом мясе), то честные эволюционисты все пантеисты. (Вот эта вся бодяга про «эгоистичные гены», «сперматозоиды, повышающие свои шансы воспроизводства» и прочее.)

ну, если «очевидно бредовая» — то конечно, не о чем дальше разговаривать. очевидно же.

>я спрашивал куда эти километры воды, по вашему выражению, «стекли».

Немного зная «творения» автора, логично предположить, что туда, откуда и «притекли»! :)))))))))

>роль религии именно в христианских странах упала до минимума. Управляет жада наживы и возможность потреблять.

Увеличение потребления всегда было у человечества главной задачей, основной вопрос как именно увеличить потребление, как защитить себя от тех кто хочет увеличить свое потребление за твой счет.
Главный вопрос, как построить бОльшую организацию чем у конкурента чтоб увеличить свое потребление.
И тут как раз начинает работать религия, главная задача которой построение единой системы ценностей, т.е. воспитание людей смотрящих в одну сторону, а кто именно их возглавит не так уже и важно.

>Там, где роль религии велика мы видим прямо противоположенное — никакой цивилизации, «Экстремумы Сложности» в перерывах междку перерезанием другш другу глоток трахают ослов.

А как же сша?
Население гегемона очень религиозно, до 1991 они вообще были главным оплотом христианской цивилизации, а европа становясь все менее религиозной, становилась слабее.

Американская элита до недавнего времени очень мудро себя вела, надстройку над религией — демократию, усиливали не в ущерб Христианству.
Как только начали наносить ущерб (поддержка лгбт и т.д.), сразу стали слабее, все как у нас, пока мы свою надстройку — коммунизм строили без ущерба для Христианства, побеждали, как стали наносить урон (с хрущева), сразу пошли ко дну и проиграли холодную войну. Хотя коммунизм хорошо совмещается с религиями при должном подходе, Сталин это доказал, современный пример — Лаос:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Буддизм_в_Лаосе

Вероятно дело в том, что Христианство за многие века, довело свою систему работы с человеком, до высочайших высот, поэтому Христианство трогать вообще нельзя, наоборот, поддерживать его по мере сил, пока система работает ее нельзя ломать, просто ради того чтоб сломать.

>Увеличение потребления всегда было у человечества главной задачей
>Главный вопрос, как построить бОльшую организацию чем у конкурента

бла бла бла

>И тут как раз начинает работать религия

Дядя Деня, ты дурак? «И тут как раз», видно, как она работает. На примере СССР. Или Китая.

>А как же сша?

Сильно лучше чем РФ.

>Население гегемона очень религиозно….

Да что ты говоришь! Оно примерно также религиозно, как и наше. Религиозно, это население Саудовской Аравии. Религиозность американцев лучше всего характеризуется поговоркой «На бога надейся, а сам не плошай!».

Они все очень «религиозны» пока эта религиозность не противоречит желаниям потреблять и доминировать. Если противоречит, то она очень быстро видоизменяется, чтобы не противоречила.

>Американская элита до недавнего времени очень мудро себя вела, надстройку над религией — демократию…

Бггг

>пока мы свою надстройку — коммунизм строили без ущерба для Христианства

Не, хватит пожалуй тебя балбеса кормить.

>видно, как она работает. На примере СССР. Или Китая.

Период роста СССР был исключительно при Сталине, потом он шел по инерциии, чуть позже только вниз.
Сталин регилию сильно поддерживал, он искал идеологическую формулу совмещения коммунизма с Христианством, даже Сталинские высотки выполны в православном стиле.

Китай очень децентрализован, на местах религии не трогают, да и сам коммунизм это религия чистой воды, как на полном серьезе можно верить что на земле возможна конструкция где будет каждому по потребностям и от каждого по возможностям.
Просто коммунизм обещает рай не после смерти, как обычно религии обещают, а в далеком будущем.

>Оно примерно также религиозно, как и наше.

Ты плохо знаешь американцев, они много более религиозны чем мы!

90% американцев заявляют, что верят в Бога, примерно 60% — молятся каждый день. Ежедневно возносит молитвы даже те жители США, которые не имеют определенных религиозных предпочтений. Число американцев, посещающих религиозные мероприятия, превышает число зрителей на спортивных соревнованиях.

По данным исследования, проведенного Институтом социальных исследований в 80-ти странах мира, 46% американцев еженедельно посещают церковь (синагогу, мечеть, храм и пр.) — аналогично поступают лишь 14% британцев, 8% французов, 7% шведов и 4% японцев, 2% россиян.

http://www.religare.ru/2_45866.html

>>Американская элита до недавнего времени очень мудро себя вела, надстройку над религией — демократию…
>Бггг

Ты искренне считаешь, что демократия не религиозная надстройка?
По-моему, такая же как и коммунизм.
Как на полном серьезе можно верить в то, что человек способен сам себе выбрать власть, откуда он будет знать кого именно выбирать, почему он (они) лучше чем другие, по-моему, собственное мнение у масс не возможно, это всегда будет мнение газеты, телевидения или фейсбука, который поднимет выше ту или иную мысль — статью, а что то понизит.

во-первых, я не спрашивал откуда воды потопа (кстати, да, от дождя, который 40 дней и ночей).

Кстати, нет. Голову надо включать иногда. Я специально дал спойлер. Не от дождя.

я спрашивал куда эти километры воды, по вашему выражению, «стекли».

Ну почитать бы, что обсуждаешь. Но нет, западло и влом, так ведь?

Ёпти поломатые нейронные сети разбушевались, даже Дениссс Демидофф вернулся от мамы из штатов и запуржил топик напомню о нейронках, если вы каждый пост будете сводить к шизоидной религиозности или дебильной полите у вас не будет читателей, да и писатели cъ.бут :)

Ой … ёооо, ну что оружейные бароны-аналитиги Демидов и Soran, вижу, что ваши позиции очевидно прогрессируют. Ура.
Демидов пишет сначала:
«Вы специально смешиваете в кучу, оружейные технологию и организацию войны?»
Затем, уже в конце базара:
» А смысл разделять, тактика всегда ограничена технологией, как и новая технология диктует новую тактику.»
Видимо, есть два Демидова, которые общаются сами с собой, либо один, но быстро прогрессирующий.

И Soran не отстаёт. Почти договорился до вполне разумных вещей, что эффективность оружия определяется результатом — успехом в бою, битве, войне, а вовсе не ценой.
Поздравляю вас обоих.
Так, глядишь, скоро чё-то поймете и про латы и копьё.

P.S. Если приглядеться к древним доспехам, то поражает их красота, совершенство, функциональность. Бронежилеты на их фоне выглядят аляпистыми самоделками. Хотя, в рамках «Ратника» может и родится что-то вполне себе совершенное. Американцы имеют шанс опередить, скрестив средства индивидуальной защиты с экзоскелетом. Лыцари нашего безумного времени, закованные в хай-тек «броню» могут появиться уже в течение 2-3 или 5 лет. Но за джойстиком сидеть всё-равно как-то спокойнее. Видимо за ним, за джойстиком и за ИИ боевых роботов среднесрочное будущее. Пока апокалипсис не грянет и не накроет всё наше безумное «совершенство» своим предначертанным медным тазом.

>>Ну почитать бы, что обсуждаешь. Но нет, западло и влом, так ведь?

Не плохо в этом месте ссылку дать на текст библии, который по смыслу близок к оригиналу, а по языку — к современному русскому.

>есть два Демидова, которые общаются сами с собой, либо один, но быстро прогрессирующий.

Вы все таки любите смешивать мух с котлетами, на этот раз стратегию (организация войны) и тактику.
Грубо говоря, тактика это когда копьем ты колешь, мечом рубишь и никак иначе.
Тактика всегда ограниченна технологией, стратегия нет.

>эффективность оружия определяется результатом — успехом в бою, битве, войне, а вовсе не ценой.

Цена — важнейшая характеристика любого оружия, если оно слишком дорогое, то не получится им насытить войска в должном кол-ве и осуществить какое-то влияние на исход войны.
Гитлер все время грезил оружием возмездия, и оно часто у него появлялось, пантера, фау2, реактивный самолет и много чего еще, но цена была запредельной, поэтому итоговая эффективность получалась в районе нуля.

>> Я лично верю Библии, а не учёным, которых веками швыряет от одной парадигмы к другой. И которые скурвились в последнее время совершенно уже неприлично.

Скурвились не только учёные. Это общий процесс.
Тем не менее, нельзя всех и вся грести так огульно под одну гребенку. Компьютер, который у вас под рукой — это тоже результат работы ученых. И если кто-то, не дай бог, заболеет, вы обращаетесь к врачам с их разными гаджетами и методиками. И т.д. и т.п. Гараж ваш тоже не лампадами одними набит (кстати, почему машины все импортные?). Как горит солнце примерно понятно, аппараты бороздят просторы вселенной и попадают даже в астероиды и т.д. Технический прогресс нельзя отрицать. В его основе — результаты научных исследований. Научная парадигма, принципы научного подхода одни для всех отраслей знания. Но извращают их в разных сферах несколько по разному. Это так) Тем не менее, объективное научное знание существует и очень многое описывает вполне сносно.
А библия — удивительный источник. Одна печать диавола чего стоит, предсказано же — бог знает сколько лет назад до появления чипов, ИНН и способов маркирования. Как нам повезло, млин, жить в такое время, когда всё это уже реальность. Может доживём до главного шоу? Чё там коэны гутарят? Скоро?

«объективное научное знание существует и очень многое описывает вполне сносно.»

Неужели кто-то в этом тредике утверждал обратное?

>>Цена — важнейшая характеристика любого оружия, если оно слишком дорогое, то не получится им насытить войска в должном кол-ве и осуществить какое-то влияние на исход войны.

Демидов, вы зачем что-то постоянно выдумываете и приписываете другим? Вы искренне это делаете? Вы с кем сейчас говорите? Речь шла не о том, что цена не имеет значения, а о критерии эффективности оружия. Понимаете разницу? Не о характеристках даже, а о критерии эффективности. Вот же дурбалаи.
Если оружие настолько дорогое, что им невозможно в должном количестве вооружиться, то имеет ли смысл говорить о его эффективности? Ну, разве что поговорить))) Если его, фактически, нет. Такое оружие может иметь эффект только как понты.
P.S. Понты иногда тоже эффективны)

Кстати, нет. Голову надо включать иногда. Я специально дал спойлер. Не от дождя.

вам какие-то спецбиблии раздают, где Настоящая Правда?

4. ибо через семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
(Книга Бытие 7:4)
11. В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12. и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
(Книга Бытие 7:11,12)

я спрашивал куда эти километры воды, по вашему выражению, «стекли».

Ну почитать бы, что обсуждаешь. Но нет, западло и влом, так ведь?

нет, как же, освежил перед тем как писать.

2. И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.
3. Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней.
(Книга Бытие 8:2,3)
интересно написано — «возвращалась с земли». знали про круговорот воды, но тогда опять должны быть тучи, и снова дождь. а, там бог наслал ветра, и наверное тучи унес.

там дальше еще написано, как быстро убывала вода. вы говорите — стекала. я не настаиваю, просто думал вам что-то такое известно про стекание. например, что стекала вода с земного диска в бездну, где до самого дна одни черепахи, например. сам процесс творения навевает мысли о плоскости (там где про «твердь»). нет так нет, пускай «убывала» и «возвращалась».

дальше намек на второе творение, когда голубь вылетел и не нашел покоя для ног, а через семь дней хоба — и уже с масличным листом. бог опять всё создал за семь дней? в рамках библейской логики технически начало было такое же, что и в первой главе — кругом вода. а через семь дней уже масличные дерева. опять вопросы…

«Научная парадигма, принципы научного подхода одни для всех отраслей знания. »

Нет, не так. Тут явно имелся в виду метод. Или научный «подход». Подход в смысле любви к объективности, доказательности и т.п. — вроде действительно должен быть общим для учёных.

А вот метод в разных науках разный. Например, бывают науки, где можно поставить эксперимент. И где роляет повторяемость.

А бывают такие, где эксперимент невозможен и повторяемость недостижима — все события уникальны и находятся в прошлом (история, археология, юриспруденция и т.п.).

А бывают такие, где нет событий — философия или математика, например.

А парадигма — это не метод. Это общепринятая научная теория или платформа.

>>Неужели кто-то в этом тредике утверждал обратное?

Возможно, мне почудилось)
Вот Демидову же чудится. С каждым это может быть)
Всё-таки и про историю нашей планеты, флоры и фауны господа учоные что-то да знают.
Согласен, что там много всего очень спорного и зыбкого.
Но с этим нужно по пунктам разбираться и отсеивать шелуху.
Вы же знаете как трудно сопоставляются исторические «знания» по «источникам» и объективные данные археологии. Впрочем, данные археологии тоже сложно интерпретировать. Всё здание наук о древности всего и вся очень зыбкое. Датировки очень сомнительные и т.д. Но объективные методики датировки, например, есть. В каких-то интервалах они работают хорошо. Они дополняют и уточняют друг друга.
Вот эта сфера очень благодатной может быть для ИИ. Тут нужно сопоставлять обширный массив данных.
Плюс появившиеся относительно недавно ДНК-методики.
Число методов и инструментов объективного исследования весьма высоко. Если плюс ИИ, то это может дать в итоге интересный результат.
ДНК-генеалогия, например, это же объективный метод. По ней можно отследить реальные миграции народов, отфильтровать мифы. Процесс идёт. Но, можем и не успеть к дедлайну)

>>А парадигма — это не метод. Это общепринятая научная теория или платформа.

В состав платформы входит научный подход? Входит. Я это имел ввиду Научный подход — или научный метод познания, как общий базовый метод (подход).. Ок, пусть будет «подход», а не метод. Так наверное правильнее.
В конце концов, вы меня поняли. Несмотря на возможную неточность формулировки.
А так, да, конкретные методы разные в разных конкретных отраслях знания, естественно.

>Если оружие настолько дорогое, что им невозможно в должном количестве вооружиться, то имеет ли смысл говорить о его эффективности?

У вас мышление диванного воина, что значит «в должном количестве вооружиться»?
Это «должное кол-во» по факту неизвестная величина, туман войны, как правило, «должное кол-во» быстро заканчивается и начинается гонка на истощение и тот у кого цена ниже, получает бОльшие шансы на победу.
Рассматривать эффективность оружия без учета его цены просто бессмысленно с военной точки зрения, потому что десять Т34 лучше чем пять пантер, хотя сама по себе пантера лучше Т34 (видимо по вашему эффективнее).

>>(видимо по вашему эффективнее).

Нет, это всё по-вашему. Про то что по-моему я вроде как ничего и не говорил. Я пытался вас с Soran понять.
Вот это понять, напоминаю: «средства нападения всегда эффективнее.»
Примерно понял, спасибо.
P.S. Попутно понял, в частности, что копьё острее, твердее и дешевлее, чем тупая мягкая дорогая жестянка на пузе, которой по вашему мнению защищались от онного. Спасибо. Достаточно.

>Попутно понял, в частности, что копьё острее, твердее и дешевлее, чем тупая мягкая дорогая жестянка на пузе, которой по вашему мнению защищались от онного.

Копье развилось до ракет, латы до ПРО.
На чем, по вашему, сейчас держится глобальный мир, на ракетах или на ПРО?
Американцы уверовали, что их будущая ПРО способно сломать наше «копье», начали быковать.
Мы им наглядно продемонстрировали что они крепко заблуждаются, испугались, заговорили о том что надо разговаривать…

Даже «копье» КНДР заставило американцев включить заднюю. Яркое доказательство, как низкая цена «копья», способна свести на нет дорогие американские «латы».

Превосходство дешевого копья над дорогими латами, это вообще стержень нашей цивилизации, которая зиждится на конкуренции. Дешевое, доступное копье, всегда способно поставить на место обалдевшего агрессора с дорогими латами — сохранить глобальную конкуренцию.

>Так, глядишь, скоро чё-то поймете и про латы и копьё.

Да мы то как раз понимаем всю эту нехитрую поднаготную. Вы не понимаете (ну или дурачка включили).

>Почти договорился до вполне разумных вещей, что эффективность оружия определяется результатом — успехом в бою, битве, войне, а вовсе не ценой.

Само наличие оружия в достаточном количестве и боеготовом состоянии определяется его ценой, как и возможность в ограниченных условиях (отдельно взятой страны) его создания. И посему цена определяет все в конечном итоге.

Очень показателен пример РФ с ее военными новинками. Там за что не возьмись, все (дословно) «Уникальное, Не Имеющее Аналогов» (TM), а как посмотришь, все в большинстве своем старое и заезженное (в войсках). Т.к. одно дело наклепать для международного салона или маленькой локальной войнушки, другое — полностью удовлетворить запросы вояк. Если сравнить флот (любимая моя тема), то там еще более показательно. Так что цена определяет все!

Средства защиты (обороны) всегда идут вторым номером как ответ на вызов средств нападения. Сначала появляется более эффективное средство нападения и затем начинают судорожно изыскивать средства защиты.

Хороший пример — модернизация W76 взрывателями нового поколения, резко поднявшими вероятность поражения ракетных шахт. Затраты на «копейку», а как все забегали!

Поэтому, особенно в последнее время пытаются делать асимметричные средства защиты (которые зачастую представляют собой средства нападения)!!!

>Поздравляю вас обоих.

Спасибо, дружище! Мне вас правда поздравить не с чем, хотя…. с приводнением в лужу, разве что! Вы же аналитиком себя считаете прямо как какой-нибудь Ашманов, верящий церковным методичкам и в бесов. Вдвоем в луже вам будет не скучно.

PS

>Если приглядеться к древним доспехам, то поражает их красота, совершенство, функциональность.

Ну кого поражает, а кого и нет. Меня например совершенно не поражают все эти железяки и не вызывают никакого эстетического восторга.

>Американцы имеют шанс опередить, скрестив средства индивидуальной защиты с экзоскелетом.

ЗачОООтная глупость произнесена. Для отлития в граните.

>Но за джойстиком сидеть всё-равно как-то спокойнее.

И не говорите! А еще спокойнее сидеть за «Counter Strike»!

>Спасибо.

На здоровье! Кушайте — не обляпайтесь!

Статейка по теме нейросетей с подводкой:
Статья о непозноваемости так называемого искусственного интелекта, а именно обученных нейросеток. Помимо непознаваемости выявились другие интересные особенности глубокого обучения нeйронных сетей, они способны распозновать шизофрению до того как человек заболел, но никто не знает как они это делают, более того у исследовательницы искусственного интелекта выявила рак груди, её же программка. Ну если с раком более менее всё понятно, типа сеточка по снимкам «догадалась». То вот с шизой не всё так ровно, если сеть распознаёт шизу до начала болезни, то видимо шизу видно по анализам пациента или по описаниям симптомов, но каких? — ведь, если он ещё не болен, он не может говорить, как шизофреник, значит дело в анализах, а это как бы намекает на то, что болезнь заразна или вызвана возбудителем о котором мы пока не знаем.
https://www.technologyreview.com/s/604087/the-dark-secret-at-the-heart-of-ai/

Многие тут рассуждают о мнимой эффективность СССР и тп. в сравнении с немцами.
Но! В военное время рабовладельческий изуверский строй, возможно более эффективен в сравнении с любым другим ценой катастрофических людских потерь. Возможно и производительность труда заключённых концентрационных лагерей была высокой у нас и у немцев. И тактику и технологию ведения войны определяли не деньги, а ресурсы человеческие — колво смертей на километр отвоёванной территории. Это современная экономика, говорит нам вот де капитал, вот де, инвестиции, а по душегубу джугашвилли это имело значение?, да полный бред всё это пизд.больство одно. Экономику у него определяли ресурсы — прежде всего человеческие ресурсы, заводы фабрики деньги ничего не значили от слова совсем, задача под страхом смерти заставить человека работать, была реализована джугашвилли, путём умерщвления миллионов русских, ни о какой экономике в его тупой башке не было и речи, номенклатура того, чем победили немцев, стремиться к нулю, сделаны эти образцы были, частично недобитыми евреями на украине, там были до эвакуации все наши заводы, частично куплены у америкосов и даже у тех же немцев (лодки) кол-во наименований конкурентоспособной техники без ленд лиза можно пересчитать на пальцах одной руки. Последствия действий этого тупого грызуна мы ощущаем до сих пор и в экономике, которой у нас нет и в том что управление в стране постоянно скатывается к изуверскому долбо.бизму. Сейчас же нужен умный подход, не долбо.бячество, аля джугашвилли и массовое участие русских в управленнии страной, а это как минимум сухой закон придётся вводить и прочие непопулярные меры :)

ps. Проблемой после выигрыша грызуном войны, является демография, у нас нет людей, нам нужна рождаемость в 3 — 4 — 5 детей на семью, чтобы просто выжить, ни о каких других няшках речи нет, ядерное оружие не долго будет сдерживать, желающих отведать нашей территории и ресурсов и этим гавном всем мы обязаны этому долбо.ящеру, оправдывающие его действия его правление уподобляются сейчас предателю сворову (резуну) который написал целую сказку о том какой был хитрый план у грызуна напасть на европу, все эти хитрые планы вылились по итогу в то, что нам абсолютно некем удерживать территорию и у нас нет кадров, сотен тысяч инженеров, для строительства заводов, нет математиков, нет физиков, старые «евреи» и образованные русские вымерли, новых не родилось, а от кого рождаться? — ведь их отцы погибли, в дикой бойне устроенной этим еб.чим пидором, а много ли физиков и математиков из наших малых народов? — так заботливо с ними обращались, прям в жопы целовали, за это они потом русских резали в 90 годы, видимо, но увы с технологиями у младших братьев беда до сих пор, надежды на них нет. Так что хватит тут х.йню нести, в каждом посте, а вот если бы да кабы, нет прошлого и будущее не будет, если сейчас кардинально что то не измениться в лучшую сторону от этого пиздеца кромешного.

>ведь, если он ещё не болен, он не может говорить, как шизофреник, значит дело в анализах, а это как бы намекает на то, что болезнь заразна или вызвана возбудителем о котором мы пока не знаем.
https://www.technologyreview.com/s/604087/the-dark-secret-at-the-heart-of-ai/

>Последствия действий этого тупого грызуна мы ощущаем до сих пор и в экономике, которой у нас нет и в том что управление в стране постоянно скатывается к изуверскому долбо.бизму. Сейчас же нужен умный подход, не долбо.бячество, аля джугашвилли и массовое участие русских в управленнии страной, а это как минимум сухой закон придётся вводить и прочие непопулярные меры

По моему, вам уже не нужно анализы сдавать…

>Так что хватит тут х.йню нести, в каждом посте

У вас между двух полушарий находится Роем?
Одно полушарие написало, что-то разумное, но прочитает ли это второе полушарие?

Это «Сталиндрочерам» (TM) объяснять — воду в ступе толочь. Он войну и выиграл, положив кратно своего населения и еще получа лэндлиз (за который потом расплатился совок, т.е. каждый холоп). А все «ништяки» получили янки! И даже побежденный враг, его врага бомжи и деклассированные элементы жили жирнее победителей.

Есть более свжий пример из современности, так сказать. КНДР. Путем тотального насилия и рабского труда эти ребята осилили плохонькие МБР в еще более плохоньком количестве и несколько ядерных зарядов (в чем есть большие сомнения на самом деле), бросив вызов смотрящему. И смотрящий попал в неловкое положение. С одной стороны нельзя допустить у этих безумцев наличия ЯО, с другой — уничтожение безумцев грозит большими, прежде всего репутационными (а впоследствии и финансовыми) потерями. Ситуация у Трампи сложная. Но в этом примере надо чётко понимать, что вся коллизия вызвана не эффективностью абсолютной монархии — КНДР. Эффективности там нет в помине, т.к. янки могут уничтожить это недогосударство даже без ОМП за месяц. А с ОМП за 10 минут.

>ядерное оружие не долго будет сдерживать

Если таки не подкупят кого-то на самом верху (что после недавних действий Запада по отношению к условным «абрамовичам» очень вряд ли), то будет сдерживать всегда! И как раз в случае с плохой демографией это самый лучший сдерживающий фактор.

>который написал целую сказку о том какой был хитрый план у грызуна напасть на европу

Видимо «завещание Петра» уже сильно устарело
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Завещание_Петра_Великого

«партнерам» нужен свежак, например ХПС (хитрый план Сталина нападения на Европу).
Кажется, что со свежестью есть проблемы у ХПС, но нам просто не понять, любовь европейца к продуктам с плесенью.

>лэндлиз (за который потом расплатился совок, т.е. каждый холоп)

Что за мракобесие?

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учетом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $
…
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.

И вот такие мракобесы пытаются Сталина критиковать…

>с другой — уничтожение безумцев грозит большими, прежде всего репутационными (а впоследствии и финансовыми) потерями.

Какая репутация может быть у американцев, Зорик ты заболел?
У них руки по локоть в крови, их репутация не волнует, они через свои СМИ внушат миру, что снимают диктатора употребляющего младенцев на завтрак, что это маленькая победоносная война с небольшими потерями, спасет миллионы бедных корейцев.

Они побоялись что нервы Юж.Кореи или Японии, просто не выдержат и они в открытую переметнутся в китайский лагерь.

А если бы хоть одна ракены Ына долетела до Гуама, то уже биржи сша обвалились бы многократно, КНДР могла стать для сша дикобразом, как в этой истории:
http://www.nat-geo.ru/nature/323591-dikobraz-ubil-pitona-iznutri/

Ссылка цитаты выше
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#Долги_по_ленд-лизу_и_их_выплата

>У них руки по локоть в крови, их репутация не волнует

Ты глуп Демидов, как пробка. Руки у всех в крови. И совершенно не важно по запястье, или по плечи. А репутация, Демидов, это деньги. Если бы ты был умным мальчиком, то ты бы это понял давно и переместился вслед за мамкой.

Но переместишься еще.

>А если бы хоть одна ракены Ына долетела до Гуама….

Бла бла бла бла бла…. Если бы хоть одна ракета долетела до Гуама, это был бы подарок. Янки стерли бы эту страну в порошок за 15 минут без репутационных потерь как таковых.

А пока что американские и израильские ракеты летят по сирийским объектам. Безнаказанно.

Но для тебя это слишком сложно. Примерно также слоэжно, как отличие сферы от шара для несчастного гусского патгиота Ашманова.

>А репутация, Демидов, это деньги.

Для холуев типа тебя, это деньги, у которых нет реальной власти и поэтому им нужно нравится, т.е. иметь репутацию. А сша плевать хотели на твою репутацию:
https://www.rbc.ru/politics/03/06/2018/5b1352589a79474387bc2ec1

>Янки стерли бы эту страну в порошок за 15 минут без репутационных потерь как таковых.

Зорик, объясни себе, чем Югославия, Ирак, Ливия и Сирия отличаются от КНДР, почему миллион погибших иракцев никак не повлияли на «репутацию» сша, а война в КНДР повлияет?
https://newsland.com/user/4296647998/content/uzhasy-voiny-konflikt-v-irake-unios-bolee-milliona-zhiznei/3822616

Я тебе помогу, именно ядерное оружие КНДР отличает их от перечисленных выше жертв, потому что любое удачное его применние в Юж.Корее, Японии и тем более в Гуам, обвалит биржевые индексы западного лагеря, просто из за паники устроенной пугливым плебсом, влияние которого на фондовые рынки запада очень велико.
Такое падение рынков будет стоить сша мирового лидерства, они и так с большим трудом тянут бремя конкуренции с Китаем.

вам какие-то спецбиблии раздают, где Настоящая Правда?

Нет, у меня Библия та же самая. Прямо в процитированном отрывке написано, откуда взялась вода.

Довольно легко включить голову и посчитать, что если даже дождь был совершенно чумовой, проливной, как из ведра, безостановочный, бесконечный, то он дал бы 100 миллиметров осадков в день.
Ну ладно, пусть 500. Ну пусть 1000 мм. Это уже нечто чудовищное, просто стена воды с неба. Дышать нельзя.
Это дало бы 40 метров осадков за 40 дней.
Километров же не получится. На пару порядков нехватка.

То есть основная масса воды пришла не с неба. А откуда — написано прямо в процитированном отрывке.

Падение воды с неба, похоже, имело совершенно другой смысл. А Потоп взялся не с неба.

То есть основная масса воды пришла не с неба. А откуда — написано прямо в процитированном отрывке.

Падение воды с неба, похоже, имело совершенно другой смысл. А Потоп взялся не с неба.

а, то есть всё это не метафора, как бывает говорят в народе про дождь «разверзлись хляби небесные», а прямо протоколирование — потоп был 1) из великой бездны 2) из окон небесных. а дождь просто непогода.

мне кажется, можно проще, как с творением — дни, мол, другие были. оставить уже введенное допущение, и не вводить новые про бездны и окна. но дело ваше, бездна так бездна, окна так окна.

>>На здоровье! Кушайте — не обляпайтесь!

Э нет. Сами приготовили — сами и кушайте. Вашему стряпью не очень доверяю. Повар должен быть положительным человеком, добродушным, строгим (к следованию требованиям рецептов и сан нормам), творческим (к тем же рецептам) и т.д. Ну, как президент.
Кроме того, я худею. Жаль Джигсо запропастился. Он как-то похудел на 15 кило. Я бы тоже не отказался похудеть на 15-20. Может он рассказал бы.
Я заметил, что когда драйв, ну типа «прорыва», то худеешь, хоть и жрёшь больше даже. Когда же у нас будет этот самый технологический прорыв стартовать? А то заплывем жиром пальмовым. Кто-нибудь напишет/позвонит на прямую линию 7 июня? А то показали по ТВ, там несколько ясчисчков по темам. Но, сцука, ни одного с надписью «техн. прорыв». А сами эти фщички — это прорыв в технологии сортировки обращений? А красные пионерские галстуки операторов колцентра — это прорыв? Эхе-хе-х.

Soran, чуть не забыл, а правда, что от копья именно жестью на пузе защищались? Хотелось бы уточнить ваше экспертное мнение. Я не эксперт совсем и не аналитик.
P.S. Недавно наблюдал бои на копьях (такие тяжелые толстые длинные палки с амортизатором на конце, чтобы не воткнулась в пузо или ещё куда). Один на один. Абсолютно странное занятие. Наверное, такие копья были эффективны только в строю. По крайней мере, на примере этих боёв было видно, что проще всего уклониться от копья и сократить дистанцию до возможности ударить оппонента рукой, ногой или лбом (у кого что тверже) Но это правилами запрещалось. Там нужно было этим амортизатором ткнуть.
Забавно, что арбалет, причем, даже многозарядный (!!!) изобрели бог знает сколько тысячелетий назад. А потом он как-то до средних веков скромненько был представлен в войнах. У нас что-то ваще не шибко. В чем причина такого забвения?! Или это не так и он был важным эффективным оружием всегда с момента изобретения?

>а правда, что от копья именно жестью на пузе защищались?

Не правда, от копья (по крайней мере всадника) только щит способен защитить, латы больше от стрел легких луков, от мечей.

>Наверное, такие копья были эффективны только в строю.

Наверное, почти все оружие средневековья эффективно именно в строю.

>арбалет, причем, даже многозарядный (!!!) изобрели бог знает сколько тысячелетий назад. А потом он как-то до средних веков скромненько был представлен в войнах.

Ваш арбалет, дорогая игрушка, вот настоящий пулемет максим средневековья:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Английский_длинный_лук

>Soran, чуть не забыл, а правда, что от копья именно жестью на пузе защищались?

Понятия не имею — меня тогда даже в проекте не было. Да и не важно это. И не интересно.

>В чем причина такого забвения?!

Ой, прямо даже в тупик поставили. Может потому, что из ОРСИС вам с километра, даже если вы будете закованы в ваши жестяные латы с опущенным забралом, башку разнесут на вылет? Или, если это 12,7 даже при попадании в руку, закованную в латы разумеется, вы — не жилец?

Ну и кстати, для вашего «экспертного» самосознания. Хороший арбалет сегодня — вполне себе классное оружие. Строго регламентированное между прочим.

>Жаль Джигсо запропастился.

Да, жаль, что вы пароль от ника посеяли. Но с другой стороны хорошо — правдоподобнее!

PS

Рад, что модернизация W76 новыми взрывателями, как пример копеечного изменения средств нападения в контексте повышения их эффективности, не вызвало у вас возражений, товарищ аналитик!

>>Рад, что модернизация W76 новыми взрывателями, как пример копеечного изменения средств нападения в контексте повышения их эффективности, не вызвало у вас возражений, товарищ аналитик!

Я погуглил про W76. Да, интересно.
Понятия не имел что есть такое — W76. Ну да, логично подпаливать заряд с нужного бока. Но в этом усовершенствовании кроется и опасность — а что если противник научится подпаливать чужие заряды или сбивать их с толку?!)

>>Да, жаль, что вы пароль от ника посеяли.

Вы что, работает над моим чувством собственной значимости? То в одну лужу с И.С. сажаете, то вот с Джигсо смешиваете. Джигсо, безусловно, — безупречный идейный гигант за пределами форумного срача (в сраче бывает мельчит — все мы люди, даже гиганты).
P.S. с лужей у меня ассоциации исключительно ностальгические — по Тарковскому в лице Янковского. Я как-то давал ссылку на это видео. У меня своя лужа.

Откуда взялась вода на планете с кратким конспектом:

Возможно причина землятресений вода находящаяся под давлением в кристалах кварца, в мантии, учёные провели эксперемент и выяснили что вода на земле может быть местного происхождения, она способна образоваться под давлением в 20000 раз больше атмосферного в мантии земли из водорода и диоксида кремния на глубинах от 40 до 400 км, после образования она остаётся в кристале повышая в нём давление до 200000 тысяч атмосфер. Возможно сброс этого давления при разрушении кристалов с водой и есть причина землетрясений. В этом случае вода по мнению учёных распостранена на любых планетах вселенной, так как водрод и диоксид кремния встречаются везде в огромных объёмах, как продукт «жизнедейтельности» звёзд. Раньше думали что воду на землю принесли кометы.
https://www.newscientist.com/article/2119475-planet-earth-makes-its-own-water-from-scratch-deep-in-the-mantle

ps. Библия безусловно копия торы, а тора, копия книги мёртвых, так что можно посмотреть и на первоисточники легенды о потопе, http://megamatrix.ru/vvedenie/potop/potop.htm — к примеру, я как бы не проверял сейчас куча авторов пишет цитаты из головы, но безусловно у египтян есть всё что переписали евреи в тору и затем к(х)рестьяне в библию.

Рассуждения про дождь ммм осадков и тп, да всё верно, а если к примеру резко смениться скачком атмосферное давление? — и влага вся из воздуха буквально рухнет на землю? причиной смены давления может быть резкое изменение силы гравитации на планете, ну скажем с 10 — 15 ж до 9, а почему изменилась гравитация? ну, а почему она не должна меняться? Изменилась к примеру масса протона или нейтрона и привет, все утопли :) — ну так комичное предположение, хотя что то мне подсказывает опровергнуть его будет не так просто.

Ядрёная бомба фактор сдерживающий прекрасный до той поры пока вы без раздумий можете совершить самоубийство, вот сейчас случится захват восточной украины к примеру, в этом случае они объявят нам полное эмбарго на поставку всего в Россию потери у них будут 170 млрдов долларов в год, так же они могут запретить нам экспорт, наши потери 360 млрдов долларов в год и даже в случае последующего голода в России, ну в первый год таких тотальных санкций, я предполагаю ядерное оружие с нашей стороны применять не станут, даже, если умрёт несколько миллионов русских от голода.

ps. я думаю алкоголь для нас более важный фактор чем вторжение нато, не зря на закате ссср с ним начали такую неуклюжую борьбу, да и в аме сухой закон, существовал не просто так.

Прилетят инопланетяне лет через 10-15, а на земле уже ни одного человека. Только боты на интернет форумах срачи устраивают и несколько нейронных сетей, которые называют себя потомками укро-рептилоидов, всем этим заправляют.

«мне кажется, можно проще, как с творением — дни, мол, другие были. оставить уже введенное допущение, и не вводить новые про бездны и окна. но дело ваше, бездна так бездна, окна так окна.»

Ну вот никогда не приходило в голову перечитать написанное перед отправкой?
Какие же это новые допущения, чувак?
Им минимум 3 500 лет на письме.

Ещё раз, там написано:
в сей день разверзлись все источники великой бездны…

Это не новая вводная, так сказано и написано было с самого начала.
Что это вообще значит?

Дни там — обычные, там их подсчитывают. «Семнадцатый день месяца, на шестисотый год жизни Ноя…»

а почему изменилась гравитация? ну, а почему она не должна меняться?

это слишком сложно и, главное, вредно для Веры. как написано — так и было, и всё. начнешь искать объяснения, и вот уже червь сомнения точит Веру. поэтому сказано бездна — значит бездна. начнешь допускать метафоричность в одном месте — надо допускать метафору везде, и тогда какие уж тут нравственные ценности, всё по одному месту пойдет.

религиозное познание мира через фантастическое изложение мира земного самодостаточно и непротиворечиво, ведь к нему обязательно прилагается инструмент познания под названием Вера. через это бесполезно истово верующего как-то разводить на факты — сказано бездна, значит бездна. бездна это неопровержимый религиозный факт.

> ps. Библия безусловно копия торы,

Это два названия одного и того же на разных языках, дурень.

> а тора, копия книги мёртвых,

Нет, не копия. Попробуйте прочитать любой отрывок из обоих и сразу убедитесь.

> так что можно посмотреть и на первоисточники легенды о потопе,

Абсолютно во всех человеческих культурах есть легенда о потопе. Если и есть какой-то «первоисточник», то его нужно искать среди питекантропов, не позже.

> религиозное познание мира через фантастическое изложение мира земного самодостаточно и непротиворечиво

Т.н. «научное» познание тоже самодостаточно и непротиворечиво, как и вообще любое другое познание. Самодостаточность и непротиворечивость это вообще необходимые условия для существования разума. (Человек несамодостаточный и противоречивый называется безумцем.)

Можно подумать, у марксистских верунов это работает как-то по-особенному. Да не, абсолютно так же. Любая вера — это способ ослепить логику в нужных местах и искренне этого не заметить. Ну типа как локальная анестезия. В остальных-то местах человек может ощущать себя ниипически разумным, последовательным и непротиворечивым.

>Ядрёная бомба фактор сдерживающий прекрасный до той поры пока вы без раздумий можете совершить самоубийство

Начали что-то понимать, я смотрю. Нападение США на РФ, это и есть самоубийство.

>вот сейчас случится захват восточной украины к примеру, в этом случае они объявят нам полное эмбарго на поставку всего в Россию потери у них будут 170 млрдов долларов в год, так же они могут запретить нам экспорт, наши потери 360 млрдов долларов в год и даже в случае последующего голода в России….

Мой вам совет — завязывайте с психотомиметиками! Они необратимо разрушают нервную систему.

>я предполагаю ядерное оружие с нашей стороны применять не станут

Против хохлов? Не станут конечно (слишком дорогое удовольствие). Через неделю российские танки будут кататься по Ужгороду, только и всего. А потом еще лет десять придется вылавливать особо-упоротых и отстреливать их в оврагах.

>я думаю алкоголь для нас более важный фактор

Все-таки настоятельно советую завязать с психонавтикой!

>> ps. Библия безусловно копия торы,

>Это два названия одного и того же на разных языках, дурень.

Уау, два дурня сразу! Так бывает!

>Абсолютно во всех человеческих культурах есть легенда о потопе.

Сегодня просто день откровений! Но тема бесов не раскрыта, и это скверно.

Коллеги, что вы думаете о б отношениях бесов с рептилоидами?

мне кажется, можно проще, как с творением — дни, мол, другие были. оставить уже введенное допущение, и не вводить новые про бездны и окна. но дело ваше, бездна так бездна, окна так окна.

Ну вот никогда не приходило в голову перечитать написанное перед отправкой?
Какие же это новые допущения, чувак?
Им минимум 3 500 лет на письме.

Ещё раз, там написано:
в сей день разверзлись все источники великой бездны…
Это не новая вводная, так сказано и написано было с самого начала.
Что это вообще значит?

это значит, что про бездну могли написать как метафору непогоды, как например не так давно говорили «разверзлись хляби небесные» про сильный дождь.

«новые» они по отношению к месту в тексте, а не к нашему времени. за шесть дней сотворил мир, вводим допущение что дни другие, длинные, навроде эпох — «фокус со временем». чуть дальше по тексту вместо буквального понимания разверзнувшихся бездн и открывшихся небесных окон проще (лично мне было бы) обратиться к фокусу со временем, чем вводить новые сущности. но если вам ближе чтобы бездна, чтобы окна небесные, чтобы Чудо Прекрасное и Страшное — дело ваше, ваша же вера.

к такому изложению можно тоже задать вопросы, типа а если бездна разверзлась сама? бог просто пообещал всех убить, знал что щас разверзнется, и просто так совпало. нигде же не сказано, что это бог открыл бездну, она сама открылась, а бог просто дождем поливал, как и обещал через вот это самое окно небесное — но эти вопросы задаются из другого способа познания мира, это как спрашивает теплое у мягкого, почему мягкое не теплое — бессмыслица.

но есть другое измерение вопроса — идеологическое. пропаганда религиозных идей, причем от корки до корки, начиная с «правды» творения и заканчивая обязанностью под страхом магической смерти нести всё попам и вообще подчиняться, будучи полезной в средних веках, в наше время есть инструмент, которым правящие классы снова пытаются убаюкать сознание населения, вместе со сказками про демократию протаскивая в сознание, в том числе, и «всякую власть от бога», и прочие установки для широкой угнетаемой массы людей.

картина изрядная: церковный автопарк и автопарк главных прихожан одинаковый, разве что цветовая гамма церкви ограничена черными и белыми цветами, «солидный господь для солидных господ», «подсвечники» на первых местах в государстве, попы брызгают на ракеты, «с чего начинается родина? с церквушки над тихой рекой», и образованные люди, на серьезе утверждающие что да, было такое дело — сотворил бог всё за шесть дней. и пускай отношение к конкретным людям, исповедующим религиозный способ познания мира, может быть всецело положительным, их деятельность (пускай и несознательная, идущая как бы от души, этакий благовест) вполне укладывается в общую повестку закрепления расслоения общества и идеологическое закрепление угнетаемых в условном общественном стойле. мол, не рыпайся, бог всё видит. а бог, известное дело, на стороне ленд крузеров.

Т.н. «научное» познание тоже самодостаточно и непротиворечиво, как и вообще любое другое познание. Самодостаточность и непротиворечивость это вообще необходимые условия для существования разума. (Человек несамодостаточный и противоречивый называется безумцем.)

это работает до тех пор, пока вам хватает формальной логики и исключенного третьего. а когда вы пытаетесь понять противоречивые явления, нужно подключать диалектическую логику, которая как раз и изучает мир через противоречия.

наприме, любой человек противоречив, во-первых, как живое существо (живет и умирает), во-вторых как разумное существо (понимает но не понимает, запоминает и забывает), в-третьих как общественное существо (тут множество противоречий, начиная с противоречия человека как индивида и как части коллектива). да и мир вокруг нас тоже противоречив, во всем действуют моменты бытия и ничто.

Можно подумать, у марксистских верунов это работает как-то по-особенному.

можно подумать, наш неуч что-то знает о марксизме (на самом деле, конечно же, нет).

>Можно подумать, у марксистских верунов это работает как-то по-особенному. Да не, абсолютно так же.

Так можно договориться и до того, что демократия такое же верование как марксизм.
Как на полном серьезе можно думать, что обыватель способен сам себе выбрать власть, более правдоподобно что СМИ выбирают ему власть, точнее их владелец — крупный капитал.

Фактически все так или иначе держится на вере во что-то, отличие верований только в том, кто из них лучше в данный исторический отрезок собирает вокруг себя массы.

Все устаревает, в том числе и вера.

Демократия еще при нашей жизни устареет, индикатором — посещаемость выборов, как только явка упадет ниже 20-30%, так считай и все, нужно будет что то новое, без управляемости масс наша цивилизация обречена, управляемость масс — высшее достижение нашей цивилизации, первичное условие для технологического развития.

можно подумать, наш неуч что-то знает о марксизме (на самом деле, конечно же, нет).

А, т.е. когда Ашманов тебе говорит, что ты ничего не знаешь о его Вере, то это ок? Мухаха!

Вот правильно же Ашманов писал тут лекции про мозговые макросы. Неправильно только то, что он, видимо, считает, что «макросы бывают только двух видов: мои и неправильные».

«заканчивая обязанностью под страхом магической смерти нести всё попам»

Это что за чушь?
Ну вот какой смысл после такого дальше что-то обсуждать?

А, т.е. когда Ашманов тебе говорит, что ты ничего не знаешь о его Вере, то это ок? Мухаха!

а Ашманов мне говорит, что я ничего не знаю о его Вере? смех без причины вижу я.

У меня нет макросов. У меня мои собственные мысли и в комплекте механизм распознавания попыток внедрения чужих макросов — иммунитет, который я долго вырабатывал.

И я вам тоже макросы не имплантирую. У вас и так зоопарк и серпентарий в голове.

Все устаревает, в том числе и вера.

Хотелось бы обоснований. Без перекошенных ангажированным мышлением прогнозов на будущее.
Что и когда УЖЕ устарело?

Коллеги, что вы думаете о б отношениях бесов с рептилоидами?

Гавиал мелового периода тебе коллега.

Чувак, ну вы там сами разберитесь между собою, в своих сложных взаимоотношениях.

заканчивая обязанностью под страхом магической смерти нести всё попам

Это что за чушь?
Ну вот какой смысл после такого дальше что-то обсуждать?

объясните мне, что может означать этот эпизод для верующего:

32. Все множество уверовавших было едино сердцем и душой. Никто не считал, что его имущество принадлежит лично ему, но все у них было общее. 33. Апостолы продолжали с огромной силой свидетельствовать о воскресении Господа Иисуса, и Бог проявлял ко всем Свою благодать в полной мере. 34. Среди них не было ни одного нуждающегося, потому что те, у кого были земли и дома, продавали их, приносили вырученные деньги 35. и клали у ног апостолов. Эти деньги распределялись каждому по потребности. 36. Например, Иосиф, которого апостолы прозвали Варнавой (что значит «сын утешения»), левит с Кипра, 37. владевший участком земли, продал свое поле, принес деньги и положил у ног апостолов.
(Деяния св. Апостолов 4:32-37)

и далее

1. Один же человек, по имени Анания, вместе со своей женой Сапфирой, продал свое имение 2. и часть вырученной суммы оставил себе, причем его жена знала об этом. Остальное же он принес и положил к ногам апостолов. 3. Петр сказал ему: – Анания, как это сатана мог завладеть твоим сердцем настолько, что ты солгал Святому Духу и оставил себе часть денег, которые ты получил за проданную землю? 4. Ведь земля до того, как ты ее продал, была твоей, и деньги, которые ты за нее получил, тоже твои. Почему же ты замыслил такое? Ты солгал не людям, а Богу. 5. Как только Анания услышал эти слова, он упал мертвым. Все присутствующие сильно испугались. 6. Подошли молодые люди, завернули его тело, вынесли и похоронили. 7. Часа три спустя пришла его жена, ничего не знавшая о происшедшем. 8. Петр спросил ее:
– Скажи мне, вы с мужем за такую-то сумму продали землю?
– Да, – ответила она, – за такую.
9. Петр сказал ей:
– Что это вы сговорились испытывать Духа Господа? Ты слышишь шаги у дверей? Это возвращаются хоронившие твоего мужа. Они и тебя вынесут.

(Деяния св. Апостолов 5:1-9)

Не надо про меловой период, также как и не надо про сферы. Давай про свой научный конек — бесов. А если в курсе про бесов, то и про рептилоидов тоже должен быть. Тыж учОнай!

>У меня мои собственные мысли и в комплекте механизм распознавания попыток внедрения чужих макросов — иммунитет, который я долго вырабатывал.

Опять всплеск паранойи — в Ашманова внедряют макросы!

Т.е. его евреи «мочат», то кто-то внедряет в него макросы, а он обороняется. Очень характерно.

>Я погуглил про W76. Да, интересно. Понятия не имел что есть такое — W76.

Я же говорю, сегодня день откровений! Вы очень о многом не имеете понятия, о чем рассуждать пытаетесь. Прямо как какой-нибудь Ашманмандт.

>Вы что, работает над моим чувством собственной значимости?

Еще чего! Вы за это не платите!

>Джигсо, безусловно, — безупречный идейный гигант за пределами форумного срача…

Точно! Только вотбеда — тут «идейных гигантов» больше, чем людей.

PS

На самом деле я просто предположил, т.к. ваши тексты похожи, как и манера общаться. И я, даже если перегибаю иногда, отношусь к вам обоим уважительно. Так что не серчайте! Мир!

>Хотелось бы обоснований. Без перекошенных ангажированным мышлением прогнозов на будущее.
Что и когда УЖЕ устарело?

Я на религии смотрю исключительно с политической точки зрения, на сколько та или иная идея способна собирать вокруг себя массы, насколько посещаемы ее храмы и т.д.
Для конкретного индивида вера не устареет никогда, конечно, за редким исключением.

Для масс она всегда стареет.
На мой взгляд, способность Христианства влиять на массы падает (в общем по миру), поэтому устаревает она, с политической точки зрения, как устарело язычество.

В любом случае, государство обязано как можно дольше продлевать жизнь основным конфессиям, просто потому что альтернативы им нет.

Коммунизм как идея оказался так себе, только его оторвали от Христианства и он почти сразу испустил дух, демократию нужно состыковывать с Христианством, американцы попытались оторвать демократию от Христианства (как мы коммунизм) и сразу пошли трещины по их системе.

То что мы оторвали коммунизм от Христианства и то что американцы отрывают демократию от Христианства, думаю не с случайно. Кто в здравом уме будет ломать стройно работающую систему, вероятно с капитанских мостиков отчетливо видно что нужно что-то делать.

Об устаревании Христианства, на мой взгляд и в писании сказано, там как раз апокалипсис намечен именно на неизбежный финал Христианства как любой идеи.

Самое что интересно, этот апокалипсис вполне вероятен, так как новых стрежней способных заменить Христианство не наблюдается, без стрежней нарушится управляемость масс — главного столпа нашей цивилизации.

Пора создавать новое.
Мировые религии в свое время преуспели в окультуривании Хомо.
Но всему приходит конец. Они, конечно, не исчезнут, как не исчез театр, но религиозное мировоззрение будет уделом достаточно узких страт общества.

>Пора создавать новое.

Риски чудовищны, кто возьмет их на себя?

CCCР не сдюжил, американцы со своей либерально-демократическое идеей, прям сейчас идут на дно.

>Мировые религии в свое время преуспели в окультуривании Хомо.

Я думаю потенциал у Христианства еще очень велик, например для детей, я думаю, это лучшая система воспитания.

Время окончательного устаревания Христианства реально сильно оттянуть, государству достаточно не делать вещей, явно противоречащих христианским ценностям, таких как однополые браки и легализация наркотиков.

>но религиозное мировоззрение будет уделом достаточно узких страт общества.

Люди всегда будут во что-то верить, просто верующих в предыдущею религию, будут считать мракобесами.

Да кто ж говорит, что надо все вот взять и менять?
Нужно как со стартами — венчурные идеи по мировоззрениям.
В результате отбора выживет что-то интересное. А далее по ситуации этот пилотный проект можно и масштабировать.
А у вас сразу: «…разрушить до основанья…»

>Но всему приходит конец.

Он уже пришел, причем достаточно давно. У нас во времена совдепа, когда попиков с колоколен повыкидывали (и поделом). В штатах не могу дату назвать, но то, что там в подавляющем большинстве случаев религиозность показушная, т.е. служащая для оправдания любых действий ее носителя — точно.

Здесь точно такая же фигня. Достаточно посмотреть, что творится на пасху на любом кладбище (происхождение самого названия этого праздника, это вообще цирк с конями).

Т.е имеем дело с таким модным культом с одной стороны, и чистой воды бизнесом — с другой. Одной библии в год в мире продается более 100 млн. экземпляров, плюс свечки и другие приблуды, иконы, лампады… поделия из контрафактного драгметлла. Нормальный бизнес такой. Во времена особо активного расцвета этого всего уменя был старый приятель, хороший парень, и был допущен к телу — ему было позволено инвестировать во всякие церковные дела типа там книжечки издать…. Там прибыльность была просто фантастическая. Но не всех туды пускали. А потом у парня совсем на этом поприще башня поехала и мы общаться перестали.

А потом удивляются, что ничего своего нет, от сраных щипцов для завивки, до чипов и фармпрепаратов — все импортное (или квазиимпортное). Вот ведь как удивительно — мракобесы ничего «осязаемого» предложить не могут кроме собственно мракобесия!

>Нужно как со стартами — венчурные идеи по мировоззрениям.
В результате отбора выживет что-то интересное.

Эти «стартаперы», все как один пытаются залить дерьмом оттолкнуться ногами от Христианства.

Вашу идею можно заставить работать, только при жестком соблюдении закона о защите религиозных убеждений и чувств верующих.

Критерий истинности веры довольно простой: при болезни идет человек в церковь или обращается в больницу.
В Африке значительная часть населения по этому критерию — верующие.
В России их меньшинство, как бы они себя ни называли.

@Эти «стартаперы», все как один пытаются залить дерьмом оттолкнуться ногами от Христианства.@

Все мы стоим на плечах гигантов.

@Вашу идею можно заставить работать, только при жестком соблюдении закона о защите религиозных убеждений и чувств верующих.@

Да вроде бы у нас этот закон жестко соблюдается.

Критерий истинности веры довольно простой: при болезни идет человек в церковь или обращается в больницу.

Что это за бредятина? Вот же тараканы у людей.
Может, не надо фантазировать в области, где настолько ничего не фтыкаешь? При чём здесь болезнь и церковь?

Церковь что, лечит болезни? А почему тогда дома недостаточно помолиться, казалось бы?

>В Африке значительная часть населения по этому критерию — верующие.

Верующие-неверующие, но местные нигерийцы мне говорили на полном серьезе, что в джунглях при укусе черной мамбы спасти вас смогут только (если окажутся поблизости) вуду-шаманы. И не потому, что оне с богами общаются, а потому, что знают кучу всяких местных снадобий для этого дела. Это своего рода учОные — прямая противоположность ашмановщине. А до стационара вас просто не довезут — не успеют.

Вообще говоря есть планы ядерной атаки на америку, которую они никак не смогут отразить, поэтому самоубийство для всей планеты, а не только для нас, ну и как нация мы вряд ли ссым америкосов, скорее они ссат нас, причём сильно ссат, сейчас у них даже чё то вроде мобилизации объявили под началом трампика, чтобы заводы возрадить, где будут строить танки и пушки чтобы воевать с русскими.
ps. То что библия, а точнее ветхий завет это копия торы, известно всем вы против этого или как? … ну и Исус вообщем был кроме того что сын бога жиденьким, правда, спорят говорил ли он на иврите, но никто не спорит, что эта вера, к(х)рестьянство всего лишь ветвь иудаизма, который в свою очередь, очень плохая и урезанная копия множества религиозных культов древнего египта, возможно, тупо культ Амон Ра или вторая попытка за историю египта, внедрить единобожие, первая была неудачной. Ну и легенда о потопе это не какая то уникальная библейская легенда, много таких легенд есть у разных народов, никто из них просто не ставит её в о’главу угла (вершиной мини иконостаса части любой к(х)рестьянской семьи).
ps. Не занимаюсь не психонавтикой не алконафтикой ничем, много работаю и много очень читаю, особенно сплетен и интервью всяких ютюб героев, а так же западную прессу в оригинале (в основном научную по теме).

Про чипы да, нам бы безбожных чипов, желательно по технологии 7 нм хотя компания IBM прошлым летом анонсировала 5 нм, но у нас нет не заводов по производству чипов, даже по 14, не говоря про 10 и 7, ну а про технологию производства самих заводов, можно даже не вспоминать, разве, разве что пу5 мультик какой покажет и всё материализуется из воздуха, на новых физических принципах. Про фарму, область с чипостроением схожая, чем чище тем сложнее сделать, плюс, много там компьютерного моделирования и пару лет назад видел мультик с записью риалтайм химической реакции, как оказалось в органических реакциях существует масса промежуточных фаз, о которых химики догадывались смутно только по процентовкам разного выхлопа. Бу время приведу пару чётких линков на эту тему, из последних достижений 3 модели органики на основе микроскопа использующего в качестве подложки полиморфную воду.

ps. https://www.chemistryworld.com/news/explainer-what-is-cryo-electron-microscopy/3008091.article = микроскоп на полиморфной воде, ссылка может не открываться спасибо еб.натам из роскомразора (юзайте тор).

То есть молитвы даже болезни не лечат. Тогда в чем прок от веры? Вот реально, какая польза не с точки зрения управления масс (тут-то понятно, что польза еще какая), а точки зрения живого существа?

Во время джугашвилли тупорылого сына собаки, хотя бы пи.дили техлогии, ну типа крысенья ядрёной бомбы, сейчас даже на это положили х.й ибо этим долбоящерам незачем красть технологии, они же не какие нибудь китайцы.

То есть молитвы даже болезни не лечат. Тогда в чем прок от веры? Вот реально, какая польза не с точки зрения управления масс (тут-то понятно, что польза еще какая), а точки зрения живого существа?

Никакой же. Просто по дури верят, и всё.

библию кнчн никто почти и не читал никогда в россии, потому что перевели ее на русский и издали только в конце 19 века, грамотного населения было не то что бы прям очень много, а в начале 17го, это все уже и запретили. так что у народа было времени ознакомится с доктриной поменьше, чем на ознакомление с трудами карлы-марлы. отсюда напрашивается вывод — что библия это одно, а наблюдаемое и практикуемое христианство — это совсем другое дело.

Тут конечно можно много рассуждать об улучшении и раскрашивании белковыми носителями нейросеток старых египетских комиксов и фанфиков, но в двух словах — монотеистическая религия полезна для поддержания монархии, ибо других серьезных оснований для того, что бы одни обезьяны были равнее других нет.

Поэтому все приличные государи-анпираторы вроде египетских/римских — или сами были богами, или если поплоше — то потомками местного бога — ну как сейчас японцы или там родственниками (корейцы). Более современные выступают в роли наместников — как английская королева, или там николай второй, например. Ну вроде как по статусу положено — хочешь быть нормальным царем — давай возглавляй местную церковь, не хочешь — вот гильотина, проходите пожалуйста. В Месопотамии и сейчас такой потомок-наместник бегает от дронов, их там в количестве. потому как иначе пролетариату не понять — почему вот эти спереди, а те сзади, если цитировать вовчика из известного видео.

Чтобы понять роль Книги в древнем обществе имхо полезно взглянуть на Конституцию РФ — вроде как она есть, и даже как-то там «соблюдается», как и прочие законы. Проводятся Ритуалы Выбора Временного Царя, согласно последним толкованиям местных Религиозных Деятелей, и все это делается для объяснения гражданам, что они сами себе именно вот этого царя выбрали. Однако, враждебная цифровая техника, вот чего показывает:

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/06/03/76701-vse-podhody-zapisany оказывается, можно было сохранить видосы с выборов, а потом ручками пересчитать и получить цифру в пару раз меньше официальной (местами). И тут конечно самое время задуматься о Боге, Божественном Попустительстве, роли Случая, Провидения, и прочих важных вещах, вроде апскейлинга видео и rcnn-цветокоррекции.

>Тогда в чем прок от веры? Вот реально, какая польза не с точки зрения управления масс (тут-то понятно, что польза еще какая), а точки зрения живого существа?

1. Управление массами, самим массам и нужно в первую очередь, как минимум для безопасности.
Большие человеческие системы дают кратный рост производительности труда, за счет глубокого разделения труда, следовательно и рост благосостояния этих же масс.

2. Для психологической устойчивости, самосохранения психики.

Один из главных тезисов любой религии: «на все воля господа».
Наука развита слабо, масса болезней неизлечимы, низкая безопасность.
Если человек все время будет думать, что все зависит только от него, его мозг перегрузится и выключится.
При появлении детей, перегрузки мозга неверующего человека, многократно возрастают.
Смерть близких, несчастные случаи, также сильнее перегружают мозг неверующего человека, делая его менее конкурентоспособным.
При достижении возраста в 70-80% от средней продолжительности жизни, человек все больше задумывается о своей смерти, верующий человек и здесь получает большое преимущество.

Если сохранность психики для вас несущественна, то любой доктор вам скажет: «все болезни от нервов».

Я думаю в религии остро нуждаются существа с высокоразвитым мозгом, которые не хлебом единым….
Религия для человека как свет в потемках жизни. Человек не может получить ответы на важные для себя вопросы у той же науки, которая точно знает только то, что ничего не знает и это не точно…

>>Вы очень о многом не имеете понятия, о чем рассуждать пытаетесь.

Ну, не знаю. Вот тут о боге рассуждают. А кто имеет о нём понятие?)
О W76 я не рассуждал. Я вообще не знал, что что-то в мире называется так — W76. Ну, W76. Допустим. Да, как бы на первый взгляд хорошая доработка. Но как боеголовка поймёт, что она промазала чуток? Известно как. Но вот тут ваще-то могут быть проблемы и неадекватная реакция этой умной боеголовки при наличии определенных внешних условий и/или воздействий.
А уважать нужно каждого человека. Точнее — человека в человеке уважать нужно. Это не отменяет пользы затрещин, а иногда и оплеух. Хотя, лучше было бы, конечно, обойтись розгами ещё в детстве.
Я рассуждал о природе вашего категоричного высказывания, точнее даже не рассуждал, а хотел получить от вас разъяснения.
Сложившиеся «традиции» форумного общения почему-то позволяют человеку дурковать и увиливать безмерно. Вот Sol с номером 289 привел Игорю Станиславовичу цитату из книги, которую он (И.С.) очень почитает, как источник достоверной информации. А И.С. молчит. Не даёт объяснения этой проблеме с угрозами смертью в адрес людей, которые не всё бабло положили к ногам кого надо. Хотя, казалось бы, ну чего тут отмалчиваться. Ну, да, было, вышло как вышло. Или метафора мол. А как тогда отличить метафоры от фактов? Нет, молчит. Тогда бы лучше и не начинал эту тему.
Может вся наша жизнь — это чья-то метафора?! Ну как надпись на асфальте перед роддомом — типа, «Клава, спасибо за сына».
И с потопом этим. Если он был 5 т. лет назад, то это по геологическим меркам буквально только что случилось. То есть макроландшафт весь точно такой же был. И можно достаточно точно предположить в каких местах чего нанести этот потоп мог. И исследовать. Современная наука достаточно достоверно может провести датировку отложений (известно же — 5000 лет назад было) и достаточно достоверно отличить отложения миллионнолетние, постепенные и разовый нанос макронаводнения. Но таких данных нет. Есть отдельные факты какие-то интернетные. А почему исследования нет научного? Ватикан не может выделить бабло на такое междисциплинарное потопное исследование? Почему? Государства не могут? Могут. Видимо смысла нет. То есть, нет значимых предпосылок, что исследование окончится положительным вердиктом. Я как-то был в зоне наводнения в предгорьях. Спустя недели две. Жутковатое зрелище. Микроландшафт существенно своеобразен стал. А макропотоп мог создать очень серьезные наносы всего и вся и при этом — очень специфические.
И ещё критерий. ДНК методы позволяют достаточно точно установить, например, когда жил некий общий отец (или мать) всех особей данного вида. Если 5000 лет назад почти всё живое (не водное) вымерло (кроме банка ДНК на корабле Ноя), то данные ДНК исследований должны четко это подтвердить (или опровергнуть).
Деревья ещё растут (!), которые потоп видели.

>>оказывается, можно было сохранить видосы с выборов

И какое объяснение всему этому может быть? Чудо? Последствия потопа? Можно ли найти корни этого явления в протоколах допроса Сократа или ещё кого? Интересно, то есь рассуждаем о тайнах мироздания, о боге, о хлябях небесных, о потопах всеземных, об ИИ всесекущем, но толком волеизъявить непротиворечиво не можем. Я уже не говорю о наших кандидатах «альтернативных») Мда. То то и оно.
Опять ящички показывали по обращениям граждан для 7 июня. Их там не так много. Граждан волнуют пензии, Жэкэха и чё-то там ещё. Ни потоп, ни прорыв — не волнуют. Про потоп попы всё знают и отпоют по установленному распорядку, так что — не парьтесь, а про прорыв знать нам не положено. Кстати, потоп наступает после того, как плотину прорывает. То есть, прорыв и потоп как-то связаны. «После нас хоть потоп» думают наверное глашатаи нашего техн. прорыва. Но смыть же может и нештатно как-то. Мда, страшно далеки все друг от друга, от здравого смысла и от постижения тайн мироздания.
И почему операторы колцентра в пионерских галстуках?! Не понятно.

>Но как боеголовка поймёт, что она промазала чуток? Известно как.

Не известно, как. Известно, как она могла БЫ это сделать.

>Но вот тут ваще-то могут быть проблемы

Могут, могут. Но пока что проблемы у защищающейся стороны, и очень серьезные, т.к. вероятность поражения сильно повысилась, и (в следствие) высвободилось значительное количество W88 для «выжигания» площадных целей — районов патрулирования ПГРК. Это в свою очередь резко сокращает время на принятия решения по нанесению встречного удара. Результат — мультики под бурный аплодисменты турбопатриотов. Замечательная иллюстрация к эффективности.

>А уважать нужно каждого человека.

Ни разу не нужно.

>Вот Sol с номером 289 привел Игорю Станиславовичу цитату из книги…

В этой методичке таких цитат — как собак не резанных. Только совсем не стоит тратить время на анализ всей этой бредятины. Никто тут за редким исключением не верит во всю эту муру и ничего не соблюдает. А лишь прикрывается. И есть более чем веские основания полагать, что совладелец — один из таких персонажей.

Гораздо полезнее почитатьтого же Хоккинга или Пенроуза. Ну или Штерна например.

> И можно достаточно точно предположить в каких местах чего нанести этот потоп мог.

С потопом тот же случай, как с байками про термоядерную войну, погубившую предшествующую цивилизацию. У клерикалов не хватает извилин в полужопие, чтобы понять, что и то и другое оставит после себя следы, причем повсеместно, которые не исчезнут и через миллионы лет!

>И ещё критерий. ДНК методы позволяют достаточно точно установить, например, когда жил некий общий отец (или мать) всех особей данного вида.

Они еще могут установить гаплогруппу и точно определить, какой ты патгиот, гусскай, или нет! Бгггг

>https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/06/03/76701-vse-podhody-zapisany оказывается, можно было сохранить видосы с выборов, а потом ручками пересчитать и получить цифру в пару раз меньше официальной (местами). И тут конечно самое время задуматься о Боге

«Не поминай Господа всуе» (c)
Тут же пиар чистой воды, ключ в «(местами)».
Ребята решили «проанализировать» не традиционно оппозиционные регионы, такие как Дальний Восток, Москву и Питер, а Чечню, Дагестан, Ингушетию и Татарстан. В этих регионах всегда были за Путина, по любым опросам, а их тупорылая элитка, жаждующая выслужиться, возможно подрисовала явку побольше.

Глеб, почему эти активисты не посчитали ваш Петербург?
Может вы, вдохновившись этой статьей, посчитаете ближайший к вам избирательный участок?

Ну вот и всё у вас так:
библию кнчн никто почти и не читал никогда в россии, потому что перевели ее на русский и издали только в конце 19 века,

Глеб пишет иногда разумно. Даже иногда ссылочки какие-то калёдт релевантные. Написал длинную статью про истоки Яндекса.
Казалось бы, разумный человек. Но нет. И ему надо влезть и поговорить о том, чего не знает.
В результате пишет с тем же умным видом оглушительную чушь. Идиотизм высшей пробы.

1. Библию перевели на русский Кирилл и Мефодий в 9 веке. Именно поэтому они святые, равноапостольные, а не потому что кириллица.
Русь крестили в конце 9 века, то есть Библия на нашем языке уже была.

2. Для этого они создали церковнославянский язык, понятный всем славянам того времени, своего рода славянское эсперанто, при этом специально устроенное для священных текстов — практически без бытового и обсценного слоя.
Тысячу лет назад и пятьсот лет назад этот язык вообще не отличался от русского, и был русским — и формировал русский.
А сейчас отличается незначительно — гораздо меньше, чем украинский, например.

3. Церковнославянский язык понятен любому верующему русскому — был понятен 1000 лет назад, 500 лет назад, понятен в девятнадцатом веке и понятен сейчас.
Понятен даже безо всякого словаря — после прочтения нескольких десятков страниц.

4. Перевод Библии «на русский» делался во второй половине 19 века неким движением обновленцев, с поддержкой Синода (который и измену против царя поддержал, как мы помним), делался филологами, но не был принят, как богослужебный и до сих пор таким не является. Движение современных обновленцев (кочетковцев и подобные им) пыталось в 90-х бороться за переход на «русский» язык в богослужении, но у них ничего не получилось.

5. Библию читают на каждой литургии всегда. Евангелие и Ветхий завет. То есть каждый день. Все, кто стоит на службе, её слушают. На русском языке.
Псалтырь и Символ веры входят в утреннее и вечернее Правило.

Итак: Библия всегда была понятна русским в последнюю тысячу лет. «Перевода на русский» никогда не требовалось. Она — на русском.
Тем, кто читал Библию, грамотности всегда хватало. Именно по Библии и учили грамотности в церковно-приходских школах (а всеобщее образование в таких школах ввёл — сюрприз — Иван Грозный).

Богослужение всегда велось на понятном языке, утреннее и вечернее молитвенное правило всем понятно и легко запоминается наизусть.
Символ веры и Отче наш, основной набор молитв — все на церковнославянском, всем известны, не вызывают никаких трудностей ни у кого.

Идея, что Библию якобы не читали и надо якобы «переводить на русский» — это глупость, чушь, выдумка неграмотного хипстера Глеба, происходящая от непонимания и отсутствия опыта чтения на церковнославянском хотя бы одного псалма или молитвы.
То есть от самоуверенности и желания рассуждать о том, про что ничего не знаешь.
Фу таким быть, хипстор.

Но Глеб тут не один такой. Многие пишут, буквально не приходя в сознание.
Вот пример:

Если он был 5 т. лет назад, то это по геологическим меркам буквально только что случилось. То есть макроландшафт весь точно такой же был.

Нет, не был. Я довольно много выше написал про униформизм, но тут можно кол на голове тесать.

И можно достаточно точно предположить в каких местах чего нанести этот потоп мог. И исследовать.

Можно. И исследовано.

Современная наука достаточно достоверно может провести датировку отложений (известно же — 5000 лет назад было) и достаточно достоверно отличить отложения миллионнолетние, постепенные и разовый нанос макронаводнения.

Об этом я написал: существующие примеры наводнений формируют «миллионолетние отложения» за пару месяцев.
Но подписчик Роема умеет только фигачить каменты, находясь в трансе создания контента.

Но таких данных нет.

Но таких данных есть.

Есть отдельные факты какие-то интернетные.

Вот ни хрена себе, это что за ересь в устах интернетчика? Да ты чё, чувак, хулишь Господа Вашего Пруфа?

А почему исследования нет научного? Ватикан не может выделить бабло на такое междисциплинарное потопное исследование? Почему? Государства не могут? Могут.

Я подробно писал выше про научные парадигмы, их устойчивость, маргинализацию несогласных, выбрасывание их из науки.
Нет, не могут , чувак.
Ватикан не может даже отбить «педофильский навет», который он испытывает последние 30 лет. В ситуации, когда большинство церквей, бывших христианских, начинают рукополагать женщин и педерастов, и всё равно стоят пустыми — никто не рискнёт искать Ковчег или исследовать «миллионолетние отложения».
Вон бывший прозелит православия Кураев считает правильным как бы «согласиться» с эволюцией. Чтобы дружить с панчиными и казанцевыми — они же влиятельные.

Не могут, а уж государства — точно не будут этого делать. Они лучше дадут грантов на глобальное потепление или озоновую дыру, чтобы квоты попилить.

Видимо смысла нет.

Если не думать, не включать механизм производства смысла, который находится у тебя между ушами — точно смысла не будет.

Будет вот такое:
Деревья ещё растут (!), которые потоп видели.

Деревья. Растут. 5000 лет. Пять тысяч годовых колец. Прямо из-под слоя воды в три километра видели Потоп. Понимаю.
Да что там, акула есть наверняка, которая застала ещё. Они же вечные, акулы. Надо её просто спросить.

>Идея, что Библию якобы не читали и надо якобы «переводить на русский» — это глупость, чушь, выдумка — ну так можно сказать что и с литературными трудами ленина-сталина-брежнева население рф ознакомилось в полном объеме. на тлинкитском языке.

Вот тут еще старая и достаточно интересная статья про переводы (ну это для тех, кому интересно) :
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B — ксерокопии комиксов раскрашенные детскими мелками.

2. что касается детекции объектов на видео — качество записи не очень. поэтому приходится считать ручками. явку натянули, большинство тех, кто ставил крестики «запутина», поставили бы их за любого другого Главного Кандидата, ибо выучили уже Ритуал и Обряд. Участниками этого Ритуала являются прежде всего члены УИКов и ТИКов, а прихожане выступают в роли статистов; в каком-то смысле это Традиция — выходить из Кремля только на повышение, поэтому и сложно обвинять в какой-то особенной нечестности всех участников этого представления — «так уж тут заведено». Возвращаясь к теме топика — стране собираются перепоказать 19 век, только в улучшенном разрешении. правительство работает как Машина-Времени, только едет в обратном направлении.

>монотеистическая религия полезна для поддержания монархии, ибо других серьезных оснований для того, что бы одни обезьяны были равнее других нет.

Шикарно, кстати, сказано!

Богослужение всегда велось на понятном языке, утреннее и вечернее молитвенное правило всем понятно и легко запоминается наизусть.

Иже еси на небеси. Гусский язык такой гусский и всем гусским понятный. :о)

Ты дурак, что ли? Ну совсем уровень пятиклассника.

Это наш, старорусский язык, еси — есть, иже — который.

И если цитируешь, балбес, цитируй, а не пересказывай, что у тебя в узеньком пыльном шкафчике застряло.
Не «небеси», а «небесех», то есть небесах.

А старо-индоевропейский язык — тоже наш?

Или какой критерий? Вот в болгарском я тоже некоторые слова влёт понимаю, он уже наш или еще не совсем?

И кстати, если тебе непонятен и чужд «Отче наш» — то ты точно нерусский, Мяу.
Ты и так ничей, онаним, но тут ты себя окончательно выдал.

ну так можно сказать что и с литературными трудами ленина-сталина-брежнева население рф ознакомилось в полном объеме. на тлинкитском языке.

Брешешь, Глеб, не умея отползать с достоинством.

> Один из главных тезисов любой религии: «на все воля господа».

Этот тезис только в Исламе существует.

В христианстве другие тезисы: а) мир устроен разумно, б) мир познаваем, в) у человека есть свобода воли.

И эти три тезиса только в христианстве существуют.

Более того, без этих трех тезисов научный метод не может работать. (Что мы и наблюдаем в западных странах в пост-христианских культурах — отрицаются уже совсем очевидные вещи типа физиологических отличий мужчин и женщин.)

>что касается детекции объектов на видео — качество записи не очень. поэтому приходится считать ручками. явку натянули

Глеб, где «подсчеты» в избирательных участках Москвы и Петербурга?
Это была бы бомба, а они ограничились Чечней, Дагестаном, Татарстаном, Карачаево-Черкессией, Кабардино-Балкарией.
Это не интересные регионы с точки зрения оппозиционной борьбы, хотя бы потому что там не было «болотной».

Мельчает наш оппозиционер, нарыл микроскопическую какашку, с помощью любезно предоставленными властью инструментами, и рад.

>поставили бы их за любого другого Главного Кандидата, ибо выучили уже Ритуал и Обряд.

А вы правда считаете, что демократия не религиозная идея и выборы не ритуал?
Вы серьезно???

У нас пока уровень этой религии чуть ниже, чем в сша, там настоящая «выборная» власть и «реальная» оппозиция! Меняются друг с другом, строго как маятник часов.
Представление шикарное, рейтинги шоу зашкаливают, интрига, эмоции, все как в хорошем голливудском блокбастере.

А главное, полная непредсказуемость, которую правда на калькуляторе можно просчитать, но для тех у кого калькулятора нет, пугающая неизвестность!
https://vz.ru/news/2016/9/23/834348.html

>Возвращаясь к теме топика — стране собираются перепоказать 19 век, только в улучшенном разрешении.

Ну так история же по спирали развивается, хочется значит стране в 19 веке побывать, страна идет туда, куда хочет плебс, по другому не бывает, все что элита может, это возглавить шествие.
Но таким слабакам как вы, хочется верить что виновато только правительство, как же самих себя можно в чем-то винить, у немцев тоже во всем гитлер виноват, самозащита психики.

>Вот в болгарском я тоже некоторые слова влёт понимаю, он уже наш или еще не совсем?

Перевод библии на современный язык, вопрос очень трудный, политически трудный.
С одной стороны, перевод был бы полезен для того чтоб быть ближе к пастве, т.е. улучшить контакт Православия с народом.
С другой стороны, Православие стержень славянского мира, во все времена, важнейший инструмент мягкой силы.
Перевести писание на современный русский, означает отказ от главенствующей роли Москвы в славянском мире.

>> Один из главных тезисов любой религии: «на все воля господа».

>Этот тезис только в Исламе существует.

Для таких как вы, все таки полезно было бы писание на современный русский перевести.

Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отче_наш

Есть еще одна сложность перевода писания на современный русский, практически все придется обсуждать, везде будут различные толкования, споры, обсуждение, все это будет публично, с издевками от ненавистников веры и т.д.
Такое перевод, с большой вероятностью похоронит Православие, вероятно противники Православия, как следствии и России, этого и хотели всегда и хотят…

@существующие примеры наводнений формируют «миллионолетние отложения» за пару месяцев.@
Сели, цунами, наводнения и т. п. могут только толщи мусора создавать.

А толщи однородных меловых отложений могут формироваться только на больших промежутках времени в стабильных экосистемах. Нужны миллионы лет. Кстати, легко можно по этим толщам датировать сколько лет Земле — 5000 или гораздо больше. Правильный ответ — второй. Легко проверяется хотя бы годичными замерами выпадения останков фораминифер на дно.

Как наводнение может создать десятиметровый однородный слой мела? Никак.

Вывод: наводнения и прочие катастрофы не аргумент и не доказательство.

«На все воля Божья» и «да будет воля Твоя» это два противоположных по смыслу высказывания. Одно про свободу человеческой воли, второе про ее отсутствие.

Да, риск большой.
С другой стороны, если не реформироваться, то процент верующих будет падать, верующие составят небольшой маргинальный слой населения.
Можно, конечно, заниматься клерикализацией страны, и даже выигрыш какой-то среднесрочный может от этого быть, но в долгосрочной перспективе это однозначный проигрыш. Современной инновационной экономике нужны рациональные и креативные кадры. А будет как здесь — https://bohemicus.livejournal.com/66043.html

@Деревья. Растут. 5000 лет. Пять тысяч годовых колец. Прямо из-под слоя воды в три километра видели Потоп. Понимаю.
Да что там, акула есть наверняка, которая застала ещё. Они же вечные, акулы. Надо её просто спросить.@

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2

Рекордсменка живет уже больше 5000 лет.
Вот как раз по ней можно и узнать.

@легенды о потопе есть у всех народов@

Не у всех. У многих есть, но это, в-основном, индоевропейцы.

Денис, хорошо написал. Прям ни добавить, ни унять. Безо всякой фарисейщины.

>Одно про свободу человеческой воли, второе про ее отсутствие.

Так чья воля первична? Бога или человека?

>С другой стороны, если не реформироваться, то процент верующих будет падать, верующие составят небольшой маргинальный слой населения.

Это очень серьезная дилемма, может лучше не трогать пока работает, на западе церковь уже и педиков признает, но посещаемость храмов не растет, даже падает, вероятно отворачиваются от нее даже верные последователи.

>Современной инновационной экономике нужны рациональные и креативные кадры. А будет как здесь — https://bohemicus.livejournal.com/66043.html

Мысль по ссылке очень хорошо отражает ситуацию в ЕС, американцы поставили ее на колени, выбив из нее христианский стержень.
У себя они действую более осторожно со своими либерал-демократическими ценностями:

85% американцев считаю себя религиозными, заявили в американском фонде «Гэллап» по итогам проведенного опроса.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news

Так чья воля первична? Бога или человека?

А может быть, Дедушки Мороза? Или Золотой Рыбки?

>А может быть, Дедушки Мороза? Или Золотой Рыбки?

Это про хотелки, ничтожную часть того что дает человеку религия.

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые — это мы

Вот для чего религия, снять со своего мозга чрезмерное давление ответственности за то, что не в твоих силах.

Причем желание снять давление ответственностью, характерно для всех без исключения людей.
Взять например Глеба, он над религиозными людьми явно потешается, но ведь он такой же, просто у него не Бог всемогущ и следовательно во всем виноват, а Путин.
Рядом у нас целая страна живет, где Путин бог N1, угадаете ее?

Я ничем не лучше Глеба, у меня во всем алиэкспресс виноват, жена не даст соврать.

Религиозность — норма для людей, всем обязательно нужно во что то верить, обязательно, чтоб кто-то был выше, тот кто за все отвечает!
Для кого-то это бог, для кого-то Путин, жидомассоны или еще кто-то.

>Причем желание снять давление ответственностью, характерно для всех без исключения людей.

Угу. Только вот не всем для этого нужна религия. Религия — опиум!

>Религиозность — норма для людей…

Для малообразованных и темных. Имеется ввиду не понты (корочки-ксивы-дипломы), а знания. И имеется ввиду искренняя религиозность, а не показушная (In God we trust).

>всем обязательно нужно во что то верить, обязательно…

Тотальная чушь. Не всем и не обязательно.

>Религия — опиум!

На Руси жить нелегко, без опиума никуда, два раза вводили сухой закон (николай2 и горбачев) и два раза полная перезагрузка…

>И имеется ввиду искренняя религиозность, а не показушная (In God we trust).

Люди имеют двойное, а то и тройное дно, все как с опросами перед выборами в сша, вы за Трампа? Нет конечно, вы что…

>Тотальная чушь. Не всем и не обязательно.

Сколько людей ты знаешь, которые живут опираясь строго на научные данные?

«когда человек перестаёт верить в Бога, он начинает верить во всё остальное». (c)

Вообще-то перевод Библии на русский и ряд других языков организовал святитель Филарет, потому что косный Синод как раз не хотел домашнего чтения Библии. В церкви, во-первых, читается не всё, во-вторых, язык старых переводов был совершенно непонятен (Послание к Евреям, например, даже со справочником трудно понять, на слух тем более).

До 17 века Библию и большой корпус христианской литературы знали достаточно хорошо, лучше чем сейчас. Даже в светской литературе того времени обыгрывались те или иные эпизоды священной истории.

Походу даже Денис Демидов приуныл по ходу этой беседы по древним книгам.
Вот так. Реальная фигня выходит. В очередной раз. Банить пора этого персонажа, хоть он и предводитель проекта.
Кстати, писали о дереве возрастом и больше 5 т. лет. Какой-то сосне аж под 10 т. лет. Поразительные долгожители эти деревья. А в Новой Зеландии нашли болото набитое стволами каури, которые росли там последние 30 т. лет. То есть, есть возможность составить и изучить непрерывную последовательность древесных колец на глубину времени 30 тысяч лет. Исчезновение всего живого в момент потопа будет видно и очевидно всем. Казалось бы, хватит тут флудить, если одержим всеми этими идеями древними, .включайся в этот проект, делай ИИ и помогай выстраивать эти все кольца в стройную систему. Нет, нужно про униформизм орать. И тут уже оторопь берет, стыдно ведь спрашивать «а какой возраст, например кавказских гор?» тоже 5 т. лет или меньше?! И и т.д. И не они ли и образовывали тот же самый рельеф во времена потопа.
Поскольку по ходу выяснилось, что вода потопа имеет подземное происхождение и ввиду её огромного объема (покрыла всю планету слоем несколько км, соответственно она поднялась с некой глубины не менее толщины этого слоя воды) можно сделать вывод, что её температура была близка к кипятку. То есть, покрыв планету, кипяток превратил её в русскую баню. Небо покрылось тучами и с небес тоже лился кипяток. Теплоемкость атмосферы гораздо меньше теплоемкости такого слоя воды, остывала она очень медленно. Это был бы ад, в котором погибли бы даже морские гады. Да и на гипотетическом корабле было бы не выжить. Жаль.

Про Кирилла и Мефодия тоже интересно. Эта тема для всех нас не менее важна, чем мифические жабры у эмбриона. И в ней такая же путаница (рукотворная?). Спроси человека на улице — никто толком не знамши в чём именно их заслуга. Казалось бы, будучи глубоко в теме, как чел верующий, как читатель древних книг и протоколов, как немножко лингвист, дай корректную формулировку того, что сделали эти люди и за что их должно (или не должно) почитать. Закрой тему чотка. Нет, опять информация, по которой силлогизмы парадоксальные строятся.
Читаем:
>>они создали церковнославянский язык, понятный всем славянам того времени, своего рода славянское эсперанто,
>>Тысячу лет назад и пятьсот лет назад этот язык вообще не отличался от русского, и был русским

Вывод (?): «они создали русский язык».
И дэтали уже про этот язык:
>>при этом специально устроенное для священных текстов — практически без бытового и обсценного слоя.

Стоп, если речь шла о языке, который должен точно передать смысл священных текстов, то он должен соответствовать этим изначальным текстам. И если там в текстах есть «бытовой или обсценный слой», то и в нём он должен быть, если нет — то и в нём его может не быть. То есть, переводи его на любой язык и в переводе не будет этих «слоёв» автоматически.

Так что конкретно создали эти великие братья? Язык создали или некую письменность? Какой (какую)? Для русских или шире? Как писали на Руси до них? Или не умели писать? Почему это нужно было реформировать? А сейчас как пишем?!)
Я вот не знаю. Объяснил бы кто.
А вообще, это очень удобно кое-кому, когда некие знания излагаются на почти никому неизвестном (сейчас) языке. Ведь всегда можно сказать, что ты, смерд, не имеешь права судить даже о смысле этих священных букав. Мы тебе, носатая обезьяна, сейчас все понятия истолкуем в ручном режиме. Это создаёт обычную ситуацию — есть некие избранные, хранители смыслов, и есть тёмная толпа, стадо, которую нужно вести в нужную сторону, спасая их души. Но прежде, эту толпу нужно поставить на колени. Эта поза для толпы самая адекватная, думают радетели (всех мастей) наших судеб. Радетели, храни вас господь, в том числе, от потопов, смывов и сливов. Аминь.

>Поскольку по ходу выяснилось, что вода потопа имеет подземное происхождение и ввиду её огромного объема…

Там этого потопного объема, грубо прикидывая — 2,5 миллиарда кубических километров. Вопрос исчезновения этого объема убогими клерикалами так и не раскрыт.

Я могу представить, откуда такой объем мог появиться. Например анунаки прилетели с Нибиру на своем звездодрыне, посмотрели на всю ту ашмановщину, которая творится в этом курятнике, и наслали кометный дождь. Льда в поясе Койпера и тем более облаке Оорта предостаточно для таких представлений. Сиди себе в своем анунакском корабле — меняй траектории, а дальше гравитация сама все сделает.

Но вот что, сука, непонятно, куды, млять, делись эти 2,5 млрд. кубокилометров? Под землю их не спрячешь. Там: А — места нет, Б — горячо и все это испарится и взорвется нахрен.

Ответ прост. Пока древние укры копали Чооорное и Средьземельное моря, древние ашманы (по папе) писали методичку. А считать либо умели плохо (что примечательно), либо просто поленились. Пичалька.

Площадь поверхности шара — 4ПR**2.

Радиус Земли 6370 км.
Квадрат его — примерно 42 миллиона кв. км.
Итого:
4*3*42*10**6 =~ 500 миллионов квадратных километров.
Такова примерно площадь всей Земли, воды и суши.

Проверяем в Яндексе: 510 072 000 км².
Умножение в уме — работает.

Дальше нужно решить, сколько километров были тогда наивысшие горы, на сколько нужно умножить эти 500 миллионов.
Умножим на два — будет миллиард кубокилометров, умножим на 5 — будет 2,5 миллиарда.

Это если считать, что Потоп был всепланетный, а не всечеловеческий (что не так очевидно из текста Библии, но нашим местным бандерлогам очевидно). И что он покрывал всю планету — сушу и море (что также не очевидно). И если считать, что он был равномерный по высоте — что опять совершенно неочевидно, но нашим местным бандерлогам опять же кажется очевидным.
И если считать, что объём океанов был такой же до Потопа, как и после, что опять совершенно неочевидно.

ОК. Объём шара, как известно, 4/3ПR**3, для простоты 4R**3. Будет примерно триллион кубокилометров. Проверяем в Яндексее — 1,08*10**12.

Получим, что этот объём вод Потопа составляет примерно от одной до двух тысячных от объёма Земли (можно не умножать даже, это действительно очевидно).
Объём известной нам воды на поверхности в озёрах, океанах, ледниках — порядка полутора миллиарда кубокилометров, то есть примерно столько же.

В общем, по порядку величин — ничего экстремального. Не кажется нелепостью мысль, что такой объём воды может быть в связанной или свободной форме под поверхностью. Причём не в артезианских горизонтах, а в породах.

Смотрим разные рассуждения и оценки по свободной и связанной воде в коре Земли — получаем примерно тот же вывод.

Но версия ледяных астероидов с Нибиру, конечно, круче. Примерно как очень высоконаучный астероид, от которого вымерли динозавры — отвечает сразу на все вопросы. И является высоконаучной гипотезой — потому что космос, астероиды, астрофизика, всё круто.

p.s. Вообще идея пытаться поймать на числах Бога Всемогущего, который эту Землю, Солнечную систему, Галактику и Вселенную создал по своему желанию, из ничего — то есть на том, что ему где-то объёма не хватит и ничего не получится — довольно прикольная.
Как раз для интеллектуального уровня наших айтишных бандерлогов, советской и постсоветской образованщины, шарахнутой Перестройкой и Святыми Девяностыми.

А вообще, это очень удобно кое-кому, когда некие знания излагаются на почти никому неизвестном (сейчас) языке

Ну ты точно дурак. Это церковнославянский никому не известен?
Берёшь и читаешь, вообще никаких проблем. Затруднения первые десять страниц, для диких вроде тебя — первые сто.
На нём ежедневно читает только в нашей стране несколько миллионов человек. А могут читать и имеют такой опыт — десятки миллионов.

>И что он покрывал всю планету — сушу и море (что также не очевидно).
>И если считать, что он был равномерный по высоте — что опять совершенно неочевидно.

Железобетонно, мейт! Сушу покрывал высотой водного столба в 5 км, а море — нет. Ну или наоборот! Гыыыыыы

Ашманов, отсыпь грибов, не жадничай! Или хотя бы расскажи, где собираешь!

>Не кажется нелепостью мысль, что такой объём воды может быть в связанной или свободной форме под поверхностью.

Конечно может. Она там и была до потопа в связанной и свободной форме. Но кретины от науки хотят дополнительно запихать такое же ее количество туда же!!!! Им это не кажется невозможным. Кретины от науки не знают, что происходит при растворении соли (или спирта), но надув щеки рассуждают про воду «в связанной форме» в земной коре. Это их общий уровень и это абсолюттно неизлечимо (ибо нет ни возможности, ни желания). Пошел в лавку, купил свечку и методичку. Открыл. Прочитал. Ничего не понял. Додумал, как душе угодно и пошел довольный.

Ты бы это, не позорился!

>Но версия ледяных астероидов с Нибиру, конечно, круче.

Она не круче ни разу. Она полностью соответствует твоему уровню и уровню того бреда, какой ты и тебе подобные несут. Это уровень РЕН-ТВ. Это уровень Ашманова.

>Примерно как очень высоконаучный астероид, от которого вымерли динозавры — отвечает сразу на все вопросы.

Как один из вариантов да, отвечает на очень многие вопросы. То, что большие астероиды падали — факт. Плюс возможно повлияли и другие факторы вроде гама всплеска «поблизости» или взрыва сверхновой (еще более поблизости).

Ты лучше про «Черную Штуку» (TM), про бесов! Это твой научный конек.

Так что конкретно создали эти великие братья? Язык создали или некую письменность?

Может, прочесть про них в Википедии, нет? В биографиях? В житиях?

Хочется, чтобы коротко, чтоб прям тут разжевали и в рот положили?
Ну хорошо.

Солунские братья — равноапостольные святые не потому, что якобы создали письменность. Или потому, что создали язык.

А потому, что перевели Библию на славянский, для славян. И тем обратили в христианство десятки племён Восточной Европы. В том числе русских.

Библия — что арамейская, что греческая, что латинская — это всё переводы. А не оригиналы. Оригинала — нет. У нас нет, на Земле.

Это всё переводы на человеческий язык с языка Бога. Даже если перевод делается как бы с греческого или арамейского/древнееврейского — надо понимать, что было сказано Автором в оригинале.

То есть, чтобы делать перевод с языка Бога, надо на нём разговаривать и его понимать. Это крайне непросто: все смыслы неземные, хотя и преломляются для использования на Земле.

Кто это мог? Пророки и святые. Моисей, например. Апостолы. Ветхозаветные пророки. Святые последних 2000 лет.

Вот Кирилл и Мефодий и были такими святыми. Равноапостольными. Поэтому их перевод на церковнославянский — богодухновенный, пригодный для богослужений и молитв.
Церковнославянский язык и графика — просто инструменты для выполнения этого дела.

А вот перевод «на русский», конца 19 века, так называемый Синодальный перевод — не богодухновенный. Ибо переводили не святые, а лингвисты. То есть это — подстрочник. Поэтому его не используют в богослужениях, он вспомогательный — параллельный текст для понимания. Да и то.

>>Вообще идея пытаться поймать на числах Бога Всемогущего

Зачем это — «ловить Бога»? Я вот вообще никого не ловлю. Я просто хочу понять что тут пишут — вы в частности. Задаю вопросы. В ответ всё это странное.
Кстати, вы sol289 никак не ответите — как понимать цитаты, которые он привел из одной древней книги. Неискушенный читатель может их понять как описание рэкета под страхом чудесной кары.
Да бог с вами. Оно мне нужно? Не хотите — не отвечайте. Но при этом имейте ввиду, что то, что вы являете тут — довольно странно. Но это ваше дело.

>Ну ты точно дурак. Это церковнославянский никому не известен?
Берёшь и читаешь….

Умение читать на старотарабарском языке — важный навык! Но зачем это делать, когда можно читать на английском? Непонятно!

Ну если уж так противен английский, а так хочется помудохаться, можно попробовать выучить китайский. Стократ пользы больше будет!

>>Ну ты точно дурак. Это церковнославянский никому не известен?
Берёшь и читаешь, вообще никаких проблем. Затруднения первые десять страниц, для диких вроде тебя — первые сто.

Не «никому», а «почти никому».
Так просто? Точно? Спасибо. Но не уверен, что это так.
И ещё, читать — не значит понимать. Вот вы читаете вроде, но далеко не всегда понимаете что вам тут пишут, хотя пишут на русском и вроде вы не дурак же.
(дублирую сообщение, написал, а оно пропало)

>Библия — что арамейская, что греческая, что латинская — это всё переводы. А не оригиналы. Оригинала — нет. У нас нет, на Земле.

Ой, как интересно! На Земле нет, значить! Понятно…. Аааа….. где есть, расскажите пожалуйста!

в ответ всё это странное …
…то, что вы являете тут — довольно странно …

Странно это тебе, потому что ты дикарь. Ты впал во вторичную дикость с распадом СССР и Перестройкой. ты не слыхал совершенно элементарных вещей, ты вырос в стране с тысячелетним христианством, где все понятия, этика, законы, поговорки, литература пропитаны христианством, построены на нём. И тебе дико и странно слышать эти общеизвестные, самоочевидные, встроенные в нашу культуру вещи.

Но поскольку ты асилел купить ноутбук или смартфон, установить браузер, вообще «освоил технологии», то ты искренне не понимаешь, что ты дикий. Ты крут ваще.

Но это даже не вопрос дикости и некультурности. Это вопрос обратной связи — то есть ума. Чувство странного у умного человека вызывает подозрение, что он не всё понимает и желание разобраться, у дурака — «да ну его на».

Вот ты из второй категории, похоже — тебе «странно» кажется аргументом.

Ты же мне это совершенно искренне как упрёк предъявляешь — что вот тут форумному дикарю мои слова показались странными.
Ох ты, горе-то какое.

Зорик, последний раз предупреждаю: не пиши бессмысленной ругани, не трогай родственников, не ставь диагнозы и не пиши про грибы, водку, …

>И ещё, читать — не значит понимать.

Вы меня порой удивляете! Понимать и не надо. Это вообще в задачи читающего не входит. Надо додумать. А потом проконсультироваться в лавке у попика, который «откорректирует» если что. В правильном направлении.

Вот так и высятся над сушей 5-километровые водные столбы!!!!

«Это просто праздник какой-то!» (c)

Неискушенный читатель может их понять как описание рэкета под страхом чудесной кары.

Может. Этот неискушённый читатель вообще религию понимает, как средство манипуляции массами и вымогания денег. Так что всё консистентно.
Он не верит, что Апостолы святые, что они были со Христом и так далее. Он думает, что Апостол убил (неизвестным науке способом) прихожанина за деньги.
Ему всё ясно.

И что? Мне что с этим нужно сделать?

>Кстати, вы sol289 никак не ответите — как понимать цитаты, которые он привел из одной древней книги. Неискушенный читатель может их понять как описание рэкета под страхом чудесной кары.

Странно что сол289 не ортодоксальный православный, по тому тексту что он привел, явно следует, что задолго до Маркса пытались ввести коммунизм.
Либо сол противник коммунизма, либо ему омерзительна сама идея, что Маркс ничего нового не придумал, а вообще нагло оперся на Христианство в своем учении, попутно вытирая об него ноги.

Не надо стесняться своего происхождения! Ты лучше расскажи где оригинал библии искать? Это очень важно!

>последний раз предупреждаю

Тьфу на тебя!

>>Но поскольку ты асилел купить ноутбук или смартфон, установить браузер, вообще «освоил технологии», то ты искренне не понимаешь, что ты дикий. Ты крут ваще.

Может и крут, но не ваще, а в частности. А про ваще — этого я не знаю пока.
Смартфон я не осилил. У меня кнопочный на две симки телефон. Заряжаю раз в неделю — удобно. Маленький, лёгкий, не бьётся и почти не тонет. Никакого принудительного джипиэс не пойми кого. Только биллинг от правильных пацанов (привет пацаны!).

>>Странно это тебе, потому что ты дикарь. Ты впал во вторичную дикость с распадом СССР и Перестройкой. ты не слыхал совершенно элементарных вещей, ты вырос в стране с тысячелетним христианством, где все понятия, этика, законы, поговорки, литература пропитаны христианством, построены на нём. И тебе дико и странно слышать эти общеизвестные, самоочевидные, встроенные в нашу культуру вещи.

Не понятно почему вы считаете себя уполномоченным от христианства. Будь я церковным чиновником, я бы на вас епитимью наложил бы.
История славян вообще и Руси в частности, начинается не с крещения Руси и даже не от Рождества Христова. Все мы давно уже на этой земле. И до того ещё были людьми. Не все конечно, но ведь и сейчас — не все.

>>И тебе дико и странно слышать эти общеизвестные, самоочевидные, встроенные в нашу культуру вещи.

Не, нормально слышать.

>> Ты впал во вторичную дикость с распадом СССР и Перестройкой.

Проблема наверное в том, что не впал. Никуда я не впал. Накуролесил, накосячил — это возможно. Но не впал. Мне впадлу впадать.
Вы общаться нормально не умеете. Это странно.

>>не пиши про грибы, водку,

Зорик, не искушай человека)

Не понятно почему вы считаете себя уполномоченным от христианства. Будь я церковным чиновником, я бы на вас епитимью наложил бы.

То ест ты вообразил, что я считаю себя уполномоченным от христианства. И дальше ты вообразил, что если бы ты был уполномоченным от христианства, то наказал бы меня за то, что я якобы выступаю уполномоченным от христианства.
Гламурная рекурсия, чо.

>>Солунские братья — равноапостольные святые не потому, что якобы создали письменность. Или потому, что создали язык.
А потому, что перевели Библию на славянский, для славян. И тем обратили в христианство десятки племён Восточной Европы. В том числе русских.
>>Вот Кирилл и Мефодий и были такими святыми. Равноапостольными. Поэтому их перевод на церковнославянский — богодухновенный, пригодный для богослужений и молитв.
Церковнославянский язык и графика — просто инструменты для выполнения этого дела.

Игорь Станиславович, у меня лимит сообщений счас может выйти (3 же в сутки — за интерес к «технологическим отраслям») я приношу вам свои извинения, если не смогу вам по этой причине ответить. Но у меня вот ещё вопрос по этим цитатам.
Поясните конкретно, что именно они СОЗДАЛИ:
— Перевод? (понятно чего)
— Язык? Церковнославянский? Как они его создали? То есть, на базе чего? Слова сами придумывали? Он сильно тогда от русского отличался? Чем именно?
— Письменность? Какую? На базе чего? Для кого? У тех что, не было своей письменности раньше?

Карабас и сол, вы чего своего пахана не слушаете?

Зюганов считает, что православная Пасха, которая в этом году приходится на 1 мая, «нисколько не противоречит солидарности трудящихся». «Потому что Христос был первым коммунистом в новом летоисчислении. Он возвысил свой голос за сирых, за страждущих, за бедных, за больных, за убогих — всех, кому плохо и тяжело. И в этом отношении, если бы он был жив, он бы был в наших колоннах», — отметил он.

https://lenta.ru/news/2016/04/20/neojidanno/

Чего вы на Христианство рот разеваете?
Что-то роете, ковыряете, сказано вам четко, Христос первый коммунист!

Зорику можно, он либераст и бандеровец, враг России, Православия и Коммунизма, все время это подчеркивает.

Карабасу и солу в догонку, если вдруг Зюганов вам не авторитет:

По утверждению политолога Ф. М. Бурлацкого, Моральный кодекс строителя коммунизма был написан при следующих обстоятельствах:

Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шёл 1961 год. С группой консультантов ЦК КПСС я работал над программой партии — с начала и до конца. Нашей группой руководил секретарь ЦК Борис Николаевич Пономарёв, а непосредственную работу осуществлял его зам — Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.

Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаёвничали. Елизар мне и говорит:

— Знаешь, Фёдор, позвонил «наш» (так он звал Пономарёва) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущёв просмотрел всё, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трёх часов его переправить в Москву».

И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой — «свобода», третий — «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.

Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошёл на «ура».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Моральный_кодекс_строителя_коммунизма

Даже если раньше не смешивали или не осознавали смешанность или родство (хотя Александр Блок — осознавал, пишучи «впереди Исус Христос»), то сейчас придётся скрещивать как-то.
Процитирую старый текст от себя любимого:

… Для того, чтобы строить сильное государство, нужна идеология. Идеология — это огромное ажурное здание с самыми разными частями, которое строится многие десятки лет и стоит тысячи человеко-лет писателей, художников композиторов, … всех. Она должна начинаться с краткого изложения на страничку, потом Краткий курс, потом Манифест и вплоть до 30 томов основоположников; мы это всё видели.

Чтобы строить большое государство, нужна идеология. Мы, как и многие другие, вся Европа, часть Восточной Европы — мы в своё время поклонились Церкви Демократии Вашингтона и приняли их идеологию. Их идеология тоже не простая, очень сложная, развитая и строилась 200 лет.
Идеология должна укладываться в краткое изложение, должна быть необычайно обширной, чтобы всегда можно было сказать — ты вот это вот не читал на такой-то странице и должна быть внутренне противоречивой, чтобы можно было обосновать любое утверждение. И за, и против, и т. д.

Одно время наши не были в состоянии отказаться от вражеской идеологии. Почему вражеской? Вот почему. Потому что когда ты принял чужую идеологию арбитр оказывается вовне. Т.е. он всегда может сказать «да ты не правильный демократ, значит мы летим к тебе». Т.е. судит кто-то другой демократ ты или нет…

Наши даже одно время делали вялую попытку (или она не вялая, а захлебнулась от внутренних противоречий) сказать «А у нас суверенная демократия». Т.е. они не отказались от этой веры в либеральные ценности, но они хотели стать автокефальной. Не получилось. Что-то оно заглохло. …

А сейчас Путин с командой начали показывать, что они как бы шатаются в демократической вере. Уже готовы отколоться. А куда они могут прислониться? Свою идеологию Сурков, или чья это была ответственность, не создали: а там действительно десятки и тысячи человеко-лет нужны. Чтобы написать это всё. Композиторов привлечь, фильмы снять, поэмы, стихи, речёвки, гимны написать. Это не сделано. Нет идеологии у нашего государства. И нет времени.

Слышал я тут как-то на радио, что наша идеология, чтобы мы производили конкурентноспособные товары… Это не может быть идеологией… Патриотизм — тоже…

Есть уже рядом две огромных высоченных колонны. Одну из которых строили две тысячи лет — это христианство. Вторая это — коммунизм. Это всё, что у нас в стране есть. Они очень большие, проработанные.

Куда может прислониться обобщённый Путин? За что схватиться, если он отталкивается от колонны либеральных ценностей? Либо туда, либо сюда. Но коммунизм сильно скомпрометирован… Хотя у него есть электорат: 20 там или 30%. Можно схватиться за социализм. Либо за религиозные ценности.

Скорее всего, придётся принимать какой-то такой гибрид. Социальную идеологию с христианским лицом. Или наоборот. …»

Он думает, что Апостол убил (неизвестным науке способом) прихожанина за деньги.
Ему всё ясно.

И что? Мне что с этим нужно сделать?

ответить на заданный вопрос, если можете. а вопрос был — как именно ВЫ, как человек верующий, можете объяснить этот эпизод? из приведенного текста и современных реалий «всем всё понятно», но меня интересовало лично ВАШЕ мнение по данному эпизоду.

Если всем всё понятно, зачем вам моё мнение?

Я не вероучитель, не священник и не богослов.
Тут описан некий эпизод из жизни Апостолов. Аргументом в неком диспуте служит смерть.
Как бы какой ужас, как бы говорит нам как бы хипстер.

При этом жизнь и смерть у них была на кончиках пальцев: практически все Апостолы кончили жизнь мученической смертью (и заранее знали об этом), они были непосредственными свидетелями смерти Христа, они были свидетелями воскрешения Христа, они влагали персты ему в рану, говорили с ним после его смерти, они были свидетелями его вознесения на небо, они были свидетелями воскрешения Лазаря и ещё нескольких покойников. При них отворялись гробы, мёртвые вставали, слепые прозревали, парализованные забирали свою постель и уходили, прокажённые очищались, бесы входили в стада свиней, отрубленное ухо прирастало прямо на глазах, вода превращалась в вино и т.п.
Они знали, что смерть — просто ворота.

Смерть их окружала, жизнь у них была в руках, сами они были приговорены. Вера и Царствие на их глазах могли убить и могли воскресить; всё, что имело значение — добро, зло, Жизнь Вечная, а не смерть тела.

Почему Апостол так поступил — и он ли это поступил — мне неведомо.
очевидно, у него были основания, но это не моё дело оценивать, у меня нет инструментов оценки.

p.s. Это всё равно что рассуждать про то, почему Бухарина с Радеком расстреляли, а они на суде признавали себя виновным и просили партию простить их- если не помнить, что эти люди только что вышли из войны, где погибло несколько миллионов и единственный аргумент и наказание за что угодно была смерть.

Почему Чингисхан вырезал город целиком? Давайте вспомним, как его с младенчества с колодкой на шее каждый месяц подводили к тележной чеке и мерили — дорос или нет, пора голову отрезать или нет. И поймём, что представить себя в его шкуре довольно безнадёжное занятие.
Но кое-что помогает понять его Яса, где тоже единственным наказанием за кражу или трусость или если не накормил путника или за что угодно — была смерть.

То есть выражение «с учётом реалий того времени» — ничего на самом деле не означает. Нет таких реалий — и нет способа их понять.

>Но коммунизм сильно скомпрометирован

Я думаю это поправимо, реально весь негатив перенести на плановую систему, вина которой, на мой взгляд, существенна.

«Отмывать» коммунизм все равно придется, так как иначе трудно будет строить идеологию с социалистическим уклоном.

>Скорее всего, придётся принимать какой-то такой гибрид. Социальную идеологию с христианским лицом. Или наоборот.

Социализм в той или иной форме, считаю неизбежен.
Грядущий технологический уклад и капитализм (в чистом виде, вариант от сша) не совместимы.
Капитализму в новом технологическом укладе, просто не нужно столько людей, система контроля масс станет нестабильной, управление ею будет легко перехватить, вопрос времени.

Христианство, считаю очень мощный идеологический столп, в части понимания человека, ему так вообще нет равных.

Главное избегать столкновение Христианского учения и науки, Христианство должно всячески уклоняться от споров с наукой, оно должно действовать там, где наука бессильна.
Наука не должна спорить с Христианством, в тех областях где нет точных научных данных.
Все противоречия науки и Христианства, нужно аккуратно снимать, избегая лобового столкновения.

Только контролируя и религию и фундаментальную науку, можно поддерживать идеологическую систему в хорошем, рабочем состоянии.

Из чего следует, что государство не должно бросать на самотек как науку, так и религию, нужна синхронизация.
Попов на мерсах, поющих мурку, нужно выдавливать как гной, как и не поддерживать за гос. счет ученых, которые испытывают нездоровую враждебность к религии.

Есть, кстати, простое рассуждение про реалии — совсем из другой сферы.
В фильме «Бриллиантовая рука» чекист спрашивает Семён Семёныча, давая ему пистолет:
— С этим умеете обращаться?
И Никулин ему отвечает:
— С войны в руках не держал.

И это полностью переворачивает восприятие: главный герой, мямля, рохля и комик — оказывается, фронтовик вообще-то. Как, собственно, и играющий его актёр и комик Никулин.

В фильме «Джентльмены удачи» директор детского садика, изображающий бандита Доцента, расслабившись в кругу гопников, нечаянно говорит:
— А вот был у меня на фронте как-то случай…
гопники смеются:
— Гагага, Доцент, тебя точно по голове ударили!

А Винни-Пух Леонов — фронтовик, как и его герой, мямля и рохля, и комик.

А вот известный мордатый тунеядец Федя, обижавший Шурика:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смирнов,_Алексей_Макарович#Участие_в_Великой_Отечественной_войне

«…лично уничтожил трёх гитлеровцев автоматным огнём, будучи в разведке; заменив выбывшего из строя командира миномёта, вёл интенсивный огонь, благодаря чему рассеял до двух взводов пехоты противника.

Во время прорыва немецкой обороны в районе деревни Онацковцы 4 марта 1944 года Смирнов со своим взводом уничтожил миномётную батарею, станковый пулемёт и до 30 солдат противника. Отбив Онацковцы, взвод продвинулся вперёд и 9 марта овладел городом Староконстантинов. В том бою старший сержант Смирнов со взводом уничтожили 2 станковых пулемёта, 75-мм орудие и 35 пехотинцев противника. …
20 июля 1944 года в районе высоты 283.0 противник бросил в атаку до 40 бойцов. Смирнов бросился в бой с личным оружием, воодушевляя товарищей, тем самым отбив атаку. В том бою немцы потеряли 17 солдат, а Смирнов лично взял в плен семь человек. Через неделю, в районе деревни Журавка, выбирая новые огневые позиции, Смирнов и трое его однополчан столкнулись с группой противника из 16 человек. Немцы попытались взять советских солдат в плен, но те дали отпор, уничтожив 9 и взяв в плен пятерых. За личное мужество в этих боях Смирнов был удостоен ордена Славы III степени.

В ходе Висло-Одерской операции 17 января 1945 года батарея Смирнова попала в засаду в районе деревни Посташевице. Смирнов с тремя красноармейцами атаковал немцев. Алексей Макарович лично уничтожил троих и взял в плен двоих солдат противника, открыв путь к дальнейшему продвижению. 22 января 1945 года, во время форсирования реки Одер, Смирнов с расчётом переправили на себе миномёт. Закрепившись на левом берегу, уничтожили две пулемётные точки и до 20 солдат противника. …

То есть представить, как именно это поколение фронтовиков, победивших Гитлера, потерявших десятки друзей, раненых, грудь в орденах — Папанов, Никулин, Леонов — могло делать такие великие фильмы, так беззаветно веселиться и смеяться над собой — очень трудно.
Может, поэтому с тех пор только Брат и Брат-2. Да Ширли-Мырли.

Тебе сейчас в пример приведут Жжёнова, который всю войну и вокруг неё просидел за шпионаж, да и особо юморных ролей не играл (хотя улыбался когда было надо)

А это пример чего?
По-моему это ровно тот же пример, что невозможно понять, как это он улыбался в кино, отсидев в лагере много лет за шпионаж.

Он играл в кино и до, и после. Вообще не дрогнул.
А на лагеря напрашивался. Прямо такие ничем не обоснованные репрессии.

«Георгий проявил упрямство, отказался от высылки и был арестован, но по ходатайству С. А. Герасимова был освобождён и отправлен на киностудию «Ленфильм».

Во время съёмок картины «Комсомольск» (1938) актёр выехал на поезде в Комсомольск-на-Амуре. Во время поездки, в поезде, познакомился с американским дипломатом, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Это знакомство заметили работники кино, что послужило поводом для его обвинения в шпионской деятельности[3]. 4 июля 1938 года арестован по обвинению в шпионаже и приговорён Особым Совещанием при НКВД СССР к 5 годам исправительно-трудовых лагерей. Этапирован на Колыму 5 ноября 1939 года.

« Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей[4]. »
Будучи в заключении, с 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра им. М. Горького[5], в главной роли дебютировал в спектакле «У стен Ленинграда» В. Вишневского[6]. Освободился 16 марта 1945 года и продолжал актёрскую работу по вольному найму. 27 декабря 1946 года уволился и выехал на «материк»[7].

Прикольная, кстати, статья: доп. срок — за что? Да ни за что, якобы. Просто дали расписаться.

… честь безумцу, который навеет
человечеству сон золотой.

Текст, корректный, конечно…. но никогда еще не читал такого витиеватого признания в идеологической импотенции.

@Главное избегать столкновение Христианского учения и науки, Христианство должно всячески уклоняться от споров с наукой, оно должно действовать там, где наука бессильна.
Наука не должна спорить с Христианством, в тех областях где нет точных научных данных.
Все противоречия науки и Христианства, нужно аккуратно снимать, избегая лобового столкновения.@

Вот вы высказались негативно о ролике Грефа, а сами гнете примерно ту же линию. Не пущать, сглаживать.

Вместо того, чтобы придумать что-то лучшее, которое на качественно новом уровне снимет эти противоречия.
А без него так и будем, фигурально выражаясь, топтаться между мракобесием и советским маразмом.

>>Как бы какой ужас, как бы говорит нам как бы хипстер.

Это Sol-то хипстер? Понятно.

Чьего признания и в чьей импотенции?

Это Sol-то хипстер? Понятно.

текст читай, чтоб было понятно.

Не лично вашего и не лично вашей.
Российских дискурсмонгеров.

Не знаю, что это за фауна.
Я за них не отвечаю и признаваться тоже не уполномочен.

>>Скорее всего, придётся принимать какой-то такой гибрид. Социальную идеологию с христианским лицом. Или наоборот. …»

Между двух сосен? А где же третья — либеральные ценности? Никуда она не может деться. Либеральные ценности — это тоже одна из основ любой мировоззренческой концепции будущего. Если, конечно, эта концепция не является реставрацией чего-то «долиберального». А было ли это время «долиберальное» вообще? Человек же всегда стремился «освобождаться» от норм, правил, уклада жизни.
Наверное, правильнее говорить не о самих неких либеральных нормах, а именно об этом стремлении — вот и вам и третья сосна.
Придумали же чуваки такое слово — диалектика. И какое-то там единство и борьбу противоположностей.
Все сосны на месте. Никуда им не деться.
Другое дело, нужны ли обязательно некие компенсаторные мифы и сказки? Или как их отделить от фактов бытия. Тут нужно чувство меря — сиречь культура.
Нужно ли обязательно врать? И врать не только о мифах. Врать о явках, голосах, о священном праве частной собственности в контексте нашей приватизации. И т.д. Если необходима ложь, значит слаба концепция и/или «слаб человек». А сила это что, брат? Сила — это знание и правда.
Нужно сказать, однозначно, что в совковое время старались сделать человека сильнее — тащили за уши в знание. И врали меньше.
Сейчас работает дебилизатор так, как никогда прежде. Появился новый мощный инструментарий. Это мировая тенденция. Мы с этим немного опоздали, но потом легко нагнали развитые страны.
Вот вам и реалии. Реалии, конечно, имеют место быть. А вот смерть — она всегда нас окружает. И во времена апостолов и сейчас. Почти никакой разницы.
В чем сила, брат? Балабанов — светлый гений. Его фильмы — это последние лучики света в нашей тьме.

>Вот вы высказались негативно о ролике Грефа, а сами гнете примерно ту же линию. Не пущать, сглаживать.

Греф закоксоваться хочет, спрятаться в домике.

Я за гос. контроль над религией и наукой, религию не пускать в научное поле, науку в религию.
Наука пусть отвечает за «железо» человека, религия за «ПО» и «Облако».

>Вместо того, чтобы придумать что-то лучшее, которое на качественно новом уровне снимет эти противоречия.

И переименоваться в Мухаммеда, 1000 лет отладки и готова религия…

Нужно взять от Христианства все, что касается людей и задвинуть подальше то, что противоречит науке — это и есть качественно новое, сверхновое, и 1000 лет отладки не нужны.

>топтаться между мракобесием и советским маразмом

Топтаться лучше, чем досрочно в ящик, без годной идеологии, только туда нам и дорога.

>И врали меньше.

Раньше вообще все было лучше, девки моложе и *** крепче стоял.

Да и молодежь раньше была совсем другая, не чета нынешней!

В английском парламенте обсуждался вопрос о молодёжи. Оратор огласил с трибуны четыре высказывания разных людей о молодёжи. Вот они, эти высказывания:

1. Наша молодежь любит роскошь, она дурне воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.

2. Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержана, просто ужасна.

3. Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек.

4. Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.

Все эти изречения о молодежи, о грозящей гибели культуры, о безнадежном будущем были встречены в парламенте аплодисментами.

Тогда оратор раскрыл карты. Оказывается, первое изречение принадлежит Сократу (470- 399 год до нашей эры), второе — Гесиоду (720 год до нашей эры), третье — египетскому жрецу (2000 лет до нашей эры), а четвертое найдено в глиняном горшке в развалинах Вавилона, а возраст горшка — 3000 лет.
Получилось в парламенте очень эффектно и даже смешно. Однако все эти культуры и правда погибли. И горшок найден, увы, среди развалин Вавилона.

>>Раньше вообще все было лучше, девки моложе и *** крепче стоял.

Пошлость спасёт мир? (пошлость, это не про ***)

>>тогда оратор раскрыл карты.

Ну и где эти великие государства-цивилизации? То есть, правильно, что били тревогу.
Один пожилой актёр, сказал так примерно, что «при мне молодёжь можно только хвалить». То есть, беды молодежи — это же брак предшествующего поколения (одного или двух).

задвинуть подальше то, что противоречит науке

А что там противоречит науке?

Про Сократа, кстати, враки. Думаю, и про Гесиода тоже. Это такие распространённые ложные цитаты.

Как сказал как-то Черчилль, «мне в Интернете приписывают массу слов, которых я не говорил».

Лучше всего генератор мемов такой структуры:

«Один мальчик однажды Х. А звали этого мальчика Альберт Эйнштейн».

Что угодно можно подставлять, получается многозначительно и круто.

— Один мальчик решил бросить онанизм и заняться физикой. А звали его…
— Один мальчик принёс двойку из школы, но мать не стала ругать его. Она сказала ему, сынок, < <всякие сопли с сиропом>> . А звали этого …..
— Одного мальчика учителя выгнали из школы за то, что он был еврей. А звали его…
— Один мальчик отказался в классе избивать товарища за то, что он фашист. А звали этого мальчика…

В общем, работает как часы. Наверно, если подставлять «Темуджин», «Мохаммед», «Моисей», «Адольф Гитлер», «Уинстон» — тоже сработает.

должна быть внутренне противоречивой, чтобы можно было обосновать любое утверждение. И за, и против, и т. д.

Палевно-то как. Ведь уважаемый господин именно этим тут и занимается целыми днями.

Либеральные ценности — это тоже одна из основ любой мировоззренческой концепции будущего.

Это вам Гайдар сказал?
Или Чубайс?
А, знаю, Ходорковский.

«А вот смерть — она всегда нас окружает. И во времена апостолов и сейчас. Почти никакой разницы.»

Есть разница, даже две больших.
Апостолов окружала и жизнь. Для них смерть была просто воротами (причём с двусторонним движением, что прикольно).

А для вас, хипстеров — просто абсолютный конец всего, жрачки в первую очередь.