Минсвязи хочет поддержать отечественных производителей ПО, обложив их 10% налогом с продаж (министерство опровергает)

Звучит как какой-то бред. Чьи-то отрывочные мысли с домыслами журналистов …

Молодцы! Уверен, что Российская операционная система будет ничем не хуже, чем Windows от Microsoft. А всем негодующим не стоит забывать, что над Windows трудились и трудятся многие эмигранты из России.

Если бы это были бы не «Ведомости» я бы много поиронизировал. Но поскольку это «Веды», попробую серьёзно: софтификация и айтификация любого офлайнового бизнеса — это, безусловно, благо. Безусловно, что какие-то нужные для инфраструктуры вещи желательно иметь свои. «Экспресс 3», «Сирена», что там ещё Однако финансировать разработку этого софта за счёт тех, кто просто по долгу бизнеса разрабатывает софт??? Ребята, софт нужен инфраструктурным объектам? Так пусть инфраструктурные объекты на него и скинутся. У них нет ресурсов? Так пусть заложат в ТЗ улучшение каких-то внутренних техпроцессов, увеличение эффективности. Когда отрасль объёмом с 3% ВВП должна скинуться на отрасли объёмом 97% ВВП — это немного смешно.

>>Минсвязи предлагает обложить российских и зарубежных производителей ПО 10% налогом с продаж лицензий А Ведомости не могут ошибиться? Уж больно по смыслу хочется прочитать «предлагает обложить зарубежных производителей ПО 10% налогом с продаж лицензий» Ссылка на неназванные источники в четырех компаниях, а не на текст законопроекта. Написать можно все, что угодно. Ведомости не раз сначала писали непроверенное, а через неделю опровергали (например, про трудности у некоторых банков, которых на самом деле не было).

А РБК пишет: «Об этом предложении изданию рассказали четыре источника в крупных производителях программного обеспечения. Один из сотрудников организации слышал о нем от сотрудников Минкомсвязи, но представитель ведомства Екатерина Осадчая заявила газете, что в министерстве о подобной инициативе ничего не знают.» Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/09/2014/948950.shtml Я хорошо помню, как источники Ведомостей писали о трудностях в банках, где их не было. А через пару недель опровергали. Только новости о трудностях прочитали все, а опровержения уже как-то малозамеченными прошли.

Если теоретизировать дальше, то можно предположить, что в Минсвязи кто-то заметил очевидное — чтобы появился какой-то софт, его кто-то должен заказать у разработчиков и оплатить его разработку. Но поскольку у Минсвязи недостаточно влияния, чтобы таким заказчиком выступала промышленность, Минсвязи ищет варианты, как бы стать этим заказчиком самим. Глухой номер. Только комплексное увеличение затрат на НИОКР со стороны всех потенциальных потребителей (промышленность, строительство и т.д. и т.п.) может что-то поменять. Ну и налоговая политика при декларируемом желании разработать свой отечественный софт сейчас выглядит более чем странно, т.к. услуги по разработке софта облагаются НДС 18%, а вот продажа лицензий на уже существующий софт (преимущественно иностранный, естественно) НДС не облагается вообще. Опять же гипотетически можно предположить, что введение НСП на лицензии эту диспропорцию может выровнять, но для получения положительного эффекта надо тогда не 10%, а как минимум 15% вводить. Только такой налог сразу же сильно ударит по тем немногим отечественным разработчикам тиражного ПО, которые все-таки сумели занять свое место на рынке среди массы иностранных поставщиков (ЛК, ABBYY, Битрикс … ), а физические лица так вообще на трансграничные покупки перейдут при приобретении софта и НСП платить не будут (если только закон не будет предусматривать уплату НСП зарубежными интернет-магазинами, как это действует в Европе для уплаты VAT).

Вот Минсвязи, например, объявило конкурс http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100007514000032 «Выполнение работ по созданию программно-аппаратной платформы хранения электронных документов». Смотрим внимательно, что же конкретно и в какой форме заказывает Минсвязи. Заказана РАЗРАБОТКА программно-аппаратной платформы хранения электронных документов. При этом «ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА на результаты интеллектуальной деятельности (включая объекты смежных прав, программы для ЭВМ и базы данных), которые могут быть получены в связи с исполнением настоящего Контракта, принадлежат Российской Федерации, от имени которой выступает Заказчик, и передается в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.» Что в итоге? 1) Минсвязи не хочет просто лицензировать программный продукт и настаивает на том, чтобы поставщик обязательно уплатил НДС 18% (при поставке лицензии НДС был бы нулевым). 2) Минсвязи хочет, чтобы все права на продукт перешли к Российской Федерации, т.е. поставщик не имеет права сделать впоследствии этот продукт тиражным и продавать его другим заказчикам. Пункт 2 тут особенно интересен, т.к. он совершенно типичен для любых госзаказов. Т.е. государство непонятно для чего собирает у себя исключительные права на все разработки по госзаказу и никак этими правами не распоряжается на деле — просто «маринует» и все. Если по аналогичной схеме потратить сколь угодно много денег на закупки «отечественного софта», то это никак не приведет к появлению отечественных разработок тиражного софта — это приведет к росту уплаченного НДС компаниями-разработчиками и к появлению множества новых исключительных прав у Российской Федерации. Ситуация с исключительными правами тем более интересна и достойна изучения, что при сдаче работ по Госзаказам Российская Федерация в лице ответственных заказчиков вовсе не уделяет внимания тому, чтобы получить в свое распоряжение адекватные исходные коды заказанного софта. У заказчиков нет ни репозиториев для этих кодов, ни необходимой квалифиации, чтобы оценить адекватность того, что конкретно они получают на дисках в составе сопроводительной документации при сдаче работ.

Юра, это обычный вброс. Кто-то уровня замминистра сказал глупость на одном из совещаний. Скорее всего, из этого ничего не будет. Чиновников сейчас напрягли импортозамещением, вот они и генерят широчайший спектр «идей». Ведомости должны поразжигать, как обычно: «ааа, вот всегда так в этой стране!!!! ааа, пора валить!!!!». Не будет никакого налога, мне кажется.

Игорь, ну я тоже не верю, но «четыре источника в крупных производителях программного обеспечения» — весьма неплохое число, чтобы реально задуматься и предпринять какие-то предупредительные действия Я надеюсь, что эта статья в «Ведомостях» таким действием окажется. Иногда кричать «волки-волки», всё же, стоит.

«Четыре источника» — хороший был бы мем, нет?

То, что скорее всего эта безумная идея реализована не будет, не означает, что ничего и не было и «четыре источника» ошибаются/врут/придуманы журналистами. И уж тем более этого не означает заявление представителя Минсвязи. Вы обратите на новости последних месяцев — они же сплошь состоят из того, что одни официальные или квази-официальные лица что-то говорят, а потом другие опровергают, вплоть до того, что Путин говорит, а Песков затем его слова дезавуирует. Как тут вообще можно чему-то или кому-то верить?

Кстати, это не «РБК пишет» — опровержение от Осадчей присутствует непосредственно в статье Ведомостей, РБК ее цитирует и «издание» в цитате — это Веды, а не РБК. РБК же подробно пересказывают статью Ведомостей и ничем не намекают на сомнение в ее истинности.

> Игорь, ну я тоже не верю, но «четыре источника в крупных производителях программного обеспечения» — весьма неплохое число, Это число получено таким образом: это те, кто был на этом совещании. Естественно, все они слышали эту выдающуюся мудрость, равную всему Корану и половине шариата. Эти «четыре источника и составных части» — думаю, там 1С, АВВУУ и т.п. Журналист услышал от одного и прозвонил остальных участников. Жена моя тоже с Инфовотчем среди них есть, она там была. Да и меня спрашивали потом по телефону, не помню, откуда, кажется, из РБК, а может, и из Ведомостей. Звонили на той неделе в конце. Я сказал, что глупость, ничего не будет.

>вплоть до того, что Путин говорит, а Песков затем его слова дезавуирует. Мне кажется, Вы путаете Путина с президентом Франции, который недавно заявил про отмену продажи Мистралей, а потом пресс-служба Елисейского дворца сказала, что заявление президента «носит политический характер и не имеет юридических последствий» С Путиным такого не наблюдалось, вроде бы. Вот различные советники президента или похожие лица делают иногда интересные заявления, или журналисты так трактуют их слова.

А мне кажется, что депутатам, министрам, их замам и другим чиновникам такого уровня перестать п!деть. А то они постоянно норовят сп!нуть что-нибудь «патриотическое», чтобы порадовать Вована с зачислением в карму, а потом делать вид, что не было ничего, ничего не было. Так что общественное обсуждение безумия — благо. Тронул фигуру — ходи. Не обдумал — не высказывай на публике. Иначе попадёшь в Ведомости и уютненькие.

А какое отношение Ведомости имеют к общественному обсуждению? Даже если не брать то, что газета яро русофобская и проамериканская, это ж газета для миллионеров, помню, они так и писали в рекламе: «нас читает 84 000 миллионеров» — и это при тогдашнем заявленном тираже в 40 000. То есть один миллионер читает, а другой у него уже вырывает, хочет почитать газету! Ну и вот, какое же тут общественное обсуждение. Вот вы, например, миллионер?

Вот спросил жену. Она за ужином смотрит в статью в Ведомостях, говорит, что переврали её слова, приписали то, чего она не говорила. Что она сказала им, что нет никакой «концепции», что это всё пока вообще неизвестно что, а инициатива не нравится.

Алексей Ровдо > например, объявило конкурс … >1) … лицензировать программный продукт и настаивает на том, чтобы поставщик обязательно уплатил НДС 18% (при поставке лицензии НДС был бы нулевым) — там и продукта никакого нет, конкурс заточенный под Крок и продажу им импортных железок вместе с лицензиями на Оракел, с такой суммой контракта, что по хорошему с них надо 48% содрать > 2) Минсвязи хочет, чтобы все права на продукт перешли к Российской Федерации, т.е. поставщик не имеет права сделать впоследствии этот продукт тиражным и продавать его другим заказчикам. — продукт никакой, надстройка над СХД и БД Оракл (вероятность 99%), плюс Lucene для полнотекстового поиска, в основном продают железо да еще и разместят в собственном ДЦ, так что увы, вера в необычайные российские технологии на годы обогнавшие западные, скорее всего не имеет под собой никаких оснований. Работать будет, но никаких «rocket science» (как любят говорить в Mail.ru, продюссируя свой поиск) тут нет.

Ну и вот, какое же тут общественное обсуждение. Вот вы, например, миллионер? А для нищих Roem перепечатает!

Игорь Ашманов > газета яро русофобская и проамериканская, это ж газета для миллионеров — лично я эту газету не читаю, при том я не русофоб, не проамериканец и не миллионер, а вот «Игорь из Москвы» © читал … вот и думай, кто он этот «Игорь из Москвы» и почему он так за «общество» тельняшку рвет

Я не читаю «Веды», я читаю Лентач. Там про это написали. Рад, что по первому пункту возражений нет.

Это люди, которые способны пользоваться массой инструментов, в основном западных, чтобы писать код. К сожалению, та великолепная школа программирования, которая была в нашей стране, убита вот этим визуальным способом программирования. Поясняет нам некто Юрий Злобин, президент «Русского щита», болонка фирмы Microsoft по ввозу визуальных диверсий на компакт-дисках с последующим рэкетом. Достойная компания для Игоря Ашманова. Куда уж до титанов духа продажным журналистам Ведомостей.

Это вброс с целью прощупать почву, посмотреть реакцию. Ребята все ищут, где бы отхватить — пенсия-то уже закончилась, а воровать нужно.

> С Путиным такого не наблюдалось, вроде бы. Ну да. http://russian.rt.com/article/47815 http://itar-tass.com/politika/1411547

> лично я эту газету не читаю, при том я не русофоб, не проамериканец и не миллионер, а вот «Игорь из Москвы» © читал Мне кажется, вы газет для миллионеров и для нищих не читаете, потому что у вас вообще проблемы с чтением. Вы и мой коммент не читали, но комментируете. Впрочем, Роем-то — он и для таких тоже: что сегодня с утра не почитать, зато прокомментировать. Я-то не читал, мне звонили за комментарием. Чукча не читатель. А про мудрую мысль одного из чиновников Минсвязи взять налог с тех, кого надо стимулировать, я узнал не из газеты, а за ужином на даче, от очевидца. И тогда же узнал. что это не «концепция», не «Минсвязи хочет», не «правительство решило», а «один чувак раздумчиво рассуждал в присутствии участников рынка». Но с утра уже все, как обычно, захлёбывались от ненависти к этой стране.

> Достойная компания для Игоря Ашманова. Нет, спасибо, вы сами любите «Руский Щит», если он вам так нравится. Да и Микрософт вместе с ним.

Игорь Ашманов > мой коммент не читали, но комментируете — отнюдь, читаю внимательно Ваши посты и с неизменным постоянством отмечаю в них желание примазаться к «обществу», хотя на мой взгляд Вас нельзя отнести к его типичным представителям. Отсюда вопрос, — зачем? Чтобы придать веса своему мнению, как мнению человека «из народа»? Наверное где-то в высоких кабинетах на заседаниях действительно нужны люди к которым можно обратиться с вопросом — «а что скажет народ по поводу этого постановления»? И вот тут встанет записной представитель «от народа» и скажет — «народ за»!

А почему это вы взяли себе право вычёркивать меня из общества? Вы-то кто? Будете меряться длиной типичности? Во-первых, я на эти «заседания в высоких кабинетах» — в среднем не хожу. Во-вторых, там если и спрашивают, то мнение «отрасли», а не «народа». Никто не выясняет мнение народа на закрытых заседаниях в высоких кабинетах. И там отлично знают, кто там «из народа», а кто из отрасли, а кто из своих. В-третьих, ваша фантазия, что если на Роеме что-то писать, то это как-то подействует в «высоких кабинетах» — довольно-таки разоблачает уровень вашего мышления. Нет, вы — мне кажется, не общество. Вы — скорее всего та самая прослойка.

>>Она за ужином смотрит в статью в Ведомостях, говорит, что переврали её слова, приписали то, чего она не говорила. Игорь, здравствуйте. Меня зовут Павел, я автор текста, и это я Вам звонил. Реплика Натальи Касперской в тексте полностью с ней согласована. Претензия не по адресу.

Нет, Наталья говорит, что это не так. Спросите у неё, если хотите. Ну мне кому верить — вам или жене? В тексте есть цитата от неё про якобы совершенно «определённую инициативу министерства», а она сказала вам, что как раз это не «инициатива» никакая, а так, разговоры на совещании. То есть в статье была сменена модальность, усилено утверждение, создана определённость, инициатива приписана всему министерству — так, вероятно, удобнее подавать, что вот «Минсвязи хочет», «Минсвязи собирается», караул, всё пропало. А там был один конкретный чиновник, высказавший предположение для обсуждения игроками отрасли, дальнейшая судьба какового предположения совершенно неясна. Возможно, это всё не со зла, может быть, это недоразумение, недокоммуникация, но факт «накрутки» ужосов — есть.

Вот, нашёл цитату у копипейстеров (в Ведомостях закрыта пейволлом): «Инициатива нуждается в серьезной доработке и в своем нынешнем виде вряд ли способна принести какую-либо пользу IT-отрасли, считает гендиректор группы компаний InfoWatch Наталья Касперская. Сейчас определена только сама концепция налоговых отчислений в фонд, но при этом нет никаких прописанных процессов распределения денег и контроля за ними, что открывает широкие возможности для злоупотреблений, говорит она.» Ну вот про «определена сама концепция» — донор цитаты отрицает. Говорит, не было никакой концепции.

Игорь Ашманов > в среднем не хожу — не хочу Вас обижать, но из постов размещенных ранее, следует что вместо Вас ходит Ваша жена. Понимаю, что это не одно и то же, но все же категоричное «не хожу» наверное будет попыткой скрыть свою близость к правящим эмпиреям. > ваша фантазия, что если на Роеме что-то писать, то это как-то подействует в «высоких кабинетах» — уверен что в данном случае, нет, не подействует, хотя знаю что сотрудники профильных министерств читают форумы на nag.ru и т. п., опять же местоблюститель отмечен за чтением фейсбуков. Однако тема «ботоводов из Ольгино» и другие аналогичные истории (Вам Игорь виднее) намекает что и для общества и для властей различного уровня то что пишут в интернетах имеет значение. > Вы-то кто? — грустно улыбнуло, особенно в контексте того что «я не общество», а «Вас вычеркивать нельзя» и почему то вспомнилось «пальто». Отвечу в американском стиле — рядовой налогоплательщик (все налоги, я и моя жена, кстати, похоже та же байда что и Вас, юрлицо на жену, а муж при делах. Так вот налоги и разные отчисления платим честно), который вынужден выполнять все, в том числе бессмысленные, но реально мешающие заниматься основной работой, указания различных министерств. И от этого заранее недовольный любой новой инициативой. > Нет, вы — мне кажется, не общество. Вы — скорее всего та самая прослойка. — очень горячий и обидчивый человек ;) Ну зачем Вы так сразу на площадную брань? То Кондрашов в Вестях сообщает что «хуже фашистов только либералы», то в Марат Сетдиков в ЧП (выпускник МГИМО) информирует о «как всегда невнятной интеллигенции», про Кисилева (выпускник ЛГУ) молчу, а теперь вот и «Игорь из Москвы» (выпускник МГУ) намекает на никчемность и ненужность интеллигенции. Не дождетесь, не уедем мы, будем платить ваши неналоговые сборы и отчисления на развитие LTE отдельно взятыми операторами или на написание «национальной ОС» разными интеграторами вхожими в министерства. Ничего личного, действительно Вы Игорь Станиславович принадлежите к обществу, только не к тому которое хочет развития своей страны и не к тому которое молча делает что велят, а похоже, что к тому обществу которое уютно чувствует себя в системе распила налоговых поступлений и яростно протестует против любой критики способной поменять сложившееся положение дел (какой там поменять, просто намекнуть что что-то не так). P.S. Игорь Станиславович прошу не обижаться, но Вы в своих постах транслируете определенную точку зрения, которая лично мне кажется опасной с точки зрения развития нашего общества. В связи с чем я оппонирую Вам. Простите если в полемическом задоре задел Вас, лично с Вами не знаком, возможно неправильно Вас понял.

>>В тексте есть цитата от неё про якобы совершенно «определённую инициативу министерства», а она сказала вам, что как раз это не «инициатива» никакая, а так, разговоры на совещании. То есть в статье была сменена модальность, усилено утверждение, создана определённость, инициатива приписана всему министерству Игорь, я повторю, что реплика Натальи Касперской, процитированная Вами в 14:17 , была согласована с пресс-службой компании. Ни о какой смене модальности с нашей стороны и проч., речи не идет, и публично обвинять в этом «Ведомости» некорректно.

А, то есть уже не с Натальей, а с пресс-службой. Так вот — Наталью вы обидели некорректным цитированием. Ваша процедура дала сбой, не знаю уж на каком этапе, вы обидели своего комментатора. Может быть, вы думаете, что это вы делаете честь звонком (это же Ведомости!!!111), а не комментатор вам комментарием — ну, вы вольны тут думать что угодно. Вам стоило бы не меня укорять, а своих согласователей. Меня вообще укорять совершенно бесполезно.

> но из постов размещенных ранее, следует что вместо Вас ходит Ваша жена Да-да. Вместо меня на совещания Минсвязи с производителями ПО ходит моя подставная жена, на которую у меня, как вы там пишете: «юрлицо на жену, а муж при делах». Да-да. «Из постов, размещённых ранее, следует» — это показывает особый порядок следования в вашей голове. Он забавный. Назвать вас, штоли, опять прослойкой? Нет, не буду.

«А, то есть уже не с Натальей, а с пресс-службой. Так вот — Наталью вы обидели некорректным цитированием. Ваша процедура дала сбой, не знаю уж на каком этапе» «вы думаете, что это вы делаете честь звонком (это же Ведомости!!!111),» Павел, не обращайте внимания. Теперь клиента будет долго нести, как бывает каждый раз, когда он загоняет себя в угол.

>намекает на никчемность и ненужность интеллигенции >Не дождетесь, не уедем мы а напомните зачем России интеллигенция? Империю просрали, Союз просрали, что ещё в планах у интеллигенции? хотелось бы таксзть подготовиться заранее.

Игорь Ашманов > Вот спросил жену. Она за ужином смотрит в статью в Ведомостях, говорит, что переврали её слова, приписали то, чего она не говорила. — так есть жена или нет? ужинает она или нет? говорила или не говорила? можно верить тому что Вы пишите или нет? Есть «концепция» или нет? Будет налог с продаж или нет? Прекратят проверять общественное мнение или нет? Одни вопросы, ответов нет. — мою голову прошу не трогать, там хранятся мои персональные данные и мозговедов любителей туда не пускают ) — насчет прослойки верно, невместно писать рабочим или того паче служащим в буржуйских интернетах им работать надо или чего там служащие делают? служат?

спрашивал про примеры демократических медиасистем — получил про мировых изгоев и ВВП. вот это приколъ (с) как у жванецкого «шел в комнату — попал в другую». Писал нам некто Алёша Муромец в соседней теме.

ага, было дело. а к чему это здесь?

Алеша Муромец > а напомните зачем России интеллигенция? Империю просрали, Союз просрали, что ещё в планах у интеллигенции? хотелось бы таксзть подготовиться заранее. — Ваш вопрос уже содержит в себе ответ: очевидно для того момента когда «просрут» РФ, чтобы было кого в этом обвинить. Так что лично Вы уже готовы, дополнительная подготовка не требуется.

Игорь, а назовите, пожалуйста, имя этого одного конкретного чиновника. Он же при исполнении — пусть отвечает за свои слова.

>очевидно для того момента когда «просрут» РФ, чтобы было кого в этом обвинить стало быть экзистенциальная задача класса «интеллигенция» — смиренно сидеть в кафешках, в твиттере и играть в петанк до момента развала России чтобы потом мученически принять на себя крест незаслуженных обвинений в развале? будут ли в таком случае обвинения в развале незаслуженными?

«будут ли в таком случае обвинения в развале незаслуженными?» А что надо делать вместо этого, чтобы не были?

нет никакого класса «интеллигенция». даже прослойки такой не осталось.

Классов вообще давно нет. Классы определяются в отношении к средствам производства и разделению труда, а производства никакого не осталось давно, и труда производительного тоже с гулькин нос.

плохо набрасываешь, ilyak, без огонька.

> Игорь, а назовите, пожалуйста, имя этого одного конкретного чиновника. Он же при исполнении — пусть отвечает за свои слова. Не могу. Меня там не было, так что это не моя информация. Это предложение про налог 10% было в бумаге на пару страниц А4, которую дали нашим вендорам на заседании. Бумага была неопределённого жанра и статуса, набор мыслей, я её на следующий день прочитал, сидя у пруда на даче, и не придал ей никакого значения. Некто (начальник департамента или заместитель министра) из Минсвязи думает, что бы такого сделать, раз нужно импортозамещение, и по сути просит помощи у отрасли, набросав для затравки мыслей. Ну и что, казалось бы. Ясно было, что отрасль на многие из мыслей отреагирует негативно. Она и отреагировала. Поскольку бумагу раздавали не для публикации, пусть авторов и содержание публикует тот, кто слил это всё в прессу.