Кадры: Руководитель Яндекс.Маркета Алексей Авдей ушел в ЦИАН

Не породит ли это конфликт интересов?

Яндекс совсем-совсем отказался от развития сектора недвижимости у себя?

Или это такой хитрый финт с «засланным казачком»?

Не знаю подробностей ухода, но предположил бы, что кто с Алешиным работал, тот в цирке не смеется. Да и вообще не смеется.

Удачи, Леша. Ты — крутой.

после покупки Кинопоиска и Автору, поглощение Циана Яндексом казалось очевидным, но дело до этого пока не дошло, видимо всему свое время.

А зачем Яндексу нужен региональный проект? Пусть даже этот регион и Москва?

Лёша очень крутой, умный, с отличным виженом и прекрасной целеустремлённостью. Циану повезло.

А еще мне кажется, что ЦИАН все сильнее уходит от первоначальной идеи проекта- площадки для профессиональных риэлторов. Хорошо ли это? — Финансово — наверно, соответствует современным тенденциям. Однако, освобождается ниша, вам не кажется?

У меня есть ощущение, что профессиональные риэлторы в эпоху интернета, по крайней мере на рынке аренды, не нужны. Если на рынке продажи предпримут ряд необходимых мер, то они не будут нужны и на рынке покупки-продажи.

Ваше мнение вполне в тренде. У нас профессионалы нигде не нужны, в Москве врачи, учителя, вот риэлторы тоже. Только гастарбайтеры в качестве дворников. Все будем делать самостоятельно с помощью Интернета? Вы сами -то пытались ПРАВИЛЬНО сдать или снять, продать или купить квартиру? Уверяю Вас, что огромное количество клиентов риэлтерских компаний с Вами не согласятся.

Это потому что Вы Юрий не покупаете недвижимость.. и не продаёте :-D

Мне кажется, или Вы учите Юрия правильно _снимать_ квартиру?

Я за последние 6 лет снимал квартиру где-то 15 раз (в разных городах). Спасибо, но мнение о тех риэлторах, кто занимается арендой, вполне себе выстраданное.

50К за умение сделать фоточку и нелживое описание московской квартиры (или 20К — за то же самое в регионе) мне кажется «ту мач»

Поскольку остальной труд связан исключительно с тем, чтобы эти деньги не прошли мимо.

Все слова ключевые, Сашок: «У меня есть ощущение, что профессиональные риэлторы в эпоху интернета, по крайней мере на рынке аренды, не нужны»

Сравнение у вас интересное, только некорректное.

Интернет , в идеале, а) разрушает информационную асимметрию и б) позволяет масштабировать знания. Поэтому всякие там сайтики и аппики часто успешно конкурируют с профессионалами посреднических услуг, типа риэлторов и таксопарков и розничных торговцев и сетей языковых школ.

А с теми, кто непосредственно оказывает услуги (таксистами, учителями, арендодателями, застройщиками, врачами, производителями обуви) сайтики не конкурируют. Но могут уровень конкуренции между исполнителями повышать, да.

Ну и геоасимметрию тоже. Например, водители «Такси Лобня» могут не дежурить у Шереметьево, где все схвачено, но могут подъехать за 5 минут к тем, кто знает об их существовании

Очень рекомендую, кстати.

Вам не везло с риэлторами. К тому же, по крайней мере в Москве, комиссия берется с собственника квартиры. С Вас, как с нанимателя, -только в том случае, если Вас катали, искали для Вас объекты, представляли Ваши интересы при подписании Договора- работали для Вас (если Вы сами нашли объявление на просторах обожаемого Интернета, то, по крайней мере, в случае с нами, Вы ничего не платите).
Отнюдь, не собираюсь никого учить, однако, считаю, что для того, чтобы делать глобальные заявления, надо, как минимум, быть в теме.

Мне кажется, что рынок аренды недвижимости в МСК другой: на эконом-уровнях он до сих пор на стороне арендодателя
Смотрите — число предложений без комиссии для арендатора — 28 тысяч (http://www.cian.ru/cat.php?deal_type=1&obl_id=1&city%5B0%5D=1&zerocom=-1)

С комиссией — 54 тысячи http://www.cian.ru/cat.php?deal_type=1&obl_id=1&city%5B0%5D=1

Ситуация описываемая вами характерна для дорогих квартир или квартир без обстановки, что не описывает весь рынок в целом.

Возможно я ошибаюсь и есть какие-нибудь другие данные, с интересом посмотрю.

Намекате на параллели с Нокиа и Элопом?

>> считаю, что для того, чтобы делать глобальные заявления, надо, как минимум, быть в теме

Вы правы, но только вот Юрий — снимает квартиру. А я, например, сдаю (уже давно и без посредников).

Мы с Вашей точки зрения в теме, или так, случайно прислонились?

ЦИАН сейчас может прямо сейчас и является региональным проектом.
Но амбиции имеет, как минимум, общероссийские. Не далее как в декабре 2014 ЦИАН купил питерский риэлти-портал emls.ru. Какие там регионы следующие по объемам жилого рынка? Новосибирск и Казань?
У Я.Маркета вполне понятное будущее, сформулированное Авдеем и Ко. И, в некотором смысле, это может быть даже скучновато. Потому что агрегатор становится инет-магазином, а дальше непонятно что и куда. В офлайн Яндекс, как мы помним, не ходит.
А в ЦИАНе — сверхамбициозная и масштабная задача на сверхденежном рынке. Задача, которая не очень удалась самому Яндексу. Конечно для Алексея это вызов, азарт, перспектива и всё вместе.

Ну а захочет ли Яндекс потом купить ЦИАН. Или, чем чёрт не шутит, что ЦИАН захочет вдруг купить Яндекс. Или какой-то третий вариант исхода — пока это гадание на кофейной гуще. Особенно в условиях экономического спада и ожидаемой стагнации рынка.

Да, и нельзя сбрасывать со счетов во всей этой истории талант целеполагания и убеждения г-на Мельникова. Он тоже по специальности вполне себе «серийный наниматель», только пока меньшего масштаба, чем …

Олег, Вы как — то агрессивно настроены. Очень рад, что у Вас все получается самостоятельно, давно, и все Вас устраивает. Любой частный случай только подтверждает правило. Я, например, сам меняю колеса по сезону на своем автомобиле. Но отнюдь не предлагаю разогнать большую часть шиномонтажей. Почти все мои знакомые пользуется ими. И таких примеров много. Можно самому забить гвоздь в стену, а для тех, кто не может, не успевает или просто не хочет, есть соответствующие люди с соответствующими услугами. Спрос определяет предложение — надеюсь, с этим Вы спорить не будете.

>> Вы как — то агрессивно настроены
Это Вам показалось. Я не предлагаю никого «разогнать» и не запрещаю другим «делать глобальные заявления». Активно не люблю лишь тех, кто предлагает вместо аренды «информационные услуги». Как не странно, они до сих пор живы.

Пользоваться или нет посредником — вопрос для покупателя. Да, были времена (в лихие 90е), когда риэлторы практически убили рынок прямой аренды жилья. Сейчас этого нет, поэтому нет смысла вспоминать старое, у арендатора (арендодателя) есть выбор.

Более того, я пока вижу в риэлторах конкретную пользу — они ведут черные списки и жильцов и собственников. Наверное, скоро это же будет делать (или уже делает, я не специалист, я лишь участник) ЦИАН или какой-то еще сервис в интернете.

Коллеги, и Яндекс Недвижимость и ЦИАН — это классифайды. Когда вам понадобится услуга и тот, кто ее предоставит, то вы выбирать будете на других ресурсах.

И что вы на аренде зациклились…. На продаже втрички сейчас начнется — размен, разъезд, переезд, воссоединение, доплаты, рассрочка, ипотека, сертификаты, маткапитал. В таких цепочках участвует несколько квартир и дофига народу со своими амбициями и ожиданиями. И собрать всю эту компанию надо в одном месте в одно время. И при чем здесь классифайды?

Юра, а почему ты в рабочее время торчишь на Роеме в коментах? И куда смотрят твои работодатели))

При продаже-покупке жилья без риэлтера сложно.
Аренда — можно без него обойтись.
Но сложившаяся стоимость оплаты труда риелторов — странная, мягко говоря.
% при продаже. Или 100% месячной аренды — перебор.

Их услуги должны стоить более адекватных денег, без картельных сговоров)

Да, и вправду, Павел Алёшин — это, судя по фото, «человек, который НЕ смеётся» https://events.yandex.ru/lib/people/448201/
(а «человек, который усмехается»).

Наиль, а мне это не запрещено.

Куда смотрят работодатели можешь спросить у них, через тот же Facebook. Как честный человек, можешь потом зайти и рассказать про реакцию с их стороны.

Ландшафт по ресурсам недвижимости (Q4’2013 vs Q4’2014) — русский трафик.

За год на пуле проектов в листинге MAU — +15.1%.

ЦИАН +25%.

realty.yandex.ru +3.7%.

realty.rbc.ru +10.3%

http://www.slideshare.net/proletarec/realty-russiantrafficdataq42013vs2014

Прикольная статистика, а где авито?? ИЛИ он уже выпал?
Судя по количеству объявлений на циане для сравнения брал ТОМСК и ТОМСКУЮ область = 41 объявление, на авито = 28 тысяч=)) По Москве и области данные примерно одинаковы что у ЦИАНА что у АВИТО. Только хотел бы напомнить если люди и берутся раскручивать такой сервис как «real estate» и при этом не проиграть основному игроку АВИТО, Циану необходимо осуществить просто гигантские вливания денежных средств как это было у АВИТО. На сколько я помню их показывали около 30 тысяч раз по ТВ. Но сейчас время другое и цены наамноого больше. Я думаю что хэдхантинг таких фигур как Алексея — шаг осознанный и вполне оправданный. Этот человек опытный и знает как поднять нишу с «0», что немаловажно в текущей экономической ситуации. Я думаю одним из элементов «химии» про которую упоминал Алексей, это как раз «хорошие» деньги которые НИЧТО в сравнении со «слепыми» затратами на рекламу в «темную» своими силами.

Согласен с Вами. ЦИАН и вправду начинает «болтать» и он по-моему отходит от своей основной идеи. Считаю это следствием покупки ЦИАНА братьями Ананьевыми, которые вложившись хотят получить что-то взамен. Очень много примеров когда компании рушились после включения активной монетизации. Сначала мы якобы создаем ресурс для людей, а потом когда начинает пахнуть деньгами, то выжимаем по полной.

Специалисты по такой статистике сразу зададут вопрос — а вы объявления с дублями считали или тут присутствуют вариации на тему «чистой базы»? Не секрет, что на некоторых площадках объекты не только раздваиваются, но и разтраиваются …. Да вдобавок и фейковые объявления создают солидную массу.
База — это маркетинговый инструмент для риэлторов, а не множество объектов.

Мне кажется вы не в теме, есть сайт «зелокалс» где вы можете найти собственника и вам не нужно платить никому кроме собственника для аренды жилья.

>>Не секрет, что на некоторых площадках объекты не только раздваиваются, но и разтраиваются ….

Это про циан. Один объёкт и десяток раз можно встретить.

>> Все слова ключевые, Сашок

Ключевое это то что посетители Роем.ру хорошо ориентируются в «интернетах».
Вот ни один из моих приятелей иногородних не связанных с интернетом не в состоянии сделать что-либо без риелтора.
Так-то я вас целиком и полностью поддерживаю и недоумеваю, а порой и негодую от риелторов.

Юра, это тебе ещё повезло что даже фотки были. В 99% случаев обычно «риэлторы» хотят 100%, при этом нет ни фоток, ни риэлтор ни разу даже не был на объекте и не знает что там.

Это ресурс с «379 проверенными объявлениями» по мск, верно?
Вы всех, кто не обратил внимание на жемчужину с покрытием <1% рынка, попрекать готовы в том, что они "не в теме"?

Лариса, а вот в аренде кто дубли и фейки создает по вашему? Арендодатель, арендатор или риэлтор?

За совет «посмотри на зелокалс» скоро будут давать в морду. Пока еще не дают ничего.

Там есть фильтр «только с фотографиями».
В ЦИАН это работает — фейковые фото приносят проблемы. На каких-нибудь Choister.ru к этому относятся так (цитата): «Ну не банить же их из-за этого»

Фильтр по фото — обязательно помогает от фейков. А дубли плодятся и с фото.

А те ресурсы, где за фейки не карают — потенциальные помойки, да.

Упомянутый сайтик посетил — простая выборка дала на первой странице 6 дублей на первом экране из 8 объявлений, что логично с их отношением к фейку.

Роман, дубли в аренде создаются массово всеми сторонами. Это реальность нашего рынка и относиться к такому положению вещей надо спокойно.

Иногда все члены семьи собственника соревнуются, кто быстрее найдет клиента. Одна и та же квартира экспонируется с разными контактами собственника и с разным описанием. Собственник может помимо обращения в агентство самостоятельно рекламировать квартиру.

Риэлторы используют дубли для:
— привлечения клиентов на услугу;
— ценового давления на клиента\другого риэлтора;
— получения комиссии — воспользоваться услугой и не заплатить практикуется на рынке…
— вариантов много……

Борьба за чистоту базы — это борьба с ветряными мельницами.

Отлично, Лариса, ваша позиция понятна.
Значит заинтересованы в чистоте базы арендаторы, сейчас они платят своим временем за вашу возможность и возможность «членов семей» между собой конкурировать.

«борьба за чистоту базы» — это вполне себе осуществимая деятельность, не борьба вовсе. «вариантов много».

Мечты — сделать обязательным справку из БТИ с планировкой, чтобы не было этих обманов «большая просторная комната 20м», приходишь — а там хорошо если 15м по факту есть.
Заодно сделать обязательным номер квартиры (можно скрывать его), и на его основе или в купе с выпиской БТИ чистить дубли. Нет выписки БТИ — пшёл отсюдова со своим обманом и заманухой.

Рынок продажи недвижимости будет меняться и очень сильно, и первичка и вторичка, куда и как пойдет — на данный момент до конца непонятно.

Интернет проекты развиваться разные будут, недавно и Rambler обозначил перезапуск недвижимости, рулит как понимаю выходец с Авито, принципиально не вижу причин почему бы они не смогли достигнуть успеха (их аудитории для этого достаточно).

Яндекс с недвижимостью ничего интересного не предложил, нахрап традиционный для них не прошел.

И рынок исключительно закрыт и коррумпирован, риэлторы, типа Ин###ма, по факту снимали неучтенные/неоговоренные деньги (речь шла о 6 значных суммах в случае эконом сегмента, с дорогими квартирами и о 7 значных) и с продавца и с покупателя.

В некоторых случаях без риэлтора обойтись можно, но нужно иметь много компетенций для этого.

Аренда другая область, там с инетом конечно проще, но не все аудитория с ним дружит, да и он меняться будет.

А Алексею успехов на новом месте. Переход занятный он сделал

Роман, моя позиция — это позиция практика. Предложите посетителям 2 сайта — один с 1000 объектов, а другой — с 10000 тыс., так они на второй пойдут копаться в базе (потому, что большая — выбор есть). Будут плеваться, но копаться. Еще и друзьям его посоветуют…

Рынок сейчас интересен тем, что разные сегменты недвижимости «расходятся» по разным местам нахождения клиентов. Я считаю, что дешевая аренда уйдет в соцсети, бизнес-квартиры останутся на площадках, а элитка будет реализовываться риэлторами.

Чистая база начинается не с риэлторов, а с законодательства.

Вообще сфера недвижимости, а конкретнее — интернет недвижимости вызывает большой интерес у бизнес-среды. Тут и продажа-покупка ресурсов, переходы из проекта в проект, комментарии новостей….

Лариса, в плане чистых баз и повышения прозрачности рынка я на риэлторов и не ставил, а от законодательства со всем оптимизмом даров не ожидаю :)

Недвижимость в интернете, действительно, бурлит. У площадок уже есть возможность перекроить привычный бизнес окончательно, предложив свои информационные услуги в качестве единственно приемлемых по качеству.

А с экономом и бизнесом вы рано риэлторов разлучаете: есть сегмент арендодателей, которым комфортней с посредником работать. Доля теневого рынка в экономе, в плане налогового законодательства, велика, не находите?

тут как раз ключевая идея выйди за рамки «информационной услуги», но сложно…

Ключевая идея во всех порталах — а для кого мы все это делаем? То, что должна присутствовать база объявлений — это уже не обсуждается. Обсуждается количество, качество, сегментация (в данной новости — вторичка), параметры, поиск… А дальше? А что для риэлторов? Если ничего, то они и продолжать забивать мусором все возможные площадки.

Лариса, а что нужно для риэлторов ? Урвать по больше бабла и при этом ничего не делать, писать неправильное описание и обманывать покупателя, заманив его на объект ? Извини, но такие риэлторы не нужны, и площадка должна с этим бороться.

Интернет-площадки должны бороться с непрофессионалами? Они что-ли отменили лицензирование риэлторской деятельности? Государство разрешило быть риэлтором кому угодно.

Что надо водителю — содрать побольше денег за поездку. Что надо продавцу — продать залежалый товар. Что надо программисту — всучить заказчику программу с ошибками и брать отдельные деньги за их устранение…..
Это такой обывательский взгляд, который заведет в тупик любое обсуждение.

Слушайте, давайте уже без вот этого всего.
Зачем для аренды квартиры в эпоху интернета нужен риэлтор, например?
Какова его роль?
Адекватно ли вознаграждение его трудозатратам?
Нужно ли столько риэлторов?

Почему, если эти люди сами по себе нужны, они при каждом разговоре себя «продают» и объясняют, что вот без них было бы плохо? Не потому ли, что берут деньги за воздух?

Юрий, а вы не только последнее сообщение читайте.

Я в предыдущих постах описала уже существующие реалии рынка «в эпоху интернета», когда квартиры эконом-класса сдаются и снимаются через соцсети. А, например, дорогая аренда идет через риэлторов, работающих с элиткой — они мотаются по горнолыжным курортам и светским приемам. Такие квартиры никогда не будут в интернете.

Тема отошла от кадровых перестановок и себя исчерпала.

Первая ключевая идея привлечь аудиторию, с учетом скорости копирования любых сервисов она почти все и определит

>> Зачем для аренды квартиры в эпоху интернета нужен риэлтор, например?

Примерно затем, что в любых сделках неплохо, когда присутствует третье лицо «независимое». Лицо, которое обладает неким набором знаний по широкому спектру вопросов касаемо сделки.

Не надо заводить разговор о том, что риелторы наши бесполезные и бестолковые. Должны-то быть не такими.. Имеем, что имеем.

Рынок закрытый и нецивилизованный. Потому и риелторы дикие.

> Зачем для аренды квартиры в эпоху интернета нужен риэлтор, например?
> Какова его роль?

С моей точки зрения — управление недвижимостью, сдаваемой в аренду. Не только на этапе поиска арендатора, но и потом. Снимая квартиру в Западной Европе, я вообще не представлял, кто владелец недвижимости, не то, что ни разу с ним не встречался, даже имени не знал. Заселялся через агенство, платил им, решал проблемы с сантехникой. И, когда владельцы решили переделать дом в отель, выселяло меня тоже агенство.
Но это, да, совсем другой уровень работы.

Ну так надо сначала законы сделать как в Европе.
Там арендатор защищён по самое нехочу, его нельзя выставить за дверь по желанию левой пятки, нельзя просто так повысить цену аренды, даже спустя годы после заключения договора.
У нас же цель риэлтора — урвать бабло, а потом с клиентом будь что будет. Тем более год спустя.
У нас арендодатель может прийти в любой момент без предупреждения, открыв своим ключом дверь, в европе так нельзя.

Странно, почему такая слепая вера, что у соседа все лучше. А Вы сами в Европе квартиру снимали? Могу Вас расстроить, что там все не совсем так, как вы думаете, особенно в последнее время, когда население в Европе стало разнородным, в том числе и по отношению к закону. Есть некоторый опыт в Великобритании, Германии, Испании. А российские законы читали? Посмотрите, кто и насколько там защищен, а потом уже выводы делайте, в том числе и про риэлторов и бабло. Законы есть, и неплохие, просто их нужно всем выполнять, причем лучше начать с себя. Если у вас плохой опыт общения в этой сфере — не обобщайте его на всех.

Вадим, а какая доля риэлтеров в России, по вашему, делает что-то для соблюдения этих законов сводимыми сторонами сделки в процессе исполнения договора найма?
Чтобы работали неплохие законы — сделка и договор должны в поле действия этих законов попасть. Но обеспечивать это, брать на себя ответственность и выступать полноценной стороной сделки — совсем другой уровень работы, что Crio и подметил выше.
Позиция «лучше начать с себя» — она понятная. А ваша компания с себя уже начала, она в сделках фигурирует как участник со значимой в рамках «главы о найме» ответственностью на всем сроке действия?

Конечно, мы, как и достаточно много компаний в Москве, работаем в рамках существующего законодательства. Если говорить конкретно о Вашем вопросе — не бросаем все после подписания договора и не убегаем с деньгами, а сопровождаем клиента в течение всего срока договора, по запросу разбираемся с платежами, решаем спорные вопросы, выселяем неплательщиков и т.д.. Я думаю, что это нормально, особенно, если рассчитывать на длительные отношения с клиентами, рекомендации и т.д. В нашем случае хорошо работать — выгодно. Конечно, соглашусь с Вами, все это проще делать в среднем и дорогом сегменте, где общий уровень, как финансовый, так и образовательный в целом выше. В эконом не лезем — согласен, что там гораздо больше нарушений и несколько другой уровень общения.