Ко Дню безопасного Интернета Microsoft опубликовала результаты пятого ежегодного исследования культуры общения в сети. Для каждой страны компания рассчитывает индекс цифровой культуры -- Digital Civility Index, DCI. Для расчёта интернет-пользователей опрашивают о том, сталкивались ли они с угрозами в интернете, какие ощущения испытали, чего боятся, как поменялось их поведение. Среди угроз -- мошенничество, кибербуллинг, оскорбления, приставания, троллинг, дискриминация, нежелательные контакты и так далее (описаны на последнем слайде презентации).
Самыми культурными в интернете оказались тинейджеры, а самыми неприятными -- миллениалы. На 9 процентных пунктов выросло количество опрошенных, на которых столкновение с угрозами как-то повлияло (до 76%). В основном люди начинают меньше пользоваться соцсетями, меньше доверять другим в оффлайне, хуже спать и учиться в школе. 23% теряли деньги, у 24% пострадала репутация, 17% думали о суициде и столько же вымещали фрустрацию на других.
С учётом того, что чем ниже индекс, тем выше позиция в рейтинге, лучше всего себя ведут и чувствуют в Сети жители Нидерландов. Россия оказалась на предпоследнем месте, на единицу выше значение индекса у ЮАР. Турция, Венгрия и Польша также входят в пятёрку самых токсичных.
Добавить 99 комментариев
Господи, позорище какое. Аж трясёт. Как можно даже в этом африканцам уступить. А с новыми правилами к концу года вообще вне призовой тройки за сотку вылетим. Презентация MS страшенная, цвета страшенные, шрифт поменьше найти не получилось что ли, не возникло никакого желания листать. Ещё на этих убогих ГД выложено, где скачать непонятно как надо вечно искать, а не в один клик по большой кнопке.
Презу в гугл доки выложил, естественно, не MS, а один отечественный блоггер. Скачать презу из доков в нескольких популярных форматах способна в два клика даже слабоумная макака с ревматоидным артритом, а вот сама презентация явно составлена рептилоидами, такую идиотскую структуру нарочно не придумаешь.
>>>Турция, Венгрия и Польша также входят в пятёрку самых токсичных.
Во1ых, не самых токсичных, а самых крутых.
А во2ых, не Турция, Венгрия, Польша, а Мексика, Индонезия и Перу.
И очень приятно было узнать, что в 2020 американцы в интернете, как мягкие игрушки. Я почему-то так и думал
Ну да, это ж так круто — грабить, обманывать, хамить и слать письку в личку.
На этом ресурсе новость смотрится весьма иронично. Игорь Станиславович своим ярким стилем дискуссии, без сомнения, внёс весомый вклад в почётное серебро. Сколько фрустрированных хомячков стало хуже спать, задумавшись о суициде, и сколько ещё задумается!
я имел в виду не то, что «круто хамить и воровать», а то, что пребывание в среде, где хамят и воруют, делает человека более алертным. А пребывание в среде, где не воруют и не обманывают -более инфантильным.
Если взрослого человека послали на письку, а у него от этого «Lower self-esteem» или «Was less likely to participate in social media, blogs and forums» -значит, повезло, что послали. Может, этот опыт поможет ему справиться, когда подобное будет в офлайне
Если приличная часть энергии людей тратится на борьбу друг с другом, то стоит ли удивляться, что так мало остается сил на создание чего либо?
Глубоко убежден, в России нужно кончать с анонимностью, чтобы любая агрессия в сети не могла пройти безнаказанно, чтобы люди в нете вели себя так же как в офлайне, где за грубость можно и по лицу получить.
Что за «борьба друг с другом», на которую тратится приличная часть энергии? Вы же поддерживаете экономическую конкуренцию, правда? Политическую? Конкуренцию людей за рабочее место? Другие виды борьбы (против соседа, который не убирает за собакой)- это бесконечно малая величина сравнению с ними.
А всякие онлайновые харрасменты -это вообще крохотные эпизоды, которые доставляют проблемы лишь потому, что люди к ним не готовы. Не харрасмент является проблемой, а неготовность к харрасменту.
Кстати, только что в папке «Спам» нашел (наверное, многие получили) мейл типа «я взломал Вашу ОС и записал видео, где Вы онанируете, просматривая порносайт, пришлите мне деньги». Если бы мы все не были привычны к такой наглости, то сейчас тысячи людей пили бы валерьянку. И потом дали бы пищу для этих нахренсоциологов…
Ну это же очередной рейтинг-дериватив, то есть не рейтинг хамства, а рейтинг восприятия хамства. С опросом неизвестно кого.
Очень похоже на бутафорский «Рейтинг коррупции», который на самом деле «рейтинг восприятия коррупции» , про каковое восприятие расспрашивают десятки лет пару тысяч одних и тех же либерастов, которые дежурно подтверждают, типа, да, в поганой рашке ну ооочень, ооочень коррупция. Причём часть этих экспертов давно на Западе. Ну вот и тут похожее что-то.
При этом опросы граждан показывают, что 80-90% с коррупцией не сталкивались. Разрыв «восприятия» и реального опыта — огромен.
>Не харрасмент является проблемой, а неготовность к харрасменту.
Тогда всем придется, как на кавказе, увлекаться единоборствами и только ими, чтобы быть готовым ко всему. Разделение труда естественным образом заканчивается. Надо удар ставить, а не книжки читать, вдруг завтра сестру/жену защищать?
Где более других готовы к «харассменту», там хуже живут, чем лучше готовы, тем ниже уровень жизни, разве для вас это не очевидно?
Совершенно неочевидно. Вообще не понимаю Вашу логику.
Нации, которые всегда были готовы пойти на войну: русские, британцы, японцы… У них проблемы с разделением труда, и они -бедные? Вы же не это имеете в виду?
Когда они были готовы пойти на войну по щелчку, они были довольно бедны, что британцы, что японцы.
Резко богатеть они начали с середины 20 века, когда обострилось противостояние двух систем, олигархи местные начали крепко делиться, чтобы не потерять все.
PS Когда русские были не бедными? Что-то запамятовал…
«PS Когда русские были не бедными? Что-то запамятовал…»
Не знал, не знал, да забыл.
Русские довольно давно уже не были бедными.
Мы в последний век входили и входим в верхние 10-15% на планете.
Потому что доступ к свету, отоплению, чистой воде, бесплатному школьному образованию, высшему образованию, общественному транспорту, бесплатной и дешёвой медицине, порядок на улицах, достаточное питание, одежда, доступ в Интернет подавляющему большинству человечества — не доступны до сих пор
У нас в дополнение к этому самое большое в мире количество населения с высшим образованием, у нас нет гетто для нищеты, городков бомжей, трейлерных городков и продуктовых талонов, у нас довольно мало заключённых.
Кончай эту грубую политоту здесь, балбес, забаним.
Игорь Станиславович, те русские, которые точно не бедные, они же косят от армии толпами, в лучшем случае, получают военную кафедру, что как бы не одно и то же.
Я согласен с вами, что русские не бедные по сравнению с китайцами или индусами, да и вообще с большинством населения планеты, но по сравнению с британцами и японцами мы все таки бедные.
Смысл в том, что те, кто готов к «харассменту» ежесекундно, они как правило бедны.
Поэтому, нужно развивать культуру, нужно ликвидировать анонимность в интернете, а не радоваться ей как аноним Alexander, чтобы интернет давал позитивный импульс стране, а не усиливал бедность своей агрессией.
агрессия в сети
Это как? Виртуально получил по виртуальной морде?
В общем, это диагноз, тут либо лечиться, либо идти работать надо.
Военная кафедра на сейчас, сюрприз, может окончиться призывом на военную службу на два года, а не на один. Офицером, правда, но всё же.
Если сравнивать с кем мы там бедные, а с кем нет и расположить страны по числу жителей, то выяснится, что кроме США нет ни одной другой страны в мире, где:
а) населения больше чем у нас
б) и доходы граждан по ППС были бы выше чем у нас
У Китая и Индии ниже.
Похоже, есть некоторый челлендж в том, чтобы сидеть далеко на севере огромной толпой и при этом ухитряться прокормить своих граждан. США, например, с этим справляются средне. Китай хорошо, но у них стартовая база очень низкой была.
А на югах-то любой дурак сможет.
Похоже, есть некоторый челлендж в том, чтобы сидеть далеко на севере огромной толпой и при этом ухитряться прокормить своих граждан.
Это такой новый русский вид спорта — выдумывать метрики, в которых россия пока еще смотрится прилично. Ну и радоваться, что африка пока еще живет беднее нас.
Доступ к свету, воде, интернету, образованию, медицине и много чему другому доступен населению всех развитых стран. Нашли чем гордиться.
Туркмены изобрели колесо, нюанс только в том, что другие народы в это время изобрели айфон.
Скажите лучше где фотка земли, сделанная гагариным из космоса.
«Доступ к свету, воде, интернету, образованию, медицине и много чему другому доступен населению всех развитых стран»
Не всех стран, как видим. К вакцине и свету сейчас имеют доступ не только лишь все.
К высшему образованию тем более.
«Скажите лучше где фотка земли, сделанная гагариным из космоса»
О, дебил считал новую методичку — отрицать, что Гагарин был первым. А то уж больно неудобно как-то.
Когда другие страны изобрели сексуальную революцию и тяжёлый рок, русские вышли в космос.
Не всех стран, как видим. К вакцине и свету сейчас имеют доступ не только лишь все. К высшему образованию тем более.
Ну да, а я что сказал. Развитые — имеют, неразвитые — нет.
Качество этого «высшего образования» можем обсудить еще.
О, дебил считал новую методичку — отрицать, что Гагарин был первым. А то уж больно неудобно как-то.
Я эту методичку еще в шкоде № 692 северного округа г. Москвы считал есличо. Нет фоток и спускался на парашюте. Это не вчера выяснилось. Как и то, что я дебил, но не поэтому.
Когда другие страны изобрели сексуальную революцию и тяжёлый рок, русские вышли в космос.
А те, кто тяжелый рок и революцию изобрели — в космосе не были что ли.
Не-не, развитые не имеют, настолько они развились.
«Доступ к свету, воде, интернету, образованию, медицине и много чему другому доступен населению всех развитых стран. Нашли чем гордиться»
Дебил ты вот поэтому. Споришь с непрочитанным и не о том.
Этих развитых стран — примерно 10-15% от всего населения геоида.
Тот самый Золотой миллиард. В которым мы далеко не на последних местах.
Принадлежать к 10% самых обеспеченных на планете и ныть про бедность — глупо. Бедность — она не такая, нищета — тем более.
«А те, кто тяжелый рок и революцию изобрели — в космосе не были что ли»
Были, наверно. Но потом. А мы — до и вместо.
>Принадлежать к 10% самых обеспеченных на планете и ныть про бедность — глупо.
В этом суть русского человека, ровняться на лучших, попытаться догнать и перегнать их.
Ставить себе амбициозные цели, желать журавля в небе, хоть старая поговорка пытается разучить этому.
Так мы построили великую цивилизацию, суть которой, получается, вы или не понимаете, или не хотите понимать, или не можете в силу служебных обязанностей.
Есть предпосылки к тому, чтобы качественно поднять уровень текущей жизни, это хорошо видно по разжиревшим глистам в нашем государственном организме, значит нытье о бедности имеет обоснование.
Не-не, развитые не имеют, настолько они развились.
Ну Украина — развитая или нет? Имеет. Это как с ядерным оружием — кто хочет его иметь — имеет. Вопрос приоритетов.
Дебил ты вот поэтому. Споришь с непрочитанным и не о том.
Этих развитых стран — примерно 10-15% от всего населения геоида.
Тот самый Золотой миллиард. В которым мы далеко не на последних местах.
Дадада, поэтому к нам такой поток желающих жить тут из Франции, Канады, Бельгии, Голландии, Британии, Австрии, да что там Австрии — Польши, Болгарии, Румынии, Турции, Украины.
Принадлежать к 10% самых обеспеченных на планете и ныть про бедность — глупо. Бедность — она не такая, нищета — тем более.
А, кстати, я тут пропустил, а к воде у нас все доступ имеют, да? У меня вот не было воды, точнее был и есть технический летний водопровод, из которого пить нельзя. Пришлось бурить скважину. Истринской район М.О., не Красноярский край там какой. Это считается доступом к воде?
А ну и жителям Крыма расскажи про доступ к воде. Желательно через зум, а то в оффлайне могут и по роже дать.
Ладно Крым, считай территория военных действий, пусть и гибридных, тут рядом с дворцом императора воды нет, вот это позор для ымперии.
https://www.youtube.com/watch?v=JGf8ErR7dWg
Летний водопровод как бы намекает нам, что речь идёт об СНТ
Да, в СНТ это считается доступом к воде
Но вообще там даже и такого делать никто не обязан
Это не ИЖС.
«А, кстати, я тут пропустил, а к воде у нас все доступ имеют, да?»
Да, дебил, ты много в жизни пропустил.
У нас к чистой (не заражённой и не химически вредной воде) имеют доступ все жители нашей страны. Им не приходится пить воду с бактериями и примесями. Это редкость на планете Земля.
В Крыму тоже никто не пьёт воду из луж, из прудов и грязных рек.Ты, дебил, что-то слышал про Крым — про нехватку воды в основном для сельского хозяйства и водохранилищ — и решил что это же про это, про воду, ага!!!
А ещё ты, наверно, думал, что когда ты купил себе свои 8 соток (или получил бесплатные или унаследовал бесплатные), то тебе кто-то ДОЛЖЕН дать ещё и воду, да? Может, тебе ДОЛЖНЫ и газ, и электричество?
Вообще похоже, тебе многое должны. только неизвестно кто.
«Ну Украина — развитая или нет? Имеет»
К отоплению и медицине? Не очень-то имеет.
Какая же она развитая? Она завитая.
«Летний водопровод как бы намекает нам, что речь идёт об СНТ
Да, в СНТ это считается доступом к воде
Но вообще там даже и такого делать никто не обязан
Это не ИЖС.»
Вечер открытий. А если ИЖС, то кто-то обязан дать доступ к воде? Кто? А то жители соседних деревень не в курсе, копают колодцы.
«Да, дебил, ты много в жизни пропустил.
У нас к чистой (не заражённой и не химически вредной воде) имеют доступ все жители нашей страны. Им не приходится пить воду с бактериями и примесями. Это редкость на планете Земля.»
Дада, я многое пропустил. Очень большая редкость на планете земля чистая вода. Особенно это заметно в Италии, в Риме, где из уличных фонтанчиков с надписью SPQR текёть питьевая вода со времен цезарей. А уж жителей Женевы, Мюнхена и Амбуаза как жаль, прямо слеза наворачивается.
Вот за это вас, пропагандистов, и не любят.
«В Крыму тоже никто не пьёт воду из луж, из прудов и грязных рек.Ты, дебил, что-то слышал про Крым — про нехватку воды в основном для сельского хозяйства и водохранилищ — и решил что это же про это, про воду, ага!!!»
Я про Крым и все произошедшие там события с 2014 года знаю больше тебя и из таких источников, которых у тебя быть не может хоть бы ты из Кремля не вылезал все эти годы. Проблема там с водой.
«А ещё ты, наверно, думал, что когда ты купил себе свои 8 соток (или получил бесплатные или унаследовал бесплатные), то тебе кто-то ДОЛЖЕН дать ещё и воду, да? Может, тебе ДОЛЖНЫ и газ, и электричество?»
Кто мне должен, я тому уже простил. Скважину я себе пробурил, септик вкопал, электричество — да, было. Будучи в правлении я собрал деньги на установку и узаконивание нового трансформатора, вынос счетчиков на столбы, замену ЛЭП, включая установку новых столбов. Это как бы решило проблемы неучтенного потребления и позволило увеличить выделенную на каждое домохозяйство мощность. Государство в этой истории только документы подписало. Ну и не возражало, чтобы мы взяли у него избыточную (после закрытия заводов) мощность.
А тебе бы хотелось, конечно, чтобы у меня лампочка на 5 ватт мерцала в сенях, да?
>Им не приходится пить воду с бактериями и примесями. Это редкость на планете Земля
То-то я смотрю расплодились продавцы воды всех мастей, хоть с доставкой, хоть виде наливайки возле дома, да и продавцы дорогих фильтров чувствуют себя нормально.
C жиру народ бесится?
>Может, тебе ДОЛЖНЫ и газ, и электричество?
Тянем же газопроводы в Китай и ЕС за свой счет, почему населению нельзя?
Если цены на газ еще ниже, чем заграницей, то на электричество уже вполне сопоставимы.
Государству было бы выгодно подводить к участкам коммуникации за свой счет, развивать частное домостроительство таким образом, чем решать проблемы с капитальным ремонтом, можно подсмотреть суперуспешный опыт Рузвельта.
Но все упирается в яхты и дворцы, на подводку газа и электричества денег уже не хватает.
«Я про Крым и все произошедшие там события с 2014 года знаю больше тебя и из таких источников, которых у тебя быть не может хоть бы ты из Кремля не вылезал все эти годы. Проблема там с водой»
Из источников он знает про источники.
Я Крыму в 2019 был 9 раз. В 2020 провёл месяц на яйле, на кордонах заповедника, и внизу, на пляже. Там никто не пьёт воду из луж, как в ЮВА и в Африке. Воду там все пьют чистую.
Проблема с водой там — в некоторых горных и дачных посёлках, то есть вода там привозная. Но есть. Проблема там с водой для полива.
А у большинства населения Земли — с водой для питья.
А в Кремле я в 2019 был один раз, с детьми, а в 2020 — не был. Ты путаешь Кремль и прочие места силы, видимо.
Ты опять про Женеву. «Поесть крафтового сыра всего за 3,5 евро за фунт».
Женева тоже относится к Золотому миллиарду. Как и мы.
Из-за пределов Золотого миллиарда между нами и ими разницы никакой не видно. В пределах ошибки измерения.
Её видно только внутри, дебилам, которые считают, что всё это должно быть само собой, а им положено больше. Непонятно, за какие заслуги.
«Там никто не пьёт воду из луж, как в ЮВА и в Африке. Воду там все пьют чистую.»
Это новая методичка какая-то, ставить в заслуги то, что в россии люди не пьют воду из луж. Это нынешней власти заслуга что-ли? в 2000 году перестали, с приходом путена? Еще какие достижения? Отсутствие малярии? Всеобщая грамотность? Отсутствие рабства? Асфальт на дорогах? Ну да, есть страны, где нет и этого. А есть семьи, где отца нет, а мать наркоманка. И дети голодные по несколько дней. И чо.
«Проблема с водой там — в некоторых горных и дачных посёлках, то есть вода там привозная. Но есть. Проблема там с водой для полива.
А у большинства населения Земли — с водой для питья.»
Проблема с водой там возникла в 2014 году после известных событий. Когда кое-кто гордо отказался договариваться кое с кем кое о чем. То есть проблема создана руками наших с тобой соотечественников.
И вот за эту гордыню сейчас за российский бюджет там будут героически эту проблему решать (а потом ты напишешь, что мы героическая нация). То есть запускать СКК в другую сторону, закапывать в буквальном смысле сотни миллиардов в землю, хотя это уже было сделано один раз, 40-50 лет назад.
Вместо того, чтобы, например, обеспечить газом жителей центральной России или Сибири. Той самой Сибири, где будут добывать газ, чтобы продать его и запустить СКК в другую сторону, кстати. С-справедливость.
К сожалению, Игорь, ты не прав.
В Ялте и Керчи существенные проблемы с подачей воды в жилые дома. Были в прошлом году и, похоже, будут в этом.
Воду подают по расписанию.
Это лучше чем в Африке, безусловно, но не так как должно было бы быть в идеале.
Извините, а как можно договориться с Украиной, чтобы она пустила воду по Северо-крымскому каналу?
Что они взамен хотят? Денег? Нет. Крым? И его надо отдать?
Немного странная ситуация — мы будем морить голодом и холодом ваших граждан, пока вы их нам не отдадите. Хм, может с Калининградом потом такой фокус провернуть? А то чо он? Или ещё с какими-нибудь островными территориями?
И какой реалистичный сценарий передачи Крыма Украине сейчас существует вообще, после того, как Украина расплевалась со всем населением Крыма, и хотевшим в Россию и не хотевшим? После того, как Украина всем отрубила электричество и воду? От большой любви к «своему» населению, как понимаю?
Россия говорит Крыму «мы тебя решили отдать» (допустим) и все радостно поехали назад за украинскими паспортами, вы так себе это представляете, правда?
И какие проблемы с обеспечением газом жителей центральной Сибири и Сибири, расскажите, пожалуйста?
Я вижу, вы мастер переключения тем от водоснабжения СНТ к глобальным проблемам. Давайте поговорим об этом.
Я об этом знаю, прикинь.
Полечат, я думаю, в этом году уже. Такие же проблемы были с электричеством, если помнишь (вечером въезжали в совершенно тёмный Севастополь). Ну и где они, всё сияет ночь напролёт.
В принципе, можно притянуть за уши проблему со светом после ледяного дождя. Сейчас, кстати, МЧС угрожает как раз.
Вот у нас в Ашмановке за зиму раз пять пришлось полдня гонять генератор — в том числе из-за опрокинувшейся на бетонке и сгоревшей под ЛЭП фуры.
Ну тогда давайте обсуждать Техас, чо. Там нет ни воды, ни света у миллионов в течение недели. Ужоснах.
«Извините, а как можно договориться с Украиной, чтобы она пустила воду по Северо-крымскому каналу?»
Сейчас — никак. Договариваться надо было ТОГДА и не о том, чтобы включить, а о том, чтобы не выключали.
«И какой реалистичный сценарий передачи Крыма Украине сейчас существует вообще»
Вы уверены, что это вопрос ко мне, а не к тем, кто Крым забирал?
«Россия говорит Крыму «мы тебя решили отдать» (допустим) и все радостно поехали назад за украинскими паспортами, вы так себе это представляете, правда?»
Никто никуда не поедет, все украинские паспорта на месте, действуют. И российские тоже никто сдавать не будет.
«Я вижу, вы мастер переключения тем от водоснабжения СНТ к глобальным проблемам. Давайте поговорим об этом.»
О чем?
«Я вижу, вы мастер переключения тем от водоснабжения СНТ к глобальным проблемам. Давайте поговорим об этом».
Так ведь ещё Гермес Трисмегистас сказал: «Что в малом — то и в большом».
Любой его последователь, то есть носитель магического сознания, знает, что проблему мочи в лифте или скважины в СНТ можно сразу обобщать на всю страну, более того, на всю планету, там то же самое.
Да что там, сразу на всю Вселенную.
И на все параллельные Вселенные заодно.
— В нашей Вселенной люди грабят банки, а в параллельной Вселенной — наоборот. А, нет, в нашей — тоже…
Возможно дольше.
Вода, в отличие от электричества, тяжелее передаётся.
Но вот Вадиму выше не любо это всё. Он хочет решать проблемы газоснабжения Сибири.
Какие, правда — не говорит.
А вы уверены, что можно было договориться?
Я не уверен. Политик на Украине — недоговороспособен и кинет тебя при первой возможности.
Если же говорить сейчас — то да, вопрос о реалистичных сценариях — к вам. Ибо чо воздух сотрясать, если вы его не видите.
Или вы и в 2030-м году будете ходить и ныть, что вот в 2014-м не договорились и теперь с газом в Сибири плохо.
Кстати, про газ.
Расскажите о проблемах газоснабжения Сибири, пожалуйста? Раз уж начали.
Не я хочу решать проблемы газоснабжения Сибири. Их, возможно, хотят решать жители Сибири, за счет газа, добываемого в Сибири и продаваемого на экспорт.
Я писал, что проблема водоснабжения крыма рукотворная, это дело рук вполне конкретных россиян, которые свою гордыню поставили выше интересов подведомственного населения.
Конечно, воду так или иначе дадут. Это будет стоить миллионы человеко-лет.
Их можно было бы использовать более эффективно.
«Расскажите о проблемах газоснабжения Сибири, пожалуйста? Раз уж начали.»
Могу сослаться на личный опыт. В 2008 году я открывал в Иркутске дилерский центр GM. В Иркутске магистрального газа нет, ну или по крайней мере не было в 2008 в центре города. В соседних городах — Шелехово, Ангарск — тоже самое.
А еще в интернетах клевещут, что вообще вся восточная Сибирь и дальний восток не имеют подключения к магистральному газу. Те же области Западной Сибири, которые имеют магистральный газ, газифицированы намного меньше областей центральной России, типа 20% территории вместо 60% в среднем по Европейской части.
Теперь вы расскажите, что это все неправда.
«Это будет стоить миллионы человеко-лет»
Миллионы во множественном числе. То есть как минимум миллион человек будет работать два года? Или 2 миллиона — год? Ты продолжаешь бредить, гордый обладатель тёплого сортира.
«это дело рук вполне конкретных россиян, которые свою гордыню поставили выше интересов подведомственного населения»
В смысле, не отдали Крым Украине?
Ты вот с этими хочешь договариваться?
И вот этим отдать на растерзание несколько миллионов населения?
Почитай внимательно, дебил, может быть, это прочистит тебе чакры и смирит гордыню:
Ты вот с этими хочешь договариваться?
И вот этим отдать на растерзание несколько миллионов населения?
Почитай внимательно, дебил, может быть, это прочистит тебе чакры и смирит гордыню.
Прочитал. Все правильно. Но вот в твоем любимом СССР, кстати, тоже судили пособников фашистов на оккупированных территориях. Это другое?
«Миллионы во множественном числе. То есть как минимум миллион человек будет работать два года? Или 2 миллиона — год? Ты продолжаешь бредить, гордый обладатель тёплого сортира.»
А ты, наверное, думаешь, что там делов-то трем таджикам две канавы выкопать, да?
Это проект намного масштабнее, например, канала им. Москвы.
Вот уж действительно любое дело кажется простым, если делать его предстоит не тебе.
Еще один прикол в том, что все этой УЖЕ БЫЛО сделано, в советское время. СКК был. Теперь мы будем запускать его в обратную сторону.
А главный прикол в том, что и эта работа может пойти псу под хвост, если, воду отключат уже с другой стороны и СКК придется перезапускать обратно, как было до 2014 года. Как бы нам не стать свидетелями зарождения русско-украинского аттракциона «разверни СКК», хорошо иллюстрированного Попандопуло в фильме «Свадьба в Малиновке».
«А вы уверены, что можно было договориться?»
Конечно.
«Я не уверен. Политик на Украине — недоговороспособен и кинет тебя при первой возможности.»
Примеры приведете?
>>«А вы уверены, что можно было договориться?»
>Конечно.
Дебил продолжает подтверждать своё спортивное звание.
Много ты договаривался с государствами или хотя бы с политиками?
Что мне рассказать, что в 2008-м году вы не открывали дилера GM или что там тогда не было газа? Боюсь, у меня нет машины времени, чтоб ответить на ваше прекрасное предложение.
Проблема или, скорее, особенность с Иркутской областью совершенно очевидна — копеечное электричество.
Есть отопление от БЭК и Иркутсктепла — насколько вижу, по 1100 рублей за ГКал
Я в Москве плачу сейчас в 2021-м — 1800 рублей за ГКал, не будучи бизнесом.
Вы в итоге в ватниках там ходили по дилерскому центру или вопрос был решён, всё же?
И если не в ватниках, то к чему претензия? Чтоб газ был?
Примеры недоговороспособных украинских политиков? Приведу
Владимир Зеленский
Пётр Порошенко
Виктор Янукович
Виктор Ющенко
Леонид Кучма
Леонид Кравчук
О чём можно было договориться в 14-м году, кстати?
Ну то есть всё-таки два миллиона человек будут работать год. Дебил настаивает.
Второе население Крыма. Приедет и выкопает? Пробурит? Ну что-то сделает.
Или скажем, 500 тысяч будут работать 4 года.
А где они там будут жить, что будут есть и пить?
И главное, что же они, собственно, будут делать?
«Это проект намного масштабнее, например, канала им. Москвы»
Что за проект-то? Опреснение? Канал? Бурение? Водохранилища? Айсберги из Арктики или из Антарктиды?
Что за миллионы работников, что они будут делать?
«Примеры недоговороспособных украинских политиков? Приведу
Владимир Зеленский
Пётр Порошенко
Виктор Янукович
Виктор Ющенко
Леонид Кучма
Леонид Кравчук»
Вечер открытий перешел в день открытий. ЧФ с кем делили? Кто-то кинул кого-то? Харьковские соглашения? СНГ? Это другое?
И да, кстати, расскажите, пожалуйста, нам про преимущества, которые дает ИЖС для водо- и газо — снабжения.
«Что за проект-то? Опреснение? Канал? Бурение? Водохранилища?»
Разворот СКК в обратную сторону, наполнение его водой из Кубани. Насколько я могу судить по СМИ, остановились на этом проекте.
Помимо этого, строительство новых водохранилищ и реконструкция имеющихся.
«>>«А вы уверены, что можно было договориться?»
>Конечно.
Дебил продолжает подтверждать своё спортивное звание.
Много ты договаривался с государствами или хотя бы с политиками?»
Ни разу. Но мнение имею. Ты же имеешь мнение о наркотике «крокодил» ни разу его не попробовав.
«Вы в итоге в ватниках там ходили по дилерскому центру или вопрос был решён, всё же?
И если не в ватниках, то к чему претензия? Чтоб газ был?»
У меня нет никаких претензий.
Вопрос был про газоснабжение Сибири, я постарался ответить как мог, что оно там, мягко говоря, недостаточное.
Теперь вы стали говорить, что оно там и не нужно. Ну окей.
Вы знаете, то что вы способны задать сто вопросов, на которые ответить никто не сможет я понял, но всё же, попробую парировать:
а) какие проблемы должна решать подача газа?
б) раз проблемы нет, то может быть газа достаточно, а не недостаточно, как вы утверждаете?
в) много ли газа добывали с Ковыкты в 2008-м году?
Я предлагаю эту дискуссию прекратить. Я не считаю себя специалистом по энергетике и газоснабжению, не имею какой-то точки зрения на проблемы газоснабжения Сибири и России в целом.
Она началась с того, что сейчас благодаря некоторым политикам Россия будет вынуждена вложить колоссальные ресурсы в решение проблемы водоснабжения Крыма, которая уже была решена один раз, в 60-70 годы.
И это, конечно, преступление.
Вы знаете, ЧФ очень хороший пример — пример применения силы. Точнее — угрозы её применения.
Его украинские политики понимают
Как только Россия из Украины ушла, несмотря на все договорённости о нераспространении, оружие с советских складов поползло в горячие точки по всему миру. Наши тоже постарались, конечно, но с украинскими прапорщиками по цене конкурировать было сложно.
Статус русского языка — все президенты только ухудшали, хотя на выборах ради поддержки востока — всегда обещали обратное.
Про проблемы с вымогательством денег за транзит и цирк с его оплатой-переоплатой-недооплатой с глумливой интонацией «ачовынамсделаете, у нас транзит газа, мы вам ща всё закроем, понятно?» можно не напоминать?
Да, украинские политики недоговороспособны.
Поэтому мост, своя энергосистема, своя вода если уж на то пошло.
О чём там можно было договориться — не знаю, мечтайте дальше.
Не вопрос.
Хотя оценка данных ресурсов как колоссальных, как мне кажется, требует некоторой дискуссии.
Но раз не считаете себя специалистом — то зачем, да.
«Вы знаете, ЧФ очень хороший пример — пример применения силы. Точнее — угрозы её применения. Его украинские политики понимают.»
Какую силу и кто собирался применять при разделе ЧФ? Вы точно это имели ввиду?
Силу применяли на донбассе и там Украина встала и защитила себя и продолжает это делать, в том числе законами о коллаборационизме. Применяльщики.
«Поэтому мост, своя энергосистема, своя вода если уж на то пошло.»
Когда ваши дети, не дай бог, будут лечиться от лейкоза, не забудьте сказать «свои лекарства». Импортозамещатели.
«Хотя оценка данных ресурсов как колоссальных, как мне кажется, требует некоторой дискуссии.»
Тут логика простая. Пальцевая.
Один раз для водоснабжения Крыма потребовалось строить СКК. Это был колоссальный проект. Его убили. Теперь эту проблему надо решать второй раз, и опять с нуля. Значит колоссальные ресурсы — второй раз.
«Я не считаю себя специалистом по энергетике и газоснабжению»
Но по геополитике — несомненно. 80-го уровня.
У нас тут завёлся маленький Киссинджер.
Вадим, ну вы так можете окончательно в либерастию провалиться, зачем Иркутской области магистральный газ?
Вы их цену на электричество видели?
«Но по геополитике — несомненно. 80-го уровня.
У нас тут завёлся маленький Киссинджер.»
Разумеется. В футболе я тоже Лобановский и Эрнст Хаппель в одном лице. Ачотакова.
«Значит колоссальные ресурсы — второй раз»
Ты не отползай, Бжезинский.
Ты конкретно говорил про миллионы человеко-лет.
Минимум, значить, два.
То есть 500 тысяч человек будут что-то там копать и «поворачивать на Кубань» четыре года. Пятьсот тысяч человек. С техникой. С материалами.
Давай посчитаем. Сейчас человеко-год на стройке стоит, как минимум, порядка 3-4 миллионов рублей, со всеми бытовками, налогами, спецодеждой и кормёжкой.
Два миллиона человеко-лет будут стоить около 6-8 триллионов рублей. Плюс столько же материалы, как обычно со стройкой, плюс аренда, ремонт и амортизация техники — ещё полстолька. То есть примерно 15-20 триллионов рублей будет стоить воображаемый тобою колоссальный проект.
Примерно в 100 раз больше Крымского моста, например.
Или 300 миллиардов долларов — тебе же проще в долларах, низкопоклонник.
И то, это если «миллионы» — всего лишь мои милосердные 2 млн человеко-лет, а не пять или десять, как ты себе наверняка вообразил.
То есть это ровно госбюджет РФ на 2021 год.
У тебя ничего не закрадывается и не брезжит?
Это не ты, случайно, подбросил хохлам идею, что они выкопали Чёрное море?
Хорошо, пусть моя оценка была полемическим преувеличением. Хотя СКК строили лет 12, а не 4. Плюс ты не учел коррупционную нагрузку.
Но тем не менее, ты прав, моя оценка завышена, преувеличена и тд.
Значит ли это, что правильно было закапывать деньги в крымский мост и планировать закапывать их разворот СКК?
Нет, это мерзкие,вынужденные проекты, порожденные неумением договариваться и жить с соседями мирно.
И да, весь этот наброс начался с того, что в россии везде есть доступ к чистой питьевой воде. Итог — не везде, в истринском районе МО нет и в Крыму нет (пока).
И да, что же такого дает ИЖС в плане водоснабжения?
в россии везде есть доступ к чистой питьевой воде. Итог — не везде, в истринском районе МО нет и в Крыму нет (пока).
Как нет?! АААаааааааААаааа!!!11111
А что же там люди пьют-то?
Вот в ЮВА и Африке, в Латинской Америке часто пьют из рек и луж, грязную. с паразитами.
А в Крыму?
«Нет, это мерзкие,вынужденные проекты, порожденные неумением договариваться и жить с соседями мирно»
Да-да. И С-400, и Тополь-М, и «Солнцепёк», и «Калибр». и «Су-57», и «Посейдон» и «Мёртвая рука», и ППШ, и Т-34, и АК-47 — всё это мерзкие проекты, порождённые неумением договариваться и жить мирно с «соседями».
Дело не в неумении договариваться, им нужна была маленькая победоносная война, они ее получили. Крым-наш помог сносно пройти сланцевую революцию, патриотический выхлоп даже больше вышел, рубль получилось обвалить глубже, печатью денег себе в карман. Там виртуозы высшего класса, жулики, но чертовски талантливы. Сейчас еще в Навального рейтинг перекачают и еще раз плебс поимеют знатно отменой соц. плюшек под видом новых 90-х
Как что пьют, водку пьют. Я сам видел. Вот к ней доступ просто отменный. И в крыму.
«Да-да. И С-400, и Тополь-М, и «Солнцепёк», и «Калибр». и «Су-57», и «Посейдон» и «Мёртвая рука», и ППШ, и Т-34, и АК-47 — всё это мерзкие проекты, порождённые неумением договариваться и жить мирно с «соседями».»
Гляди-ка, начало брезжить, как говорил мне тут один форумчанин.
А перекрытие канала в Крым — это мерзкий проект, вызванный неумением договариваться и жить мирно с соседями?
А Минитмен, Томагавк, M-16, F-35, Абрамс — это мерзкие проекты, вызванные неумением и так далее?
А Леопард, Меркава, Узи, Железный купол — мерзкие же проекты?
Ну путай дубинку в руках бандита и дубинку в руках полицейского.
Ну и не тролль меня, вон тебе выше даса из Правительства РФ написала, там парируй.
«А перекрытие канала в Крым — это мерзкий проект, вызванный неумением»
Это обоснованная реакция на насильственное отторжение территории. И там были довольно простые (но болезненные для самолюбия) условия, которые надо было выполнить (без возвращения крыма в украинскую юрисдикцию) чтобы вода текла до сих пор.
Не знаю как насчет воды, а вот к карательной психиатрии в Московском регионе доступ точно не у всех.
Да ты натуральный носитель спирохеты «это другое».
Так у тебя ж её и подцепил. Она передается через текст. Украинцам нельзя ответственность за коллаборационизьм вводить, а СССР можно было?
Украинцам, после факельных шествий, ношения свастики и вольфсангеля, убийства «Небесной сотни», сожжения в Одессе, массовых убийств в Донбассе и памятников эсесовцам, можно всё.
Мы обсуждали не это, дебил.
А то, что ты уверен, что с этими животными можно договориться.
Если бы ты вместо дурака Мараховского, который кроме продажи слов ничем в жизни не занимался, читал более других авторов (например Аркадия Бабченко, который кровь за Россию проливал), то, возможно, знал бы, с кем можно договориться, а с кем нет.
Все, что ты пишешь, украинцы делают на своей земле, в своей стране. Мы же не осуждаем тебя когда ты свой народ делишь на сорта.
А вот некоторые другие страны убивают Украинцев на их земле и оккупируют их территории.
Они считают, что договариваться сейчас с нами — это как Сталину с Гитлером в 1942 договариваться где в Белоруссии границу чертить.
Что за своя земля у украинцев?
У них никогда такой не было. Их земля была то польской, то русской, то немецкой, то польской, то русской. Да и украинцев никогда не было.
Ты настолько дебил, что даже как-то оценить ум Мараховского — не имеешь ментальных инструментов. Это настолько чуждый объект для твоей Вселенной, настолько больше измерений имеет по сравнению с твоей ментальной плоскостью, что лучше и не пытаться, ты можешь остатки ума сломать.
Людей, которые ничем, кроме «продажи слов», особенно не занимались, в нашей истории — много: Толстой, Достоевский, Пушкин, Булгаков, Фадеев, Трифонов, Левитанский, Симонов, Маяковский, Евтушенко, Ахматова, Богомолов, Есенин, Гумилёв, Зиновьев, Колмогоров, Серафим Саровский, Дмитрий Ростовский, прочие.
И сейчас есть, вот Водолазкин, например, Мараховский. Это такая важная работа.
Тебе, конешно, непонятная, барыга.
Вадим, вы чей-то арт-проект, да?
«Мы же не осуждаем тебя когда ты свой народ делишь на сорта»
Я не делю свой народ (это, кстати, русские, а кто ты такой — мне неизвестно, но точно нерусский, если для тебя АК-47 и С-400 мерзкие проекты. а М-16 и Томагавк — хорошие) — на сорта.
Есть просто дебилы и подонки, в том числе изначально рождающиеся и возрастающие в моём народе. А есть те, кто и составляет собственно народ. Дебилы и подонки, лентяи, воры, западоиды и иноагенты — за его пределами, в народ не входят, выпадают из него. Часто добровольно, иногда бессознательно, не приходя в сознание.
Вот тебе ещё немного мудрости от Мараховского, только ни в коем случае не читай, это опасно для твоего неокортекса:
«Вадим, вы чей-то арт-проект, да»?
Это не исключено, конечно. Может, он вообще стебётся, просто слишком тонок для нас, тупых.
Но чаще проще объяснять подобные странные явления глупостью, а не заговором, как говорится.
Вот продавать тачки GM в Иркутске — это круто. Это не каждый может это уметь надо: при цене тачки в два ляма навесить покупателю допников ещё на лям.
Те кто это делал — видели жизнь и могут других ей учить, да.
Я с некоторым восторгом прямо читаю историю того, что Крым это украинская земля. Нет, не так: ВЕЛИКАЯ УКРАИНСКАЯ ЗЕМЛЯ
Если пройти по Севастополю по Братскому кладбищу до Никольского собора, там прямо на его стенах написано, сколько украинцев полегло за то, чтоб Крым был украинским. Составы полегших указаны поротно.
(подскажу ответ — нисколько)
И Толстой там только словами торговал, да.
Так расскажите нам об этих условиях?
Очень интересно послушать.
Это типа как «для того, чтобы газ шёл через территорию Украины и не было бы проблем» нужно было бы сделать что?
Денис, вы может быть этого не заметили, но сланцевая революция в овраге лошадь доедает.
Всё её достоижение — то, что нефть не дорастает до 100 долларов за баррель.
Когда ОПЕК ставит цену ниже себестоимости за баррель у сланцевиков — революция тут же помирает
Это тоже неплохо для Штатов иметь некую предельную стоимость нефти, но мы на этот процесс повлиять не можем приблизительно никак. Поэтому «проспать» нам там было нечего.
Что за своя земля у украинцев?
У них никогда такой не было. Их земля была то польской, то русской, то немецкой, то польской, то русской. Да и украинцев никогда не было.
И вот как ИМ с тобой договариваться после этого. Ты для них равен гитлеру — вот ровно поэтому.
Людей, которые ничем, кроме «продажи слов», особенно не занимались, в нашей истории — много: Толстой, Достоевский, Пушкин, Булгаков, Фадеев, Трифонов, Левитанский, Симонов, Маяковский, Евтушенко, Ахматова, Богомолов, Есенин, Гумилёв, Зиновьев, Колмогоров, Серафим Саровский, Дмитрий Ростовский, прочие.
Какой такой Колмогоров, математик, который ЗБЧ изобрел? Толстой, я слышал, воевал за Россию.
И да, вместе с продажей слов часто идет продажа гражданской позиции. Вот Мараховский за свои пропутинские вирши просит по 600 руб и пишет четко на эту аудиторию.
Про Евтушенко была классная шутка в КВН — что такое радость труда? Это чувство, которое испытывает поэт, глядя на строящуюся электростанцию.
Есть просто дебилы и подонки, в том числе изначально рождающиеся и возрастающие в моём народе. А есть те, кто и составляет собственно народ.
Дада, знаем, слышали. Дебилов и подонков вроде меня надо согнать в резервации, ну или хотя бы лишить избирательного права, а то ведь выберут бог знает кого. В резервациях расцветет промискуитет и болезни, поэтому там нужно всех принудительно остричь (от вшей) и занять созидательным трудом, чтобы меньше времени на промискуитет и наркоту оставалось.
Дебилы и подонки, лентяи, воры, западоиды и иноагенты — за его пределами, в народ не входят, выпадают из него.
А покажите-ка, гражданин, документик на право сортировки сограждан. А может, вы этот самый иноагент и есть, последовательно ссорите нас со всем миром и провоцируете новую войну.
Вадим, вы чей-то арт-проект, да?
Да.
Вот продавать тачки GM в Иркутске — это круто. Это не каждый может это уметь надо: при цене тачки в два ляма навесить покупателю допников ещё на лям.
В 2008 году у опеля и шевроле в россии не было тачек по 2 млн. Ну и вы, конечно, считаете, что настоящая работа — это чем вы занимаетесь, а чем другие — это так, ерунда.
Те кто это делал — видели жизнь и могут других ей учить, да.
Я кроме своих детей никого жизни не учу. Если заметите за мной такое — сразу вызывайте карательную психиатрию.
Я с некоторым восторгом прямо читаю историю того, что Крым это украинская земля. Нет, не так: ВЕЛИКАЯ УКРАИНСКАЯ ЗЕМЛЯ
Где читаете?
Если пройти по Севастополю по Братскому кладбищу до Никольского собора, там прямо на его стенах написано, сколько украинцев полегло за то, чтоб Крым был украинским. Составы полегших указаны поротно.
Не надо бы вам там ходить. Как алкоголику возле винного магазина ходить не стоит. Дурно на психику влияет. Сразу «можем повторить» и проч и проч. Вы своих детей защищать русских на Донбасс отправили, кстати?
И Толстой там только словами торговал, да.
Это вы Ашманову напишите, он так считает.
>>и немного чингизида Александра Невского
Чё?
Разные есть теории и острые обжигающие разоблачения, потому что нас всегда обманывали.
Невский вроде вообще был рюрикович, но побратим чингизида и муж прямой потомицы Чингиса. Так что его дети и внуки точно были чингизиды, хоть и по женской линии. Потом Узбек их всех извёл.
Кстати, по поводу князя!
Игорь Станиславович, вы наверно слышали о голосовании за памятник на Лубянке. Как вам кажется, есть ли там накрутка или в интернет-опросах подобные всплески имеют место быть?
Не знаю. Я не очень слежу. Думаю, что там наверняка есть внешняя накрутка или её попытки, а также мысли подкрутить, чтоб получилось «правильно, ходят в головах и у организаторов.
Что там победит, хто ж яво знае.
А что, есть уже какие-то странности в ходе голосования?
Да, было ощущение накрутки раза в полтора, начиная где-то с 9 утра сегодня. Но видимо, это заметили и в окружении Собянина и тактично остановили издевательство.
Я думаю, там кто-то из организаторов испугался и стал подкручивать. Мы же помним, как Любимов в своём идиотском конкурсе «Имя Россия» дважды обнулял голоса за Сталина и потом публично этим хвалился.
Потому что как же, ведь нельзя же, куда же, неможно.
А может, крутили извне, как понять-то. А разбираться неохота.
Боже, да самые яростные патриоты так не поклоняются Путину, как вы, «вадим».
Самым ватным ватникам в самом влажном сне не приснится, что Запад в ужасе кидает в пасть страшному агрессору Путину всё новые и новые территории, лишь бы он только в Ла-Манше искупнуться не вознамерился.
А их внуки будут каяться за то, что «скормили ему» Крым и Донбасс?
Правда по лицу не от оппонента, а от того, кто за это зарплату будет получать. Победит тот, кто больше заплатит.
Да, но по Парацельсу. Он говорил, что всё дело в дозе. :) Я склонен ему доверять.