Telegram проводит вторую предпродажу своей криптовалюты

Это круто, Абрамович теперь сможет вложить примерно триллион долларов:

* «Telegram привлек в ходе ICO $850 млн, из них около $300 млн — от Романа Абрамовича» https://roem.ru/19-02-2018/267892/telegram-privlek-v-hode-ico-850-mln-iz-nih-okolo-300-mln-ot-romana-abramovicha/

>>Это круто

Вложить триллион долларов — это не круто. Круто было изначально его (их, то есть — всё) с314здить. Да, не дожил эсэсээр до блокчейна. Вот если бы на основе технологии блокчейна «приватизацию» проводили бы, то «все хода были бы записаны». Это была бы интересная и поучительная «история успеха» и история формирования священнага института частной собственности на средства производства. Жаааль.

Опять долбанный совок! Сколько можно! Институт частной собственности в ССССР существовал всегда. Принадлежал хозяевам СССР, только по-другому назывался. Для маскировки, замыливания и одурачивания холопов. Эксплуатировал этих самых холопов точно также в хвост и гриву. Было то же самое, что и сегодня ст ой лишь разницей, что совковые частные собственники не имели доступа в забугорные страны, холопам нельзя было иметь частную собственность на средства производства (сейчас холопов из крупного бизнеса выперли, скоро выпрут из среднего), ну и конечно «упаковка» сиречь оболванивание было другим. А в остальном все то же и все те же!

Непонятно, что вам не нравится!?

ПыСы. Насчет Обрамовича вы правы — нашел замечательный способ стырить и не попасть в опалу (один мой знакомый знавал его хорошо в 90-е. Умный человек.)

>>Непонятно, что вам не нравится?!
Да не то, чтобы «не нравится». Мне всё нравится. Очень нравится. Я прошу занести это в протокол. Но жаль, что вот это всё не зафиксировано жостка с пом техн блокчейна и не хранится на каждом компе. Для будущих поколений. Как руководство к действию. Это же беспрецедентная история!
P.S. И ещё такая забава, как «откат назад», с пом технологии блокчейна может тоже решаться строго корректно))) Машина времени!

>Принадлежал хозяевам СССР, только по-другому назывался. Для маскировки, замыливания и одурачивания холопов.

До брежнева не было никаких хлзяев у СССР, иначе бы не боролись с коммунистическими идеями так же как когда то с христианскими.

По факту, ‘хозяева’ у СССР-а стали появляться только после хрущева, когда стало понято что коммунизм и главное реальное движение к нему — сверх губительны и разрушительны, тогда и наступил идеологический тупик толкнувший в экономические объятия капиталистического мира и как следствие его ценностей.

>Опять долбанный совок!

Зорик, ты крайне не логичен и не последователен, ты всегда с брезгливостью относишься к глупости и покорности холопов, но ведь именно при ‘долбанном совке’ холопы встали на дыбы так высоко, что обосрались ‘хозяева’ по всему миру и добровольно начали делиться по крупному со своими холопами, чтоб только они также не встали, до кучи еще и противовес коммунистическим идеям сделали — гитлера.

>>Умный человек.)
«чукча умный» — это мем эсэсэсэровских ещё времен. Добрый мем (поясняю для атийсчтников).

>Но жаль, что вот это всё не зафиксировано жостка с пом техн блокчейна и не хранится на каждом компе.

На каждом компе это и не было бы зафиксировано. И не будет. Или будет только в том случае, если не будет иметь никакой ценности — будет безопасно в целях последствий. Ну вы понимаете….

Просто же все! Это только у шизофреников, имбецилов и совершенно профнепригодных, необразованных работничков пропаганды у совка не было хозяев до Брежнева. Т.е. совок принадлежал сам себе. «Вещь в себе!» (с)…. Это как выражение «государственная компания», «принадлежит государству», «государственный капитал»…. Дурачье всех мастей повторяет эту глупость как мантру уже сто лет как. :)))))))) У каждого «государства» есть имена и фамилии. Без исключения. Этим именам — все, что угодно. Всем остальным — закон! И вот ходють эти полудурки и напевают радостно: «Фсьо вокруг колхозное, фсьо вокруг мое!»

А на самом деле некоторые звери в лЯсу равны больше чем другие. И так всегда будет. Одних отбирают, другие осуществляют отбор. Закон эволюции с которым бесполезно спорить.

>«чукча умный»

Мало того, еще веселый и немного пофигистичный. ;-)

>>Собранные средства Telegram потратит на будущую блокчейн-платформу Telegram Open Network (TON), который, как планируют в Telegram, должен стать конкурентом Visa и Mastercard.

Можно ли, в принципе, создать действительно автономную распределенную и независимую информационную систему? На какой основе? Ведь и саму основу могут отключить «рубильником», «паяльником» и т.п. гаджетом. А как без основы? Похоже, что просто меняются принципы и методы контроля. И в ходе этих изменений хозяева жизни между собой что-то там перетирают на своих стрелках и типа соревнуются, ну и персонажи с нужными скиллами медийно обозначаются (будь то сахарный их или этот наш умник или даже сам Маск). Заметьте, сейчас войны стали похожи на соревнования, а спортивные соревнования — на войны.

>Можно ли, в принципе, создать действительно автономную распределенную и независимую информационную систему?

Можно! Но «независимую» — не нужно! ;-)

вот какраз уже и делает. не независимую, но распределенную — точно.
Только пару недель назад начались вбросы нащот исинной цели многоразовых всех этих штук Маска (типо, хочет покрыть все 32 000 сверхнизкоорбитальных спутников с раздачей инета), а он, мошенник, уже вывел парочку для тестов и даже пароль вбросил:
http://www.mk.ru/science/2018/02/23/ilon-mask-soobshhil-parol-ot-wifi-s-globalnym-internetom.html

Теперь понятно, что с этой машиной и манекеном он отвлекал наши спецслужбы от истинных коварных замыслов.
Это ведь чтож дальше то будет? Туда ведь и датацентры можно переместить? И энергии полно и холода. И вообще чорти что можно понавертеть. Вот же мошенник какой! Еслиб не И.С., который денно и нощно в роли эксперта и довчела, чинно, с молитовкой, не стоял бы на страже от таких мошенников, то даже и ума не приложу, куды бы завело нас это все дело.
Главное, этому Маску абсоблютно пофиг на его репутацию? Он даже не управляет ей совсем. Его обзывают обзывают обзывают обзывают, а он запускает и запускает и запускает и запускает.
А теперь еще и повсеместный интернет запустит. Тогда и местным провайдерам кирдык может прийти. А главное — как перехватывать сигнал?
Надо срочно начать разработку глушилок.

Самая распределенная сеть была бы, если бы каждый пользователь был бы одновременно и узлом этой системы (приёмник и передатчик и ретранслятор). И пользователи сами бы образовывали эту сеть без посредника (провайдера и т. п.) но и тут можно контролировать компы пользователей прямо (через ПО) или через «вирусы» и т. п. плюс вечно молодой «паяльник». Но тут ещё может какое-то нечто образоваться. А Маск со своими низколетящими просто обеспечивает возможность псевдовыхода из-под конкретной юрисдикции в юрисдикцию непосредственно Цивилизации.

>Надо срочно начать разработку глушилок.

Зря смеетесь. Разработают очень быстро, стоить будет несколько дороже милитари-скрепафона, а повесят все на «ты, да я, да мы с тобой».

Одно приятно, вспоминая, как скакал совладелец по поводу Маска, и как трусливенько отмалчивается.

>А Маск со своими низколетящими просто обеспечивает возможность псевдовыхода из-под конкретной юрисдикции в юрисдикцию непосредственно Цивилизации.

Интересно, каков ресурс этих спутников? Думается, что не особо большой. Т.е. придполагается за два-три гарантийных срока добить своих идеологических противников по всему миру.

Собственно, если «зашифроваться», то такую сеть можно сделать под обычной сетью. И не одну. И, наверное, уже сделали.

>>Одно приятно, вспоминая, как скакал совладелец по поводу Маска, и как трусливенько отмалчивается.

Да бросьте, вы. По Маску можно что-то перетирать только в отношении того, насколько он является неким центром принятия неких конкретных решений. А то, что он в основе своей — бренд, под которым и НАСА, и печатный станок, и «великая амэреканская демократия» и Пентагон и прочее, ни к ночи помянутое — так это ж бесспорно для всех. Или у вас особое мнение и вы полагаете что он более гениальный бизнесмен, чем жена бывшего столиценачальника? Ну, возможно, что несколько более. Но тут нужно их конкретно сравнивать, тестировать и т.д.

>>добить своих идеологических противников по всему миру.

Какие идеологические противники? Вы что? Да никаких ид-х противников, только партнеры. Все противники — пальцем деланные — для обеспечения «интриги» мирового цивилизационного процесса — для пипла.

А…чёрт.., Наверное, НАСА не правильно писать?) Хотя, пишут так. Нужно NASA либо Наса))) Ок, то есь ОК. То есть, тьфу!
О чем можно с пиндосами вообще говорить? Вы слышали как звучит слово «истина» (true) на ихнем пиндосском языке? Именно почти как тьфу! Кошмар.

>Да бросьте, вы.

С чего бы? Перетирать, какой он жулик, шарлатан и т.д и т.п. начали ольгинские пропагандоны по всему интернету по щелчку пальцев хозяина, а совладелец присоединился. Маск — олицетворение спейс-экс и многоразовых ступеней, над которыми еще недавно ржали как кони православно-скрепные айтишнеги.

>А то, что он в основе своей — бренд

А кем он еще должен быть? Великим самородком, все самостоятельно разработавшим и организовавшим? Так не бывает в современном мире. Время одиночек давно прошло, но холопам, чтобы они не напрягали мозк представляют все в таком свете — в виде лидера.

>Или у вас особое мнение и вы полагаете что он более гениальный бизнесмен, чем жена бывшего столиценачальника?

Я полагаю, что когда мы называем фамилию в одном случае, то вспоминаем все вот это вот, что вы назвали: НАСА, Пентагон, печатный станок, великая мечта и обещанный РЕЗУЛЬТАТ.

А когда вспоминаем фамилию в другом случае, то сразу вспоминается колоссальный пук, батуты и улетающая за бугор ракета. Тоже собственно результат.

>Но тут нужно их конкретно сравнивать, тестировать и т. д.

Совсем не нужно, чтобы посмотреть на количество космических миссий за последние лет двадцать, и их так сказать «качество», дабы понять, что к чему. Маск — представитель системы, ее олицетворение для, так скажем привычного обывательского понимания. И Главбатутчик — тоже. Так что идет сравнение систем, одна из которых загибается. Вот и всё.

Короче говоря, надо переставать транжирить денежки на этот космос дурацкий. Надо развивать яхтинг, пыхтинг, допинг и религиозный альманахуй. Так победим!

Если бы было так, никто бы не заморачивался глобальной раздачей интернета для тропических и приполярных папуасов. Денег на этом много не заработаешь (точнее вообще не заработаешь). Так что остается одно — контроль, который последнее время явно стал ослабевать.

>Какие идеологические противники? Вы что? Да никаких ид-х противников, только партнеры.

Вы удивляетесь почему я вас считаю махровым коммунистом?

Да вы же мир видите через классовую борьбу и по вашему в 1991 она закончилась, у вас очень примитивная картина мира, человечество сколько существует, столько и борется друг с другом за ограниченные, безграничным аппетитом, ресурсы.

Зорик 100% прав, глобальный интернет со спутников Маска это именно политический проект, чтоб всякие папуассии не вздумали даже подумать что их сегмент интернета может находиться в их юрисдикции, интернет по мнению американцев может находиться полностью только в американской юрисдикции, и совсем чуть чуть в европейской и еще меньше в японской.

>Все противники — пальцем деланные — для обеспечения «интриги» мирового цивилизационного процесса — для пипла.

Вероятно вы историю человечества совсем не изучали, максимум период с 1917 по 1991, никогда на планете не было единой 100% главенствующей силы, как только она появлялась путем победы над конкурентами, практически на следующий день начинались сверх активное внутреннее противоборство, внутренний раскол всегда приводил и к внешнему расколу и все по новой.

Вечная борьба и вообще конкуренция, это естественно для мира, хоть животных, хоть людей.
Если эта борьба даже чисто теоретически и остановится, то начнется конец самого человечества, в следствии остановки развития и последующей деградации, исчезнем как динозавры не имея технической возможности отвести астеройд.

Причем для возможности серьезного противостояния даже религии раскалывали, чтоб они как государство образующие институты не деградировали в войне между единоверцами.

Так раскололось христианство на католиков и православных, позже на еще несколько течений, ислам на шиитов и суннитов.

Т.е. раскалывали религии чтоб воевать безопасно для своих систем а не начинались войны в результате раскола религий как многие заблуждаются.

>>контроль,

Что говорил Владимир Ильич? А вот что — для нас важнейшим из искусств является интернет вообще и форумные интернет-срачи в частности. А именно: мысль не должна овладеть массами, массами должны овладеть инстинкты и фейки. Пока всё нормально — всё идёт именно к этому. Это и есть контроль. Некое противоборство команд (тусовок, движух) наблюдается только в специфике продвигаемых ими фейков. Но за инстинкты — все. Инстинкты — наше всё.

И чо? Противоборство наблюдается не в специфике фейков, а возможности использовать оные по своему усмотрению!!! Раньше по используемым фейкам был более или менее консенсус, а вот теперь начались разногласия и понеслась (п*** по кочкам).

>всё идёт именно к этому.

Что идет? К чему «этому»? «К этому» пришло уже давным давно. Вместе с пришедшим в каждый дом зомбиящиком. И люди верили (без этих ваших интернетов). Сегодняшний интернет предлагает много и альтернативных точек зрения. Но их так много, что простой холоп просто тонет в обилии информации и не может отделить зерна от плевел.

«Дер зомбенбокс капитулирт!» (с)

А управление на инстинктах было всегда. И это правильно, ибо это: не сложно, достаточно дешево, очень эффективно. Гораздо эффективнее управления на фейках — лабуде вроде коммунизма, всеобщего равенства и братства и прочих проявлений тяжелой шизофрении. Инстинктов то три всего и заложены они эволюцией настолько прочно, что никакие агитаторы-проходимцы, фантазеры, политические романтики и шизофреники не смогут их подменить. Запад построил на этом всю свою политику и выиграл. Выиграет и на этот раз у дураков-лицемеров, заменивших одну лживую и чуждую химеру на другую.

>>Инстинктов то три всего и заложены они эволюцией настолько прочно

Помимо инстинктов в человеке и ещё кое-что заложено. Эволюцией или чем-то другим — неизвестно. Но вы можете быть другого мнения и материться по этому поводу или делать вид, что материтесь. Беснуйтесь. От того мало что изменится.

>Помимо инстинктов в человеке и ещё кое-что заложено.

Очень поэтично! :))) Ни черта там больше нет. Даже гипертрофированный (по сравнению с остальными животными) моск — главный инструмент этого самого доминирования.

Но я вас понимаю, вам не хочется быть животным, а хочется быть если не богом, то хотя бы богоподобным. В этом кстати нет ничего плохого, в таком желании. Главное — не увлекаться, т.к. можно попасть в одну с Наполеоном палату.

На самом же деле все очень прозаично. Человек — животное с очень развитым головным мозгом, обеспечивающим ему доменантность над остальными видами и всеми остальными (двумя) присущими всем живым существам инстинктами независимо от того, пишите ли вы симфонию, разрабатываете ОТО, или бегаете как ненормальный по юбкам… Увы и ах.

>Очень поэтично! :))) Ни черта там больше нет.
>вам не хочется быть животным

Об этом очень хорошо как то Ашманов сказал, кто то от обезьян пошел а кто то по образу и подобию сотворен…

Те кто от обезьян сотворен, сразу начнут про Дарвина что то бубнеть, а те кто по образу и подобию, смогут резонно возразить что человек это не только говно и мясо и будут 100% правы.

То что не все люди животные, доказывает как минимум технологическое развитие человечества, которое двигают такие как Пуанкаре и Эйнштейн, совсем не похожих на животных.

Отличить тех кто от обезьян и нет, очень просто, если не хлебом единым, то вероятно не все так с ним просто, а если одной колбасы с головой, то это как раз те о которых зорик говорит — животные.

>Об этом очень хорошо как то Ашманов сказал, кто то от обезьян пошел, а кто то по образу и подобию сотворен/

А я уже соглашался полностью с этим мнением! И один мой знакомый психиатр тоже полностью согласен. Причем уточняет, что такие случаи «неинтересны». Вот ведь незадача, Наполеон — интересный случай, а «богоподобный» Ашманов — нет.

Димидов, твоя проблема в том, что ты понимаешь примерно 25% того, что читаешь. Остальное, как не силишься — не сдюживаешь.

*Я кстати не говорю, от обезьян, или нет (скорее всего от них родимых), но то, что человек — животное, увы и ах, наверное даже в школе изучается.

>Те кто от обезьян сотворен, сразу начнут про Дарвина что то бубнеть

Вот ты и начал!!! Бугагагагагагаааааа!!!!

«Это просто праздник какой-то!» (с)

ПыСы.
Закусывать надо тщательнЕЕЕ, или перезагружаться чаще!

>Вот ведь незадача, Наполеон — интересный случай

Он не интересный для тебя, он просто не удобный для твоей глупой теории что ВСЕ люди животные, трудно ведь аналогичную особь в животном мире найти, как и еще массу огромную массу личностей.
Ленина найдешь?
Сократа?
Может Оскара Шиндлера?

Многие люди бузусловно стали животными, причем они сами так решили, но точно не все, я думаю по умолчанию все люди не животные, это именно персональное решение перестать быть человеком, иногда такие решения большими компаниями принимаются, пример гитлеровская германия.

>но то, что человек — животное, увы и ах, наверное даже в школе изучается.

Зорик, ты за всех не говори, если ты животное, то так и говори, все всё поймут, люди тебя точно не осудят, животные может быть…

Но что то мне кажется и ты не животное, просто потерявшийся в потемках жизни человек не большого ума, но иного о себе мнения.

Вот ты говоришь что человек животное и только с тремя инстинктами, какой из них именно заставляет тебя тут и в ЖЖ писать по многу ?

Допустим, ты делаешь это за деньги, на которые ты покупаешь себе еду и соответственно это инстинкт самосохранения, ок, допустим ты все таки стал животным, те кто тебе платят за промывание мозгов, пусть будут тоже животными, реализовывающие свой иерархический инстинк, ок.

Но ведь те которым ты пытаешься промывать мозги, точно не животные, ведь ты пытаешься это делать взывая к их чувству справедливости и желанию познать инстину!

К какому из трех основных инстинктов по твоему относятся справедливость и истина?

А к какому из трех инстинктов относится совесть?
Ведь ты и прочие интернет-воины и ее пытаетесь эксплуатировать, пытаясь ее всячески возбуждать, чтоб обеспеченные люди переживали за обездоленных и тех с кем государство не справедливо по их мнению поступило.

Так что зорик ты может и животное, с твоих же слов (я думаю что нет), но те на кого ты пытаешься воздействовать, точно нет, на животных такие приемы просто не работают, на них совсем по другому влияют, например террором.

@Об этом очень хорошо как то Ашманов сказал, кто то от обезьян пошел, а кто то по образу и подобию сотворен…
Те кто от обезьян сотворен, сразу начнут про Дарвина что то бубнеть, а те кто по образу и подобию, смогут резонно возразить что человек это не только говно и мясо и будут 100% правы.
То что не все люди животные, доказывает как минимум технологическое развитие человечества, которое двигают такие как Пуанкаре и Эйнштейн, совсем не похожих на животных.@

Денис, И. С. Ашманов пишет много умных текстов, но увы, не все из них соответствуют реальности.

Разберем.
Во-первых, люди не произошли от обезьян, люди и есть обезьяны.
Сухоносые обезьяны Старого света.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B
8%D0%BD%D0%B8

http://antropogenez.ru

98% общих генов с шимпанзе как бы говорит о том, что мы, мягко говоря, ближе друг к другу чем, например, к медузе или стрекозе.

Просто шимпанзе и гориллы остались в своих экологических нишах и продолжали эволюционировать в них. Homo выбрал нишу разумного стайного хищника, общающегося сложными звуковыми сигналами.

Почему эволюция пошла так? Например, по этому — http://elementy.ru/novosti_nauki/431161
https://bigstonedragon.livejournal.com/1091309.html
Там же понятно объясняется и о происхождении любви.

Второе.
Господа Демидов и Ашманов пытаются оскорбить людей, не разделяющих некоторых их мыслей тем, что сравнивают их с животными. Себя же возводят до продуктов деятельности некоего высшего существа.
Это в психологии называется «расчеловечивание».
Подробнее тут — http://zygmantovich.com/?page_id=9341

Денис, вы в подобной практике уподобляетесь тем, кто про-русски настроенных людей на Украине называют колорадами, т. е. жуками-вредителями, которых нужно давить.

Третье
То, что есть уроды типа Бокассы и светлые гении объясняется генами максимум на 50%, остальное определяется внешними условиями: воспитанием, культурными традициями и т. п.

Короче, говоря. Денис, берите от Игоря Станиславовича только хорошее, все брать без разбору не стоит.

>> Себя же возводят до продуктов деятельности некоего высшего существа.

ну, а по другому и быть не могет. Бамаг то, мандатов и других ксив, персонально выданных им Создателем — они не имеют.
По сему — это самоназвание. Сам себя назвал, сам назначил и ходишь такой гордый, среди обезъян и бандерлогов. Дело обычное, синдромное.
Зайдите в любую психушку — там вообще почти все такие. За исключением тех, которые совсем овощи, все исключительно великие.
И много даже не только ведущих свой род по прямой линии от богов, но и сами боги. Заходите прям в любой стационар — спрашивайте, где тут палата с богами. Вас и отведут.

@Дело обычное, синдромное@
Это не синдромное дело.
Это стандартная, обезьянья, кстати, программа повышения своего статуса.

Заметьте, все, кто фантазирует о своем происхождении, всегда фантазируют о высших существах. Или о Боге (Богах) или о высокоразвитых инопланетянах, которые людей вывели. Никто не придумывает истории о происхождении от низших существ.

Все вы…бываются.
Все лгут.

>Во-первых, люди не произошли от обезьян, люди и есть обезьяны.

Вы меня не внимательно читали, я и не отрицаю что железка (тело) от обезьяны у нас или и есть обезьяна, я лишь предполагаю что есть еще и ПО, доступ к облаку (у кого то безлимитный канал шириной 1GB, а у кого 0.1 кбит или вовсе канал закрыт).

Эту мысль подтверждает то что есть животные у которых мозг совсем не проще чем у человека, а во вторых:
https://geektimes.ru/post/278470/

Что как бы намекает что ТТХ железки мало на что влияет, есть что то еще.

>Господа Демидов и Ашманов пытаются оскорбить людей, не разделяющих некоторых их мыслей тем, что сравнивают их с животными.

Вы если прокурором нарядились, то извольте прочитать весь тредик, в нем зорик называет всех людей животными,

Я кстати не говорю, от обезьян, или нет (скорее всего от них родимых), но то, что человек — животное, увы и ах, наверное даже в школе изучается.

https://roem.ru/22-02-2018/268027/telegram-ton-18-2/#comment-270547

исходя из чего я резонно решил что он и себя считает животным, я надеюсь что богом то он себя точно не считает.

Если исходить из того что САМ человек себя считает животным, то вполне допустимо и мне называть его животным, раз он сам себя так назвал.

>и светлые гении объясняется генами максимум на 50%

Вы меня с джигсо перепутали, это он в генетику верит как в последнею инстанцию и основу основ, я уверен что генетика отвечает только за нашу железку — тело и больше ни за что, за гениальность по моему она точно не отвечает.
И это уже почти научный факт:
https://topwar.ru/26717-genii-iz-probirki.html

>> Все вы…бываются.
>> Все лгут.

да не лгут они, поверьте. Больной человек — он и сам мучается оттого, что допустим считает себя испанским королем, например. У него иногда проблески случаются — и он понимает, что публично это объявить нельзя ( обсмеют, неповерят, бандерлоги и т.д.). Но сам то он уверен, что он король. Или там бог. Ну и т.д.

А здоровый — он лишен этих проблем. Они для него просто не существуют. Оттого он и не ходит бесконечно по артефактам, не думает круглосуточно о них, не ездит на всякие горы и т.д. Это как допустим насморк. Если его нет — вы и не помните о соплях, дискомфортах и т.д. А как только он появляется — то начинаете искать разные капли, носовые платки, докторов, блаблабла….

Денис, если бы вы знали какие интересные исследования проводились насчет «доступа к облаку»… Оно, кстати, не в облаке находится. Оно у нас в голове это облако, точнее в головах всех людей. Называется «коллективное бессознательное». И устроено оно, как ни смешно, наподобие блокчейна.

Но вы же не будете отрицать, что эволюция это процесс природный, безо всякой мистики существующий?

@А здоровый — он лишен этих проблем. Они для него просто не существуют. Оттого он и не ходит бесконечно по артефактам, не думает круглосуточно о них, не ездит на всякие горы и т. д.@

Да я вообще-то и не против религии. Люди разные, не у всех развито абстрактное мышление, не у всех был доступ к информации, не у всех были время и способность преодолевать когнитивные диссонансы при освоении научной картины мира.
Простым людям религия необходима для стабилизации психики.

Просто неприятно, когда ранее один из лидирующий ресурсов по интернет-тематике превращается в площадку для пропаганды замшелого мракобесия.

Господа Демидов и Ашманов пытаются оскорбить людей, не разделяющих некоторых их мыслей тем, что сравнивают их с животными.

Невозможно оскорбить сравнением с животными людей, которые сами с охотом и энтузиазмом признают себя животными.

Вот обезьяна и потомок обезьян пишет выше:
Во-первых, люди не произошли от обезьян, люди и есть обезьяны».

Ну вот, чего ещё нужно? Подсудимый сам во всём признался.

Все без исключения популяризаторы эволюции и того, что люди — это сухоносые обезьяны — гельфанды и казанцевы с панчиными — твёрдо и последовательно признают человека животным. Спросите их, они это подтвердят.

То, что некоторые из них потом стесняются и вводят понятие «высших животных», чтоб себя как-то выделить, а также обижаются сравнению с «низшими» животными — ничего не меняет.

Написал, что люди — обезьяны, значит, ты сам как минимум обезьяна. И жена твоя, и дети твои.
К счастью, мы, люди — не такие. Отойди от нас, жывотнае.

Себя же возводят до продуктов деятельности некоего высшего существа.

Не себя возводят, макака. Это нас с самого начала возвели, сотворив по образу и подобию. Мы с тех пор только ухудшаемся.

А вот ты пытаешься низвести и сам уподобился маке или шимпанзе. Не знаю уж, что для тебя лучше. Ты — макака, ты только что это сам выше сказал, на что же тут обижаться?

Животные не умеют обижаться, им это не нужно, это эволюционно бесполезный навык.
Сходи к психоаналитику и научись этим гордиться.
Животное — это звучит гордо!

Это в психологии называется «расчеловечивание».

Нет, это называется расчеловечиванием в идеологии, а конкретно —
применительно к вашей фашистской идеологии.
Которая прикрывается авторитетом не принадлежащей вам науки и пытается объявить всех людей, всё человечество животными, то есть расчеловечить сразу всех.

Не надо всех — валитесь в эту смрадную берлогу сами, а нас не тяните.

Вам там в потёмках и смраде объяснят ещё, что у тысяч видов нет моногамии, что у тысяч видов гомосексуализм — норма, что конкуренция генов и самцов — норма, что поедать чужое потомство — норма, что альтруизм — эволюционный механизм, что любовь — эволюционное механическое явление и т.п.

Естественно, начав с дежурной декларации «нет высших сил и высших целей, как нет и жизни после смерти».

В общем, кому-то — жить по-обезьяньи, а потом гнить, превращаясь в элементы с прочими животными, кому-то — восходить к жизни вечной.
Вопрос принятия решения. Развилка под ногами в каждую секунду земного времени.

И.С., интереснейшие рассуждения, но вот я, пользуясь вашим появленим в топике, спрошу, как крупного практика и теоретика ПД и БПД, а также их хранения и сохранения и вообще — недр.
А именно: как вы полагаете, нормлаьно ли, что с относительно недавних пор (наверно в последние полгода), после всех этих рассуждений о необходимости тщательного их хранения — они стали доступны в открытом доступе? Это вообще номально, законно? Не для хакеров какихто, а вообще для кого угодно? Например, такие данные как ИНН человека а также данные его личного налогового кабинета?
Это как вообще ?

Совладельцу не нравится, что он примат, т.е. животное. Высшее, низшее, он не понимает, о чем речь ведет. Также и про моногамию все одно и то же. Мусульмане вполне себе полигамны. Наверное православный иудей считает мусульман унтерменшами.

Точно подметил один умный и известный персонаж: «Религиозность, это инвалидность!».

Да я вообще-то и не против религии.

Вообще-то животных об этом и не спрашивают. Религия — она для людей.

Люди разные

Люди-то да.

не у всех развито абстрактное мышление, не у всех был доступ к информации, не у всех были время и способность преодолевать когнитивные диссонансы при освоении научной картины мира.

У Ньютона, Сократа, Спинозы, Аристотеля, Коперника, Гука, Платона, Менделеева, Ломоносова, Канта — был доступ. И абстрактное мышление было развито. И научная картина мира была — то есть это они её и нарисовали — будучи
а) людьми, а не животными,
б) верующими в Бога.

Более того, доступ к научной картине мира, знаниям и прочему — был и у скромного автора сих строк, например. И несколько лет маткружков, олимпиад, потом семь лет Мехмата МГУ и аспирантуры, диплом по теории групп, кандидатская диссертация по ИИ и 30 лет разработки ИИ тоже позволяют мне как бы типа слегка нескромно, но обоснованно признать наличие у себя «абстрактного мышления».

И вот именно поэтому — из-за наличия абстрактного мышления — я верю в Бога, а не в твои затхлые рассказы «за науку», о которой у тебя, скорее всего, очень смутные представления, макака.

А вот у тебя, обезьяна, наличие научного и абстрактного мышления достоверно не установлено, шимпанзе. Скорее всего, с этим не очень хорошо. Какая там «научная картина мира», прочитал небось краткое изложение науч-попа от ещё одной обезьяны вроде Гельфанда-3.

Иначе бы ты такой ерунды про людей и обезьян, про религию и науку не писал бы. Но что взять с сухоносой обезьяны.

Простым людям религия необходима для стабилизации психики.

Да-да. Есть там такие «простые люди», но мы их презираем и смотрим свысока на их слабости, да.

Сначала ты попытался возвысить себя принижением интеллекта верующих людей, и приписыванием себе любимому «доступа к знаниям» и «абстрактного мышления», а теперь ещё и назвал себя «непростым человеком».
Отстроился от быдла, нечего сказать.

Ты же не можешь быть ни непростым, ни простым человеком, ты же — животное, сухоносая обезьяна.

Совладельцу не нравится, что он примат, т.е. животное.

Мне не может не нравиться то, что я животное, потому что я не животное.
Как не могло бы мне не нравиться то, что я женщина, потому что я не женщина.
И даже называние меня животным, приматом и т. п. — мне безразлично, потому что я же знаю, кто я, и отца моего Адама тоже знаю.

Это животному Артёму, которое само признаёт себя животным, почему-то не нравится, что его называют животным и не хотят с ним вместе валяться в животной грязи.
Оно, видимо, хочет, чтобы все были вместе с ним животными, а на меньшее оно не согласно.
И почему-то называет это «расчеловечиванием» его самого. Ну животное, что взять.

И ты Зорик, животное. Почему тебе, кстати, не нравится, что я называю тебя именем моего козла-производителя Зорика — непонятно.

Тебе обидно, что ты примат, а он не примат, и тебя нельзя сравнивать с неприматом? Ну полно вам, какая разница, все вы животные.

Я решился сделать мантию из нового вицмундира, который надевал всего только два раза. Но чтобы эти мерзавцы не могли испортить, то я сам решился шить, заперши дверь, чтобы никто не видал. Я изрезал ножницами
его весь, потому что покрой должен быть совершенно другой.

Числа не помню. Месяца тоже не было.
Было черт знает что такое.

Мантия совершенно готова и сшита. Мавра вскрикнула, когда я надел ее.
Однако же я еще не решаюсь представляться ко двору. До сих пор нет депутации из Испании. Без депутатов неприлично. Никакого не будет веса моему достоинству. Я ожидаю их с часа на час.

Числа 1-го

Удивляет меня чрезвычайно медленность депутатов. Какие бы причины могли их остановить. Неужели Франция? Да, это самая неблагоприятствующая держава.
Ходил справляться на почту, не прибыли ли испанские депутаты. Но почтмейстер чрезвычайно глуп, ничего не знает….

Игорь Станиславович, предлагаю разделять научные факты и то, как их применяют в пиаре для своих целей некоторые группы западных элит.

Вы с водой и ребенка выплескиваете.

Вы, ИМХО, опасаетесь, что научные факты позволят человека принизить. Да, такое возможно.
Но так же возможно, да что там возможно, всегда так было, что религиозные смыслы также позволяют оправдывать зверства против людей, которые по меркам религии не такие, не достойны и т. п. Собственно, атеисты убили в миллионы раз меньше людей, чем верующие. Немцы-лютеране убили около 30 миллионов славян не так давно.

Высшие силы могут быть, но человек биологически обезьяна, культурно же человек.
У нас было минимум 6 миллионов лет, когда мы разошлись с шимпанзе и стали на путь разумного существ. Это вы тоже отрицать будете?

З. ы. «Животные не умеют обижаться, им это не нужно, это эволюционно бесполезный навык.»
У вас никогда собаки или кошки дома не было? Умеют и еще как. И чувство вины имеют. И обманывать могут.

Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ.

«И вот именно поэтому — из-за наличия абстрактного мышления — я верю в Бога, а не в твои затхлые рассказы «за науку», о которой у тебя, скорее всего, очень смутные представления, макака.»

У генетиков и палеонтологов есть доказательства.
Предъявите, пожалуйста, ваши.
А то кроме потока оскорблений и перечисления регалий ничего нет.

Например, такие данные как ИНН человека, а также данные его личного налогового кабинета?
Это как вообще ?

Это вообще нехорошо, и вероятно, незаконно.
А о чём речь, где они доступны?

Я в этом вопросе вижу явную двухходовку, так что давай пропусти претензии к тому, что я не знаю самых очевидных и общеизвестных вещей, и расскажи, что такое «доступны».

Я вот тут хотел залезть в свой налоговый кабинет, выяснилось что по ЕСИА, с паролём от Госуслуг и вообще никак без личного визита и получения именно пароля от ФНС это сделать нельзя, послезавтра поеду с паспортом.

Мда-с. Однако.
И что характерно — уже и наяву и депутация депутатов и ко двору представился. И двор не удивился — там все такие же, походу.

Конечно, хорошобы доктора избрать. С психиатрическим уклоном. Но тут уж не до жиру, сойдет и агроном, в концеконцов у него в совхозе должен же быть какойто ветеринар. Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
За Грудинина, пока дело еще дальше не зашло!!!

У нас было минимум 6 миллионов лет, когда мы разошлись с шимпанзе и стали на путь разумного существ. Это вы тоже отрицать будете?

Конечно. Это выдумка.
Мы разошлись с потомством Каина 7500 лет назад.

Собственно, атеисты убили в миллионы раз меньше людей, чем верующие. Немцы-лютеране убили около 30 миллионов славян не так давно.

Ну, тут разные могут мнения — лютеране ли были немцы, верующие ли лютеране, были ли Гитлер с его окружением лютеранином или скорее сатанистом буддийского толка и т.п.
Ницшеанство и теория высшей расы точно не имели никакого отношения к христианству, в котором несть ни еллина, ни иудея.

Это лично Гитлер 30 миллионов убил?

Это делали верующие. Которых оказалось довольно легко запрограммировать. Менее 10 лет понадобилось с 1933 г.

>> и расскажи, что такое «доступны».
>> вообще никак без личного визита и получения именно пароля от ФНС это сделать нельзя

это то да. С этим караз строго. Я заморочился с этими всеми регистрациями, личными кабинетами и т.д. гдето года полтора назад.
Сперва мне выдали не тот пароль. Точнее, чужой, какойто женщины.
Пришлось ехать снова, суета, беготня, выдали коекак мой.
Такчто постепенно стал почти экспертом в корюзлых этих и сырых интерфейсах всяких кабинетов и госуслуг.

Но вот по ПД — это да. Это я тут недавно и сам офигел. И (отвлекаясь от вечных вопросов о происхожении человека и эволюции) — даже и не знаю как и написать эту двухходовочку.
Собсно, сам я уже налазился, вроде хватит. Пора это закрывать, конечно.

«Мы разошлись с потомством Каина 7500 лет назад.»
Зачем нам аппендикс, Игорь Станиславович?

А также близорукость, остеохондроз, глисты, фанатизм, рассеяность и прочие недоработки Создателя.

Ужас, о некоторых темах с людьми говорить невозможно (((

>> Собственно, атеисты убили в миллионы раз меньше людей, чем верующие.

религия — если люди на самом деле искренне верующие — прекрасно и замечательно. Но. Основная проблема, что сразу, как только они ( религия) из гонимых превращаются в доминирующую — туда набивается куча сброда.
А поскольку объективных (научных, а как иначе?) критериев оценки — нет ( а только — внешние. Соблюдения обрядов, посещения, моления и т.д.) то вперед вылезают какраз те, у кого есть средства по два раза на гору ездить. А не те, кто както там искренне упирается в данном вопросе.

Ну и все. Верхушка из циничных прохиндеев обеспечена в кратчайшие сроки. И никакие спецслужбы тут не помогут — они тоже при такой методе комплектации будет забита на 99% жульем. (да и странно в религиозных вопросах привлекать спецслужбы для оценки твердости веры).
Ну а далее — начинается кокс по полцентнера. Это закономерность.

Джигсо, это не только в религиях, но и в любых других человеческих сообществах.
Психология приматов, же.
Статусность. Круговая порука. Вранье и любовь. Альфы, бета, гаммы, омеги.

Но мы (человечество) повзрослеем и выработаем нерелигиозную этику.

да уж. темна вода во облацех, 771309095638 не так и много, 9 задолж всего. тока трансопртный чумовой какойто аж 359 915 по №28.))))))
так вот, об происхождении людей. Что тот, который в рейхсканцелярии будийского толка — возможно. В мемуарах Ворожейкина летчика — там когда они зашли почти сразу в рейсканцелярию — валялись куча азиатов тибетских в форме и зеленых замшевых перчатках.

>Оно, кстати, не в облаке находится. Оно у нас в голове это облако, точнее в головах всех людей.

И даже у него:
https://geektimes.ru/post/278470/

А куда влезло?
Почему кому то 100% мозга не достаточно а этот с 10% справился?

>Называется «коллективное бессознательное».

А как передается от индивида к индивиду?
Как координируется?
Например то что мальчиков во время войны рождается больше?

>И устроено оно, как ни смешно, наподобие блокчейна.

Кто код написал?
С биткоином все ясно и понятно, Сатоси Накамото же…
Эволюция?
Почему только нам она код написала, а дельфинов обделила или сделала им попроще код, у них то мозг сложнее чем у нас.

>Но вы же не будете отрицать, что эволюция это процесс природный, безо всякой мистики существующий?

Вопрос что подразумевать под мистикой, я вот под ней подразумеваю примерно 99% вопросов на которые не может дать ответов современная наука.

Я на религию смотрю с четырех сторон, перечисляю по степени важности, на мой взгляд:

1. Самая важная:

Для построения больших человеческих организаций необходима единая система ценностей, без нее не смогут договориться два человека, если один считает что есть людей нормально а другой нет, это будет разговор людей с разных планет, но будет этот разговор совсем не долгим, пока не придут к ним те кто между собой договорился насчет единых ценностей.

Убедить людей добровольно принять единые ценности чтоб они могли сотрудничать, почти не возможно, религия же внушает единые ценности страхом перед богом, потому уровень богобоязни важнейший индикатор эффективности религии.

Даже ярые европейские атеисты являются носителями именно христианских ценностей, как только они смогут по настоящему от них избавиться и по настоящему перестать бояться высшего разума, то думаю начнется закат их общества, по крайней мере в наше слабо развитое, с технологической точки зрения, время.

Возможно позже, когда неотвратимость наказания за преступление будет 100% и сможет общество отказаться от религий и богобоязни в принципе, сейчас не может даже теоретически без автоматической самоликвидации.

2. Упрощение межличностных отношений, я бы этот пункт на первое место поставил, но не поставил потому что вопрос безопасности все же первичен, какая разница как люди друг к другу относятся если они мертвы.

3. Психическое здоровье, очень трудно жить не понимая что, зачем и почему, быть в напряжении а все ли ты учел и все правильно ли сделал чтоб ты и твои близкие не умерли, даже одного этого пункта достаточно чтоб у религий было полное право на существование.

4. Ответы на вопросы без ответов, тут религия считаю от науки отличается лишь тем что ученые сомневаются в своих теориях а верующие нет.

Уверен что то я упустил, не обессудьте, надеюсь и этого вам будет достаточно чтоб не быть голословным на счет религий.

>Мне не может не нравиться то, что я животное, потому что я не животное.
Как не могло бы мне не нравиться то, что я женщина, потому что я не женщина.
И даже называние меня животным, приматом и т. п. — мне безразлично, потому что я же знаю, кто я, и отца моего Адама тоже знаю.

То то у тебя так подгорает. Доктор говорит, что случай типичный. На первый взгляд обсессивно-компульсивный синдром. Возможно начинающаяся шизофрения или вяло-текущая шизофрения.

>И ты Зорик, животное.

Именно. Как и ты.

>Почему тебе, кстати, не нравится, что я называю тебя именем моего козла-производителя Зорика — непонятно.

Я не знаю, что тебе непонятно. Мне совершенно наплевать как ты меня называешь. Я к инвалидам отношусь в общем-то снисходительно. А вот тебя, да, бесит, что тебя называют тем, кем ты биологически на самом деле и являешься — Homo sapiens, т.е животным, представителем отряда приматов.

Рассказывать же ты можешь что угодно, что ты от Адамова ребра или от рептилоидов… — мне все равно, т.к. я не врач.

С дельфинами все проще чем вы думаете, у них плавники в отличие от сложных манипуляторов — обезьяньих рук. А также горло издает гораздо меньше вариантов звуков чем у человека. Собственно, усложнение речевого аппарата это один из краеугольных камней человеческой эволюции. Поэтому этим милые дельфины не создали орудий труда и цивилизацию.

«И даже у него:
https://geektimes.ru/post/278470/
А куда влезло?
Почему кому то 100% мозга не достаточно, а этот с 10% справился?»

Многабукф будет. Рекомендую прочитать пару прикольных книжек.
«Классические случаи в психологии».
«Человек, который принял жену за шляпу».
Там есть объяснение данному феномену.

«>Называется «коллективное бессознательное».
А как передается от индивида к индивиду?
Как координируется?
Например то что мальчиков во время войны рождается больше?»

Это вопрос вопросов, который изучался и в Академии Наук в СССР. И в DARPA сейчас.
Тоже многабукф. Но можно погуглить запрос «подпороговая перцепция у муравьев». Может что-то и вылезет в открытом доступе.

Религия от наук отличается фундаментально.
1. Наука ищет истину, религия ищет возможность некоего эмоционального удовлетворения (путем исполнения предписаний, неких озарений, благости и прочих нейротрансмиттерных и гормональных эффектов).
2. Наука пытается верифицировать (проверять соответствие) своих гипотез реальности. Религия обычно не пытается этого делать, ибо она реальность не особо интересуется.
Грубо говоря, ученым не нужно собираться в кружок и молиться:»гравитация реальна, мы верим что она существует». Они просто кинут кружку со стола, если захотят проверить.

>> Убедить людей добровольно принять единые ценности чтоб они могли сотрудничать, почти не возможно, религия же внушает единые ценности страхом перед богом, потому уровень богобоязни важнейший индикатор эффективности религии.

>> Даже ярые европейские атеисты являются носителями именно христианских ценностей, как только они смогут по настоящему от них избавиться и по настоящему перестать бояться высшего разума,

Любопытное соображение. Кстати, а вот у демидюрьича, который 615526896864 всего 5. но за тачку более сороковника и земельный девяносто. Остальное — мелочи.
Я таки полагаю, что учитывая это все, а также и дурь центнерами в в литерных самолетах, есть только один способ (он, собсно, всегда и работал, другого и небыло) — не по полу лбом стучать, а пороть. Тупо, спокойно, с молитовкой, с назиданием, нравоучением и т.д.
Без садизма. А по-христиански, по братски, с целью помощи заблудшим братьям, погрязшим во грехе гордыни, стяжания, блаблабла.

Этот же метод, кстати, рекомендуют и материалистиеские физиологи. Причом — для лиц любого возраста. Это и в 50 не поздно и даже за 60 даже очень полезно. Они мотивируют это анатомически: находящиеся в заднице нервыне окночания передают в мосх импульсы, способствующие ускоренной работе нейронов коры. И таким образом, розги прекрасным терапевтическим средстивем могут являться. Крапива — это только уже если врач порекомендует для кровообращения и т.д. А так можно и просто.
Но конечно в особо тяжелых случаях, застарелых — то шпицрутены показаны.

Даже ярые европейские атеисты являются носителями именно христианских ценностей, как только они смогут по настоящему от них избавиться и по настоящему перестать бояться высшего разума, то думаю начнется закат их общества, по крайней мере в наше слабо развитое, с технологической точки зрения, время.

Вот кстати этот мой тезис, политической сверх важности религий, доказал своим ярким примером СССР, чем больше он выкорчевывал религии, тем ближе приближался к своему концу.

В 80-х люди уже совсем перестали бога бояться, государство после хрущева тоже, так сверх централизованная система и сгнила, конечно в вакууме она могла бы существовать хоть миллион лет, но это научная фантастика, тем более для нашей страны, где всегда будет сверх мощное внешнее воздействие.

Потому Сталин и карал жестоко, держал страну страхом в кулаке, и религии всячески поддерживал, такие как коммунизм и православие.

Так что с политической точки зрения, от религий можно будет отказаться не раньше чем на планете будет достигнут тотальный контроль со 100% неотвратимостью наказания за преступления, а пока это не возможно даже теоретически, потому каждый кто пытается ослабить наши религии есть враг Государства N1.

Воу-воу, палехче.

В скандинавских странах самый высокий уровень жизни и уровень атеизма. И не разваливаются как-то.

А у нас то мы народ-богоносец, то мы несем пламя мировой революции…
А жить людям не дают нормально.

>>что альтруизм — эволюционный механизм

То есть, Эфроимсон — лох? С его «Генетикой этики и эстетики». Я просто не в курсе современной моды, поэтому и спрашиваю.
Ещё слышал, о такой странной модельной болезни, как её… ммм…о, вспомнил — анерексия — так вот, её корни видели в специфическом избытке альтруизма — секли лобную долю, которая наиболее развита именно у человека, и там вроде бы корень того, что человек может уступить свою пайку другому. Помогало.
Но вопрос не об этом, а об товарисче Эфроимсоне.

>>А у нас то мы народ-богоносец, то мы несем пламя мировой революции…

Ну это «из огня да в полымя» — так что это-то вполне логично. Несём. До сих пор несём, слава богу.

Сорри, анОрексия.

просто надо мух от котлет отделять и все будет ок. Не надо все в одну кучу, а то и выйдет агломерация.
В желудке все перемешивается, однако люди всех религий и даже атеисты — едят первое, потом второе, потом компот. Хотя казалось бы, было бы технлогичнее все разом смешать в миксере и хлебать.
Также и с государствием. И со службаме. Нельзя возглавлять и управлять не имея опыта, соображения, генетики и как следствие — понимания.
Все давно придумано. Кстати, тех же чиновников даже в Питере, при Российской империи, пороли — и ничего. Никто не обижался. Телесные наказаниея были какбы непременный атрибут госаппарата. Лучше сразу охламона выпороть, чем потом на пожизнееное в сибирь отправлять. Потому все и работало. Сталин немного модифицировал это. И еще лучше заработало.
А нонче — почти совсем не работает. Что мы видим из приведенных выше примеров ПД.
Имеется суета. Огоромная толпа взрослых людей мечется, чтото там сутетица, агитировает а сов.власть. А у самих — на поллимона на двоих налогов на физлиц незаплочено. Далее — нехватка средств на затыкание дыр и новый цикл суеты. Бодрость переходит в бодрячество, поддерживаемое с помощью всяких волшебных порошков. Это не дело.
Кстати, эти дыры в сервисе ново-мальтийского друга. Думаю даже не особо нарочно. А просто уже пофигу видимо. Я напишу когда в онлайне будешь чтоб тут сразу затерли коммент. А там выше в постах — примеры и несколько цифирь, которые покажутся знакомыми.)))

Раз уж тут всё-равно такой базар. Увидел сейчас новость: «Россия лишится права проводить международные соревнования». А как же мундиаль, который на носу? Зачем эти безумные мундиальные колизеси всей стране понастроили? На что теперь они будут применены?
Плохо дело. Похоже, что Цивилизация не шутит.

«Вам там в потёмках и смраде объяснят ещё, что у тысяч видов нет моногамии, что у тысяч видов гомосексуализм — норма, что конкуренция генов и самцов — норма, что поедать чужое потомство — норма, что альтруизм — эволюционный механизм, что любовь — эволюционное механическое явление и т. п.»

Если без эмоций — вы опасаетесь, что когда все это узнают, то скрепы рухнут и общество развинтиться?
Я вышеперечисленно узнал, но на гомосятину не тянет, родных как и прежде люблю, детей не ем, старикам, беременным и больным в учреждениях место уступаю.

Что со мной не так?

А верующие на Ближнем Востоке, Кавказе продолжают с огоньком убивать других верующих.

>>Зачем эти безумные мундиальные колизеси всей стране понастроили? На что теперь они будут применены?
>>Плохо дело. Похоже, что Цивилизация не шутит.

внимательнее читайте. речь о новых соревнованиях. по тем, решение о которых было принято ранее (мундиаль) все остается в силе. Они наверно через бойкот пойдут. Как уже начали на биатлоне пробовать.

Отличный пример того, что человек, «топящий за науку», в реальности не в ладах с простейшей логикой, даже ДО силлогизмов Аристотеля из 4 века до нашей эры.

Отличное противопоставление атомарной «я» некой массовой, обобщённой и несуществующей категории «верующие».

«на гомосятину не тянет, родных как и прежде люблю, детей не ем, старикам, беременным и больным в учреждениях место уступаю.
А верующие на Ближнем Востоке, Кавказе продолжают с огоньком убивать других верующих»

Я вот родных люблю, детей не ем, а атеисты на Востоке, в Сирии, Ливии, продолжают убивать атеистов и верующих. Что с ними не так?

Что касается, что на гомосятину не тянет — тут не надо зарекаться. Если так дальше пойдёт, то
а) уедете в Цивилизацию,
б) начнёте клясться в любви к гомосятине, феминизму, вуду, ИИ и прочим извращениям, потому что будет требоваться от каждого,
в) рано или поздно втянетесь, когда нельзя будет не. Отказ будет наказываться как мыслепреступление. Одобряешь толеранс и дивёрсити — подставляйся, докажи делом.
А там уж стерпится — слюбится.

То есть, Эфроимсон — лох? С его «Генетикой этики и эстетики».

Вряд ли лох. Свою тридцатку же заработал, наверно.
Пошлый лгун, скорее.

Всякий, кто выводит этику из прагматики, бытовой или эволюционной — пошлый дурак и обманщик.

мне все равно, т.к. я не врач.

Так ведь Зорик, козлик ты мой непроизводительный, нам-то ведь тоже интересно весьма умеренно, что там тебе «всё равно».

Но мы (человечество) повзрослеем и выработаем нерелигиозную этику.

Вы, животные, не повзрослеете.
И никакой этики не выработаете, потому что вы животные.
И никакой нерелигиозной этики не бывает.

У генетиков и палеонтологов есть доказательства.
Предъявите, пожалуйста, ваши.
А то кроме потока оскорблений и перечисления регалий ничего нет.

Доказательства чего? Ты тему-то не подменяй.

Нет, никаких доказательств палеонтологов или креационистов мы не приводить, ни обсуждать не будем.
Потому что ты ни к тем, ни к другим не относишься, ты не учёный, о науке имеешь дикие и смутные представления.
И никаких «доказательств» сам-то не знаешь.

А обсуждаем мы не «доказательства» непонятно чего, а твой типовой тезис для атеистического самоутверждения, что в Бога веруют люди тупые, не имевшие доступа к знаниям, не имеющие абстрактного мышления, не имеющие научной картины мира, малоинтеллектуальные, простые, которым надо успокаивать психику.

У геологов и палеонтологов есть доказательства этого?
Да ты угорело, жывотнае.

Зорик, ты опять начал ставить диагнозы, ругаться и отправлять в психушку. Не делай так, это не разрешается.

Это делали верующие. Которых оказалось довольно легко запрограммировать. Менее 10 лет понадобилось с 1933 г.

Не было там никаких особых верующих. Как и сейчас нет.
Можно заняться ремаркетингом, почитать Ремарка, например — какие там были верующие после Первой Мировой.
Можно поискать, много ли было капелланов в немецкой армии в 1941-1945 на Восточном фронте.

Вот есть оружие, из которого убили самое большое количество русских людей в истории: МГ-42.
Можно почитать про его создателей и производителей. Это НЕ верующие люди, обычные немецкие инженеры-атеисты, члены НСДАП.
https://ru.wikipedia.org/wiki/MG_42

А стреляли из него в наших дедов такие же неверующие солдатики.
Можно почитать Роберта Кершоу, «Берёзовые кресты вместо железных», подлинные письма солдат и офицеров с Восточного фронта второй половины 1941 года, там вообще слово «Бог» практически не встречается. Насилие, убийства, грабежи и мародёрство — есть, страх, ужас, обречённость, отчаяние — есть, а Бога — нет.

>>Всякий, кто выводит этику из прагматики, бытовой или эволюционной — пошлый дурак и обманщик.

Обманщик? Только в том случае, если он при этом обманывает.
Дурак? Это смелое и бездоказательное утверждение. В свое время книжку эту полистал. Не нашел там ничего дурацкого. Возможно специалисты имеют другое мнение, но мне оно не известно. Думал, что вы просветите. А вы обзываетесь)
Я не сторонник сводить всё к «инстинктам» в том или ином смысле. Но я против того, что кто-то узурпирует право на истину под таким сомнительным флагом — «я верю в это». Веришь — и слава богу. Только обзываться не надо. Неизвестно ещё кого черти к себе больше ждут. Дело это сугубо личное. Тут Джигсо прав. Да и некрасиво это.

>>Вот есть оружие, из которого убили самое большое количество русских людей в истории: МГ-42.
Можно почитать про его создателей и производителей. Это НЕ верующие люди, обычные немецкие инженеры-атеисты, члены НСДАП.

То есть, верующий в бога человек конструировать оружие не будет? То есть, всё наше ОПК держится на неверующих и если они обратятся в лоно церкви, то ОПК кирдык, и армии кирдык, и стране?
А убивать из него — будет? Крестоносцы тоже не верили в бога?
Или если в армии будут священники, то убивать можно? Как всё запутанно.

>>речь о новых соревнованиях. по тем, решение о которых было принято ранее (мундиаль) все остается в силе.

Ага. Ну, и слава богу. Значит всё в силе — понаедут, понавезут новой заразы заморской. А потом колизеи отдадут на реставрацию.
Да там оказывается футбол вообще не под вадой — в свой курятник чужих не пускают. Бабло любит тишину.

>> Да там оказывается футбол вообще не под вадой — в свой курятник чужих не пускают. Бабло любит тишину.

ну да. бабло то любит тишину. но хтож яму дасть тишины? вона, открыли егрюлы, бери хто хошь чей хошь инн любова сойбственника или дирехтора , просто чисто по названиию даже фирмы https://egrul.nalog.ru/, а потом вводи у мальтицев на https://money.yandex.ru/taxes/ этот самый иннн и узнавай, скока сот тыщ руб допустим неуплочено у какогнить довчела налогов его как физика. И так — хоть для всех граждан, имеющих инн. Вот тебе и защита пд хваленая.
Т.е. сервис тупо позволяет любому узнать данные из налогового лк любого без всяких там церемоний.

Ну вот что у вас в мозгах осталось от школы и института?
Я говорю:
— Вот конструктор МГ-42, он неверующий.
Этот маугли Перестройки мне отвечает:
-Значит, конструктор оружия не может быть верующим?!!!

Типа:
— Все дворники пьяницы!
— Неправда, вы врёте!!! Я знаю одного пьяницу, он не дворник!!!

Зорик, как только ты начинаешь ставить диагнозы по переписке и немотивированно браниться, твои комменты удаляются.
И впредь: будешь ругаться, оскорблять, обсуждать свойства оппонентов вместо содержательной беседы — каменты будут удаляться.

Неважно, меня ты обсуждаешь или кого-то ещё. Остальным твоим собратьям это также не разрешается, как ты мог бы заметить, если бы не был так сконцентрирован на себе.
Не нравится — вот те порог.

>В скандинавских странах самый высокий уровень жизни и уровень атеизма. И не разваливаются как-то.

А как уровень атеизма померили?
Опросами и кол-во переделанных под пагазины церквей?
Опросы видимо такие же были как и те что говорили что Клинтон выиграет у Трампа, когда люди говорят одно а считают другое.

Ценности которые заколачивали 2000 лет никак не ликвидируешь за несколько поколений, так что совсем не корректный пример.

Зато можно вам другой пример дать, самая мощная в экономическом и военном плане страна — сша, одна из самых верующих, там в Христа веруют как бы не больше чем у нас, зато в других странах они всячески пытаются разрушать религии чтоб ослаблять их изнутри.

>А у нас то мы народ-богоносец, то мы несем пламя мировой революции…

Тут нет никакого противоречия, Большевики разрушили церковь потому что она была частью старой бюрократии, император был ее главой по совместительству, это было необходимо для победы в гражданской войне, да и не разрушали они саму религиозность как таковую, попытались подменить на свою, думаете просто так Ленина не захоронили, это же настоящие мощи, нетленные же.
Крестный ход заменили на демонстрацию, вместо икон раздавали портреты Ленина и Маркса, вместо крещения было звездение и т.д.

Правда новую религию плохо крестьяне принимали и когда понадобилось на них серьезно опереться во время ВОВ, Большевики довольно быстро восстановили церковь в допетровской конструкции, т.е. не являющейся частью бюрократической машины и всячески ее поддерживали на всех уровнях, даже Сталинские высотки в православном стиле построены.

А вот после Сталина Большевиков уже и не осталось считай, одни дурачки остались, которые и религии сломали (свою и православную) и страну похерели, хорошо хоть партию переименовали в кпсс, чтоб не позорить гордое имя РКП(б)

>А жить людям не дают нормально.

Покатайтесь по миру и увидете что мы живем лучше чем как минимум 6 млрд людей на планете.
Просто народ у нас лихой, не хлебом единым живет, а те кого только колбаса и интересует и у нас хорошо живет, даже по западным меркам.

Обманщик? Только в том случае, если он при этом обманывает.
Дурак? Это смелое и бездоказательное утверждение.

Доказывать вам нет смысла. Хотите — слушайте мудрость, не хотите — не слушайте мудрость.

Всякий, кто выводит этику из прагматики — дурак, обманщик и сволочь.

Обманщик — потому что говорит о том, чего не знает и знать не может. Это вид лжи.
Дурак — по той же причине: не надо говорить о том, чего не знаешь.
Ну и лгать о высоких предметах — это сволочное занятие.

Этика прямо противоположна прагматике: это учение о том, как поступать невыгодно и зачем.

Всякий дурак, который пытается втащить выгоду в это уравнение (любую, личную, родовую, видовую, генетическую, эволюционную) — лжец и сволочь.

да тут в данной конкретной ветке вообще половину постов уже можно затереть с легким сердцем. Разве что оставить в назидание мои соображения о телесных наказаниях в плане вразумления и повышения отвественности работников всяких учреждений. Т

В скандинавских странах самый высокий уровень жизни и уровень атеизма. И не разваливаются как-то.

В скандинавских странах — например, в Норвегии — есть официальная государственная религия, священники получают государственную зарплату, храмы строятся и содержатся за государственный счёт, епископов назначает парламент.
По сравнению с нами это клерикальное государство, чуть ли не теократия.

Ну, тут как обычно на Роем: плетут чего не знают, наобум.

Государственной религии по сути нет только в двух странах Европы: в России и во Франции. В связи с понятно с чем.

>> Просто народ у нас лихой, не хлебом единым живет, а те кого только колбаса и интересует

меня очень интересует и хлеб и колбаса. Приходится буквально днем с огнем разыскивать, чтобы както купить чтото съедобное. Хлеб еще както удается а с колбасой швах. Хоть сам начинай прям в череву ее экструдировать и гдето потом вешать под застреху для созревания. Но хотелось бы купить таки просто напросто. Какая была прежде сухая охотьничья или краковская колбаса кольцами! Эххх……

>> Этика прямо противоположна прагматике: это учение о том, как поступать невыгодно и зачем.

я таки считал бы, что этика — это поиск долгосрочной, неявной выгоды. Говоря языком шахмат (хрен знает там этот язык, я не шахматист) — это получение преимущества через несколько ходов.
Прагматика — самая тупая, примитивная тактика, выгода на ближайший шаг.
Так конечно можно двигаться до поры до времени и по болоту и по минному полю. Но мудрые древние рекомендуют всетаки карту приобрести или миноискатель….

>>Я говорю:
— Вот конструктор МГ-42, он неверующий.

И зачем вы это нам говорите?

Я это говорю не вам, а замаскированному Ильяку, который типа Артём, который типа утверждает, что Гитлер управлял армией типа лютеран.
Которые потом улетели на обратную сторону Антарктиды строить мир без коммунистов.

> я таки считал бы, что этика — это поиск долгосрочной, неявной выгоды.

Нет, это не так.
Этика не про выгоды в принципе.

Это старый аргумент всех этих пошлых дураков, что этика выгодна, просто выгодна не сразу очевидна, а вот я щас за неё объясню на пальцах.

>меня очень интересует и хлеб и колбаса.

Вас же только словоблудие интересует, а хлеба и колбасы хорошей в Москве завались, зайдите в азбуку вкуса если лень копаться на полках ашана, а вообще не советую колбасу чаще чем пару раз в неделю употреблять, даже самую хорошую, это я вам как язвенник говорю, мясо лучше.

>Ну, тут как обычно на Роем: плетут чего не знают, наобум.

Так этот же человек причитает что ему жить на Руси не дают, знает ли он как в некоторых странах 27$ способны качественно изменить жизнь человека:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Grameen_Bank

После получения докторской степени по экономике в Университете Вандербильта Мухаммад Юнус вернулся в Бангладеш. Во время 1976 года[1], когда страна переживала недавний массовый голод, он дал 42-м фермерам небольшой заём — 27 долларов США каждому по щадящим условиям кредитования[2]. Эта суммы было достаточно, чтобы начать небольшое дело. Беседуя с людьми, Юнус узнал, что многим из них для осуществления планов необходима совсем небольшая сумма. Результаты убедили его, что расширение подобной практики могло бы поспособствовать уменьшению бедности населения в сельских районах Бангладеш

>>Доказывать вам нет смысла. Хотите — слушайте мудрость, не хотите — не слушайте мудрость.

Да почему именно «доказывать» — просто что-то разумно обосновать, разъяснить. О чем нам-то спорить?) Нет, Игорь Станиславович, спасибо, но нет — нет потребности в вашей мудрости. От вашей мудрости дух специфический — казарменный духан портяночный напополам с гапоновским елеем. Это как резюме.
Говорить о своих словах, как о «мудрости» — это ваще как-то не скромно. Хуцпавать — это таки не по христиански.
Но вы просвещайте, просвещайте народ, раз уж это у вас непреодолимо. Может и просветите. Только, вы должны знать, что своим поведением здесь вы отвращаете айтишнигов от христианства. Дайте почитать этот форум тем людям, которых вы уважаете (включая верующих) и они вам скажут то же самое. Да, цели ваши смутные, а картина мира в вашем мозхе средневековой выдержки — это как минимум.

>> Этика не про выгоды в принципе.

про выгоды. Просто выгода выгоде рознь. Можно хорошую но недорогую колбасу приобрести, а можно получить внутреннее самоудовлетоворение.
Оно базируется на принципах поиска пути к смерти при выборе из трех закрытых дверей ( или как на картине васнецова с витязем — трех дорог).
Выбыирая верно — когда путь к смерти выбирается безошибочно и без конфликта с внутренней этикой (и уж темболее — императивами), индивид страхует себя от обмана таким образом. И от внутреннего (внутри себя самого) конфликта с этими самыми этиками и прочими эстетиками.
Т.е. получает выгоду ввиде спокойствия и уверености в своей правоте.

>>Этика не про выгоды в принципе.

Если абстрагироваться от истоков этики, и говорить о последствиях факта существования этики и морали, то безусловно этика и мораль могут способствовать развитию их носителей (народа, этноса, нации, ОПГ и т.п.), либо наоборот — тормозить и ставить их в невыгодное положение относительно других. Например, наша «общинная» нас часто выручала. Мобилизовываться нам проще, чем атомарным западникам. но сейчас есть одно но в этом плане. «За деньги банка менатеп» нет никакого желания мобилизовываться.
Славяне в дохристианскую эпоху могли мобилизовываться — Святослав хазар выпорол напрочь. В христианскую — тоже могли. В советскую — могли. А сейчас — за что? Сейчас с этим проблема.
Сейчас, как в песне у классика — «аристократия помойки диктует моду на мораль».
Так что, адекватные этика и мораль — безусловно могут быть полезны (сиречь выгодны). А для России — они жизненно необходимы.

тем и отличается удачливый, входящий в историю, монарх или тиран, от кадровика- бездарника или просто обалдуя. Монарх создает вокруг себя настоящую элиту и вполедствии аристократию. Он понимает способ определения уровня этой самой «встроенной этики» в каждом конкретном отдельно взятом индивиде еще на ранней стадии ( подростковый возраст).
Неудачник, не понимающий этого — тычется во все стороны, все у него не те и не такие. Просаживает и от предыдущих доставшийся золотой генофонд (основанный на этике и отобранный на этике и генетике и т.д.).
С одной стороны — майор самоподрывается в честном бою, с другой повар свою армию заводит. И все в одной и тойже заварухе, по сути. Это даже не конфликт этики, это чортичто. Японские императоры вообще этот отбор довели до абсурда, что даже кучи лучших кадров, бравируя друг перед другом, перепороли себе животы или поразбивались камикадзами. Но почему бы и нет, раз таких много понаваспитано.
Но чтобы точно понимать этику и главное — применять ее с пользой на практике — нужно самому обладать ею внутри. Невозможно, будучи лишенным ее внутри себя, быть ее мерилом во всем обществе.

йопть. а вечер то перестает быть томным. что ни час — то сто грам а то и стописят. Все честнейишие люди оказывается, контрабанда конечно была, но по мелочи, сигары там, кофэ. А муку нам подбросили враги.
Это нечто. Я думал, что до завтра этот фарш временно пока не будет лезть из дырок. Ан нет: https://news.mail.ru/incident/32694002/?frommail=1

какаято безудержная блевотина в виде вранья. И какое все однако там дерьмо подобралось. Не майоры Филипповы, одно слово.

>«За деньги банка менатеп» нет никакого желания мобилизовываться.
>В советскую — могли. А сейчас — за что? Сейчас с этим проблема.

Кто хотел отмазаться перед самим собой, мог и в советсткое время это легко сделать, сославшись на перегибы в коллективизации, репрессии, гонения на церковь, наличие валютных березок, партпривелегий и т.д.

Но слава богу нашлись воины на ВОВ как и нашлись воины на обе чеченские компании, и это при лютом беспределе 90-х то, ну а кто отсидеться захочет, всегда найдет себе оправдание.

>Так что, адекватные этика и мораль — безусловно могут быть полезны (сиречь выгодны). А для России — они жизненно необходимы.

Да они и сейчас есть, за традиционные ценности, которые кажется уже вот вот сожрет всякая гомосятина, за глобальную справедливость, от которой кажется ничего и не осталось с этим печатным станком.

Но по настоящему воюют русские воины только за свою землю, оборонительная война всегда будет у нас Отечественной.

Вам там в потёмках и смраде объяснят ещё, что у тысяч видов нет моногамии, что у тысяч видов гомосексуализм — норма, что конкуренция генов и самцов — норма, что поедать чужое потомство — норма, что альтруизм — эволюционный механизм, что любовь — эволюционное механическое явление и т. п.

ну, объяснят, и чего? вам мерзко от мысли, что ваши чувства это всего лишь отражение концерта, который играет эндокринная система на вашем мозге? и если да, то почему — вы думали, вы лучше? но ведь если эта мысль тоже рождена чувством, а чувство это отражение, и так далее… нельзя не признать, что это ведет нас в своего рода биосолипсизм — всё можно объяснить одним. но это неправда не только в частности, но и вообще.

можно ли хоть какие-то биологическое качества человека соотнести с самим понятием человека? нет, нельзя, ведь человек это существо общественное. к примеру, Мартин Иден, японские камикадзе, Сусанин — это человек. человек, побеждающий в себе биологическое, самое сильное биологическое что только есть — инстинкт, человек, отдающий жизнь для некоей цели, и не обязательно эта цель — высшее (общественное) благо, как это было в случае Мартина, например.

Естественно, начав с дежурной декларации «нет высших сил и высших целей, как нет и жизни после смерти».

ну, силы, положим, есть. они не такие, как у вас, но тоже есть. человек может на эти силы (пускай и в точке бифуркации, и при определенных обстоятельствах) повлиять. грубо говоря при некоторых условиях может произойти чудо. в принципе, как и в религии.

цели тоже есть, у всех разные. как у вас зависит от религии, здесь так же зависит от идеологии. у фашистов одни цели, у коммунистов другие.

и жизнь после смерти имеется, только немного не такая как у вас. но..

Если бы руки имели быки, или львы, или кони,
Если б писать, точно люди, умели они что угодно, —
Кони коням бы богов уподобили, образ бычачий
Дали б бессмертным быки; их наружностью каждый сравнил бы
С тою породой, к какой он и сам на земле сопричислен.

.. тогда и загробие у каждого своё.

кому-то — жить по-обезьяньи, а потом гнить, превращаясь в элементы с прочими животными, кому-то — восходить к жизни вечной.

у вас когда восхождение должно начинаться? после биологической смерти, или можете уже сейчас? что для этого надо делать?

Ницшеанство и теория высшей расы точно не имели никакого отношения к христианству

это был идеологический пивот. если бог умер, то йохохо. христианство-NG, в котором вместо христа приходит дионис. у них получилось нечто иное, чем у вас. это что, порча идеологического трейдмарка, вы им отказываете в оном? у вас бог выжил, у них нет (не хочется думать, что это он так мутировал). у вас такое ужас-ужас, а в природе ничего такого, всё бывает. и некоторые вымирают. но появляются новые, захватывают ареалы, и вымирают уже другие.

кстати, у вас бог продолжает творить?

Он — молится? Прекрасно! Человек может верить и не верить… это его дело! Человек — свободен… он за все платит сам: за веру, за неверие, за любовь, за ум — человек за все платит сам, и потому он — свободен!.. Человек — вот правда! Что такое человек?.. Это не ты, не я, не они… нет! — это ты, я, они, старик, Наполеон, Магомет… в одном! (Очерчивает пальцем в воздухе фигуру человека.) Понимаешь? Это — огромно! В этом — все начала и концы… Всё — в человеке, всё для человека! Существует только человек, все же остальное — дело его рук и его мозга! Чело-век! Это — великолепно! Это звучит… гордо! Че-ло-век! Надо уважать человека! Не жалеть… не унижать его жалостью… уважать надо! Выпьем за человека, Барон! (Встает.) Хорошо это… чувствовать себя человеком!.. Я — арестант, убийца, шулер… ну, да! Когда я иду по улице, люди смотрят на меня как на жулика… и сторонятся и оглядываются… и часто говорят мне — «Мерзавец! Шарлатан! Работай!» Работать? Для чего? Чтобы быть сытым? (Хохочет.) Я всегда презирал людей, которые слишком заботятся о том, чтобы быть сытыми… Не в этом дело, Барон! Не в этом дело! Человек — выше! Человек — выше сытости!..

Нет, Игорь Станиславович, спасибо, но нет — нет потребности в вашей мудрости. От вашей мудрости дух специфический — казарменный духан портяночный напополам с гапоновским елеем.

Да уж. Портянок в казарме и елея сухоносая обезьяна не нюхамши, но отчётливо представляет себе.

Это как резюме.

Это как резюме или как резюме?

Говорить о своих словах, как о «мудрости» — это ваще как-то не скромно.
Вы, животные, с этикой сперматозоида, очень серьёзно к себе относитесь.
Самоирония и лёгкое отношение к себе вам недоступны. Эволюция не простит.
Я даже повторил «мудрость» дважды, чтобы как бы намекнуть сухоносой обезьяне, но тщетно.

ну, силы, положим, есть. они не такие, как у вас, но тоже есть

Это что за символ веры такой?
Ой, не могу, держите меня.

и жизнь после смерти имеется, только немного не такая как у вас. но.

Точно, в виде генов в чужих утробах, да. И разлагающихся костей в гробу.
А так есть, да.

у вас когда восхождение должно начинаться? после биологической смерти, или можете уже сейчас? что для этого надо делать?

О, наконец-то практический вопрос от встающей с колен сухоносой обезьяны!

Да, можно прямо сейчас, как сказал бы Алан Карр.

Что для этого нужно — известно. Десять заповедей, Нагорная проповедь, возлюбить ближнего, исповедь, Причастие и прочие таинства.
Простые домашние средства.
Почитать ещё нормальную литературу, Льюиса там, Брянчанинова и т.п.

Перестанешь скользить в свою смрадную яму и начнёшь немного подниматься в обратном направлении по скользкому склону.

кстати, у вас бог продолжает творить?

Почтальон звонит в дверь. Ему открывает пацан лет десяти с дымящейся сигарой и бутылкой виски в руке.
— Дома из взрослых есть кто-нибудь ?
Пацан подмигивает:
— Сам-то как думаешь?

>> И разлагающихся костей в гробу.

кости практически не разлагаются. Доказано археологаме.
Кстати об обезьянах. А вот самоошщущение и самоопределение (животное\неживотное) это какбы навесгда или чел, ранее считавший себя произошедшим от обезъяны бац и измениться. И начать гоголем ходить и на других поглядывать как на бандерлогов?

Кости тоже разлагаются. В труху. Сохраняются, только если создались специальные условия вокруг.
Поэтому у археологов и палеонтологов так мало костей. Опять пишешь про чего не знаешь.

Самоощущение человека, осознавшего себя богоподобным творением, а не животным — это прежде всего стыд. Вот ты стыда не имеешь, не чувствуешь, гонишь бесстыдную пургу, герой поговорки про Божью росу.
Почему? Ты — успешный сперматозоид сухоносой обезьяны.

А тут стыд возникнет. Совесть начнёт давать ростки.
В зеркало будешь бояться смотреть. Будешь считать до десяти, прежде чем что-то сказать, будешь просить прощения за сказанное.
Так понятнее?

>> В зеркало будешь бояться смотреть. Будешь считать до десяти, прежде чем что-то сказать, будешь просить прощения за сказанное.
Так понятнее?

ну это чтото из области психопатий. Т.н. комплексы не полной ценности и т.д.
С чего в зеркало то не смотреть?
Смотреть в зеркало — необходимо прежде всего, из элементарного уважения к окружающим.
Если самому пофигу свой внеший вид, то по карйней мере надо его както приводить в более менее приемлемый для окружающих людей, прохожих и вообще социум. А то некотоыре ходят — волосы торчат из носу например. Неприятно выглядит. Или та же стоматология. Ну и причоска должна быть опрятная а не чортичто.

>Кости тоже разлагаются. В труху.

Вот так вот! «Разлагаются в труху». Ашманов, может хватит уже бред генерировать?

>> гонишь бесстыдную пургу, герой поговорки про Божью росу.
>> Почему? Ты — успешный сперматозоид сухоносой обезьяны.

а чего мне то стыдиться? у меня все чотко. Теже налоги физлица например. Не то, что у некоторых дов.лиц или интернетритейлеров из ростова. И не будем рассказывать, каких и мне это стоило самоограничений и т.д.
И не надо гворить про личные кабнеты — прекрасно все вносится просто по полученной в налоговой бумажной платежке. Ладно еще демид — у него наверно денег нет просто. А других то есть на фуршеты ходить по кремлям?
А ведь народ, который на самом деле «честный» — он упирался, соблюдал, до 1 декабря вносил. Какже — надож штоб бюджет, мундиаль, сирия, санкции, блабла. Копни любого такого вот агитатора — и обнаружишь жулика и сволочь.
Потом еще чтото там верещит про стыд в зеркале.

>> Почему? Ты — успешный сперматозоид сухоносой обезьяны.

я недостаточно успешный относительно той сухоносой обезъяны. во всяком случае, пока она увешанная званиями, сидела в кремле ( в буквальном смысле слова) народ по помойкам в стране не побирался. И всех этих богочеловеков даже за 3 км до кутафьей башни не подупускали. Не то что внутрь.
Вон еще один сегодня 4 кг в буэносайресе вез порошок богочеловек. И тоже попался, разумеется. Наверно многие (если разбить на дозы) таким образом не получат вдохновения, не ощутят себя великими и т.д. бедолаги.

Появился мем «Муковоз Ил-96».

С вашей подачи проштудировал я эту историю, насколько время позволило. Как я понял, хозяин груза безнаказано свалил. Там типа запросили выдачу из Германии, но посмотрим. Судя по прослушки, если верить переводу (т.к. в испанском я не бум-бум), хозяин груза однозначно имел связи на самом верху (хотя возможно, что тут данные искажены в смысле стенограммы). Здание школы, коть и относится к дипкорпусу, располагается не на территории посольства, а чуть ли не в километре от него, поэтому, бывший завхоз вполне мог привезти туза эти чумаданы и оставить. Опять же из перевода стенограммы прослушки следует, что владелец груза сетовал, что надо было везти через Уругвай, т.е. если это не фабрикация, то дело посталено на широкую ногу…. Вобщем МИД уже оправдался. Но вообще история показательная своим масштабом.

Это что за символ веры такой?

почему «веры»? это знание.

Точно, в виде генов в чужих утробах, да. И разлагающихся костей в гробу.
А так есть, да.

такое представление чем-то похоже на религиозный рай, который помещается на облаке, и ад со сковородами — ровно так же «умно» и «точно».

зачем же в виде генов? я говорю о той загробной жизни, которой живут и по сей день среди нас Дмитрий Донской, Иван Грозный, Иосиф Джугашвили. Михайло Ломоносов, Николай Федоров, Петр Капица. Стенька Разин, Иван Сусанин, Зоя Космодемьянская. в это «царство небесное» каждый тоже входит — «усилием».

Что для этого нужно — известно. Десять заповедей, Нагорная проповедь, возлюбить ближнего, исповедь, Причастие и прочие таинства.
Простые домашние средства.
Почитать ещё нормальную литературу, Льюиса там, Брянчанинова и т. п.

ну, всё как у нас. кажется, только «таинств» нет, хотя как сказать — чем катарсис (вызванный, например, глубоким произведением искусства) не таинство?

кстати, у вас бог продолжает творить?

…
— Сам-то как думаешь?

продолжает? что он творит?

Самоощущение человека, осознавшего себя богоподобным творением, а не животным — это прежде всего стыд.

а вот богу — тоже стыдно?

>> Как я понял, хозяин груза безнаказано свалил. Там типа запросили выдачу из Германии, но посмотрим.

там динамично развивается кино. Хозяин объявился (хотя прячется) вчера вечером, давал спутанные и смешные объяснения: https://news.mail.ru/incident/32694002/?frommail=1

в целом, дальнейший сценариус примерно понятен. Этих дебилофф доказательно обвинят в огранизаци госконтробанды через посольства. Как и с допингом. Уже уругвай начал следстве и у себя. А сегодня еще один попался с 4 кг в том же буэносайресе. Ну а далее доказывай, что тебе подбросили.

нюанс то тут в том еще, что даже у кабкы еще союзников типо китая, ирана и т.д. — за эти дела либо расстрел либо виселица(иран) или секирбашка. Или просто дынц (как у дутерте). А тут у тебя самолеты президентские в роли осликов. Как потом глазами то мыргать на переговорах? Понятно, что это все было загодя организовано и т.д.
Но какимже надо быть лопухом, чтобы вокруг себя такое развести болото и полагать, что все «проскочит» и «никто не поймает»? Куда еще на 6 лет то идти после этого всего? Чтобы по 3 тонны начали возить?

Да, эт новые уже подробностЕ. Есть стойкое подозрение, что информацию аргентинцам слили янки, которые следили за складом в Панаме, откуда собственно мука и приехала. У миронова В ЖЖ есть этот разбор в комментах:

https://mmironov.livejournal.com/38087.html?thread=2651335#t2651335

Там вообще все очень пушисто.

>>Вы, животные, с этикой сперматозоида

Не бесспорное начало для проповеди.
Вы бы всё-таки проконсультировались с наставниками на этот счёт. Мне представляется, что пора защищать христианство от таких как вы. Но вы же не специально ведь? Хотите простой (не мудрый) совет? Для начала попробуйте предварительно проговаривать вслух всё то, что вы тут пишите, смотря в зеркало (только двери в комнату плотно закройте, чтобы домашних не пугать и перед товарищем полковником из эл. розетки извинитесь заранее).

>>Появился мем «Муковоз Ил-96».

Помнится, Денис писал о том, что урожаи каждый год всё урожайнее и качество зерна всё лучше. При этом стат данные от 90-года игнорировались напрочь, как и современное снижение требований к качеству хлеба. В чем корень такого странного информационного поведения? Может он просто в магните по случаю не той мукой затарился и его «прёт» с неё?!
На самом деле, все эти муковозные дела — это только штрихи к портрету. После «приватизации» и после всей кровищи в стране, после установления над нами всего этого сонма неподзаконных уважаемых людей — о чем тут говорить? Ну да, может быть ещё и мука. Качественно это уже не меняет. картины. Мука — это же бизнес? Или это уже «измена родине»? Тонкий вопрос для актуальной этики элиты. Пусть сами решат и до нас доведут как всё это толковать. Наше дело тут — попкорн и семачки (я предпочитаю семачки).

>перед товарищем полковником из эл. розетки извинитесь заранее.

Там товарищ полковник в каждом утюге, не то, что в электрической розетке — замучаешься извиняться. Проще не обращать внимания.

>> Ну да, может быть ещё и мука. Качественно это уже не меняет. картины. >>Мука — это же бизнес?

меня эта история имено как story интересует. Понятно, что есть какбы основной сценарий, далее олухов разыгрывают уже после совершения ими очередного ответного хода. Все это строится по принципам корриды и смачного демонстративного забивания тупого быка. Причом заметно, что с нашей стороны уже умных там даже маломальски не осталось совсем. Одни богоподобные.
Думаю, народ уже начал сценарии для голливуда строчить наперебой. Этож все просто чума))) Владелец говорит, что сперва положил туда кофэ. Потом ктото подменил этот кофэ на кокаин. Кокаин потом другие подменили на муку… Муку отвезли в москву и забрали как именно кокаин… Но теперь доказывают, что не знали и забирали как кофэ и какао. Ну этож одни эти подмены — это обхохотаться. Обычно во всех детективах — одна подмена и хватит. А тут целоый круговорот)) Этож до щекотки зрителя доведет)))

>Этож до щекотки зрителя доведет)))

Скорее до рвоты. Понятно, что миронов написал не просто так, как и то, что держится эта запись в топе ЖЖ тоже не просто так. Т.е. налицо война внутренняя. Зато как всегда доставляет в таких случаях нашествие ольгинских троллей и вообще ботов. Обычно такое случается, когда облажались, причем неожиданно. Т.е. увидел истерику всяких давыдовых дебиловых, богоизбранноподобных, значит наверняка информация достоверная большей частью. Маркер такой.

>>сперва положил туда кофэ. Потом ктото подменил этот кофэ на кокаин. Кокаин потом другие подменили на муку… Муку отвезли в москву и забрали как именно кокаин… Но теперь доказывают, что не знали и забирали как кофэ и какао.

Какие нечестные сухоносые обезьяны. Как такое вообще возможно? Где у них совесть вообще? Ну положил один чел что-то в чумоданы, зачем туда кому-то лезть в чужие чумоданы (это же не хорошо — в чужое лезть) и так старательно неоднократно менять. Представьте эту сцену в кино. Такой усталый сухоносый обезьян получает приказ сначала насыпать кофе (400 кило!!!). Он его едет покупает, торгуется отчаянно (деньги налогоплательщиков?!), потеет (там же жарковато) и старательно рассыпает по баулам, потом получает новый приказ и опять по новой и т.д. А жена у него вредная и недоверчивая и везде суёт свой нос — в каждый баул. И всё пробует на нюх — ничему на слово не верит. И от этого нюханья у неё нос всё сухоносей и сухоносей. И её долбит по разному от каждого вложения. А бедолага совсем замотался на этой службе — как бакалейщик уже — всё сыпет и сыпет и упаковывает и меняет разные разности в этих волшебных баулах. А у него может не одна такая точка. И жена ещё тут же как-то нестабильно обдолбанная — не угадаешь. Да. Не позавидуешь пацану.

>Т.е. увидел истерику всяких давыдовых дебиловых, богоизбранноподобных, значит наверняка информация достоверная большей частью. Маркер такой

Вот так вами животными и управляют, поселят маркеры-макросы в вашу обезьянью голову и дергают за ниточки.
А обезьянка и рада калории на мыслительном процессе сэкономить.

>>Вот так вами животными

Денис, почему вы с такой легкостью именно плохому учитесь? Не нужно обзываться. Не берите пример «сами знаете с кого».

>> Понятно, что миронов написал не просто так, как и то, что держится эта запись в топе ЖЖ тоже не просто так. Т.е. налицо война внутренняя.

конечно налицо. С этого миронова все и началось какраз. Он всю подборку истории и выложил в виде статьи. Со ссылками. И какраз, понимашь, случайно от там какраз такой возглавляющий местную диаспору русофобов но дети какраз в той самой школе случайно учились какраз в эти самые годы. Ага.
Там лихо закручен сюжет, причом меняются версии два раза в день.
Видимо, разводят неопдецкки одни других — то мечется в аргентину кокс забирать а вчера уже на самолете томже самом примчался в Таиланд эту Рыбку дерипаскину выцеплять. https://echo.msk.ru/news/2156544-echo.html
пожилой человек, носится всюду сам, какбудто нету сотрудника, чтобы направить а не самому метаться. Видать, эта рыбка не только у одного старика желания выполняла. А и еще у других всяких.)))) Эхехе. Вот что значит — слабый моральный облик, жадность, тупость, чванство. Позорище это, конечно.

>Денис, почему вы с такой легкостью именно плохому учитесь?

А вы кто такой, чтоб решать что такое хорошо и что такое плохо?

Может у вас докторская есть по философии?

По мне так это очень хорошо, называть вещи своими именами, без ханжества, чтоб максимально честно а не чтоб кому то понравиться, потому что у нас вообще с честностью проблемы, вот считает зорик что он животное, почему бы тогда его так не называть как он сам о себе считает?

>Не берите пример «сами знаете с кого».

С ИС как раз и надо брать пример, на том уровне что он находится приличных людей раз два и обчелся, считай одни лицемеры и остались, говорят о свободе и конкуренции, а сами например зарабатывают бабло там где этим и не пахнет особо, ругают Думу за ослаблении конкуренции а по факту являются главными лоббистами ее инициатив, как например:
https://roem.ru/26-02-2018/268098/boguslavsky-inter/

>>Проще не обращать внимания.

Нет, так нельзя. Во-первых. Они тоже люди. Причем на службе. А им приходится всё это постоянно через себя пропускать — это вреднее даже сериалов и новостей. А во-вторых, это дело серьезное. Тут приколы неуместны. Я как-то поприкалывался — так чувствую, что до сих пор икается мне. А казалось бы. Лучше честно предупредить, извиниться и потом уже прямо в зеркало, глаза в глаза и — декламировать по нескольку раз текст.
А они послушают и, кстати, смогут даже оказать квалифицированную помощь. Такая своеобразная телемедицина давно у нас существует и была весьма эффективна в своё время.

>>А вы кто такой, чтоб решать что такое хорошо и что такое плохо?
>>Может у вас докторская есть по философии?

вопрос не ко мне, но встряну. А вы полагаете, что только докторская по философии дает право решать, что такое хорошо а что плохо?
Вы глубоко заблуждаетесь.
Право решать что хорошо что плохо дается каждому человеку независимо от наличия степени или даже вообще образования. Любому.
Иначе бы мы бы были даже не животные а не пойми кто. Поскольку в любой даже стае, прайде, стаде животных (которых так презирает богочеловек И.С.) мы видим чоткое понимание что хорошо что плохо.
Заботятся о мелких, добывают корм, защищаются от внешних врагов сообща.
И вожаокм всегда самый сильный, умный и смелый. В этом — залог выживания популяции, стаи и т.д.
А если в вожаки лезет проихиндей из которво песок сыпеца и он тырит корм у своих же сородичей или сдает их всяким окружающим хищникам в обмен, чтобы его самого не трогали — то это плохо. Что очевидно и доктору философии и кандидату биологии и даже простому ботанику.
Разумеется, за Грудинина. Вожака — его сразу видно по повадке.

>>Может у вас докторская есть по философии?

Колбаса докторская? Сам ищу. Рецепт утрачен. Кровавая гебня утаила от буржуинов и оне теперь пургу гонят под видом докторской. Относитесь к этому по-философски.

>>А вы кто такой, чтоб решать что такое хорошо и что такое плохо?

А я такой. Умею отличать дурное от доброго (у мене даймоний е).

>>По мне так это очень хорошо, называть вещи своими именами

Это не всегда хорошо.
Но в любом случае, прежде чем называть «вещи своими именами» их нужно сначала знать. Этот процесс познания закладывается ещё в детстве (сказки и терки пацанятские) плюс родители. Потом ещё и школа. А потом хорошо бы поучиться в хорошем университете на правильном факультете и пообщаться просто с умными людьми. Плюс личный опыт дальнейший. Включая даже казарму и т.п. Денис, что из этого плана вами ещё не выполнено? Отметьте и вперёд по пути знания. Потом уже будете обзываться.

>> Колбаса докторская? Сам ищу. Рецепт утрачен.

кстати да. Я тут какраз выше писал про краковскую сухую и другие колбасы.
Колбасы совершенно нет причом ни за скока. Я даже изучил технологии колбас этих всех, чтобы понять, в чом дело? Понял. И понимаю, что ее и не будет чисто математически и технлогически.
Им бы, вместо чтобы кокс возить, тут силами суперспецслужб наладить бы опять туже самую Любительскую нормальную.
И народ бы отвлекся.
Что смешно кстати — в период перестройки эти самые службы (тогда был ссср и колбаса пропала) начали своих уполномоченных посылать на Микояновский, Останкинский заводы. Тоже млин не понимали, с какого конца колбаса делается. Потом ссср скоропостижно кирдыкнулся.
Теперь вот рыбок в Тае ловят. Хотя там морковок полно.

Вот у меня непонятки, почему ИС относит себя к потомкам Адама и родственникам Каина?

смотрим первоисточник:
И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

На этот момент из людей жили только Адам, Ева и Каин. Кто тогда мог убить Каина? Определенно, только кто-то из потомков сухоносых обезьян! Потом к Каинитам предъявлялись претензии, что они заходили к земным женщинам, т.е. блудили, и от этого появлялись великаны. Но ИС от такого произойти не мог, ибо он свое происхождение от Каина отрицает.

Тогда от Сида. Но от Сида произошли евреи, идумеи, некоторые арабы и еще по мелочи. Значит, по логике, ИС либо еврей (так как других уже нет), либо все таки потомок сухоносых обезьян. Обе версии он отрицает.
Парадокс ((

>А вы полагаете, что только докторская по философии дает право решать, что такое хорошо, а что плохо?

Право что то кумекать есть у каждого, даже у собак.

А вот решать к кому мне прислушиваться я оставляю за собой, потому и спросил про наличие докторской по философии, а то анонимов много а докторских мало, к тем у кого есть докторская по философии можно и прислушаться.

>Колбаса докторская? Сам ищу. Рецепт утрачен.

Давно причем, еще при советах кстати, в 50-х годах, вероятно аккурат после смерти кровавого тирана…
https://vseznaesh.ru/istoriya-sozdaniya-doktorskoj-kolbasy

>Умею отличать дурное от доброго

Чем докажете, я думаю что не умеете, это вижу по вашим текстам.

>Потом уже будете обзываться.

Эй на барже, слышите меня там?

Человек сам себя назвал животным, а я его просто также назвал как он сам себя, где я тут обзываюсь?

Я кстати не говорю, от обезьян, или нет (скорее всего от них родимых), но то, что человек — животное, увы и ах, наверное даже в школе изучается.

https://roem.ru/22

https://roem.ru/22-02-2018/268027/telegram-ton-18-2/#comment-270547

>но дети какраз в той самой школе случайно учились какраз в эти самые годы.

Ну что вы на этих детей повелись. Возможно они там учились, а возможно и нет, это «корм» для дурачков типа Рыбки («у него там дети учились, он все знает…»). Выбросьте детей из статьи — ничего не поменяется. Не, там самая маковка это комментарий рагуля, что в Аргентине живет ну и выводы собственно, что такие вещи невозможно провернуть без связей и хорошего финансирования — ни один крупный наркоделец не будет иметь дела с несерьезными людьми.

>пожилой человек, носится всюду сам….

Тоже кстати маркер уровня и важности событий. Уже третье высокопоставленное лицо из совбеза, которому пришлось просить лично. Т.е. война внутренняя в самом разгаре.

>Вот что значит — слабый моральный облик, жадность, тупость, чванство. Позорище это, конечно.

«Позорище» есть у каждого. Жизни без позорища не бывает. Но ситуация сурьезная.

>А они послушают и, кстати, смогут даже оказать квалифицированную помощь.

От общества изолировать если только. Случай то безнадежный по ходу дела, т.к. если это такой троллинг, то это уже дискредитация себя любимого, т.к. с чувством юмора не у всех все в порядке.

На этот момент из людей жили только Адам, Ева и Каин

Или ещё сто детей и внуков Адама.

А я такой. Умею отличать дурное от доброго (у мене даймоний е).

Как готтентот из поговорки, наверное.

Денис, из приведенных вами цитат можно понять, что Soran считает, что человек является биологическим видом, который сформировался в ходе эволюции на планете земля и имеет даже неких животных «предков», от которых и произошел. Он даже предполагает, что нечто подобное может преподаваться в школе.
Я должен признаться, что именно это и преподавалось в совковой школе. А что сейчас там преподают? Смотрим, например тут — Урок «Происхождение человека». http://открытыйурок.рф/статьи/513555/
То есть, возможно, что и сейчас преподают нечто подобное. Как ни странно.
Денис, вы считаете, что это обман? Ложь? Мракобесие? Или вы разделяете эту гипотезу происхождения человека? Если да, то считаете ли вы себя животным? Если нет — то каково происхождение человека на ваш взгляд.
Каковыми бы ни были ваши взгляды на этот вопрос, но оказывается, что Soran всего лишь транслирует официальную точку зрения официальной науки и государственного образования.
То есть, если у вас или у вашего патрона есть особое мнение на этот счет, то логичнее было бы не обзываться тут на форуме, а писать прямо в Минобрнауку или лично Президенту. Кстати, ваш патрон истратил такой редкий шанс при встрече с Президентом, задав какой-то вопрос про какие-то там списки. Вместо того, чтобы поставить ребром (адамовым?) такой важный вопрос, как вопрос о происхождении человека.
Хмм, таки там кстати даже два вопроса — вопрос о происхожлении человека и женщины.

Мне представляется, что пора защищать христианство от таких как вы.

Науку от учёных и Рунет от интернетчиков уже защитила, сухоносая обезьяна?
Тогда точно пора христианство от христиан защитить.
Или лучше ты потренируйся пока на защите ислама от мусульман, хорошо?

Кстати, о юморе. У товарищей полковников из эл. розеток с юмором всё в порядке. А то бы давно свихнулись.

Денис, вы считаете, что это обман? Ложь? Мракобесие?

Да, конечно, это ложь и мракобесие.
особенно, если там до сих пор повторяют геккелевскую фальшивку про «онтогенез повторяет филогенез» и жаберные дуги и хвост у человеческого эмбриона.

Мало знаете их просто. Они юмор с трудом понимают. По приказу быстро, а вот без….

А так как сейчас электронные полковники все большей частью заменяют богоподобных, там с юмором вааще все печально.

>>Или лучше ты потренируйся пока на защите ислама от мусульман, хорошо?

Повода нет. Да и не моё это дело совсем. Кроме того, ввиду понятных причин христианство культурно-исторически мне ближе. Так когда-то за меня решил один князь, когда выбирал между двумя (или больше?) мировыми религиями. Игорь Станиславович. забаню я вас, пожалуй. От греха подальше.

>особенно, если там до сих пор повторяют геккелевскую фальшивку про «онтогенез повторяет филогенез» и жаберные дуги и хвост у человеческого эмбриона.

Это отнюдь не краеугольный камень. Ошибок в учебниках хватает. Даже в учебниках по математике.

>>Мало знаете их просто.

Мал-мал знаю))) Нормальные мужики. Государевы люди. Хотя, монетизация и их конечно коснулась. Это ж пандемия такая. Тут даймоний свой даже опасно демонстрировать излишне — товарищи не поймут.

>Хотя, монетизация и их конечно коснулась.

Не всех, ну или «не на столько», так скажем. Разные все, как и везде в общем-то.

Это не ошибка, а краеугольный камень, и большинство образованцев, вроде тебя, животное, со школы помнит, что человеческий эмбрион проходит стадии эволюции через рыб и земноводных.
Помнишь ведь?
Спроси своего врача, он подтвердит — да, проходит.

я говорю о той загробной жизни, которой живут и по сей день среди нас Дмитрий Донской, Иван Грозный….

А, ну да, это как на похоронах родственники, не воспринявшие православие при СССР, не знают, что говорить перед лицом смерти, растерянные, берут рюмку и говорят жалкие слова типа «мы будем помнить… всегда с нами…».
Умершему-то с этого что, если его сознание навсегда исчезло в момент смерти? Если его как личности нет?

Но ты забыла добавить, сухоносая обезьяна, что вот ещё немного — и ИИ, нейронки и натуральное лингвистическое процессирование перенесут личность умершего в компьютер!!!! И можно будет с ним поговорить!!!

С тобой, животное, правда, получится поговорить в формате твоих же каментов на Роеме, то есть ничего нового безутешные родственники не узнают, но зато можно будет тебя спросить про погоду или сколько времени, прикинь? и калькулятор нетрудно встроить. Голосовой!

Бессмертие близко! Загробная жизнь — рукой подать!

https://glavnoe.ua/news/n334871-v-shvecii-hotjat-sozdavat-elektronnye-kopii-umershih-ljudej

«… Тема создания электронных копий людей весьма активно эксплуатируется современной массовой культурой. Нечто подобное мы, в частности, могли видеть в научно-фантастическом сериале «Черное зеркало». Частичный перенос концепции в реальный мир стал возможен благодаря бурному развитию искусственного интеллекта и, в частности, технологии нейронных сетей. Достижениями прогресса решили воспользоваться шведские изобретатели – и на это обратило внимание издание Dagen.

«Первоначально мы создали речевую программу, которая отвечает на вопросы наших клиентов по поводу организации похорон», — заявила изданию Шарлотта Руниус (Charlotte Runius), директор сети стокгольмских похоронных бюро «Феникс». Впоследствии появилась идея создать «электронную копию человека». Речь идет о специальной программе, которая будет имитировать голос усопшего. Согласно задумке, она сможет отвечать на различные бытовые вопросы, однако не сможет рассказать ни о чем принципиально новом, например о новинках кинематографа. На данном этапе не предусмотрена система обновления базы данных….»

Или ещё сто детей и внуков Адама.

Сие попахивает правкунской ересью, ибо в первоисточнике такого нет, а домысливать нельзя:

Кто добавит слово в Откровение (или всю Библию?) , будет поражен язвой. А кто убавит хоть что-то, будет удален из книги жизни.

>>Это не ошибка, а краеугольный камень, и большинство образованцев, вроде тебя, животное, со школы помнит, что человеческий эмбрион проходит стадии эволюции через рыб и земноводных.
Помнишь ведь?

Это вовсе не краеугольный камень. Но я помню, конечно. Но я и знаю, что это сейчас считается ошибкой.
Удивительно, но эта ошибка кочует из учебника в учебник. Есть и некие другие факты в пользу эволюции биологических видов на земле. Это можно было бы обсуждать, если бы было с кем. С вами — бессмысленно. Это уже научный факт, к сожалению.
Это кстати ваш прием — выдернуть что-то отдельное типа вот этой «ошибки науки» и свернуть с главной темы.

>> На этот момент из людей жили только Адам, Ева и Каин
>> Или ещё сто детей и внуков Адама.

это все прекрасно. Ок. Только на 1 вопрос таки как небыло так и нет ответа. Откуда мы знаем то это все? Из книги? Но кто автор? Когда и зачем ее написал? Не знаем. А коли не знаем — тогда пока подвергенем сомнению. Как и ту луксорскую лягушку. Кто ее ставил там? Зачем? А раз нет данных — то и бегать вокруг, тембоелее с загаданными желаниями, пока можно погодить.

Вон, тут все с этим коксом: уже таки версия, что всетаки американские спецслужбы подбросили таки (наконецто, не прошло и 4 дня).
http://www.mk.ru/politics/2018/02/28/advokat-figuranta-kokainovogo-dela-zayavil-o-provokacii-specsluzhb-ssha.html

теперь все наконец прояснилось. Это что доказывает? Это доказывает, что даже в 2016-18 году, в особо охраняемом помещении, под камерами и охраной, есть минимум 10 версий, что там была за мука. Точнее, сперва кофэ, потом кокс, потом мука.
Вроде такие эмбриональные стадии прошел сей продукт. Метаморфозы. Волшебные превращения, млин. Куды там алхимикам!

Такчто если И.С. сам верит всему что ему неизвесно кто сказал — его дело. Но видать, не на 100% уверен, раз все дургих тоже убеждает, что они все прям идиоты а ему одному Истина открылась, понимашь. ЛК налоговой — не открылся. А вот Истина — запросто.

>>христианство от христиан защитить.

А это ваш второй стандартный приём — передёрнуть смысл высказывания. Не христианство от христиан, а христианство от вас лично — от И.С. или от бота И.С. (это вам виднее). Судя по вашим текстам тут — вы не христианин. Насколько я понимаю принципы христианства. Вы из всего умудряетесь устроить срач с личными нападками. Это антихристианство.
Но тут лучше обратиться к специалистам (христанской церкви) — для объективности. Я могу ведь и ошибаться.

>Если да, то считаете ли вы себя животным? Если нет — то каково происхождение человека на ваш взгляд.

Почему те кто считает себя животным, обижаются когда их животным и называют?
В чем проблема то?
Чего вы кричите что вы животные и при этом обижаетесь что вас назвали животным?

Я себя лично не считаю животным, это даже элементарной логикой не бьется, животных с много более развитым мозгом полно, а в космос никто из них почему то не летает.

Я считаю что наука почти ничего не знает о происхождение человека как и плохо знает самого человека в общем то, даже его тушку, не говоря уже про процессы в мозне, потому я скептически отношусь к мнению науки насчет происхождения человека.

Мне лично кажется что современный человек потомок переселенцев с марса, это косвенно доказывает то что только у человека столько проблем с позвоночником по сравнению с другими млекопитающими, слишком сильная на земле гравитация.

Но даже если наши тушки и пошли от обезьян, то почему именно нам открыли доступ к ‘облаку’ ?
Почему не дельфинам ?

И точно ли можно судить о происхождении человека по происхождению его железа — тела?

Вот apple например, он китайский или американский?

Железо китайское, ПО и сама разработка американская, потому все резонно и считают что страна происхождение ПО и разработки главнее железа, почему насчет человека по другому, почему вы упираетесь в саму тушку а не духовное начало (ПО и доступ к облаку) ?

Вы человек с шорами, вбили себе в голову что религия мракобесие и все, а я вот могу себе позволить поразмышлять, я и не ортодокс и не как вы, считай тот же ортодокс только с другого края.

А вообще любая религия накопила огромную базу данных о мире и о человеке, ее как минимум полезно изучать и осмысливать:

http://www.mk.ru/social/health/interview/2009/01/18/4040-raskryita-odna-iz-tayn-kreschenskoy-vodyi.html

Зорик, будешь тут в игры играть, попрошу дорогую редакцию удалить тебя целиком, вместе со всем твоим креативом за долгие скучные годы.
Тебе же легче станет.

>>А, ну да, это как на похоронах родственники, не воспринявшие православие при СССР, не знают, что говорить перед лицом смерти, растерянные, берут рюмку и говорят жалкие слова типа «мы будем помнить… всегда с нами…».

А вот это так. Почти точно. Но сейчас ещё хуже. Потому что после СССР — минус одна скрепа и ни одной — в плюс.
P.S. В СССР была такая скрепа общего дела и ощущение общности с другими людьми. Это тоже можно считать формой религии, но новая обрядовость ещё не укоренилась. И да. Похороны были тяжким делом. Но молодым-то всё по барабану. Молодые же вечны (некоторое время).
Денис, перед аэропортом в Ростове была такая стелла, не знаю сохранилась или нет. Это была, похоже, братская могила времен революции и гражданской войны. Там была такая надпись, по памяти примерно так — «Павшим в борьбе за социализм от борющихся». Меня в своё время (в 90-е годы увидел) очень тронули эти простые и точные слова. Это была такая скрепа — что жизнь — это борьба за правое дело.

Ашманов обиделся. За себя и за свою секту.

Судя по вашим текстам тут — вы не христианин. Насколько я понимаю принципы христианства. Вы из всего умудряетесь устроить срач с личными нападками. Это антихристианство.

Во-во. Дикий и безграмотный защитник науки, животное, взялся защищать христианство. Это оно и есть.
Конечно, кому и судить-то что «антихристианство», а что «христианство», как не тебе, сухоносая обезьяна.

Обычно либерасты ещё и прибавляют: да я ихнюю Библию лучше них знаю!
Но это не твой случай, животное.

По сути, ты хотел сказать, что мои комменты стали тебе обидны. И почему-то это не то, как ты себе представлял христиан, которые должны всяким животным подставлять вторую щёку, верно ведь?

У тебя неверное представление о христианстве, животное.

>>я скептически отношусь к мнению науки насчет происхождения человека.
Мне лично кажется что современный человек потомок переселенцев с марса,

Понятно. По крайней мере — честно. Тут вы можете кое-кого кое-чему даже и поучить.

>>Вы человек с шорами, вбили себе в голову что религия мракобесие и все,

Это где я что-то подобное писал? Это опять ваши фантазии. Мракобесие — это когда чел, находящийся во мраке пытается что-то осветить своим сумеречным сознанием тем, кто на открытом солнечном свету стоят. И при этом ещё и беснуется, когда эти, стоящие на свету, не замечают его титанических усилий.

акчто если И.С. сам верит всему что ему неизвесно кто сказал — его дело.
Почему же неизвестно, кто сказал. Как раз известно: Моисей, Христос и пророки.
И святые Отцы. Только на иконе «Святых, в Русской земле просиявших» — 1000 святых.

Вот кто ты, онаним, животное — точно неизвестно.

Откуда мы знаем то это все? Из книги? Но кто автор? Когда и зачем ее написал? Не знаем.

Конечно, ты не знаешь, животное. Ты ж и этой книги тоже не читал.
Ты только воображаешь себе, что там может быть написано. И споришь со своей выдумкой. Валяешься в своей лжи, как животное.

Но видать, не на 100% уверен, раз все дургих тоже убеждает, что они все прям идиоты

Зачем же тебя убеждать, что ты идиот?
Ты прямо в этом тредике сделал дестяки идиотских высказываний, я тебя ткнул в них носом — а тебе не стыдно, ты просто отряхиваешься и всё.
И продолжаешь нести пургу.
Значит, у тебя неот обратной связи, стыда и совести, похоже.

а ему одному Истина открылась, понимашь.

Я про себя ни слова не говорил. А вот Апостолам, Святым отцам, пророкам — открылась, конечно. Берёшь книжку — она там.
Готовая к употреблению.

Но ты ж не возьмёшь никакую книжку, ты ж неспособен даже запрос в Яндекс сделать, когда блажишь здесь и кликушествуешь.

чел, находящийся во мраке пытается что-то осветить своим сумеречным сознанием тем, кто на открытом солнечном свету стоят.

Неужели это ты стоишь там на свету? Не смеши, ты же не можешь это писать всерьёз, обезьяна.

Ашманов обиделся. За себя и за свою секту.

Зорик, животное моё форумное, ещё раз: будешь применять свой излюбленный макрос про психушку и вообще бессодержательно браниться — забанят тебя, болезного.
Даже несмотря на вред для пищеварительной системы и неврозы, которые это тебе причинит.

>>По сути, ты хотел сказать, что мои комменты стали тебе обидны.

Ваши комменты могли быть обидными ранее, когда я имел к вам уважение, не зная ещё что и как вы тут пишите. Постепенно это уважение улетучилось (я бы сказал — стремительным домкратом). Есть конечно слабая надежда, то это такая абсолютно уже вышедшая за границу нормы форма стёба (это потому, что я по жизни неисправимый оптимист). Но весьма слабая.
P.S. Не обращайте на меня внимания. Я бы предпочёл вас не тревожить.

вот вы коллеги-комментаторы сомневались еще совсем недавно, про необычное российское христианство, которое у нас наверху процветает полным ходом. религиозная пропаганда она ж как — бывает экзотерическая, ну типа для нас обычных лохов-слабовиков, а бывает эззотерическая, для настоящих силовиков и элиты. это надо понимать. тут наука простая — чем сильнее разница между двумя версиями — тем мощнее конструкция. ну типа для народа — не врать и не воровать, а для лучших-людей-города — и врать и воровать. тогда хорошо получается. и будьте уверены — еще лет 10 в таком ключе — дойдет и до людей-леопардов с людоедскими обрядами, если еще нет. с оплатой биткоинами, не без того.

>Есть конечно слабая надежда, то это такая абсолютно уже вышедшая за границу нормы форма стёба (это потому, что я по жизни неисправимый оптимист).

Вообще настоящий паноптикум стремительно разворачивается на наших глазах. Я такого еще не видел, праздник просто!

>Мракобесие — это когда чел, находящийся во мраке пытается что-то осветить своим сумеречным сознанием тем, кто на открытом солнечном свету стоят.

Какое у вас о себе самомнение, я то был уверен что вы наоборот запутались в потемках жизни, потому и живете прошлым, совсем не воспринимая действительность.

А оно воно как, но тогда вы 100% религиозный человек, сектант я бы даже сказал, с чего вы решили что стоите на солнечном свету?

Даже Сократ знал только то что ничего не знал, сдается мне что он много больше вас знал…

Для тех кто на ‘свету’ стоит:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Я_знаю,_что_ничего_не_знаю

Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные, утверждал он[3]. Казалось бы, в утверждении содержится логически противоречивое утверждение: если человек ничего не знает, то он не может знать и о том, что он не знает. Это своеобразная попытка сформулировать принцип познавательной скромности. Его можно наглядно представить следующим образом: вообразим, что всё наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.

PS И эти безграмотные животные еще что то про мракобесии религии говорят, мда…

>забанят тебя, болезного.

Ты же ничего не можешь больше. Последний удел слабаков и ничтожеств вроде тебя — использовать административный ресурс в твоем маленьком владении. Очень характерное поведение.

Да бань, если тебе от этого легче!

>>Для тех кто на ‘свету’ стоит:

Денис, где написано мною, что я именно тот, кто на свету?)
И где. что те, кто на свету «всё знают»?)
Ну-ка найдите. Или извиняйтесь. Или вам, марсианам, всё можно?
На свету — это значит только то, что эти «на свету» как раз не зашорены и готовы критически воспринимать любую идею и любое знание. На свету лучше видно. Только это.

Да ладно вам. Эта секта существует в том виде в каком вы ее описываете только в ПиАр, на профильных (и не очень) площадках… Большинству населения плевать и растереть на все эти поповские игрища и наих свечной бизнс. Они даже на кладбище ходят не потому, что верующие, а обычай такой, пойти на кладбище, убрать, бухнуть (часто прямо на кладбище), потом еще дома отметить. У нас любой праздник — лишь бы праздник.

Создать скрепу не вышло. Медицинский факт.

>> Конечно, ты не знаешь, животное. Ты ж и этой книги тоже не читал.
>> Ты только воображаешь себе, что там может быть написано. И споришь со своей выдумкой. Валяешься в своей лжи, как животное.

все стесняюсь спросить: И.С., а вы какаете? Не может быть, чтобы столь необычный человек, на высокой ступени просветления — и какал. Мы то тут все на это Планете собрались — животные, люди, рыбы, птицы, микробы, насекомые и наверно еще ктото — мы нормально себя чувствуем и не заморачиваемся. Главное — с оплатой налогов не затягивать с физических лиц и тогда совесть сразу будет чиста. До следущего 1 декабря.
Книжки я читал — там, помнится, сказано чтото про подати Кесарю. Нет?
Но люди высокой степени просветления (а по нашему, по животному — высококвалифицированные жулики) выше этого. Они не платят кесарю кесарево и уж темболее — слесарю слесарево. Они приходят на чистом глазу в довлица, и пользуясь простотой, добротой и наивностью Кесаря и даже вопросы всякие приятные ему задают.
Это прокатывает потому, что кесарь не настоящий. Придет настоящий — со всех спросит полной мерой, не дожидаясь Страшного Суда. Не велики букашки, чай.

>Денис, где написано мною, что я именно тот, кто на свету?)
>Ну-ка найдите. Или извиняйтесь. Или вам, марсианам, всё можно?

Вот:

А я такой. Умею отличать дурное от доброго (у мене даймоний е).

https://roem.ru/22-02-2018/268027/telegram-ton-18-2/#comment-270899

Такие умения требуют сверх компетенций, я вот не уверен что у меня такие есть, как минимум надо на свету стоять чтоб отличать дурное от доброго.

Извиняться за наезд будете?
Или изволите выкрутиться как уж?

>Да бань, если тебе от этого легче!

Я бы забанил зорика, если считать что флуд на роеме полезен для посещаемости, то зорику далеко даже до джигсо и карабаса, от него один срач, переход на личности и диагнозы врача самоучки, хотя более похоже на опытного пациента.

Правда после его бана будет 100500 реинкарнаций зорика на Роем под различными однодневными никами, 100% инфа.

@Этика не про выгоды в принципе.
Это старый аргумент всех этих пошлых дураков, что этика выгодна, просто выгодна не сразу очевидна, а вот я щас за неё объясню на пальцах..@

Единственный тезис из всего этого потока оскорблений.

И снова мимо. Этика выгодна. Просто выгода ее проявляется в масштабах общества, а не индивидуума.
Это же математика, точнее, статистика.

Сусанин (Матросов и т. д.) пожертвовал собой, как индивидуум он исчез, но русское общество выиграло. Это Альтруизм. И он происходит не из родства и генов, а из-за родства в мемах — русском коде.
Люди от чисто генозапрограммированного поведения перешли к мемозапрограммированному. Так появились все эти Сцеволы, Пересветы, Павлики Морозовы.
И опять же ничьим тезисам это не противоречит: человек — биологический объект, но софт у него уже наполовину культурный, а не инстинктивный.

Собственно, инстинктов в животном виде в результате 6 миллионов лет культурной эволюции у человека почти нет, остались только биологические потребности. Люди по большей части даже трахаться нормально не могут, если не было примера перед глазами.
Когда все в общих крестьянских избах спали, то проблем с этим не было. А вот когда в СССР перешли от коммуналок к хрущевкам, то сексологами были обнаружены крайне забавные эффекты))

Или ещё сто детей и внуков Адама.

Сие попахивает правкунской ересью, ибо в первоисточнике такого нет, а домысливать нельзя:

А то, что тогда на Земле никого не было, кроме Адама, Евы и Каина — значит, можно домысливать? И про приказ Бога обезьянам не убивать Каина?
Ну-ну.
А про то, что от Сида якобы произошли евреи? Хотя всё человечество произошло от Ноя и его сыновей? Я смотрю, вы креативный такой.

>> дойдет и до людей-леопардов с людоедскими обрядами

Людоедство у них там — милое и обычное дело. На том стояли и на том стоять будут. Но к нам это не относится. Ведь мы-то для них низшие существа. Поэтому нас трескать или как-то переезжать — это вообще «за так».
Вот кстати, Джигсо писал тока что о проблеме ПД. Таки её «для людей» закрыли уже — «В России запретят раскрывать личные данные чиновников без разрешения ФСО.» — https://ria.ru/defense_safety/20180227/1515371761.html

>> А про то, что от Сида якобы произошли евреи?

ваша ошибка в том, что все построения базирутся исключительно на одной книжке неизвестного автора и происхождения. И никакие ее утверждения невозможно проверить или перепроверить.
В отличие от тойже математики где таки в основе аксиомы. А гипотезы (как нам подтвердил Перельман) рано или позно ктото или доказательно докажет или доказательно опроврегнет.

Денис, умение отличать дурное от доброго — это совсем не значит всё знать. Каждый человек обязан это уметь. По определению. Пустомелете вы. Ну что же, и это не новость.

>Просто выгода ее проявляется в масштабах общества, а не индивидуума.

Вот так, ползком, вы дойдете до простой мысли, на текущем технологическом развитии человечества, существование без религий не возможно, только богобоязнью можно хоть как то сдерживать рост правоохранительной машины до размеров самого общества.
Страшно даже подумать кто эту правоохранительную машину из атеистов будет контролировать.

Ваш атеизм, по настоящему, а не какие то дурачки шутки ради решили что они атеисты, но остались с христианскими ценностями и внутренней боязню не совершать преступлея не потому что их поймают, будет способен существовать совсем не скоро, только тогда когда получится наладить 100% тотальный контроль человечества для обеспечения 100% неотвратимости.

>Сусанин (Матросов и т. д.) пожертвовал собой,

Вы уверены, чтоб будь они атеистами сделали бы это?
Я вот совсем в этом не уверен, да и не было атеистов в окопах ВОВ, даже комиссары верующими были, тайно разумеется, у меня например прадед был комиссаром.

>Когда все в общих крестьянских избах спали, то проблем с этим не было. А вот когда в СССР перешли от коммуналок к хрущевкам, то сексологами были обнаружены крайне забавные эффекты))

Вы просто любите пургу нести или это ваша профессия?
Много ли сексологов изучало сексуальную жизнь крестьян?

>Пустомелете вы. Ну что же, и это не новость.

Так и подумал, что выкручиваться будете.

>> А про то, что от Сида якобы произошли евреи?
>> тогда на Земле никого не было, кроме Адама, Евы и Каина — значит, можно домысливать?

принимать как аксиому совершенно неизвесно кем и где написанную историю — по меньшей мере, опрометчиво. Даже если все «произошедшие» также считают про самих себя.
Вообще такие описания какбэ «чистых линий» популяций — разве что в лабалатории для дрозофил воможно применять.
В жизни реальной — врядли. Мы видим, что полно принцев рождается от конюхов, в городах — от соседей по этажу. Жены переходят от одного к дургому сплошь и рядом. Даже фамилии себе от старого мужа оставляют чтобы с документами и нотариусами например не заморачиваться.
Происходят мулаты, креолы, метисы — еще полно всего и всякого.
Тачто скорее всего, неизвесный автор — описывал такою «идеальную историю» чтобы было красиво, всем нравилось (а потом все и поверили). Либо он нас за лохов держал (читателей) либо сам был лох (оно понятно, про геном не пишет он). Либо просто удачная беллетристика была принята как научный труд.
Вот это реальнее.
Сел чел (или группа авторов) и решила настрочить Книгу Бытия (а чо? круто же, темболее что до этого никто подобного не писал). Ну и понеслось.

>>Так и подумал, что выкручиваться будете.

Хамите? А вы докторскую по философии защитили? Вот сначала защитите или хотя бы мукомольный техникум закончите, а потом уже — хамите.
«Денис, умение отличать дурное от доброго — это совсем не значит «всё знать». Каждый человек обязан это уметь. По определению.»

Да уж, паноптикум.

@Вы просто любите пургу нести или это ваша профессия?
Много ли сексологов изучало сексуальную жизнь крестьян?@

Денис, плиз, без наездов.

Жизнь крестьянскую изучали и изучают этнографы. В т. ч. и сексуальный ее аспект.
Рекомендую погуглить «Кирша Данилов», «Заветные сказки» Афанасьева. Для психической дефлорации по поводу народа-богоносца.

Жизнь современников и ранее советских граждан изучали и изучают сексологи. Можете почитать их книги, а еще лучше отчеты специализированные.

А вот что я слышал лично от человека 1965 года рождения из правильной советской семьи.
Когда ему было 13 лет и он был в пионерлагере, то завел шуры-муры с девочкой-одногодкой. Они шли по лесу , он снимал и клал на землю свою куртку и они целовались сидя на ней. Потом они вставали шли дальше, через 30 метров цикл повторялся — он стелил куртку, они садились и целовались.
А все потому что он НЕ ЗНАЛ, что делать дальше.
Это сейчас смотрится анекдотично, а вот ему не до смеха тогда было.

>А вы докторскую по философии защитили?

Нет, но изучаю с удовольствием и чем больше тем все более ясно понимаю что отличить дурное от доброго ох как и сложно, вы этим явно не владеете, имхо конечно.

>> Да уж, паноптикум.

эт точно. И ведь действительно: если оч. умный чел дотумкал, что чтобы стать главным, нужно дать некую книгу-инструкцию и бесконца «толковать» ее.
Разумеется, такой книги нет, поэтому надо ее просто написать.
Говорить, что автор — ты, глупому легковерному племени не стоит — могут непарвильно понять. Поэтому лучше не акцентировать на это вопросе внимания. Ок.
Далее, ежу ясно. Как автор — ты лучше всех понимаешь и знаешь смысл и содержание. К тебе все и пойдут с вопросами. Этакая первая в Мире операционка для гомо сапиенсов.
А ведь биткоин — абсолютно на таком же принципе создан))))) И автор непонятен))))

Мне тут со смехом подсказывают, что это «индуцированный психоз». Не знаю, что это такое.

@Сел чел (или группа авторов) и решила настрочить Книгу Бытия (а чо? круто же, темболее что до этого никто подобного не писал). @

Прикол в том, что содержание этой книги евреи не выдумали, а позаимствовали у вавилонян и других цивилизаций Междуречья.
Выяснилось это в 19 в. Плагиат-с оказался. Или (будем политкорректнее), сочинение по мотивам.
Они только еврейские имена подставили.

@Мне тут со смехом подсказывают, что это «индуцированный психоз». Не знаю, что это такое.@
Подруге — дипломированному психиатру показал тред.
Она посмеялась и сказала что тут нужно конкретно разбираться, конечно, но, говорит погугли «МКБ 10 сверхценные идеи» и «параноидное расстройство личности». Там еще что-то говорила, но я уже засыпал.

>Жизнь крестьянскую изучали и изучают этнографы.

А сексологов куда уже дели?
Что то мне кажется, что если бы эти же этнографы изучали сексуальную жизнь советских граждан из хрущевок, то у них все было бы тоже ок, как у крестьян.

>А вот что я слышал лично от человека 1965 года рождения из правильной советской семьи.
>А все потому что он НЕ ЗНАЛ, что делать дальше.

Я думаю что если бы даже это с вами было, вы бы и то могли многое спутать за давностью лет как на самом деле все было, а с учетом того что это рассказывал вам другой человек то настоящая информация исказилась плюс минус на 100% с вероятностью 99%

Я помня себя в 16 лет, скажу что я отлично знал что в теории, но на практике брала оторопь что больше чем сесть на куртку и целоваться ничего и не получалось.

Возможно когда мне будет столько же лет сколько вашему человеку 1965 года рождения, я тоже забуду как все было на самом деле и начну рассказывать о недостатке сексуального образования, а возможно я уже сейчас вам рассказал не так как все было на самом деле, память человека самое ненадежное что только бывает.

@Вот так, ползком, вы дойдете до простой мысли, на текущем технологическом развитии человечества, существование без религий не возможно, только богобоязнью можно хоть как то сдерживать рост правоохранительной машины до размеров самого общества.
Страшно даже подумать кто эту правоохранительную машину из атеистов будет контролировать.
Ваш атеизм, по настоящему, а не какие то дурачки шутки ради решили что они атеисты, но остались с христианскими ценностями и внутренней боязню не совершать преступлея не потому что их поймают, будет способен существовать совсем не скоро, только тогда когда получится наладить 100% тотальный контроль человечества для обеспечения 100% неотвратимости@

Логичная мысль, кстати.
Вот только дальше и вы и И. С. не идете. Остаетесь в рамках своих идей.

>>Прикол в том, что

Это обсуждать можно только с относительно нормальными людьми.

>>Мне тут со смехом подсказывают, что это «индуцированный психоз». Не знаю, что это такое.

Теперь — знаете)

@Я помня себя в 16 лет, скажу что я отлично знал что в теории, но на практике брала оторопь что больше чем сесть на куртку и целоваться ничего и не получалось.@

Мимо. Тот чел не из тех, кого оторопь берет. в 18 лет он отбился от вербовки ГБ в институте, в 23 имел бизнес (в советское время Sic!) с оборотом в десятки миллионов в год, в 24 стал депутатом. Самые боевые эпизоды не будут писать.

Он действительно НЕ ЗНАЛ.

>Подруге — дипломированному психиатру показал тред.
Она посмеялась и сказала что тут нужно конкретно разбираться

Сложно ей будет, особенно если учесть что сама психиатрия мало что знает о человеке, ваша подруга в зоне риска, предупредите ее
https://lenta.ru/news/2010/10/08/happypreacher/

>Логичная мысль, кстати.
Вот только дальше и вы и И. С. не идете. Остаетесь в рамках своих идей.

Может это вы не идете ?

А то, что тогда на Земле никого не было, кроме Адама, Евы и Каина — значит, можно домысливать? И про приказ Бога обезьянам не убивать Каина?
Ну-ну.
Ничего домысливать не надо, в Библии описана история людей, которые происходят от Адама и Евы. И про Каина и приказ — тоже написано. И про Ноя. История остальных авторам была не интересна. От кого произошли Ашмановы, тоже не описано.

Хотя всё человечество произошло от Ноя и его сыновей?
Описаны локальные события в локальном месте, имеющие смысл только для тех, кто произошел от Ноя и его сыновей. Вообще библия не для всех, полагаю. вот в южной америке потомков Адама и Евы не было, Ноя тоже, так зачем про них писать? Это-ж Библия, а не канал Дискавери. Тут духовное зрение нужно ;-)

Я смотрю, вы креативный такой.
Дык нельзя же никому верить, а то правкуны живо печать на лоб и на правую руку шлепнут, и все, кранты

И вообще, конечно, хороший способ — забанить и потом дискутировать, ага

>«параноидное расстройство личности».

Вот, про это мне тоже говорили, но вчера! :)))) Совладелец почему-то очень болезненно реагирует на любую тему, связанную с психиатрией.

@Ваш атеизм, по настоящему, а не какие то дурачки шутки ради решили что они атеисты, но остались с христианскими ценностями и внутренней боязню не совершать преступлея не потому что их поймают, будет способен существовать совсем не скоро, только тогда когда получится наладить 100% тотальный контроль человечества для обеспечения 100% неотвратимости@

Человек — существо внушаемое, это я прочувствовал всем сердцем, когда за неделю переубедил 20 000 человек в одной pr-кампании. Как светлячки в долине моргать в унисон большинство будут.
Не так уж нужно создавать технототалитаризм. Нужно, чтобы лидеры, образцы для подражания вели себя нравственно. А человеку, который берет взятки, ездит пьяным за рулем относились как к перепачканному говном.
Это гораздо лучше работает в плане духовных скреп.
А то у нас практически во всех регионах РФ эвфемизмы «авторитетный бизнесмен» и «уважаемый человек» означают бандита.

Кстати, в ваших верующих США количество заключенных как на долю населения, так и в абсолютном выражении самое больше в мире.

>Мимо. Тот чел не из тех, кого оторопь берет. в 18 лет он отбился от вербовки ГБ в институте, в 23 имел бизнес (в советское время Sic!)

Это вы мимо, я например первые деньги заработал в 7 лет и это были не карманные от родителей, я одну соседку бабулю уболтал врезной замок ей поставить вместо вызова мастера, инструмента не было, долбил ее дверь плоской отверткой, потому что сильно кушать хотелось, потому как у матери случился форс мажор в командировке, вместо 2 дней ее не было 7, она была уверена что я попрошу покушать у соседки по коммуналке, но мне врезать замок было проще.
А еще все детство в драках прошло, так что оторопь которая возникла у вашего человека никак не связана с его отбился от ГБ и бизнес в 23.

>Он действительно НЕ ЗНАЛ.

Что там было действительно может не знать даже он, вполне может быть что это его психика подстроилась под его нынешнего лихого, там как угодно могло быть, важно что точно это уже не установишь.
И это точно будет не научный подход, как вы любите.

@Вы, животные, не повзрослеете.
И никакой этики не выработаете, потому что вы животные.
И никакой нерелигиозной этики не бывает.@

Будет.

Тысячи лет правители трахали мозги населению, что они Сыны Неба, Богдыханы, Богопомазанники. Теперь они выбираются или хотя бы вынуждены имитировать демократические процедуры и никто их богами не считает.
Должность высшего должностного лица в РФ называется «Президент», а не «Хозяин земли русской» как немногим более 100 лет написал Николай 2, заполняя анкету при переписи. Всего век прошел, а какие перемены!

Пережили? Пережили.

Теперь высшее должностное лицо, ответственное за экономику произносит что-то вроде : «для улучшения экономической ситуации необходимо развивать наукоемкие производства, внедрять инновации». Министр не говорит: «давайте принесем в жертву 100 девственниц», как встарь.

Пережили? Пережили.

И этику, основанную на реальных характеристиках Homo Sapiens внедрим.

>Человек — существо внушаемое, это я прочувствовал всем сердцем, когда за неделю переубедил 20

>Человек — существо внушаемое, это я прочувствовал всем сердцем, когда за неделю переубедил 20

Умершему-то с этого что, если его сознание навсегда исчезло в момент смерти? Если его как личности нет?

умершему с этого то, что он жил как человек и по смерти оставил о себе бессмертную память в бессмертном человечестве. пока человечество есть — память будет жить. тут можно обсуждать, какая именно память и как долго будет жить, но бессмертие — есть. у вас тоже не тело и не сознание в рай/ад попадает, так что эта концепция должна быть вам близка и понятна.

и что это за рассуждения — «умершему с этого что»? вы христианин потому что вас обещают телепортировать в рай, где ваше прекрасное сознание выживет? вы что же, в христианстве нашли для себя окончательную выгоду? это было бы выгодно, если бы было правдой. но тут помогает вера — «правда, всё правда». цепляетесь за себя, как за некую драгоценность? здесь у церкви хорошая игра на человеческом эгоизме и страхе смерти.

Но ты забыла добавить, сухоносая обезьяна, что вот ещё немного — и ИИ, нейронки и натуральное лингвистическое процессирование перенесут личность умершего в компьютер!!!! И можно будет с ним поговорить!!!

к сожалению, это мрачное будущее (по-вашему «ад»), до которого мы, надеюсь, не доживем. да и не в том дело. выживание, сохранение себя — это же всё биология. человек тогда человек, когда побеждает свою биологию. победа над природой в любом её виде — вот удел человека. и да, такими нас сделала природа.

и всё же, что продолжает творить бог, и стыдно ли ему?

>Человек — существо внушаемое, это я прочувствовал всем сердцем, когда за неделю переубедил 20000 человек в одной pr-кампании

Никого вы не переубедили, временно ввели в заблуждение по вопросу не очень то им и важному, у вас классический positive false.

>Нужно, чтобы лидеры, образцы для подражания вели себя нравственно. А человеку, который берет взятки, ездит пьяным за рулем относились как к перепачканному говном.

Проходили уже, в такую чушь верили еще в СССР после Сталина и пытались вылепить советского человека, эксперимент признан неудачным, закрыт вместо со страной.

>Это гораздо лучше работает в плане духовных скреп.

Глупость же пишите, христианские скрепы которые еще остались к моменту ВОВ, выдержали такое давление что и не снилось советскому человеку в 70-80х.
По моему вполне очевидно какие скрепы скрепнее оказались.

>Кстати, в ваших верующих США количество заключенных как на долю населения, так и в абсолютном выражении самое больше в мире.

Это как раз побочный эффект победившего капитализма, думаете я образно выражаюсь, когда говорю что капитализм без контроля от государства создаст рабовладельческий строй 2.0 ?

В сша тюрьмы в основном частные, это огромный и сверх выгодный бизнес, там даже полицейских премирует ассоциация частных тюрем, если они посадят побольше, это не шутка, у меня сестра хотела в полиции сша работать, обучение на криминалиста даже прошла, но на кого ты не выучись а все равно надо с низов в полиции начинать, вот когда пошла практика она все и узнала как там и что, решила что это не ее, людей в тюрьмы массово сажать за вознаграждение от этих же тюрем.
https://pikabu.ru/story/tyuremnyiy_biznes_v_ssha_2383312

Но тут еще есть момент, сидят в тюрьмах в сша по большей части негры и латиносы, потому можно сделать вывод что они не приняли по настоящему, всем сердцем, Христианство и потому не ограничивают сами себя как учит Христианство, а белые и рады их рассаживать для бесплатных работ, полицейские в сша сажают обычно за дело, премии им платят чтоб они резвее просто работали.

>> Тысячи лет правители трахали мозги населению, что они Сыны Неба,

ну, трахать то мозги населению и впредь не возбраняется. Вопрос: как трахать, и какой при это достигать результат?
Если просто трахать на полшишечки везде, на всех театрах, не достигая никаких результатов десятилетиями НИ В ЧОМ, то это както не айс. Да еще при этом вся эта трахотня населению обходится в огого какие денги.
Просто уже тогда пусть ктото другой трахает, кто более умело это делает. Только и всего. Вот Грудинин например — прекрасно подойдет для этой роли.
Какито метания высших должностных лиц по какимто то буэносайресам и тайландам. Результаты все — в минус.
Грудинина хотим теперь.

@Никого вы не переубедили, временно ввели в заблуждение по вопросу не очень то им и важному, у вас классический positive false.@
Это ваши фантазии, а заказчику было виднее и отплатил он мне так, что на квартиру хватило за неделю работы. Практика критерий истины, как говорил ваш любимый В. И.

@Проходили уже, в такую чушь верили еще в СССР после Сталина и пытались вылепить советского человека, эксперимент признан неудачным, закрыт вместо со страной. @
Эксперимент был неудачен в плане подавления собственнических инстинктов человека. А статистика показывает, что на пике благосостояния СССР преступлений было значительно меньше чем в верующих США.
Как-то не было в СССР ментов, крышующих наркобарыг, не было продаж детей на органы, педофилов поменьше было, киднепперов. Кстати, И. С. что-то подобное тут писал.

sol289 ППКС
«человек тогда человек, когда побеждает свою биологию. победа над природой в любом её виде — вот удел человека. и да, такими нас сделала природа. »
Отлить в титане.

>Это ваши фантазии

Это как раз ваши фантазии, я не здесь анонимно сижу и басни рассказываю, чего мелочитесь то, пишите убедили многие миллионы, чтоб аж дух захватывало.

>Эксперимент был неудачен в плане подавления собственнических инстинктов человека.

И это тоже, но главное что похерили религии и свою коммунистическую с обещанием рая (коммунизм) когда нибудь потом и Православную, рассказывать о проклятом капитализме и за углом дефицит за валюту этих же капиталистов продавать, редкостные идиоты эти кпсс.

>А статистика показывает, что на пике благосостояния СССР преступлений было значительно меньше чем в верующих США.

Я же вам уже писал о составе сидельцев в тюрьмах сша, негры и латиносы, т.е. те кому Христианство не удалось инсталлировать, потому и самоограничение у них не работает толком.

>Как-то не было в СССР ментов, крышующих наркобарыг,

Да да, и секса не было, знаю, эти сказки вы рассказывайте олухам которые про СССР очень мало чего знают, после Афгана наркоты и всего сопутствующего было в избытке, у меня бабушка всю жизнь проработала в милиции, много интересного мне рассказывает до сих пор, чикатило например лично знала.

>умершему с этого то, что он жил как человек и по смерти оставил о себе бессмертную память в бессмертном человечестве. пока человечество есть — память будет жить.

Наверное нетрудно посчитать, сколько человеков топтало этот лучший из миров за всю историю, а потом проследить, о скольких из этих приматов осталась память.

Сейчас конечно серверы, носителибольшиепользовательские данные позволят хранить чуть ли не все о всех чуть ли не сколько угодно долго. Только вот зачем это все? Кому нафиг интересно, что в 17 веке в России в городе Зажопинске жил Пупкин, работал конюхом, жене не изменял и помер в 40 лет? Ценность этой «важнейшей» информации нулевая.

В сша тюрьмы в основном частные, это огромный и сверх выгодный бизнес,
Не нужно фантазировать, бизнес выгодный, большой, с двойными доходами (от государства и от подрядов на дороги и прочий рабский труд), но частных тюрем там примерно 10%, если считать по заключённым.

у вас тоже не тело и не сознание в рай/ад попадает, так что эта концепция должна быть вам близка и понятна.

Ну вот зачем рассуждать о том, в чём не разобрался.
Именно сознание и тело и воскресают, и попадают в рай или ад.
По крайней мере такова догма христианства, буддистов просят не беспокоиться.

Только вот зачем это все?

Отличный вопрос, чуть ли не впервые. Начинает, вижу, брезжить как-то.

Кому нафиг интересно, что в 17 веке в России в городе Зажопинске жил Пупкин, работал конюхом, жене не изменял и помер в 40 лет? Ценность этой «важнейшей» информации нулевая.

Богу интересно, это дитя его и создание. У Бога все живы, и все интересны в равной степени.
Ну и детям его, родителям, жене, с которыми он встретился там.

@>Как-то не было в СССР ментов, крышующих наркобарыг,
Да да, и секса не было, знаю, эти сказки вы рассказывайте олухам которые про СССР очень мало чего знают, после Афгана наркоты и всего сопутствующего было в избытке, у меня бабушка всю жизнь проработала в милиции, много интересного мне рассказывает до сих пор, чикатило например лично знала.@

Естественно в ареалах произрастания соответствующего сырья были. Но до середины 70-х в больше части регионов системного явления не было.

>>«человек тогда человек, когда побеждает свою биологию. победа над природой в любом её виде — вот удел человека. и да, такими нас сделала природа. »

Под природой тут должно понимать вообще всё (всё, кроме самого человека). То бишь, при наличии творца — и его тоже. А кто его знает? Мир (вселенная) — это таинство для человеков.

@Я же вам уже писал о составе сидельцев в тюрьмах сша, негры и латиносы, т.е. те кому Христианство не удалось инсталлировать, потому и самоограничение у них не работает толком. @
Есть такая неполиткорректная версия в медицинской среде, что тут дело в более высоком болевом пороге и уровне тестостерона. А вот крайние европеоиды (блондины светлоглазые) в отличие от фантазий Ницше не особо агрессивные из-за своей чувствительности к боли.

>Не нужно фантазировать, бизнес выгодный,

С ‘в основном частные’ это я погарячился, пардон, но в государственных тюрьмах заключенных эксплуатируют считай также как в частных, государственная корпорация UNICOR этим занимается
http://ren.tv/novosti/2017-09-11/amerika-s-knutom-v-ruke-v-ssha-procvetaet-mnogomillionnaya-industriya-rabstva

там был простой метод применен. Все это ссср (да и немцы тоже) — это все был какбы такой практический медицинский проект.
В эти все службы брались люди из числа суперсадюг, но способных себя контролировать и делать невинную физионоимию. Т.е. чистые маньяки доминации. Им не особо нужны деньги, нарокота и т.д. — им важно иметь возможность реализовывать свои эти скрытые мании.
Поэтому, он просто не понимает, когда ему вместо допустим чтоб человека по закону хлопнуть, приговоренный предлагает какието дурацкие деньги. Ну и куда ему с этими деньгами? Мания то не реализована? Не на невинных же людях это проделывать?
Или тот же орден, медаль. Верховный правитель отбирает только тех, для кого именно эта мания является основной. Поэтому можно не опасаться, что чел возьмет скажем взятку вместо шанса получить «значок» , но сразу вырасти в социальном статусе на 2 головы.
Это все тонкие нюансы использующие знание человеческой природы и сути. Потому и ползли все у ног тогоже Сталина. Он давал им то, о чем они не могли мечтать даже в самых смелых фантазиях. Это был какбы негласный договор дрессировщика и хищников.
Кстати, угро в Мск возглавлял какраз один грузинский князь, до этого он был налетчик, бандит, сидел в тюрьме. Его прямо там переубедили перейти на светлую стороун и он всем отркутил гоовы просто из удовльствия чисто.
Немцы пообный же способ применяли, всякие сс, блабла, но у нас с подбором кадров было круче. Они вынуждены были учитывать всякие там фон барон блабла. А у нас любого могли сделать кем угодно.

>Но до середины 70-х в больше части регионов системного явления не было.

С чего вы это решили?
Потому что по телеку не показывали?
Джинсы подпольные были а наркоты не было?
Ну верьте дальше, бог в помощь.

>Есть такая неполиткорректная версия в медицинской среде, что тут дело в более высоком болевом пороге и уровне тестостерона.

У итальянцев или испанцев низкий уровень тестостерона?

Медицина наука не точная, вот и все у них так, не точно, но вы почему то точно уверены что дело точно не в религии, по моему вы член секты.

@У итальянцев или испанцев низкий уровень тестостерона?@

То-то мафия и коррида известны по всему миру. Это точно явления жизни безъяйцевых хлюпиков.

@Джинсы подпольные были, а наркоты не было@

То есть так же легко как и сейчас можно было достать героин?? Ага-ага.

>> У итальянцев или испанцев низкий уровень тестостерона?

у них высок % берберской и т.д крови. Оттого и моторика иная совершенно. Оттого гонки на всем чом можно, футбол, корриды и т.д. А испанцы еще и иберийцы изначально, на базе римского легиона. Вестготы их просто какбы разбавили и сбалансировали. А тоб они б до сих пор чисто работорговлей промышляли. Или теже португальцы. Построить из досочек кораблик и поплыть чорти куда, доплыть, там всех покорить — это круто, на самом деле. Или вокруг света обойти.
Это вам не кокс спецсамолетами возить или девок трахать на яхтах немецкой постройки, купленных на средства, стыренные у сограждан.

>Богу интересно, это дитя его и создание. У Бога все живы, и все интересны в равной степени.
Ну и детям его, родителям, жене, с которыми он встретился там.

А ведь может так оказаться что в облаке можно запрограммировать свое пост жизненное существование, вот веришь ты в рай и ад и так все и будет, думаю что в информационной среде в которой мы обитаем все что угодно можно запрограммировать.

>Богу интересно, это дитя его и создание.

Богу, даже если он есть, наплевать и растереть. Ему совершенно пофигу сколько, и почему сдохнет двуногих приматов. Хоть все до единого. Если ему захочется они их опять создаст. А не захочется — создаст кого-нибудь еще. Инфузорию например с мозгом в десять раз большим человеческого и в двадцать раз больше возможностей имеющим.

Можно предположить (поаналогии), что есть, должны быть такие «материи», которые человек не способен понять — мозга не хватает. Даже у самых одаренных. Ну просто не способен и все. Как кошка не способна выучить таблицу умножения и делать простейшие арифметические операции. Собака чуть умнее кошки (нейронов больше), но тоже не способна.

Поэтому все религии без исключения — секты. Одна побольше и побогаче, другая поменьше и победнее. Созданные с одной целью — управлять сектантами и использовать этих болванов в своих интересах. Как это не покажется удивительным, но работает до сих пор. В некоторых сектах плохонько (можно сказать совсем не работает) и скоро работать вовсе перестанет, а в некоторых еще с огоньком и дымом!

Был у меня приятель фантастических способностей. Помню, как он вышку постигал, что называется с листа. Всегда был адекватен, всегда был очень интересным собеседником, имел очень приличные деньги ворочая при этом еще более приличными деньгами. А потом у него случилось православие головного мозга в тяжелой степени и он за пару месяцев стал почти аутичен. Сказалоась и работа на церковь (в плане денег)… И если ранее вполне безобидные вопросы вызывали у него какой-то рациональный, иногда филосовский подход, то после перемены общаться с ним стало просто решительно невозможно. Помню, страшное негодование вызывал у него известный вопрос: «Скажи, если господь всемогущь, может ли он создать такую гору, которую сам не сможет поднять?» Дальше начинались: жестикуляция, бред, вращение глазами, и другие признаки неадекватности. :))))

Секты — зло!

>> в облаке можно запрограммировать свое пост жизненное существование

ваше — без проблем примерно за полдня наверно можно запрограммировать существование.
Постов вы нафигачили на 3 жизни. И на все случаи жизни — примерно одни и те же тексты. Т.е. тупо программно нарезая их кусочкаме — можно будет втсавлять в хаотичном порядке в любую ветку.
Наверно строк 100 кода — за глаза.
Никто не отличит робота-демида от живого индивида.

@Или тот же орден, медаль. Верховный правитель отбирает только тех, для кого именно эта мания является основной. Поэтому можно не опасаться, что чел возьмет скажем взятку вместо шанса получить «значок», но сразу вырасти в социальном статусе на 2 головы.
Это все тонкие нюансы использующие знание человеческой природы и сути. Потому и ползли все у ног тогоже Сталина. Он давал им то, о чем они не могли мечтать даже в самых смелых фантазиях. Это был какбы негласный договор дрессировщика и хищников@

Вот, кстати, да.
Кто хочет понять суть этого явления жизни, то милости прошу читать книги Фромма или гуглить «Авторитарный комплекс», «бегство от свободы».
Ну для остроты можно добавить Райха, «психология масс и фашизм», Гюстава Лебона…

>> Был у меня приятель фантастических способностей.
>> головного мозга в тяжелой степени и он за пару месяцев стал почти аутичен.

все эти сверхспособности хошь не хошь — а проявления аномалии. Пока вышку постигал — вроде как молодец. А дали другую инфу — он и ее засосоал с тойже жадностью. И стал также мусолить в башке ну и свихнулся. Вон как и И.С. тоже с мат.кружков начинал.
Видимо, особенности всех этих вещей, в отличие от строго научных, в том, что они расичтаны на самых средних или даже туповатых людей. Т.е. им это не приносит вреда. А мозг «открытый к новому» — клюет и свихивается.
В принципе это логично.

>То есть так же легко как и сейчас можно было достать героин? Ага-ага.

В совдепии героина не было вообще! Даже эпидемических данных именно по героину не было. Из опиатов были: опий (кстати даже ацетилированного опия было не много), омнопон, морфин, промедол. Последние три свежескомуниженные и медучреждений. Опиатов было очень мало, практически можно сказать, что не было. Стимуляторов практически тоже не было. Все появилось как-то «быстро и сразу». Были некоторые злоупотребления транквилизаторами и снотворными, а также холинолитиками (все из медучреждений).

@>Богу интересно, это дитя его и создание. У Бога все живы, и все интересны в равной степени.
Ну и детям его, родителям, жене, с которыми он встретился там.@
Удивительно, 2 взрослых человека, бизнесмена, а не смоги понять то, что написано в учебнике обществоведения за 10 класс про «религии спасения».

Уже не отличить.

>> гуглить «Авторитарный комплекс», «бегство от свободы».

сроду ничего подобного не читал. да и не планирую. Базировался только на личном опыте, рассказах непосредственных очевидцев и участников, архивных документах. Ничего там сложного на самом деле нет. (точнее — методика оч. простая и логичная). Величие в том, что это с удивительным упорством и тщательностью удавалось соблюдать долгие годы неотступно. (а так бы стырил какиенить акции да кокса пару партий перекинул — и на яхту отдыхать).
Там видимо была тоже мания, но мания именно дрессировщика. Причом — сам себе задал планку. Что хищники должны быть самые что ни на есть свирепые, без вырванных зубов или какихто ослабляющих препаратов. А шоу (или как в цирке говрили аттракцион) — идти ежедневно, годами, но при этом быть самым крутым, огромным, красивым и непостижимым.
А мог бы какихнить пуделей или пони дрессировать. Ниакой мороки, денег даже больше ( тигров и львов еще и кормить надо свежим мясом).

Поневоле вспоминается красивая, но фантастическая гипотеза д. и. н., д. ф. н. Б. Ф. Поршнева про 4 подвида людей: суперанималов (хищников), суггесторов (священников, шаманов, пропагандистов), диффузных людей (конформных обывателей), и неоантропов ( совестливых людей).
Возможно это просто биологизаторство, но социальные роли распределены четко.

Помню, страшное негодование вызывал у него известный вопрос: «Скажи, если господь всемогущь, может ли он создать такую гору, которую сам не сможет поднять?»

Маугли перестройки вдруг допёрли до приколов, которые обсуждены тысячи лет назад. И кажутся себе искромётно умными. Не умея написать слово «всемогущ».
Некоторые даже Фромма и прочих читали — пропустив изначальный плодородный культурный слой.
Понятно, почему мозг, как сухое перекати-поле, катается по поверхности, как у Джигсо.

впервые слышу про поршнева, но наверно отчасти он прав. то что типы есть — это ясно, т.к. собсно есть и касты а позже и сословия и классы.
есть правда нюансы — миграция этих типов по мере достижения апогея статуса и затем старения и т.д.

Богу, даже если он есть, наплевать и растереть. Ему совершенно пофигу сколько, и почему сдохнет двуногих приматов.

Слушайте, слушайте.
Животное проповедует свой взгляд на Бога.
Судит по себе, но, поскольку оно не создано по образу и подобию Бога, получается совсем мимо кассы. Животный Бог получается.

Типа, «если бы Изя был цагь, Изя бы жил лучше, чем цагь, Изя бы ещё немножко шил».

«Некоторые» все читали. Но примерно в 18 лет начали интересоваться не буквами, а живой жизнью. И выяснилось, что социальная практика священнослужителей больше похожа на анекдот про раввина, которого застукали за поеданием некошерной еды: «главное не то. что я делаю, главное то. что я говорю».

>> Понятно, почему мозг, как сухое перекати-поле, катается по поверхности, как у Джигсо.

да я ж не против. Но куды забуривацца то? Что надо сделать, чтоб было «так как надо»? Прошел вот сегодня мимо зеркала. Ничего не ощутил. Рожа точнее лиццо как лиццо.
Ну вот я допустим согласен на вербовку. Что нужно делать чтобы размягчить перекати поле? Я согласен мгновенно переродиться измениться и начать агитировать прямо в противоположную сторону если допустим за деньги.
Допустим, 1.5 млн руб. полностью изменят мое мировоззрение.
Но за деньги то это ведь любой дурак изменится?

Я на тебя смотрю ашманов, как на музейный экспонат. Ну такая восковая фигура. Меня совершенно твой бред не задевает, т.к. вчера сидели, читали внимательно твои произведения и сегодня тоже. Ты просто болен, а к больным либо снисходительно либо никак. К тебе как к шпале — «никак». Так что можешь не стараться меня задеть — мне пофигу. Меня ты не заденешь, а твоя свечная поповская секта не обогититься тобою в ее рядах.

А что ты ответишь на этот банальный и элементарный для тебя вопрос: «Может ли бог создать такую гору, которую сам не сможет поднять!» :))))))))))))

>> А что ты ответишь на этот банальный и элементарный для тебя вопрос: «Может ли бог создать такую гору, которую сам не сможет поднять!» :))))))))))))

вопрос какойто странный. И даже если его задавать, то не менее странен адресат вопроса — что однокашник что вот И.С.
Этот вопрос можно задавать непосредственно только собсно самому Богу.
Ибо окромя него никто из смертных просто не может ответить на этот вопрос (если конечно не заниматься эквилибристикой).
По отношению к Богу можно сказать: ежели захочет — то сможет.
Но сам вопрос из оперы: а сможет ли вон то колесо доехать допустим до Казани? Ктож его знает? может сможет может не сможет.

Может, тебе хоть Педивикию почитать, животное?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_всемогущества

Хорошо болеть диким мауглизмом: ничего не болит и каждый день много-много новостей.

«Некоторые» все читали.

Это очевидное и глупое враньё.

Но за деньги то это ведь любой дурак изменится?

Да нет. Скорее, наоборот — даже за деньги не изменится.

>Может, тебе хоть Педивикию почитать, животное?

Мне твои мурзилки ни к чему. Мне нужен твой ответ, как ты это понимаешь. Да ты не дрейфь, это не больно! ;-)

>Этот вопрос можно задавать непосредственно только собсно самому Богу.

Этот вопрос можно кому угодно задавать, какие могут быть запреты? Я не в свечной секте, мне попЫ — не указ. Кроме того Ашманов себя же богоподобным считает, отца своего знает (чисто еврейская риторика кстати). Вот пусть попробует. Чисто «псевдонаучный интерес», как поведет себя испытуемый. :)))))

пробежал. Ну это все таже шняга про изменяемость аксиом.
Выяснил для себя, что оказывается я принадлежу к:

«Это не выглядит как проблема для последователей диалетеизма или другой формы логического трансцендентализма. Гарри Франкфурт[en], развивая позицию Декарта, ответил на это собственным рассуждением: Бог может создать камень, который невозможно поднять, но может и поднять этот камень.»

@Это очевидное и глупое враньё.@
Есть такое явление. «Сарказм» называется. Обычно интеллигенты его понимают.

Все эти апории это забавы.

Лучше про теодицею у И. С. спросите .

Добавим к рассуждениям Декарта и Г. Франкфурта немного своей отсебятины.
А именно.
Для всех этих потуг формулирования псевдопарадоксов для разрушения аксиом, тем не менее, остается одна (и основная) аксиома: а именно, что Бог не просто неглуп, а сверхумен.)))) Говоря по простому — Бог не фраер.
Следовательно, он никогда не делает ничего «просто так». (просто не может).
Отсюда следует, что если он начинает создавать камень, который невозможно поднять — он не сможет его поднять. Если же начнет создавать какой угодно огромный камень, но с иной целью — сможет поднять его в любом случае.
Ок.
Опять же, отсюда следует, что создать неподъемный для себя камень Он сможет только не понимая цели, смысла и назначения созидания данного камня. (что возможно в одном случае: если Бог сойдет с ума). Но если Бог сойдет с ума, он автоматически перестает быть самим собой, т.е. Богом и высшим Разумом.
Так что все просто, логично, понятно и чего тут спорить и темболее с ума сходить соврешенно непонятно.

Ну это если с Богом парадокс, то тут можно вывернуться подобным образом.

А попробуйте парадокс брадобрея объяснить.

Щас еще немного добью этих параличных парадоксников с их аксиомаме и теругольниками >180.
Парадоксы выдумывать — не бамбук курить.
Ну ежу ж понятно, что аксиомы — есть константы именно для этой Вселенной. Их изменение — приведет к исчезновению данной конкретной Вселенной.
При этом, вся эта толпа бездельников не оспаривает, что Бог имеет возможности создавать сколько угодно Вселенных (хотя это еще вопрос, но это уж точно — вопрос без ответа).
Почемуто никто не задается вопросом : сколько Вселенных Бог может создать ОДНОВРЕМЕННО? (может, у него матерьяла нет или места?).
Но мне больше нравится — что сколько угодно может создать Бог. Ок.
Следовательно, можно предполагать, что в других вселенных он может создавать любые аксиомы по своему хотению ( включая сумму градусов в треугольнике. ). Мы, например, наблюдали, что аксиому про водку в 40 градусов, оказывается, можно изменить и даже без всякого Бога и в этой, текущей, вселенной.
Таким образом и ответ прост: Бог может создавать треугольники с любой суммой градусов, но в других Вселенных.

На самом деле, камень — объект нашей вселенной и раз она создана творцом, то всё в ней ему подвластно. Но наша вселенная (это ж такая частность для бога) не исчерпывает его всемогущества. То есть, полное могущество в рамках вселенной не тождественно всемогуществу и сама постановка вопроса о камне из нашей вселенной не корректна — могущество в рамках вселенной не доказывает всемогущества.
А как быть со временем? Бог вечен. Почему именно в этот самый момент ч была им затеяна эта история с нами? Почему не раньше? Ждал целую вечность? Почему? Это тоже вопрос.
Да бог с ним с камнем.
А цену на нефть бог может поднять? Конкретно. В 3 раза. Вот завтра послание будет. Можно ещё успеть внести такой пункт. Нам бы всем как раз хватило на след. срок. В 3 (три) раза. А лучше — в 5 (пять) раз. И на газ — соответственно — это прицепом. И ещё, чтобы Маск оказался «агентом кремля» и слил бы все секреты насовские и вывез бы всю нашу элиту на Марс — первым же рейсом. Прямо в яблоневые сады тамошние. Ну и третье желание — это уже как народ решит. Даже не знаю что ещё пожелать.

ни и вишенка на торт:
как гворилось и про камень, в случае начала изменения суммы градусов треугольника, находящегося в нашей вселенной, Бог должен «перестать понимать» (сойти с ума, перестать быть собой, т.е. Богом) , что изменение мгновенно приведет к исчезновению данной конкретной Вселенной. Т.е. действие по изменению суммы углов — не может быть конечной целью для Бога, пока он «в своем уме». Но может быть одним из способов, приводящих именно к уничтожению вседенной.
Следовательно, как только Бог попытается изменить сумму углов, не имея целью уничтожение и не используюя изменение суммы только как «средство», а иенно как «конечную цель действия», он перестанет быть собой (а следовательно — не сможет и изменить, не будучи уже Богом).

>>Но может быть одним из способов, приводящих именно к уничтожению вседенной.

Не факт. Изменение геометрии вселенной не тождественно уничтожению. А если параллельно изменятся и наши средства измерения углов — соответственно. То мы можем ничего и не заметить. Углы будут представляться нам именно такими же, как и раньше. Пустое это дело)
В чем-то подобные гипотезы есть. Есть такие непротиворечивые модели, в которых «постоянные» меняют свои значения и даже осциллируют. При этом, такие известные явления, как, например, красное смещение, имеют иную интерпретацию (в частности — прямо противоположную).

Интересно, а что там в первоисточниках написано про красное смещение? Может и есть что?

А попробуйте парадокс брадобрея объяснить.

О, чуваки открыли для себя Парадокс критянина. Спустя три тыщи лет. И всё как внове. Как на заре времён, невинны, как ионийцы в девятом веке днэ.
Хорошо быть диким.

Эй, животные! Парадокс критянина — не парадокс, это наколка для глупых. Как и парадоксы теории множеств, и теорема Гёделя о неполноте.

Совладелец-сектант ожидаемо слился. Как и все поповское отродье. Аминь.

>> О, чуваки открыли для себя Парадокс критянина. Спустя три тыщи лет.

парадокс, а точнее — наоборот не парадокс а аксиома, что те чуваки, которые родятся через 500 лет, им придется открывать для себя данную наколку для глупых заново, но уже через 3500.
Коенчно, если ктото не придумет способа конвертировать всю эту прочитанную илтературу, кружки мехмата и прочую википедию во флэшки на сперматозоидах родителя, что даст возможность сразу при рождении уже знать всю эту инфу.
Отчасти будет скучновато — все будут одинаково умные и будут знать все наколки за последние неск. тыщ лет. Поэтому придется без конца выдумывать новые. ( я щас пока можно ехать на древнем багаже. каины какието и прочие теоремы геделя).

Джигсо, за эту теорию о множественности миров Джордано нашего Бруно сожгли как известно.

Все эти парадоксы имеют под собой одну простую задачу — вывести разум объекта из состояния стабильности, что бы так сказать, надломить на время (ну или навсегда, тут уж как выйдет) защитные механизмы психики, что бы в открывшуюся щель в черепушке загрузить нужную программку. Если программисты/философы добрые и толковые — то хорошую и полезную, а если не очень — то не очень. Скажем вот такая была имхо эволюция этих методов — сначала просто дубинкой по голове, различные физические методы воздействия, потом наркотическое/алкогольное опъянение, потом кислородная интоксикация, депривация сна, «лечебное» голодание и ограничения в пище, потом перешли на вербальную суггестию и «нашептывание» и «зомбирование», на конечном этапе перешли на логические всякие ловушки, когда уже достаточно развились мы-все-братцы-кролики-подопытные-домашние-животные.
собственно в чем проблема? — ну нашли где-то местные управляющие сборник кое-какер 98 до рождества христова и давай всякий там мс-дос родным гражданам прошивать в общественных учреждениях. так-то может и ничего такого, но прошивки устарели, под них вирусов уже старых как грязи, поэтому до добра это не доведет и довести не может. by design!

Джигсо, за эту теорию о множественности миров Джордано нашего Бруно сожгли как известно.

Это известно только маугли, носатым обезьянам. Передаётся из поколения в поколение, ещё от советских учебников 30-х.

Людям же известно, что сожгли его за занятия чёрной магией.

>> А если параллельно изменятся и наши средства измерения углов — соответственно. То мы можем ничего и не заметить.

так или иначе, но вселенная (а также и все ее треугольники с углами) существует в нас, являясь какбы ее отражением. Поскольку человек является мерилом всех вещей.
Смерть отдельных индивидов не влечет исчезновения Вселенной. Поскольку ктото да останется. Но как только не останется ни одного человека, то Вселенная исчезнет, поскольку ей не в чем будет отражаться.

Почему? Это тоже вопрос.

Тоже, тоже.
Всё как в первый раз, много вопросов, очень много вопросов.
А почему в мире созданном Богом, столько зла?
А отчего в дырках ничего нет? Почему дорога идёт в обе стороны?
Кто подставил кролика Роджера?

Все эти парадоксы имеют под собой одну простую задачу — вывести разум объекта из состояния стабильности, что бы так сказать, надломить на время (ну или навсегда, тут уж как выйдет) защитные механизмы психики, что бы в открывшуюся щель в черепушке загрузить нужную программку.

Это тебе, Глеб, понаслышке рассказали про коаны, а также начитался ты первых томов батеньки вашего Кастанеды.
Оно на самом деле не так, как в действительности.

>> Все эти парадоксы имеют под собой одну простую задачу — вывести разум объекта из состояния стабильности

тупого человека, как меня например, такой фигней невозможно вывести из состояния стабильности. Я готов соклько угодно про это рассуждать, а могу и вообще не рассуждать т.к. мне и так все понятно. А если чтото непонятно или пониманию не поддается — тогда и фиг с ним. Вот я чесно говорю, не стебаясь: совершенно вопросы такго глобального плана меня не занимают. Меня тутошние, земные вопросы занимают. Я полагаю, что раз мы все здесь оказались, то и надо тутошними вопросами больше заниматься.
Т.к. если бы Создатель считал бы, что надо заниматься стыдобой перед зеркалами или там припеканием бесов и т.д то он бы нас не сюда поместил, а сразу туда.
А то както странно. Тут куча проблем, непонятно даже с этими выборами ничего, а надо заниматься размышлениями о какихто бесах и парадоксах критянина. И зачем этим заниматься, если это не способствует оптимальному решению текущей, прикладной практической задачи: каким образом улучшить текущую окружающую ситуацию, геополитические дебри и экономику.

А то както странно. Тут куча проблем, непонятно даже с этими выборами ничего,

Как же это тебе вдруг непонятно?! За Грудинина же!! Всё ж понятно!!!

Однозначно можно констатировать одно: когда по текущим, волнующим и интересующим всех, вопросам, сказать внятного — нечего, плана какогото чоткого мало мальски — нет, то начинается заговаривание зубов всякими там каснаедами или там соотношениями сил и группировок в какомто районе сирии. Буэносайрес тоже подходит для этого. Главное — чем дальше тем лучше. Ад и рай — это вопще супер. Рассуждать можно бесконечно.

>> Как же это тебе вдруг непонятно?! За Грудинина же! Всё ж понятно!!!

Вот! Рад слышать, что вы отказались от своих прежних заблуждений и сделали правильный выбор! Если уж и вы полагаете, что за Грудинина, то я присоединяюсь!

>Передаётся из поколения в поколение, ещё от советских учебников 30-х.
особенно сильная зараза поражает даже англоговорящих агентов советской пропаганды: «Yet the fact remains that cosmological matters, notably the plurality of worlds, were an identifiable concern all along and appear in the summary document: Bruno was repeatedly questioned on these matters, and he apparently refused to recant them at the end.14 So, Bruno probably was burned alive for resolutely maintaining a series of heresies, among which his teaching of the plurality of worlds was prominent but by no means singular.» так и пишут падлюки — сожгли за вот непризнание папы нашего римского наместником единственного боженьки, ибо если планет много и солнце не одно, так может и … ну тут уж не буду даже и думать что он там еще мог сказать еретик такой-сякой.

https://www.youtube.com/watch?v=0dmC_ABXV2U

>>Поскольку ктото да останется. Но как только не останется ни одного человека, то Вселенная исчезнет, поскольку ей не в чем будет отражаться.

Вы интересную тему затронули. Есть ещё один парадокс чел сознания. Человек в принципе может себе представить вселенную без человечества и даже без жизни вовсе. Как тот же Марс краснорожий или Луна наша желтолицая. Но представить себе, что и вселенной нет, что ничего нет вообще — вот этого наше сознание сделать не в состоянии. Попробуйте — убедитесь сами.

>> Но представить себе, что и вселенной нет, что ничего нет вообще — вот этого наше сознание сделать не в состоянии. Попробуйте — убедитесь сами.

даже и пытаться не буду. Я обычный человек, границы возможностей своего внутреннего 3д моделирования — примерно знаю.
Да и по другой причине нет в этом смысла (пытаться представить): это имеет смысл ради либо решения какойто задачи (но надо еще и меть для этого возможности) либо именно для определения границ своих возможностей.
Я их как уже гворил — знаю, поэтому и не буду умирать от бессоницы как тот грек, пытаясь решить какуюто неразрешимую задачу.
Надо поднимать камни только посильные, иначе грыжа может образоваться.

>>Джордано нашего Бруно сожгли как известно.

Ничего страшного — увековечен. Погуглил: есть бульвар Джордано Бруно. Он как раз пересекает пер. Небесный и ул. Ньютона. Так что «люди», которые его сожгли канули в лету, а он вон — красуется.

>> Ничего страшного — увековечен. Погуглил: есть бульвар Джордано Бруно. Он как раз пересекает пер. Небесный и ул. Ньютона. Так что «люди», которые его сожгли канули в лету, а он вон — красуется.

ну, гворя о множественности Вселенных, уж совершенно точно, можно предполагать и множественность додумавшихся.(до чего либо).
Это очень наглядно и сплошь и рядом фиксируется в патентных делах (нередко — выдумывают чтото независимо друг от друга в разных частях света даже). И даже с минимальной разницей по времени.

Но некоторые подают заявки. A некторые по какимто причинам — не подают. Например, денег нет или смысла нет (не в той стране находится или не в той ситуации). Или сама «заявка» может повлечь проблемы для заявителя (изобретателя, первооткрываетля и т.д.).
Это сплошь и рядом. оть колумба возмите хоть галилея хоть этого Бурно.
Наверно, многие дотумкали, но решили помалкивать. Нафиг надо под репрессии попадать.
А этому пофигу, монах, нет семьи и т.д. поэтому и стал доказывать.

особенно сильная зараза поражает даже англоговорящих агентов советской пропаганды:

Боюсь, ты не вкурил. Опять погуглил наскоро, не делай так, это вредно.

Это советская пропаганда — агент западной пропаганды про Бруно.
Как и про эмбрионов Геккеля. Источник там.

Как ещё они не сообразили, что Бруно сожгли за множественность сексуальных ориентаций, богатая же тема была бы.

да куда уж мне. я люблю гуглить и точные цитаты, есть такая привычка, не без того. но все же стараюсь не высказываться на темы в которых я уж совсем ничего не знаю. и если все же пишу что-то — так потому что думаю что понимаю об этом хотяб кусочек небольшой. чему есть доказательства и в этом и других тредах на роеме. ошибаюсь иногда, конечно, как и все смертные — ну так поправьте, подскажите — где ж тут ошибка?

для всех же интересующихся рекомендую вот этот древний 2000 года учебник —
там кратко, но очень по делу описаны основные вопросы этих пропагандистов: http://abhidharma.ru/A/Raznoe/0043.pdf

Глеб, если уж ты любишь гуглить, найди протоколы допросов Бруно. Их есть в сети в количестве. Они есть и на русском.
Познавательное чтение, а познать тебе явно не помешало бы.

>Все эти парадоксы имеют под собой одну простую задачу — вывести разум объекта из состояния стабильности, что бы так сказать, надломить на время (ну или навсегда, тут уж как выйдет) защитные механизмы психики, что бы в открывшуюся щель в черепушке загрузить нужную программку. Если программисты/философы добрые и толковые — то хорошую и полезную, а если не очень — то не очень

Глеб ты слишком большого мнения о революционерах, никак они не могут вскрыть черепушки при всем своем желании, черепушки открываются сами когда по другому уже никак.

В России черепушки приоткрываются всегда строго по давней традиции, после поражения в войне, видимо массы коллективным бессознательным чувствуют что старая система уже не может их защитить чисто физически и нужно что то менять (тем более что риск минимальный, не менять точно смерть, рискнуть — шанс), крупное поражение — большая щель в черепушке, мелкое — мелкая.

У нас вся история такая, проиграли ливонскую войну и не стало Рюриковичей, проиграли ПМВ не стало Романовых (в сравнении с Рюриовичам они кстати были такими же радикальными революционерами как Большевики по сравнению с Романовыми), холодную войну — не стало СССР.

Небольшие проигрыши такие как Крымская и Русско-Японская войны, не сильно радикальные изменения, но все равно значительные.

При серьезном открытии черепушек для всего нового, туда залетает все подряд без разбора (80% мусор), потом лишнее выбрасывается, старое и вполне рабочее даже восстанавливается, после того как все устаканется, до следующего крупного открывания черепушек.

В этом плане можно сказать что человек чертовски терпелив и вынослив, по настоящему встает на дыбы только когда по другому уже никак.

Вероятно вам (как мне кажется) считающим себя интеллектуалом, хочется верить в чьи то сверх способности по открыванию черепушек по команде, тут ничего не могу вам сказать, я уважаю чувства верующих.

Все что революционер может, т.е. по вашему программисты-философы решившие потеснить предыдущих, это бороться с другими кондидатами за место в очереди и не более того.

Все что текущие программисты-философы могут, это не проиграть большую войну, но это очень трудно, СССР создал армию которую победить было не возможно, но войну он все равно проиграл.

Глобальный смысл всех этих движений я считаю в технологическом развитии, чтоб мы в один прекрасный день не закончились как динозавры, т.е. могли ловить например астеройды и вообще жить более чем на одной планете (вдруг еллолстоун какой проснется), такое развитие возможно исключительно при адском напряге всего человечества, который может обеспечить исключительно страх смерти и чем более массовой тем лучше.
Не сможем мы, будут позже пытаться уже другие виды, просто потому что глобальный смысл жизни в распространении, любой ценой.

Тут тоже можно вставить ваш ролик с песней ‘и вновь продолжается бой…’

>>Наверно, многие дотумкали, но решили помалкивать. Нафиг надо под репрессии попадать.

Незабвенная википедия гласит, что всё ещё проще: «В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал…»
Мир мало изменился с того времени. А ещё говорят Сталин, Сталин… Да вот оно самое — отношения испортились и написал донос. Нельзя портить отношения с людями, тем более — с аристократами. Особливо, если они с помойки и/или с попойки и оттого впадают временами в горячечное состояние типа «белочки», а это вон сплошь и рядом.
В принципе не так уж и важно за что его там сожгли — дело-то давнее. А вот завтра в 12-00 будет «новое послание», возможно, что последнее уже. Дела так идут в мире, что бог его знает доживём ли до следующего. Всё как-то очень уж лихо пошло в разнос на межд. арене. Интересно за что нам гореть и когда — примерно хоть.

Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти»

Эту статью написали либерасты, пересказывающие передающиеся из учебника в учебник байки несчётных либерастов последних двух веков.

«Искусству памяти», конечно. Нет, может быть, он был педиком тоже, это запросто. У сатанистов это было обязательным ритуалом.
Но учил он своего молодого домохозяина не памяти.

Донос написал домохозяин Бруно про то, что Бруно обещал научить его чёрной магии, но не научил.
В протоколах допросов всё это есть.

Бруно — совершенно ненормальный, городской сумасшедший, монах-расстрига, сатанист, мечтавший опрокинуть и уничтожить католическую церковь, написавший про это памфлет «Убить гадину», просидел в следственной тюрьме 7 лет до приговора и казни.

Его многократно уговаривали отречься и выйти на свободу, меняли адвокатов, заново рассматривали дело, не приняли во внимание ни одного доноса сокамерников (потому что они необъективны) и т. п.
Сожгли скрепя сердце, устав от его безумств, когда он в суде начинал пропаганду судей против церкви и за магию и Сатану.

Ну вроде как Джигсо всюду суёт Грудинина.

Если внимательно почитать, понимаешь, что Бруно ничем не отличался от Бабалеры, Боннер, Гербер и прочих эндемиков Перестройки.
То есть он не был Явлинским, Гайдаром, Ходорковским или Грудининым — это всё хитрые, жадные, но рациональные люди (хотя часто и больные шизофренией, конечно).
А вот Бабалера была искренней сумасшедшей, чистая беспримесная ненависть, горящее сердце, «США надо бомбить Москву» и т. п.

Вот таким был и Бруно, просто век был другим. Тогда ещё понимали значение слова «одержимость».

>> Сожгли скрепя сердце, устав от его безумств, когда он в суде начинал пропаганду судей против церкви и за магию и Сатану.

>> Ну вроде как Джигсо всюду суёт Грудинина.

>> Ходорковским или Грудининым — это всё хитрые, жадные, но рациональные люди (хотя часто и больные шизофренией, конечно).

да я ж не против, точнее — не за. Только както не могу сам себя убедить, что альтернативы Грудинину: Жириновски, Собчак иКо — нерациональные, искренние люди. Если б ониб молчали, то, возможно, и сошли б за таковых.
Но они же и разговаривают и руками махают?
Ну кто искреннему Титову ( солидный бизнесмен, старый московский комсомолец, чиновник-омбудсмен, блаблабла) вложил в уста предложение про переезд столицы РФ каждые 12 лет из города в город???:

http://tass.ru/ekonomika/4990755

ну не сам же он до этого додумался? Шампусик — это ведь не кокс, чтобы такие креативы генерировать?

>Щас еще немного добью этих параличных парадоксников с их аксиомаме и теругольниками >180

Вполне в этой самой вселенной на сферических поверхностях сумма углов треугольника >180. На вогнутых <180… не надо никаких новых вселенных изобретать. Мало того, на сфере, шоб она сдохла, еще и параллельные прямые, суки, пересекаются!

Евклидова геометрия может не работать на очень больших и очень малых масштабах (на очень малых почти наверняка), т.к. топология вселенной на этих масштабах неизвестна. На малых возможно начинает квантоваться само пространство и время, а на больших (тоже возможно) вселенная является трехмерной сферой…. Поэтому с аксиомаме, с ними осторожней надо.

А вот с всемогуществом бога попЫ сказали, что он все может, а оказывается нет. Или да? :)))))))) Совладелец отмалчивается, чтобы в просак не попасть… :))))) Вообще все сектанты, которым задают подобные парадоксальные вопросы делятся на две категории. Сектанты из первой продолжаю вопить с пеной у рта, что всемогущ. Сектанты из второй, те, которые мимикрируют и те, которые похитрее и подлее, они или отмалчиваются или пытаются замылить ответ, отсылая вопрошающего к википедиям, статьям, чему угодно, чтобы не отвечать самим и не попасть в просак. Но в общем и целом картинка прекрасная!

>> А вот с всемогуществом бога попЫ сказали, что он все может, а оказывается нет. Или да? :)))))))) Совладелец отмалчивается, чтобы в просак не попасть… :)))))

а тут и нет никакого противоречия. Он — может все. Если говорить о Принципе ( включая формирование принципов и аксиом). Во всяком случае, эти все мысленные эксперименты и рассуждения о пределах возможностей Бога говорят нам, что его пределы, видимо, неонраничены. Но нам то что от этого знания? Эти же рассуждения говорят нам, что в рамках данной, конкретной, Вселенной он не будет заморачиваться с измением аксиом, констант и тому подобного, только потому, что какойто там местный индивид не вписался в рамки и не смог «освоить имеющиеся возможности и мощности эффективно) и теперь, понимашь, чтобы концы с концами сошлись — надо изменить сумму углов треугольника.
Это также как и с конституцией. Сколько там сроков — уже никто не понимает сами же своего русского языка. И за что голосовали в свое время — типо никто не соображал в угаре 90-х.
Но конституцыи то народ пишет, поэтому его можно и нафиг послать. И доказывать, что сумма углов > 180 может быть в одной, отдельно взятой стране, на отдельном историческом периоде, особенно уже если человек такой замечательный попался. Цельность и непротиворечивость данных в общей базе данных (Вселенную проще всего рассматривать как некую БД) — является залогом защиты от коллапса. И тут не важно, какие законы — юридические или математические. Все они потому и называются — Законы.
Ещеб изменить и те законы Природы, которые допустим трактуют, что человек — смертен, а чем старше, тем больше из него песок сыпется.
Но это пока невозможно.
Поэтому локальное изменение суммы углов треугольника вскоре приводит ни к чему иному, как к всеобщему смеху и хохоту, что мы наблюдали в свое время в т.н. период застоя.
Поэтому, чисто геометрически, по-декартовски, за Грудинина придется голосовать. Иначе навесим камень, который потом поднять не сможем)))

>> А вот с всемогуществом бога попЫ сказали, что он все может, а оказывается нет. Или да? :))))))))

Это так. Никто и не сомневается. Более того — Он делегировал возможность всемогущества и смертным. Пожалуйста — создавай камень лбого веса а аткже создавай и кран любой грузоподъемности ( или рычаг). Можно и планеты двигать даже. Законы не препятствуют.
Была была гравитация — додумались и стали летать опираясь на воздух. Потом додумались — в безвоздушном пространстве стали летать. Уже машину на Марс зафиндилили.
Но в других странах — наоборот в сторону тупизма тренд. Зачем заморачиваться с какимито многоразовыми конструкциями, когда можно нарушить аксиому (нельзя использовать дипканалы для нароктрафика) и сразу заработать кучу бабок? Рациональность подсказывает, что так проще.
Несколько минут страха, чучуть позора — зато потом яхта без всяких сопроматов и алгебр.
Ясен пень, что в такой системе координат — никто не будет заниматься какимито поискаме способов поднять «тяжелый камень», поскольку жизни может не хватить, так и окочуришься в нищете. А так нажрался допинга — получил бмв. Тут тебе и этика и эстетика и что хочешь.
Нравится ли нам такая предлагаемая вселенная? Нет. Такая вселенная неправильная. Сумма углов в треугольнике должна опять быть =180.

>а тут и нет никакого противоречия

Конечно есть.

>Во всяком случае, эти все мысленные эксперименты и рассуждения о пределах возможностей Бога говорят нам, что его пределы, видимо, неонраничены.

Вот именно, что ограничены!

>Но нам то что от этого знания?

Это очень сложный вопрос.

>Эти же рассуждения говорят нам, что…

…что все религиозные концепции дремучи, лживы и убоги по своей сути за исключением решения одной единственной задачи — управления верующими сектантамЕ.

>Поэтому, чисто геометрически, по-декартовски, за Грудинина придется голосовать.

Совсем даже не придется,т.к. бесполезно — он проиграет с треском.

>Он делегировал возможность всемогущества и смертным.

Чтобы так говорить, нужны неопровержимые доказательства, коих ниукогонет. Все ссылаются на какие-то древние писАния, доверия которым столько же, сколько CNN.

Тут возможно всего два варианта. Первый — все это бред собачий для оболванивания. Второй — это непознаваемо в принципе, или пока еще. Второй вариант более обнадеживающий, но первый более вероятный.

Но вот ведь какая штука, квантмех тоже никто не понимает (кто в здравом уме конечно), однако все (почти все) прекрасно математически считается, работает и проверяется на опыте (кроме попытки связать с ОТО, над чем бьются и пока бесполезно уже достаточно много времени).

Секты — зло!

Ну кто искреннему Титову (солидный бизнесмен, старый московский комсомолец, чиновник-омбудсмен, блаблабла) вложил в уста предложение про переезд столицы РФ каждые 12 лет из города в город???:

http://tass.ru/ekonomika/4990755

ну не сам же он до этого додумался? Шампусик — это ведь не кокс, чтобы такие креативы генерировать?

Жигсо ну это же для москвичей это ужас ужас, а для всей России это перезревшее решение, у Москвы деньги уже с ушей лезут, если система Путина падет то не будет Москва столицей уже никак, потому я всегда и удивляюсь почему рейтинг Путина в Москве не самый большой, а ведь должен, она так живет только благодаря ему лично, всю страну выжимают лишь бы московские хипстеры меньше бузели, а они еще мундиалем и олимпиадой не довольны, как дескать власть посмела какие то еще территории развивать кроме Москвы.

Я лично считаю что в экономическом смысле, столица вообще не нужна, технологии уже позволяют это, в Москве оставить максимум встречу иностранных глав и торжественные награждения в стенах Кремля, сам Кремль полностью сделать музеем.

Но как вариант можно и как Титов предлагает, переносить столицу каждые 12 лет, через 3-4 переноса ее можно вообще отменить, в каждом городе где она была останется часть гос. ведомств.

Если Титов что то и наберет на этих выборах, то в основном за счет этой инициативы, регионы ненавидят обожравшуюся Москву, это я вам говорю как человек объездивший почти всю нашу необъятную, от этой ненависти только Украина с Крымом отвлекла, но только на время.

Уже сам думаю ради хохмы за Титова проголосовать, Путин свои 70% и без меня наберет, а тут человек говорит перезревшие вещи.

>> Уже сам думаю ради хохмы за Титова проголосовать, Путин свои 70% и без меня наберет, а тут человек говорит перезревшие вещи.

еще немного власти клиниеских обалдуев — и на 12 кусков какраз и распадемся, для равномерности развития. Чего тогда уж ездить по очереди по городам? Это нерационально. Надо стразу создать 12-15 столиц да и все.
И развиваться.
Вот мы тут говорим про 180 градусов и коллапс вселенной при изменении системы аксиом, что исключено до тех пор, пока Бог остается самим собой (разумным гарантом констант и аксиом). В жизни и законах юридических и человеческих — абсолютно тоже самое. Как только человек, назначенный гарантом (наместник Бога) начинает допускать изменения суммы сторон треугольника (для различных групп и категорий граждан, комуто 200 комуто 160) то система переходит в разнос. Понятно, что силы воздействуют, но на то и гарант, что он не ведется на эту фигню и руководствуется соображениями более высшего порядка, нежели любой «просто смертный»(выгода, так проще, блабла, знакомые, родственники знакомых и т.д.).
А то, что как мы и теоретизировали, при допущении гарантом мультиградусизма трееугольников, одни треугольники получат преимущестово над другими и тогда допустим из тогоже матерьяла и на том же пространсве образуется новая Вселенная. Где сумма углов треугольника будет 200 градусов. И будет она называться допустим Султанат или Хансвто или еще чотри как. Но те, кто может существовать только при сумме =180 — они пойдут лесом. Или степью. Хорошо если сами, а то и на веревочках в рабство отведут.
А потом, бредя там бездорожной пустыньею, с колодкой на шее, будут рассуждать, что мы сделали не так?
А всегото — никто не хотел быть митер Розовый, а каждый хотел быть мистер Блэк.

Об аксиомах, системах координат, терминах и роли СуперАдмина в стабильности вселенных:
https://www.youtube.com/watch?v=lVe3w9PY9cg

>если система Путина падет то не будет Москва столицей уже никак

Расскажи, как называются спецтаблетки, которые ты продаешь и принимаешь?

>>В протоколах допросов всё это есть.
В незабвенном «Штирлице» был такой эпизод, когда один немецкий профэссор в Берне попался на проваленной явке в лапы немецких «спецслужб». И гестаповец (а может и црушник, кто их там поймёт), играя роль советского разведчика и наставляя профэссора, ловит его недоуменный взгляд (профессор стал сомневаться) и поясняет — «всё это там — в шифровке».
Почему бы не сделать «правильную» википедию тогда? Вот сразу после мартовской победы (и после опохмелки уже) и предложил бы кой кто кой кому. Интересно было бы почитать. Неужели каждый раз нужно каждому лезть лично в какие-то протоколы каких-то допросов. Иначе — никак? Ужас. Странный мир сотворил творец. Никому верить нельзя — нужно самому работать с первоисточниками. А казалось бы.

@Я лично считаю что в экономическом смысле, столица вообще не нужна, технологии уже позволяют это, в Москве оставить максимум встречу иностранных глав и торжественные награждения в стенах Кремля, сам Кремль полностью сделать музеем.
Но как вариант можно и как Титов предлагает, переносить столицу каждые 12 лет, через 3−4 переноса ее можно вообще отменить, в каждом городе где она была останется часть гос. ведомств.@

Это прожект нереализуем. В элите господствуют ЛИЧНЫЕ отношения. Людям чтобы сбиться в жизнеспособную группировку нужно знать друг друга от и до, ходить вместе в баню, буквально под хвостом нюхать. Тогда они доверяют другу в рискованном деле борьбы за власть.
А когда столица будет мыкаться туда-сюда, то внятная конфигурация власти может не сложиться, будет failed state.

>пока Бог остается самим собой (разумным гарантом констант и аксиом)

Еще один сектант.

>Почему бы не сделать «правильную» википедию тогда?

Так ее и правят периодически, причем не только рускоязычную и удаляют так скажем неудобную информацию.

>> и удаляют так скажем неудобную информацию.

поскольку энтропию не поборешь, а суммы сторон треугольника расходятся от =180 все более и более — и неудобной инфы становиться все больше и больше.
Это тоже все уже было было было. Исторические закономерности, туды их.
Римская империя начиналась Муцием Сцеволой, который сжигал свою собственную руку. Варвары, жившие в мире прагматизма и рациональности, были поражены морально путем конгитивного диссонанса.
Но после они поняли, что такие вещи — есть признак высокой стабильности калибровок и потянулись к эталону (сами они в силу слабости — были неспособны).
После, когда энтропия сыграла свою роль — все рассыпалось.
Также и там, где муциев пытаются делать по оплате силами политтехнологий. Заканчивается это также печально. Т.к. варвары видят: эти русские неспособны однозначно свой собственный текст и закон истолковать, а какбэ квазимуций менжуется с принятием прямых и чотких решений. Тогда и вывод сразу: слабаки. Раз главный не может побороть сам себя, тогда далее по текстам летописей и исторических паттернов будут развиваться процессы. Тут только вопрос времени, к сожалению.
Еще несколько лет искуственно сохраняемой эйфории могут привести к исчезновению эрэфии. Наркомана невозможно переубедить только какимито там статьями из какихто законов или историй болезней предшественников.

@Донос написал домохозяин Бруно про то, что Бруно обещал научить его чёрной магии, но не научил.
В протоколах допросов всё это есть.
Бруно — совершенно ненормальный, городской сумасшедший, монах-расстрига, сатанист, мечтавший опрокинуть и уничтожить католическую церковь, написавший про это памфлет «Убить гадину», просидел в следственной тюрьме 7 лет до приговора и казни.
Его многократно уговаривали отречься и выйти на свободу, меняли адвокатов, заново рассматривали дело, не приняли во внимание ни одного доноса сокамерников (потому что они необъективны) и т. п.
Сожгли скрепя сердце, устав от его безумств, когда он в суде начинал пропаганду судей против церкви и за магию и Сатану.@

Может и так. Но.
1. «Убить гадину» — вспомним как вели себя римские папы (среди которых обнаруживались и мамы, так что кардиналам приходится яйца при инаугурации щупать) — извращенцы, бандиты, отравители, торговцы индульгенциями. Бруно поварился в этой системе, знал ее изнутри и, полагаю, у него были основания для написания такого памфлета.

2. Крыша могла поехать после знакомства с этой системой. Люди-то не просто с ума сходят, а после неких событий, которые становятся спусковым крючком для нестабильной психики. Бруно достаточно пожил в религиозной среде, чтобы крыша поехала от всего этого двуличия и мерзостей.

3. Не стоит доверять протоколам заинтересованного ведомства. Тем более в таком важном вопросе и в столь дикое время разгула инквизиции. Можно подумать там присутствовали независимые наблюдатели, которые верифицировали эти протоколы.
Да и несчастный мужик, 7 лет просидевший в тюрьме мог реально спятить или пойти на принцип.

Никому не кажется мерзким, когда за писанину человека жгут, а еще спустя несколько сотен лет, в 21 веке, еще и оправдывают это деяние?

>>а какбэ квазимуций менжуется с принятием прямых и чотких решений.

Возможно, что это ещё и не худший вариант. Хуже, когда квазимуцию вержится, что он знает чоткое решение и он его жостко и прямо принимает. Вот тогда — капец быстрый и неизбежный. Например, что для развития электроники нужно виноградники вырубить и т.д. А так хоть помучиться можно какое-то время. Но оно похоже уже вышло.

>> Никому не кажется мерзким, когда за писанину человека жгут, а еще спустя несколько сотен лет, в 21 веке, еще и оправдывают это деяние?

это идет перманентно, перемещаясь то в одну то в другую страну в разных степенях распространнености. Т.е. людей колбасит. Сумма углов треугольника постянно плавает у них в головах. А если число людей, у которых в башках отражается не Вселенная с треугольником =180 а у одних 160 а у других 200 — вот и начниается процесс.
В какойто степени — гормональным фоном определяется весь это расколбас.
Ну, допустим, в некоторых странах нейроботулотоксины колют в мышцы лица для красоты. И не только женщины но даже и мужчины. Шут их там знает, как они там влияют на проницаемость гематоэнцефалического барьера. Бабы то ладно, они должностей ответсвенных и не занимают.
Там, где в свое время сухостойные ответвления были купированы ( центарльная европа, всякая там швейцария ит.д.) стабильность весьма высока, расколбасы минимальны, давным давно никто никого не жжет, не вешает, ничего никому не доказывает. Народ сыт, обут, одет.
Из более диких мест все норовят им туда, в стабильность, занести денег, чтобы в высокопассионарных регионах планеты, склонных к обретению величия, не растащили деньги-то.

>>Никому не кажется мерзким, когда за писанину человека жгут, а еще спустя несколько сотен лет, в 21 веке, еще и оправдывают это деяние?

Какого «человека»? Это же «сухоносая обезьяна» была. Марсианам можно жечь обезьян.

И потом, они же «извинились». Мол, погорячились немного с этими кострами тогда.

>Чего тогда уж ездить по очереди по городам? Это нерационально. Надо стразу создать 12

>Чего тогда уж ездить по очереди по городам? Это нерационально. Надо стразу создать 12-15 столиц да и все.

Тоже вариант, частично этот процесс уже идет, что то в тот же Петербург переносят, включая фин. потоки в виде головного офиса Газпрома.
Так можно и все столичные функции раскидать на 10-15 городов, страна только крепче будет, так как станет экономически более справедливой и по настоящему равной в экономических правах.

>>если система Путина падет то не будет Москва столицей уже никак
>Расскажи, как называются спецтаблетки, которые ты продаешь и принимаешь?

Эти таблетки называются логикой и моделированием, у нас программистов (не путать с кодерами) обычно с этим все хорошо, думаешь когда Большевики взяли власть, они просто так столицу перенесли?
Ты правда считаешь что чисто из за вероятного немецкого вторжения?
Смешно, если учесть что частично на их деньги революцию и провели и дали им все что они хотели — Бресткий мир.
Потом правда кайзеру сдачи выписали — революционной агитацией среди его масс и наглядным примером как революцию делать, что пришлось бедному кайзеру бежать в Нидерланды, но сам виноват, не рой яму другому, сам туда и попадешь.

Так что в случае падения Путина, новая власть поднявшаяся на недовольных москвичах, очень быстро пожелает покинуть этих недовольных, в виде переноса столицы под каким либо предлогом, например под предлогом того как плохо в возможной ядерной войне все в одном городе держать, придумать массу причин переноса или вообще ликвидации столицы дело техники.

>Людям чтобы сбиться в жизнеспособную группировку нужно знать друг друга от и до, ходить вместе в баню, буквально под хвостом нюхать.

Если надо, они и на яхте соберутся в районе Норвегии, тут никаких проблем нет от слова совсем, зато есть зажравшаяся Москва, денег на которую тратится столько, что их с лихвой хватит на всю остальную России, чтоб БЫСТРО показать стране как новая власть хорошо работает, при этом ничего реально еще не сделав, результат сразу получится предъявить просто поворотом фин. крана!

Потом ‘разгневанных горожан’ надо будет противопоставить всей остальной стране, чтоб легко можно было силой подавить ее новые волнения, которые обязательно будут от разочарования, потому как больше кормить Москву чем это делается сейчас невозможно даже чисто теоретически, сейчас у нее при Путине лучшее время, больше такого не будет.

PS Странно что такие простые вещи надо дополнительно разжевывать, вы правда не понимаете этой простой политической механики?
Мдаааа…..

>> Уже сам думаю ради хохмы за Титова проголосовать, Путин свои 70% и без меня наберет, а тут человек говорит перезревшие вещи.

это потверждает, что политтехнологи проанализировали все страты и для каждой любезно по кандидату сконструировали. Оказывается, один уже точно есть сторонник.
Действительно. Это ж очевидно. Объявляешь любой город или даже ПГТ столицей — и сразу образуется масса денег. Академии, институты, атрибуты и кодексы. Гавна пирога.

>> Но как вариант можно и как Титов предлагает, переносить столицу каждые 12 лет, через 3−4 переноса ее можно вообще отменить, в каждом городе где она была останется часть гос. ведомств.

думаю, иностранные посольства не поймут. Может конечно тоже кочевать начнут, вслед за Ставкой. Было же в преиод ВОВ.
Можно такие модульные госучрежения, контейнерного типа. И кибитки ( на трейлерах). Так цирки-шапито какраз тоже перемещаются из города в город.

Потом решишь так в Москву возвратиться — а тебе прям перед МКАДом застава остановит: куды прешь? Тут уже давно другая столица другого государства.
Было это все прекрасно описано Шейкспиром в Короле Лире. Тот тоже задумал кочевать.

>Объявляешь любой город или даже ПГТ столицей — и сразу образуется масса денег. Академии, институты, атрибуты и кодексы. Гавна пирога

Да кто против, я же не говорю академии ваши переносить, я говорю перенести только чиновников, чтоб они на себе лично не ощущали давление ‘разгневанных горожан’ и инстинктивно не накидывали больше денег на Москву чем ей реально надо.

Москва просто в силу своей численности населения и как следствии более высокой производительности, и так будет жить лучше чем в среднем по стране, зачем ее перекармливать чтоб всякое ожирение развивалось, диета ей разгрузочная нужна, чтоб в тонусе быть.

У американцев считаю годная схема, NY сам по себе а чиновники сами по себе в отдельном городе, тоже кстати вариант, сделать отдельную бюрократическую столицу, в общем куча есть вариантов много лучше чем сейчас где Москва столица с огромным перефинансированием.

А то кто то по 20 станций метров в год за общий счет открывает, а кому то говорят что не положено вам метро совсем, забудьте:
https://news.rambler.ru/moscow_city/39189915-golubeva-prizvali-otkazatsya-ot-metro-v-rostove/

>Ты правда считаешь что чисто из-за вероятного немецкого вторжения?

Я правда считаю, что ты глуп, как пробка! Пока РФ существует столица будет только в Москве. Без вариантов.

>у нас программистов (не путать с кодерами) обычно с этим все хорошо

Обычно хорошо, у тебя плохо.

>Потом решишь так в Москву возвратиться — а тебе прям перед МКАДом застава остановит: куды прешь? Тут уже давно другая столица другого государства.

Чего Петроград в 1918 свое государство не оформил?
А вообще еще Наполеон доказал что Россия без Москвы может как то обойтись, если что, а вот Москва без России вряд ли.

>Пока РФ существует столица будет только в Москве. Без вариантов.

Так РФ на Путине считай и держится, падет Путин и не будет РФ, будет РК например, Российская Конфедерация, да мало ли каких названий можно напридумывать, например РИ спокойно в СССР переименовали и даже крепче страна стала, так что факт есть факт, лучшее время у Москвы именно сейчас, наслаждайтесь москвичи, и денно и ночно молитесь за здравие Путина, именно он, и только он, на страже вашего благосостояния.

Я понял, ты с пропагандонской целью несешь свою околесицу, бот.

Если будет РК, то столицу тем более не будет никакого смысла переносить. Попроси Ашманова, чтобы тебе код подлатали.

@Какого «человека»? Это же «сухоносая обезьяна» была. Марсианам можно жечь обезьян.@

Тем временем на научном фронте — https://elementy.ru/novosti_nauki/433208/Neyrokhimicheskaya_gipoteza_proiskhozhdeniya_cheloveka

Подброшу еще немного духовности на вентилятор

Параллельно с обсуждением парадокса «можно ли создать несоздуемое» предлагаю все таки вернуться к ранее обсуждавшемуся парадоксу «можно ли впихнуть невпихуемое».
А именно, к попыткам ИС вписать себя в Книгу Бытия. Есть мнение, что это может быть очень тонкий богословский вопрос, ибо Библия — это книга о тех и для тех, кто внесен в Книгу Жизни, и тот, про кого там написано, автоматически оказывается причастен. Из таких вот попыток впихнуть невпихуемое, в результате сверхчеловеческих интеллектуальных усилий, потом рождается куча ереси и более мелких парадоксов, внутренняя логическая незаконченность которых приводит к интеллектуальному страданию, затем зависти к тем, кто в Книге уже есть, а потом уже и к нелюбви ИС к данной категории людей, что в данном конкретном случае сублимируется на евреев. Мне кажется, что единственный путь в данном случае избежать интеллектуальных мук — смирение, смирение, и еще раз — смирение.

Хочу предложить также к обсуждению еще один парадокс: можно ли осознать невменяемое?
Да, и голосовать надо исключительно за Собчак, ибо у нее есть опыт руководства проектом «Дом-2». Значит, ей определенно будет легче управлять думой, где много артистов, спортсменов, журналистов и других людей свободных от профессий

>Если будет РК, то столицу тем более не будет никакого смысла переносить.

Зорик, ты чего такой бестолковый то?
Перенести столицу это не сказать что теперь Москва не столица, перенести столицу это перевести фин. потоки с нее, чтоб перенести фин. потоки, нужно перенести от туда чиновников на которых морально давят рассерженные горожане.

Романовы взяли власть и столицу перенесли, Большевики взяли власть и тоже ее перенесли, какая именно информационная шелуха была вокруг этого, дело десятое, потому что (цитирую сам себя):

Так что в случае падения Путина, новая власть поднявшаяся на недовольных москвичах, очень быстро пожелает покинуть этих недовольных, в виде переноса столицы под каким либо предлогом, например под предлогом того как плохо в возможной ядерной войне все в одном городе держать, придумать массу причин переноса или вообще ликвидации столицы дело техники.

Москва, денег на которую тратится столько, что их с лихвой хватит на всю остальную России, чтоб БЫСТРО показать стране как новая власть хорошо работает, при этом ничего реально еще не сделав, результат сразу получится предъявить просто поворотом фин. крана!

Потом ‘разгневанных горожан’ надо будет противопоставить всей остальной стране, чтоб легко можно было силой подавить ее новые волнения, которые обязательно будут от разочарования, потому как больше кормить Москву чем это делается сейчас невозможно даже чисто теоретически, сейчас у нее при Путине лучшее время, больше такого не будет.

Перечитай это все внимательно и подумай, потом походи по комнате пару минут, перечитай еще раз, опять подумай, потом пиши возражения.
Если тебе страшно даже подумать о том что Москва перестанет быть столицей, то это твои проблемы что ты трус, чего клаву мараешь тогда?

Тупой бот включил заднюю и начал всем рассказывать, что он не про перенос столицы, а про перенос финансовых потоков.

«Ну не шмогла я!» (с)

Ты уж определись, примат, о чем ты речь ведешь, а то тебе понять невозможно. :))))))))) Админа попроси помочь тебе бестолковому. Или совладельца помолиться за тебя и свечку в поповской лавке купить и поставить.

Москва всегда будет столицей. Финансовые потоки если и будут перераспределены в регионы, то в небольшом масштабе и скорее всего ненадолго.

Хотя да, мы понимаем мрии ростовских ботов и барыг на перераспределение финпотоков.

Паноптикум!

>что он не про перенос столицы, а про перенос финансовых потоков.

Зорик, как тебя правильно назвать чтоб не потерли коммент?

Москва всех бесит не потому что она столица, а потому что имеет перефинансирование за общий счет, чтоб снять это перефинансирование надо перенести столицу, ты чего такой тугодум то?
Ты думаешь можно оставить столицу но перенести фин. потоки?
Формально, где то на бумагах, может быть, фактически нет.

>Москва всегда будет столицей.

Да ты сектант же, вера есть, логики нет.

>Хотя да, мы понимаем мрии ростовских ботов и барыг на перераспределение финпотоков.

Ты просто в политике совсем не соображаешь, в ее основных механиках, в Московской агломерации 16-17 млн., а во всей остальной России 130 млн., как ты думаешь пустят ли бюджет Москвы под нож в случае борьбы за власть, при разрушении текущей системы?

Я думаю пустят, я бы пустил точно, опереться на 130 млн. более разумно чем на 16 млн вечно недовольных, которых довольнее не сделать даже чисто теоретически, а 130 млн. легко, за счет этих 16, да одних московских денег на все 130 млн. будет не достаточно, но все будут УЖЕ довольны что Москва перестала жиреть и общие деньги пошли и в остальную Россию тоже, потому как олимпиада и мундиаль это крохи с барского стола, на одно только строительство московского метро и то больше тратят.

>Москва всех бесит не потому что она столица, а потому что имеет перефинансирование за общий счет

И будет иметь. И тебя примата никто спрашивать не будет, т.к. мнение твое никому не интересно. А вот 50 рублей в год за дачный сортир ты теперь платить будешь. И отправлять в Москву.

>….Москвы под нож в случае борьбы за власть, при разрушении текущей системы?

Тебе же написали, животное, ты читать умеешь?

>но все будут УЖЕ довольны что Москва перестала жиреть и общие деньги пошли и в остальную Россию

Конечно, прямо в Ростов. Ну ты помечтай (в носу поковырять не забудь)!

Все денежки как были в Москве, так и будут, а вот ты будешь еще больше платить налогов и сборов.

Зорик, одни слюни и сопли, по существу есть что сказать или надо требовать нового зорика у УЖК?

Ну вот зачем рассуждать о том, в чём не разобрался.
Именно сознание и тело и воскресают, и попадают в рай или ад.

действительно, я в такую глубину не вдавался. оно понятно, религия древняя, давно не переписывалась, а объяснять что именно останется в раю от человека, если не тело, неграмотным последователям на протяжении тысяч лет было бы крайне сложно, что отвращало бы паству. просто и понятно — будет всё то же, что и здесь, но на облаке и навсегда.

а вот тело — оно воскресает вместе с инстинктами? или уже очищенное от этих «демонов», как их называли древние греки?

и всё-таки, богу стыдно или нет? вопрос непраздный — ведь если человек создан по подобию, то… должен быть стыд у бога? например, за человека.

Слился ты, примат-замкадыш.

>>Да, и голосовать надо исключительно за Собчак, ибо у нее есть опыт руководства проектом «Дом-2». Значит, ей определенно будет легче управлять думой, где много артистов, спортсменов, журналистов и других людей свободных от профессий

Вполне логично.

>Слился ты, примат-замкадыш.

Да слился, слился, ты главное не нервничай, валидол под язык положи…
Сегодня тебе будут сниться ужасы, Москва лишилась столичного статуса, надень памперсы на всякий случай.

PS Расшифруй что ты понимаешь под слился, я тебе четкие доводы, ты мне сопли и слюни, а слился я, не понять мне твоей тонкой душевной организации…

ну вот. наконецто внимательно прослушали план и тезисы.
Это потрясающе, доложу я вам. Даже нет слов.
Поздраваляю нашего И.С. — сразу видно, что и он руку приложил к разаботке такого широчайшего спектра супервооружений.
Особо отметить даже не знаю и што — там все можно отметить. Но конечно вот та штучка с ядерным двигателем, не имеющая вообще пределов по дальности — самая суперская. Главное, чтобы в момент исптыаний, эта штучка не начала летать сложноманеврируюя по планете целыми месяцами.
А вы говорите — можно ли сделать камень и не поднять! Да не только камень можно, но и такой, который сам будет летать вне всяких законов физики, химии, баллистики, термодинамики и этих дурацких сумм углов треугольника!
Мы увидели Вселенную 2.0.
Даже не знаю, где столько континентов то понабрать для всех этих систем? Прям никуда не спрячешься. Из под воды всплывут такие самоплавающие штучки, а с неба на вечных двигателях. Жесть.
Понятно, что деньги потрачены не зря. Мощно.

Из статьи по ссылке: «…нейрохимические изменения, произошедшие в мозге наших предков после их отделения от предков шимпанзе, способствовали снижению агрессивности и росту дружелюбия и социальной конформности …»

Нужно всё-таки частично возразить автору. Дело в том, что, вполне очевидно, не все человеки так далеко отделились от шимпанзе. Некоторые, судя даже по местному сообществу, ведут себя весьма агрессивно.

Ээээ, вы о чем? ;)

>> Некоторые, судя даже по местному сообществу, ведут себя весьма агрессивно.

просто тут дастаточно социально конформные собрались, оттого и можно бесконечно агрессивность проявлять. По крайней мере, такая иллюзия создается у лиц с нейрохимическими изменениями в мозгу.

Да, во второй, военной части, мощно всё. Первую частично попустил, к сожалению, но то что видел — там много было при ИТ. Странно, что при этом. показывая зал вроде не зацепили ни разу нашего великого айтишника. То ли заносы помешали добраться. То ли и впрямь пацаны из АП читают местный форум и слегка дистанцировали довчела с его новаторскими «сухоносыми животными» и прочим ещё не вполне одобренным в контексте широкого информационного поля.
Но если правда всё то военное, ну, хотя бы на треть — то тяжко дело. Мериканцы тоже могут поверить и вдарить прямо сейчас — пока ещё всё это только в мультиках и отдельных опытных образцах.
Но мощно.
Но тогда — как же так? Почему тогда в простых вопросах такой бедлам и жульничество? Парадокс опять.

> Дело в том, что, вполне очевидно, не все человеки так далеко отделились от шимпанзе.

Там возражать особенно нечему, т.к. изменение нейрохимии, это скорее следствие, чем причина. Нужно к таким статьям многообещающим с осторожностью относится, т.к. на западе тоже полно натягиваний сфероконины и фальсификаций. Было уже много сенсаций: клонированная овца, стволовые клетки, геном человека… В функционировании нервной системы неизвестных больше, т.ак что спекулировать можно сколь угодно много. Больше, меньше представлены ацетилхолин и дофамин… представлены же оба медиатора, точнее обе системы дофаминовая и ацетилхолиновая критически важны.

>ведут себя весьма агрессивно.

Агрессия, это не всегда плохо.

Поскольку я чел внушаемый и доверчивый, то уверовав этой проповеди, делаю такое предложение в конструктивном ключе.
Уважаемый Владимир Владимирович,
чтобы не замордовалось всё, как обычно, назначьте своих опричников на каждую отрасль и/или направление. По одному толковому полковнику. И чтобы можно было записаться на приём к нему и иметь свои 10 минут, чтобы ему, как человеку ответственному и способному решения принимать, изложить конкретную идею или проблему или ещё что важное.
Или через интернет можно. Если через интернет, то это не так сложно — тот же довчел сможет осилить такой сервис за пару недель. Тока не тяните с этим.

>>Агрессия, это не всегда плохо.

P.S. Я не говорил, что это плохо)

агрессия агрессии рознь. Просто всю полубезумную пакость надо ставить всегда на место и давить при любой, малейшей возможности. Не дожидаясь, когда там у них ацетилхолины сработают.
Ну, вот же. Красота же? Именины сердца! :

https://www.youtube.com/watch?time_continue=134&v=vTC0tD4rjVY

>Да, во второй, военной части, мощно всё.

Скажите мне животному пожалуйста, о чем идет речь? «Первой части, второй части…..» ????

Да, уход был эффектный. И, надо сказать, грудинин сказал все верно и в точку насчет и дебатов и вообще этих гребанных балаганов на первом канале!

Что вы тут с Карабасом обсуждаете, это дебаты (первая часть, вторая часть)??? Я просто не смотрел их кроме короткого ухода Грудинина

>>Скажите мне животному пожалуйста, о чем идет речь? «Первой части, второй части…» ???

«Вторая часть» — военка — началась со второго часа примерно.

«Вторая часть» ЧЕГО ???? (ну объясните тупому)

Речь о Послании Президента, а не о дебатах.
Вы, что, Soran, послание не смотрели?! я вот первый раз в жизни (и так же всё всегда ясно) предпринял попытку всё посмотреть. Но, к сожалению, никого из зала Президент так и не послал.

Речь о Послании Президента, а не о дебатах.

Аааа… Спасибо!

>Вы, что, Soran, послание не смотрели?!

Нет конечно (что там смотреть)! Но, по вашей наводке, посмотрю по диагонали вторую часть. Про ядерныйбольшойтеатр.

>> Нет конечно (что там смотреть)! Но, по вашей наводке, посмотрю по диагонали вторую часть. Про ядерныйбольшойтеатр.

да ну што вы! это надо смотреть! это лучшее в 3д графике за последние годы. А уж характеристики — вне всяких пределов самой смелой человейческой фантазии. Безусловно, это войдет в аналы.

Там такие трубочки там вжжжжжжжжттюююююю бухх! дынц!! трррррбджжжж!!!
Прямо в космусе головной обтекатель кассеты с такими конусиками (это симовлизирует многие ядерные боеголовки) элегантно так сдувает вверх (воздухом?) и далее так это все тюююююююю бджжжж!!!!! такими прям зигзугами через атлантический океан, потом ниже, вокруг мыса доброй надежды, потом опять на север и в Калифорнибю с тыла пджжжж!!!!!
А фуле? Объявлено, что создан ракетный двигатель ядерный, не имеющщщий пределов по дальности и скорости.
Какие там теслы, менделеевы, оппенгеймеры… И что характерно — это даже и красть не пришлось. Все сделано в наших лабалаториях на отечественых станках нашими учонными.
Это просто потрясающее дело. Жаль, не хватило видимо времени на новую сумму углов треугольника.

Правда, от этого доклада может быть легкий побочный эффект.
Если раньше пиндосским ястребам нужно было убеждать американского обывателя в существовании «русской угрозы», то теперь, пожалуй, такой необходимости уже нет. Опять попрут вверх по цене инд бункеры и прочая лабуда.
Особенно, если услышать, «что это ещё не всё». А так и было сказано. Остальное можно домыслить. Например, можно представить себе рои этих вечно летающих ядерных торпед — прямо там по периметру калифорнийского континета.

Вот интересно. В кои-то веки решил посмотреть дебаты кандидатов. И не могу найти программу этих дебатов. На каких каналах и когда?
Зашел на сайт избиркома. Там тоже, естественно этой информации нет.
Почему?
Неужели нужно по всем каналам лазить и выискивать? Странно.

>Если раньше пиндосским ястребам нужно было убеждать американского обывателя в существовании «русской угрозы», то теперь, пожалуй, такой необходимости уже нет.

Американский обыватель довольно труслив, ему же главное жрать в три горла, хрущев своим «мы ракеты как сосиски делаем» заставил элиты сша через их массы, пойди на встречу насчет ракет в Турции, Ким Чен Ын своими успешными испытаниями заставил Трампа унять свой пыл и сесть на попу ровно (так же через массы живущие в Гуам), думаю и Путин заставит американцев конструктивно общаться.

Показывать слабость всегда плохая идея с точки зрения мира, мы немцам показали нашу слабость в Русско-Финской, и они возбудились не на шутку, уверовали что что то могут, зачем нам идиотам доказывать что то делом, когда можно сразу их на место поставить грозным рыком.

А если еще получится гонку вооружений запустить в конфигурации более затратной для американцев чем для нас, то вообще хорошо, глядишь быстрее получится к разделу сша прийти, неизбежному кстати разделу.

Презентация хорошая.

>Правда, от этого доклада может быть легкий побочный эффект.

А, неважно. Давно известно, что в случае стратегического удара самой страшной угрозой для США станут ее вооруженные до зубов граждане.

>прямо там по периметру калифорнийского континета.

Так не выйдет. :) У них там на периметрах куча сонаров и судов, постоянно перемещающихся. Только внезапно. Я вообще очень скептически отношусь к эффективности этих торпед. А вот гиперзвуковые блоки, как средство доставки ЯО, это да, хорошая штука. Как и КР с ЯДУ.

Больше ядерного оружия! Хорошего и разного!

А это секретные материалы. Они не были показаны в презенташке.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201802241109-i2m9.htm

такие секретные, что прям хоть стой, хоть на континент падай:

https://twitter.com/belamova/status/969209703770345472

Вы зачем это разместили, Глеб? Ясно же,что мультяшки объясняют принцип действия как бы очень «в общем».

На выступлении продемонстрированно все очень корректно во всех отношениях. И вопрос не во фрагментах мультяшек, показанных «в лохматом году» а в жесткости затягивания поясов среднестатистического холопа, при пуске этих мультяшек в «натуральное выражение» и развертывание. Это же не серийные образцы, массово выпускающиеся, а в общем-то намерения.

Никому не кажется мерзким, когда за писанину человека жгут, а еще спустя несколько сотен лет, в 21 веке, еще и оправдывают это деяние?

Лично мне не кажется.

а) его сожгли НЕ за писанину. Почитайте протоколы. За чёрную магию и борьбу с церковью.

б) это было запрещено, считалось уголовным преступлением, каравшимся смертью. Это всем было известно, в том числе и Бруно. При этом ему предлагали покаяться и признать ошибки — и выпустить. Он настоял на своём — чтоб сожгли.

в) Приговор был совершенно законным.
Галилея в такой ситуации приговорили к трём месяцам чтения Псалтыри в имении князя-покровителя.

г) естественно, в наши дни тоже существует писанина, за которую арестовывают, судят, сажают, а также и казнят. Мерзкой тут кажется только эта писанина.
Ещё сажают и казнят за попытку обрушить действующий государственный строй — собственно за преступление Бруно. И это тоже нормально.

В Европе, например, за отрицание Холокоста дают лет по 5-7 тюрьмы.
За педофильские картинки или сайты — могут и пожизненное дать.
Что не устраивает?

Вообще, как известно, претензия нынешних либералов к тому, что жгли ведьм и чернокнижников — она вовсе не к тому, что нельзя жечь человека за желание причинить порчу целому селу, потравить скот или сжить со света соседа.

А к тому, что сейчас либеральные критики инквизиции не верят в действенность чёрной магии и реальность контактов с бесами.
Если бы «наука доказала», что ведьмы с помощью вуду, сглаза и втыкания иголок в куклу могут на самом деле убить человека — их бы казнили и сейчас.

сейчас либеральные критики инквизиции не верят в действенность чёрной магии и реальность контактов с бесами.

как раз хотел спросить — а вы, стало быть, в черную магию и бесов — да, верите?

>> как раз хотел спросить — а вы, стало быть, в черную магию и бесов — да, верите?

тоже присоединюсь к этому интереснейшему вопросу.
И есть какието подтвержения, доказательства или хотябы намеки? Или это чисто вопрос из разряда верю\неверю?
Вообще каков сейчас тренд в кругах высшего истеблишмента? Принято верить? Я просто отстал, застрял в материализме, просто както все до бесов и этой магии руки не доходили. Обходилось без нее. Блин, даже не читал ничего по данному вопросу, искренне не интересно было.
Наверно прикольно, если в это верить? Жить интереснее становится, однозначно. Ходишь такой — и тут видишь всякие знаки, там бесы, тут ведьмы бррр))))

Я безусловно верю в существование бесов, в возможность контакта человека с дьяволом, с возможностью получать от них разные силы в нашем мире. Это и называется чёрной магией, одержимостью, сатанизмом и т.п.

Это вполне реальные вещи, как и реальна практика экзорцизма в католической и православной церкви в наши дни.

Те, кто сталкивался, никаких сомнений не испытывают и вряд ли забудут до конца дней своих.

Вот к объявлениям «потомственная ведьма в седьмом поколении снимет порчу и восстановит семью», амулетам и приметам это имеет мало отношения.
А вот к йоге, медитации, Кастанеде и Коэльо — имеет.

Ходишь такой — и тут видишь всякие знаки, там бесы, тут ведьмы бррр))))

А это называется суевериями.

Я просто отстал, застрял в материализме, просто както все до бесов и этой магии руки не доходили.

Материализм — прямой, самый верный путь к одержимости, контактам с бесами и чёрной магии.

Адов пипец!

>> Материализм — прямой, самый верный путь к одержимости, контактам с бесами и чёрной магии.

блин. какойто длинный чегто у меня путь. иду иду все никак недойду до бесов. Впрочем, возможно, у меня и материализм тоже ккойто неправильный. Как впрочем и остальное, судя по вашим постоянным неудовольствиям относительно моей малоглубокомыленной и поверхностной писанины.

Кстати, удалось зайти через яндекс-таксез в свой инн без вскгого там пароля, согласно инструкциям которые я там гдето выше писал про дырку в пд?

>> Вот к объявлениям «потомственная ведьма в седьмом поколении снимет порчу и восстановит семью», амулетам и приметам это имеет мало отношения.

помню, както искал чтото лет 10-15 назад тогда еще трехбуквенные домены были и вобще дотком-бум, попал на ото. Думал, чтото про общую теорию относительности, оказкалось ордо темпли ориентис, кроули и тому подобное. Там прям реально такая жесть, гримуары, блаблабла и т.д. Ну, думаю, вот оно. Щас туда запишусь и получу свверхсилы. Зарегился даже на форуме, тоже вот типо как здесь. Терепели они меня неделю гдето. Потом таки забанили, за то, что слишком много вопросов неудобных задавал. Такчто досточтимым и какимто там магистром чегтто там у меня не прокатило.

А этих двух вот кастанеду и коэльо — так и не смог даже начать читать. Этонаверно потому, что у меня както с испанцами не складывалось. Другоую литературу вроде как знаю неплохо, а испанская не пошла. Прям с донкихота началось. Хреновина какаято. Даже двух станиц не влезло. Может быть еслиб у этих были фамилии какието другие, стал бы читать.

В широком же смысле — но моя теория, что в принципе, имея совсем даже немного денег, в условиях предлагаемой Вселенной можно без всяикх бесов и т.д. материализовать достаточно любую, даже самую смелую свою фантазию или какуюто прихоть ( если конечно вы адексатные желания имеете) и организвав — получить желаемое впечталение (ну ли икакоейто материальный результат- софт, конструкцию и т.д.). Темболее в магазинах пока все есть — дуопустим шмотки, еда еще доступна, автомобили, можно кудато съездить в какието страны или на какойто хороший концерт.
Да и фирмы, компании — тоже без пробелм, бы бы рынок и благоприятная экономическая ситуация.
кстати, бесов достоевского я тоже не читал. Както мне этот достоевский не очень. И остальной тоже. Может, вас это все одолевает, просто потому, что вы очень восприимчивый и начитались всякого? Ну надож понимать, что люди пишут для прокорма, гонорара, тиража, нельзяж всему неизвесно кем написанному, верить?

>> Я безусловно верю в существование бесов, в возможность контакта человека с дьяволом, с возможностью получать от них разные силы в нашем мире. Это и называется чёрной магией, одержимостью, сатанизмом и т. п.

Ну, а позволю себе спросить. А доктора что говорят? Вы ходили с этим к доктору? У нас ведь неплохая вроде школа психиатрическая и тому подобное?
Вот например даже я даже сам помню удивился эта известная либералка Ганнушкина является дочерью того самомго Ганнушкина, в честь кого больница в сокольниках названа — она оказывается тоже математик, кстати. Т.е. яблоко от яблони и тому подобное.

Я это без всякой иронии или там еще чегото, просто ведь это же может быть конечно и правда (наличие бесов в природе и экзорцизмов), а может — и признаком какогото заболевания?
Ведь этому подвержены не все. А раз не все, то несложно прийти к выводу, что не видящие вокруг бесов и не имеющие контактов с ними — просто больные люди? Но это както странно?

>Ганнушкина является дочерью того самомго Ганнушкина, в честь кого больница в сокольниках названа — она оказывается тоже математик, кстати. Т.е. яблоко от яблони и тому подобное.

Кстати о математиках. Про Джона Нэша все знают. Но вот мне тут настойчиво говорят, что чел, доказавший теорему Тёрстена — типичный шизоид.

ПыСы. А вообще есть хороший фильм «Щетовод» с Беном Афликом, приподнимающий взгляд на проблему великих математикоффф

>> А вот к йоге, медитации, Кастанеде и Коэльо — имеет.
>> Это вполне реальные вещи, как и реальна практика экзорцизма

т.е. надо понимать, что если экспедицию этих священиков-экзорцистов оправить в Индию, они там могут и должны из этой всей массы иогов (их там наверно десяток милионов?) изгнать всяких бесов? Ну это помоему перебор. Сидят они там себе эти иоги ну и пусть сидят. Мало ли кто зачем где сидит скрестив ноги.

>> Кстати о математиках. Про Джона Нэша все знают. Но вот мне тут настойчиво говорят, что чел, доказавший теорему Тёрстена — типичный шизоид.

не, ну понятно, что практически любой кто какието офигенные вещи открывает — ясно что какминимум с прибабахом быть обязан. Сосбно, возможность взглянуть на мир с другого угла — предполагает, что человек отличется от миллиардов отсальных существующих и существовавших гомо сапиенс.
Другое дело, что понимая наличие в себе этих возможностей и способностей, неплохо бы уметь еще и осуществлять какуто гигиену своей черепушки, дабы не захламиться там и в дурку не попасть.
Это как раньше по квартирам и офисам ходили такие коробейники (или щас они в электричках промышляют) втюхивают всякую фигню. Не всеж надо поккупать, что проедлагают?

>> в возможность контакта человека с дьяволом, с возможностью получать от них разные силы в нашем мире.

а какие это такие силы разные? в чом они выражаются? (мне просто на смом деле инстересно). В смысле, чтобы тебе деньги перечисляли клиенты и заказчики на расчетный счет? Или какие?
Физические — врядли. Физиологи все пределы давно уже исследовали , тут природу не проведешь.
Были конечно попытки в томже Сочи тогда — типо мы невероятные белые северные гиганты, все как один невреоятно сильные и т.д. и выигрываем все медали. Ну потом бац, выяснилось что тупо допинг, химия и никакой магии. И даже главный чародей и алхимик убежал и даже сделал себе пластическую операцию, чтобы его коллеги по работе не поймали.
Или вон люминиевый был сверхчеловек. Крейсеровал на яхтах по фиордам. Тоже оказалось это все курам на смех. Да и убытки колоссальны у них у всех.
Конечно, это все никакие не сверхсилы, а порошки, жикости и прочие вещества.
Если бы обращение к бесам давало бы эти сверхсилы — Колумбия как производитель, а Аргентина как транзитер — разорились бы давным давно.
Нужно просто всех этих касатиков потихоничку изымать вместе с их верованиями из госаппарата и управления промышленностью и сразу все пойдет как по маслу. Они конечно будут брыкаться, но тут даже лучше не силовиков, а санитаров применить. Они по простому все делают.

https://www.youtube.com/watch?v=a460TDEwhus

А раз не все, то несложно прийти к выводу, что не видящие вокруг бесов и не имеющие контактов с ними — просто больные люди? Но это както странно?

Вы здесь, конечно, больные люди, у вас тут лекарства, наркотики, ноотропы, психотропы, галоперидол, «шизофазия», психиатры, обследования, Кащенко, Ганнушкина практически в каждом каменте.
Это же не может быть просто так. И одержимость этой темой, и глубокие познания в ней.

Что касается «не видеть бесов» и «не иметь контактов с ними» — то это очень разные вещи.

Ну потом бац, выяснилось что тупо допинг, химия и никакой магии.

Точно выяснилось?
Или это у вас контакт с медийными бесами?

>>> Точно выяснилось?

ну, тоесть как? какбы был доклад ВАДА, расследования, отстарнеие от ОИ, щас вроде восстановили опять наш комитет?
Или это все была бесовщина, медийные бесы создали иллюзию????

>> Что касается «не видеть бесов» и «не иметь контактов с ними» — то это очень разные вещи.

в каком смысле? т.е. можно видеть, но не иметь контакта? Я верно понял вашу мысль?

Материализм — прямой, самый верный путь к одержимости

чуть ранее:

доступ к научной картине мира, знаниям и прочему — был и у скромного автора сих строк, например. И несколько лет маткружков, олимпиад, потом семь лет Мехмата МГУ и аспирантуры, диплом по теории групп, кандидатская диссертация по ИИ и 30 лет разработки ИИ тоже позволяют мне как бы типа слегка нескромно, но обоснованно признать наличие у себя «абстрактного мышления».

И вот именно поэтому — из-за наличия абстрактного мышления — я верю в Бога

а точно поэтому? вера с мышлением, конечно, связана, но скорее наоборот — мышление подчиняется вере. вера глубже и сильнее, чем мысль. мысль всегда на посылках у веры. мысль ошибочно думает о себе, что она в мозге главная — так работают все чувства, сознание подгоняется под ответ. «я у тебя из-за абстрактного мышления (почитай меня, как в эту эпоху почитается всё что разумно)». или — «эта девушка очень умная, с ней так приятно говорить (у неё притягательные формы)». или — «безответственно рожать ребенка в этом мире, он будет несчастным (мне страшно быть отцом)». у любого чувства есть объяснение-обман для сознания, как занавеска, не позволяющая увидеть истинные причины — простые природные чувства, вызванные химией. так биология охраняет нашу социальность, прячась за ширмой мысли, словно зная, как больно будет человеку осознать настоящие причины его действий, и вместе с тем — несвободу.

здесь пример, что даже занятие науками не спасает человека от религиозного чувства, если оно у него есть от природы. если человека мучает (ладно, не мучает, скажем — человеком овладевает) религиозное чувство, то сознание сочиняет на ходу и подгоняет «под ответ» этому чувству любую глупость, ну вот как про материализм, который становится «путем к одержимости», про черную магию, дарующую силы, про «практический экзорцизм».

объяснение веры вида «у меня есть абстрактное мышление и поэтому я верю» — из этого же ряда. у других тоже есть абстрактное мышление, но они не верят — это потому что у них абстрактное мышление хуже? не дошли-с? религиозный человек тут может даже согласиться — да! тем самым говоря «моё мышление лучше вашего, потому что оно даёт мне веру!»

по всей видимости, с таким чувством трудно жить (религиозный тут скажет «нет не трудно! наоборот хорошо!» — так что ж ты в церковь как на работу ходишь? — «мне там становится хорошо!» — значит обычно тебе плохо? и т.д.), поэтому есть храмы, где религиозным становится лучше — но, одновременно, в этих храмах лучше всего умеют управлять религиозными людьми. схемы, отработанные тысячелетиями. нельзя сказать, что это плохо — просто этот храм должен быть свой, государственный, надежный, с кураторами из соответствующих отделов спецслужб, а не храм каких-нибудь свидетей еговых (с кураторами тоже понятно откуда). чтобы наших религиозных успокаивали наши, проверенные священники, и лучше если под присягой. чтобы паству не увел чужой пастух, пастух должен быть свой.

(религиозный тут скажет «нет не трудно! наоборот хорошо!» — так что ж ты в церковь как на работу ходишь? — «мне там становится хорошо!» — значит обычно тебе плохо? и т. д.)

Вообразил себе нелепый диалог себя-одержимого с собой-религиозным, и так-то хорошо.

Я уже писал, что есть такое явление — Коллективное Бессознательное.
Устроено наподобие блокчейна. У каждого в голове копия. Точность копии зависит от мощности мозга. В мозгу кошки, естественно, копия более грубая, менее детальная чем в мозгу человека. В этой распределенной БД есть и вирусы. Их в просторечии называют бесами. Только никакой мистики тут нет, это нейрофизиология.
Наука до этого тоже дошла.
К Богу, ангелам, бесам, раю и аду все это не имеет отношения, потому что это реальность, а вышеперечисленные понятия недоказуемы.

у других тоже есть абстрактное мышление, но они не верят — это потому что у них абстрактное мышление хуже? не дошли-с?

Ну в целом да, не дошли. Чтобы дойти, нужны в наших условиях специальные обстоятельства, потому что только во Франции и в России веру и церковь выжигали калёным железом.
У нас нет естественных обстоятельств — нужны неестественные или сверхъестественные.

В принципе, у всех есть мистическая потребность, и необходимость ответа на впорсы бытия, на которые бытовая мораль и здравый смысл не отвечают.

Так что почти любой умный русский человек рано или поздно приходит к Православию. Но обычно нужен толчок, личная трагедия, смертельная болезнь, спасение от смерти в катастрофе или на войне, реальное осознание себя смертным и греховным. Старость с умиранием страстей тоже может вам помочь.
Кому-то помогает встреча с учителем, старцем, старшим товарищем.

Я лично как-то сам дошёл, крестился в 30 лет, в 1992 году, потому что давно собирался.
Но я перед этим прошёлся как следует по индуизму, буддизму, кунфу, медитации и йоге.

В общем, наличие ума — необходимое условие, особых обстоятельств — достаточное.

К Богу, ангелам, бесам, раю и аду все это не имеет отношения, потому что это реальность, а вышеперечисленные понятия недоказуемы.

Отлично. Написал произвольное, вкусовое, недоказуемое утверждение — и доволен собой. Гуманитарий, штоле.

ну, тоесть как? какбы был доклад ВАДА, расследования, отстарнеие от ОИ, щас вроде восстановили опять наш комитет?
Или это все была бесовщина, медийные бесы создали иллюзию???

Джигсо, ты совсем дурак или нарочно включаешь дурака?
Никаких расследований не было, доказательств не было, это более-менее всем известно.
Были доклады с пустопорожними обвинениями, ничем не подкреплёнными. А, да, показания Родченкова, безумного чувака, сидящего где-то на конспиративной квартире АНБ, что пробы приносил ему лично Путин.
Не читал, что ли, что иногда мочу приносил офицер КГБ, а иногда — и Путин?

в каком смысле? т.е. можно видеть, но не иметь контакта? Я верно понял вашу мысль?

Не вполне. «Видеть и не иметь контакта» — это, пожалуй, исключительно о святых, к которым бесы не могут и не смеют приблизиться, а зрение духовное у святых есть, они этот мир видят.

А вот «иметь контакт, но не видеть» — это скорее про таких, как ты, Джигсо. Вообще про обычных людей.

Я, впрочем, разговаривал с людьми у которых был опыт контакта, очень неприятные истории.
У остальных просто внешние мысли и соблазны заходят в голову извне, замешиваются среди своих, но пациент не чувствует — ментальное пространство так загрязнено, что ничего не разберёшь и не отличишь.
Достаточно комментарии животных почитать выше, чтобы понять, как это может быть.

Есть ещё экзорцисты, в том числе в РПЦ — они одержимость у отчитываемых видят воочию, там может девочка семи лет кричать грубым мужским голосом, изрыгать непристойности, биться и богохульствовать сутками, говорить на иностранных языках, называть незнакомых людей по имени и всё такое.

Такое у них чуть не каждый день бывает — просто не в каждом монастыре предоставляют такие услуги, чувак.
Если тебе припрёт, надо будет выяснять места и адреса.

>> В этой распределенной БД есть и вирусы. Их в просторечии называют бесами.

ну, бывают помимо программных сбоев еще ипросто вполне материальные червячки. Всякие букашки, микробы и прочие причины, приводящие к органическим поражениям мозга.
Также и всяческие химикалии, что, в сравнении с компом, можно сравнить как сбои частоты или напряжения.
Ну, вот тапример. Никогда не интересовало, а тут пришлось поизучать:
«В империи инков коку специально культивировали[10]. Жевание листьев коки было недоступно для простолюдинов, а распространено только среди жрецов, знати и в ряде государственных структур» и т.д.
А уж если разделить те же 389 кг на уличные дозы — выходют сумашедшие цифры. Даже 1 раз в день если эти «жрецы» занюхивают, то выходит, что среди «знати» (их щас обзывают элита) несколько тыщ в день оказываются «под мощным стимулирующим воздействием на центральную нервную систему человека, вызывая чувство эйфории».
Т.е. иначе говоря — прилив сил, море по колено и т.д.
Ты ему про Фому, а он как баран на новые ворота и все про «устранение административных барьеров для экспорта» и вообще про кадастровую оценку недвижимости, которую, понимашь, совершенно не в ту сторону сделали и теперь надо срочно переделывать.
Понятно, что в этом прежде всего заинтеерсованы те самые всякие круги из США. Сами то они там в цру эту дрянь не жрут. А вот сюда отправить — милое дело. Собсно, это рецепт и испанцы применяли.
А потом ржут сидят, глядя на «презентации» крылатых ракет с ядерным двигателем для бесконечного полета.
Это конечно тонкий кайф)))

>> В общем, наличие ума — необходимое условие, особых обстоятельств — достаточное.

одна проблема — нету критерия, определяющего наличие ума. Както птыаются там всякие тесты, егэ — но это не ума, а всетаки знаний.
А вот как ум определить? Сие пока неизвестно.

>> Джигсо, ты совсем дурак или нарочно включаешь дурака?
>>Никаких расследований не было, доказательств не было, это более-менее всем известно.
>> Были доклады с пустопорожними обвинениями, ничем не подкреплёнными.

Не, ну тоесть как? Вскрытие проб, повторная проверка, блаблабла. Хроматограф то — он тоже чтоли врет? Да и собсно я думаю, что все это было известно еще в 2012 году, просто потому, что все аппараты хьюллета, на которыхсобсно и идет тестирование, они к инету подклчены и на 99.999% сами скидывают по сети инфу, куда положено, если допустим чтото поймалось.
Да и к контрольным пробам наши так и не дали доступа (которые гдто здесь хранятся).
Я, собсно, не следил за этим всем, т.к. это было сразу понятно зарание и чем кончится и что все эти оправдания и трепыхания — просто от некоторого слаобого понимания ряда технлогий и степеней защит.
Я ж говорю: чтобы врать, надо очень глубоко знать предмет. Тогда прокатит. А незание предмета обрекает на попадалово.
Мне, впрочем, пофиг. Я вообще не понимаю смысла в мундиалях или ОИ, кроме пиара дурного или ползы для производителей кроссовок.
Я за простую, но массовую физкультуру. ЗОЖ без фанатизма.

>> Такое у них чуть не каждый день бывает — просто не в каждом монастыре предоставляют такие услуги, чувак.
>> Если тебе припрёт, надо будет выяснять места и адреса.
>> про таких, как ты, Джигсо. Вообще про обычных людей.

ну, так я обычный, как меня то припрет? Нафиг я кому нужен.
Кстати, если это каждый день в монастырях — то как относится к этому официальная психиатрическая наука? Т.е. дипломированные врачи? Или они просто таблетками лечат, а не изгоняют?

>> Я, впрочем, разговаривал с людьми у которых был опыт контакта, очень неприятные истории.

а зачем они рассказывают то об этом? они сами напросились на контакт или их вынудили эти самые бесы? в чом проявлиась полученная «сила»? Чтото подсказывает, что просто бизнес немного получше пошел. Ну и далее эйфории и тому подобные сопутствующие явления, навроде заплыть на яхте со шлюхой чорти куда и ощутить себя великим. Или как другой, сидеть на другой яхте, с такой доорогой аргентинской муки и рассказывать потом, что это блик на столе.
Хватит уже сочинять чепуховину. Все просто на самом деле. Вся задача — присосаться к бюджету и чтобы потом за это ничего небыло. Реально то чтото в плане бизнеса — руки не под то заточнеы сделать. Даже презентацию — и ту не в состоянии заказать нормальную 3д графику, чтобы сесь мир не ржал.

(религиозный тут скажет «нет не трудно! наоборот хорошо!» — так что ж ты в церковь как на работу ходишь? — «мне там становится хорошо!» — значит обычно тебе плохо? и т. д.)

Вообразил себе нелепый диалог себя-одержимого с собой-религиозным, и так-то хорошо.

это выжимка смысла из бесед с верующими. там есть и ваша цитата о слезах счастья и лобызанье на церковные праздники с незнакомыми людьми.

Ну в целом да, не дошли. Чтобы дойти, нужны в наших условиях специальные обстоятельства,

здесь подмена смысла выражения «не дошли». я говорил о том, что ваш ум должен считать других менее умными, если у них нет веры. как там про изю и царя? та же система, но опять глупость — есть ум, но нет веры — значит обделен почему-то именно умом.

В принципе, у всех есть мистическая потребность, и необходимость ответа на впорсы бытия, на которые бытовая мораль и здравый смысл не отвечают.

во-первых, мистическая потребность — то самое религиозное чувство — есть не у всех. если вы такой — не значит что все такие. это простая мысль, попробуйте её понять. во-вторых, не у всех есть потребность в ответах на вопросы бытия. и в-третьих, здравый смысл и бытовая мораль как раз нормально отвечают, и как мы видели, ответы часто совпадают по смыслу с религиозными — корни светской морали понятно откуда.

Так что почти любой умный русский человек рано или поздно приходит к Православию.

а если не приходит, то глупый. или не русский. или какое-то исключение (и подразумевается, что ничего хорошего в этом нет). допустите мысль о том, что три миллиона стоящих к поясу — не большинство населения.

а вот академик Капица — он глупый или не русский?

Но обычно нужен толчок, личная трагедия, смертельная болезнь, спасение от смерти в катастрофе или на войне, реальное осознание себя смертным и греховным. Старость с умиранием страстей тоже может вам помочь. Кому-то помогает встреча с учителем, старцем, старшим товарищем.

религия как спасение от сломанного мозга — да. некоторые находят рай в пакетике, другие в стакане, но лучше, конечно, в религии. тут согласен. но гораздо лучше — всё-таки в более высшей по сравнению с религией системе. но это если на такую систему хватает мозга, конечно. видите? в эту игру можно играть вдвоем. но это плохие игры.

Но я перед этим прошёлся как следует по индуизму, буддизму, кунфу, медитации и йоге.

чувство было, но не было покоя. нужно было его оформить, пристроить. и нельзя сказать что вы плохо его пристроили — православие, на мой взгляд, лучшая религия. а другие люди не пускаются во все тяжкие — просто живут. потому что не испытывают этого чувства.

В общем, наличие ума — необходимое условие, особых обстоятельств — достаточное.

да бросьте, ум тут как раз не нужен, нужно чувство. просто у вас ум есть, но как видно, он вам совершенно не мешает верить.

@Отлично. Написал произвольное, вкусовое, недоказуемое утверждение — и доволен собой. Гуманитарий, штоле.@

Во-первых, гуманитарии обычно технарями правят. Практически нет властителей, которые вышли из технарей. Технарям остается только самоутверждаться в своем кругу, разглагольствуя на темы типа: «а он интеграл взять не может» и «сопромат не рассчитает».

Во-вторых, странно (мягко говоря) не знать человеку с таким бэкграундом как вы, про старину Канта. Который еще пару сотен лет назад проанализировал все за и против существования Бога и пришел однозначному выводу: ни доказать, ни опровергнуть существования Бога невозможно. Так что это вопрос чистой веры, хочешь верь, хочешь не верь.

@В принципе, у всех есть мистическая потребность, и необходимость ответа на впорсы бытия, на которые бытовая мораль и здравый смысл не отвечают.@

У религиозных людей наблюдается повышенная электрическая активность в височной зоне. Так же если на нее подействовать транскраниальным магнитом, то эти люди словят эффект выхода души из тела (о котором часто говорят люди. пережившие клиническую смерть).
Это все глюки мозга, Игорь Станиславович.

@Но я перед этим прошёлся как следует по индуизму, буддизму, кунфу, медитации и йоге.@

То есть у вас была склонность, повышенная активность соответствующего участка вашей нейросети. В конце концов , вы выбрали оптимальный вариант — Православие.
Но не надо же маниакально навязывать его тем, у кого нет повышенной активности височной доли.

@Я, впрочем, разговаривал с людьми у которых был опыт контакта, очень неприятные истории.
У остальных просто внешние мысли и соблазны заходят в голову извне, замешиваются среди своих, но пациент не чувствует — ментальное пространство так загрязнено, что ничего не разберёшь и не отличишь.
Достаточно комментарии животных почитать выше, чтобы понять, как это может быть.
Есть ещё экзорцисты, в том числе в РПЦ — они одержимость у отчитываемых видят воочию, там может девочка семи лет кричать грубым мужским голосом, изрыгать непристойности, биться и богохульствовать сутками, говорить на иностранных языках, называть незнакомых людей по имени и всё такое. @

Девочки словили несанкционированный доступ в Коллективное Бессознательное. Возможно ритуалы, активизирующие височную долю (религиозные) действительно помогают закрыть доступ.
Но это ж нужно изучать, а не строить на этом религиозную пропаганду.

>> в 1992 году, потому что давно собирался.
>> Но я перед этим прошёлся как следует по индуизму, буддизму, кунфу, медитации и йоге.

даааа. помотала тебя жизнь, побила..
кунфу тоже религия оказываеца? Не знал. Думал способ махать рукаме и нагаме, если забыл оружие захватить.
Вроде артист Сигал конфу. Но он тут и сюда тоже приезжал челомкаться. Хотя сам вроде яврей, судя по фамилие.

Ну а в целом видимо это поиски храктеризуются наврено дейтсвительно какойто внутренней потребностью, чувством нестабильности(?). Медитация — способ успокоить кипящий разум? Не знаю не знаю. Далек от этого.
В компьютерной графике немножко по любительски понимаю. Просто такая тема сама прикольная, перспективная, 3д проектирование, бла бла.
И могу сказать, что качество никакое. Не сосответствует уровню президенсткой презентации. Такие 3д графику даже ооо из Усть-кукуевска себе не позволяет делать для продвижения своей продукции.
Видимо, деньги то дали на эту всю графику, но их распилили по дороге к собсно, самому этому парнишке-графику.
Небось дали баксов 200-300 ему, он на эту сумму и выдал «инфогрфику». А точнее даже и заморачиваться не стал — нарезал тупо из древних роликов, на лоха прокатит.

Не было никакого хроматографа. Ты почитал бы. Ты даже год перепутал в запале безостановочной шизофазической речи кащенко-ганнушкиной медитации.

>Не сосответствует уровню президенсткой презентации.

Неужели? А как поменялся бы смысл презентации, если бы там была крутая натуралистичная графика? правильно, никак. Самое главное, чтобы это был не блеф, а графика вообще не важна. Флорида на графике есть, судя по истерике в СМИ — вполне узнаваема, что еще надо? Все прекрасно. Будет хуже, если все эти презентации так ими и окажутся.

кунфу тоже религия оказываеца? Не знал. Думал способ махать рукаме и нагаме, если забыл оружие захватить.

Да, религия. В том же смысле, что и буддизм. Это и есть дзен-буддизм по сути.
А вот руками махать на перестрелке как раз не очень помогает.

Вроде артист Сигал конфу.

Опять плетёшь чего не знаешь. У него типа седьмой дан по айкидо.

Девочки словили несанкционированный доступ в Коллективное Бессознательное. Возможно ритуалы, активизирующие височную долю (религиозные) действительно помогают закрыть доступ.

к слову сказать, тут Игорь Станиславович выше по треду отказывал в таком доступе (он это называет «чёрной магией, одержимостью, сатанизмом и т. п.») людям по объявлениям про снятие порчи, и конечно в этой области много шарлатанов. но и там есть люди, которые, таки да, могут через особые практики так воздействовать на человека, что ему что-то кажется, и это что-то потрясает, и через это потрясение человеку делается лучше. делают через замедление ритма сердца, видимо нечто вроде холотропки наоборот, кислородное голодание под присмотром. и что-то мне подсказывает, что не чай они там пьют перед погружением. но это работает, люди уходят удовлетворенные, успокоенные, и — в чем плюс — не подсаживаются на это дело. видимо, такие переживания не хочется повторять без лишней необходимости.

только врядли переживаемое человеком есть подключение к коллективному бессознательному, выход в астрал или что-то еще транцендентальное. выглядит как уловка религиозного чувства, которое хочет одного — успокоения через получение одного главного ответа на все вопросы бытия: «ты здесь не один». думаю, это ложь, и все переживания человека проходят внутри него самого. как под маркой, только без неё.

Девочки словили несанкционированный доступ в Коллективное Бессознательное.

Типичный герой анекдота «опять эта проклятая неизвестность».
Может, у вас бесы — это ваше бессознательное, не могу исключать. Или даже бесошеринговое, коллективное с Джигсо.

Возможно ритуалы, активизирующие височную долю (религиозные) действительно помогают закрыть доступ.

Да-да, височную долю. Куда доступ-то, материалист?

Но это ж нужно изучать, а не строить на этом религиозную пропаганду.

Экзорцисты и Церковь и изучают. И имеют теорию и практику.

Так же если на нее подействовать транскраниальным магнитом, то эти люди словят эффект выхода души из тела

да, вот еще из техники выхода в астрал — на лоб кладется анх. магнит?

Игорь Станиславович выше по треду отказывал в таком доступе (он это называет «чёрной магией, одержимостью, сатанизмом и т. п.») людям по объявлениям про снятие порчи, и конечно в этой области много шарлатанов. но и там есть люди, которые, таки да

Есть, есть. Бабушку моей бывшей жены в Артёмовске после войны как-то позвала к себе известная всей округе «бабка» (колдунья). Она заговорами, лечением, приворотами, а также, наверно, и наведением порчи занималась.

Сказала, «я тебя давно знаю, ты человек непростой, с нужными способностями, давай я тебе своих троих бесов передам. Мне помирать скоро, если я их никому не передам, они меня там мучить будут».
Софья Николаевна отказалась в ужасе, она была поповна, верующая.

У меня таких рассказов есть несколько, от очевидцев.
Есть такие, да. У которых работает.
Ходите, ходите к ним, они вам точно помогут.

Такие 3д графику даже ооо из Усть-кукуевска себе не позволяет делать для продвижения своей продукции.

Точно. Вот у Маска — презентации, макеты, значит гиперлупа точно есть!

https://www.nalin.ru/putin-blefuet-eto-vidno-po-grafike-6384

….

«На самом деле у Путина нет ничего, кроме ужасно нарисованной пиратской копии какой-то древней три-дэ-стрелялки. Вы хотите, чтобы мы поверили, что у страны, не имеющей возможностей сделать нормальный презентационный ролик, было супероружие»?

Причём этот аргумент, как ни дико прозвучит — имеет хождение на множестве языков и широкую популярность и много лайков что в комментариях украинского «Корреспондента», что в комментариях американской «Вашингтон пост».

И вот это, уважаемые читатели — нечто такое, чему на самом деле следует изумиться.

По факту мы живём среди людей (миллионов людей!), искренне измеряющих своё доверие к реальности гламурностью её виртуальных моделей.

То есть безумный гиперзвуковой Hyperloop Илона Маска реален, потому что спустя шесть лет после старта идеи в Дубае презентован макет (!) дизайна (!!) капсулы (!!!) этого самого гиперлупа. И в нём можно посидеть и сфоткаться.

А гиперзвуковое оружие Российской Федерации нереально, потому что ни нормального 3D, ни макета, чтоб посидеть и сделать себяшку.

С чем связана эта странная мутация — мы не берёмся точно утверждать. Можем лишь предположить, что, поскольку в сравнении с XX веком распространённость практического технического образования уменьшилась, уступив место дисциплинам гуманитарным и компьютерным, разница между представляемым и существующим в реальности для многих землян исчезла.

И это немного жутковато.

о-вторых, странно (мягко говоря) не знать человеку с таким бэкграундом как вы, про старину Канта. Который еще пару сотен лет назад проанализировал все за и против существования Бога и пришел однозначному выводу: ни доказать, ни опровергнуть существования Бога невозможно. Т

И вот так у вас всё. Ну не читал ты Канта — ну не лезь со ссылкой на него. Кант как раз дал своё доказательство, как слышно, животное с о слабоэлектризованной височной долей?

>> Точно. Вот у Маска — презентации, макеты, значит гиперлупа точно есть!

причом здесь Маск? Уж по 3д то графике и всякому там ренедерингу — у нас своих суперских ребят полным полно. Впечатлило бы не только старушек, но и адресатов ( или в этом и был мессадж — старушки? а реальные адреесаты не должын были в сереьез воспринять? Но тогда это совсем какаято клоунада.
Титов бы или Жтирик как кандидат нес бы такое — былоб извинительно. Но президент?

>> Опять плетёшь чего не знаешь. У него типа седьмой дан по айкидо.

не знаю не знал и знать не хочу. еще мне нехватало знать такую фигню про каковото артиста с другого континента.
Меня суть и смысл ( а раз уж появилась и графика — тогда и качество графики) нашего президента интересуют. Вот это я готов изучать глубоко.

И смысл качества графики — крайне важен тут. Т.е. даже если допустим я ничего не понимаю в принципах кадастрового формирования оценочной стоимости объета налогообложения (хотя немного понимаю конечно и было ясно, и говорено, что дело эти и закончится) — то графика это не словеса, а даже тупой зритель отличает хрошую графику от фиговой.
Тогда и вывод: и словеса пустой треп и картинки ерундовые.

В таких вещах — мелочей не бывает и не должно быть.

Так огласите его, Божье творение.

религиозный тут скажет «нет не трудно! наоборот хорошо!» — так что ж ты в церковь как на работу ходишь? — «мне там становится хорошо!» — значит обычно тебе плохо? и т. д.) …
это выжимка смысла из бесед с верующими. там есть и ваша цитата о слезах счастья и лобызанье на церковные праздники с незнакомыми людьми».

Это выжимка бессмыслицы животным с пассивной височной долей. Потому что инструментов для отличения смысла — нет. Не думамши, не читамши, не интересовамши.
Соответственно, животное смотрит — но не видит, слушает — но не слышит.

Ну давай приведу тебе попроще аналогию, животное, которую ты сможешь понять.
Вот представь себе автомобиль. Он пачкается. Некоторые люди возят его на мойку. Там грязь смывают, первые километры потом он сияет, дальше начинаются пятнышки, потом сплошной слой грязи.
Некоторые авто не моют, бывает, что никогда. Но в целом обычно граждане соображают иногда помыть.

Вот смысл исповеди и причастия именно такой. Не психоанализ или психотерапия, не «мне хорошо». Это мойка для души.

Все ходят с грязными душами, покрытыми коркой. Но чувствуют это и ходят на мойку души. На исповеди (да и на литургии) корку удаётся снять, какое-то время ходишь чистый — очень недолгое.
При этом может возникать чувство подъёма. А может и не возникать, если не во всём покаялся или сильно унываешь из-за грехов.

Многие не моют автомобиль и не замечают корки на душе. Это не нормально, но обычно.

Животные вон вообще могут всю жизнь не мыться… постой, так вы же и есть животные!

Животные, сухоносые обезьяны, обезьянничая людей, придумали себе светские ритуалы, имитирующие мойку души — психоанализ, мемуары, блоги, всякие аналоги исповеди, в том числе разговоры под водку. То есть по сути те же признания в грехах — но не священнику, а так. В принципе, даже этот суррогат как-то помогает.

Но большинство — вроде вас — вообще неспособно признавать себя неправым, каяться или признаваться другим в косяках и подлостях. Гордость уже такой коркой покрывает, что её не разбить.

Вот этого компрачикоса так реально и колбасит, отсюда и его ненависть к «попам», стремление разговаривать о религии, которая его никак не касается, очернять её или принижать до рефлексов и «височных долей».

Человек с нелеченной многолетней чесоткой и ненавистью к «шарлатанам-врачам» — тут ещё одна хорошая аналогия.

>> Кант как раз дал своё доказательство:

пардон. А вот как специалиста по доказательствам существования, спрошу: а вот сам Бог, отчего он не позаботился о осязаемых доказательсвах своего существования?
Или ему технологически сложно? Или ему просто пофигу, верят в него или нет?
Или он специально прячется, чтобы его все бесконца искали?

Какие на этот счет будут ваши доказелстфа?
А моет ему скучно (ведь Он — один) и он как ребенок, играет с нами в прятки?
Или может он, создав Вселенную, соврешил противопровное деяние и тепреь прячетья как тот чувак, кторый в сумки кала кофэ а там произошло чудо и стал коаин а потом опять чудо и стала мука?

Так огласите его, Божье творение.

Притчу про бисер слыхало, животное?
Канта что, запрещают читать?

Там же очевидное соображение про наличие острого как алмаз нравственного закона, крайне неудобного и невыгодного. То же самое, но попроще — у Льюиса в «Просто христианстве».
Но вы ж читать не обучены, вы писать в форуме обучены.

@А вот как специалиста по доказательствам существования, спрошу: а вот сам Бог, отчего он не позаботился о осязаемых доказательсвах своего существования?@
Видите ли, Бога еще нет. Он будет, но позже. Он наш потомок. От нас зависит каким ему быть.

@Причту про бисер слыхало, животное?
Канта что, запрещают читать?@
Слив засчитан.
Распинаться тут целыми днями можно, а на конкретный вопрос ответить слабо.
И вот все у вас так.

@Там же очевидное соображение про наличие острого как алмаз нравственного закона, крайне неудобного и невыгодного. То же самое, но попроще — у Льюиса в «Просто христианстве».
Но вы ж читать не обучены, вы писать в форуме обучены.@

Почитайте про мемы что ли, про вызревание нравственности у людей, эволюционную психологию.

Ваши знания устарели, с момента получения вами высшего образования было открыто много нового, Игорь Станиславович.

а вот сам Бог, отчего он не позаботился о осязаемых доказательствах своего существования?

Что за ерунда?
Бог напрямую говорил с Адамом и Евой, Каином и Авелем, Лотом, с Ноем, Иовом, Моисеем, Енохом, сотнями пророков, послал на Землю своего Сына. Творил массу чудес, устроил Потоп, устроил радугу, сжёг Содом и Гоморру, останавливал Солнце Навину и т.п.
Сын оживлял мёртвых, ходил по воде. Сын воскрес, ходил по земле воскресший.
Есть Библия, Евангелия, которые по своей силе и неземной этике — сами по себе доказательство.

«Доказательства» нужны дуракам-атеистам, которые отворачиваются, чтобы не видеть доказательств, заслоняющих полнеба и говорят, «нет, а давайте притворимся, что мы этого ничего не знаем, что ничего не было, книжку читать не будем, никому не верим, а дайте формальное доказательство без оснований, с нуля, на кончике пера».

Да если и такое дать — не поверят, потому что это ж как нож острый, надо каяться, жизнь менять и т.п.

«Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят».

Ты, Джигсо, вообще врёшь и путаешь в каждом каменте — что, помогают тебе доказательства, помогает тебя в собственную лужу ткнуть носом? Нет, продолжаешь гнать пургу, врать и путаться. Не дрогнув.
Какие ещё доказательства, зачем.

>> Но вы ж читать не обучены, вы писать в форуме обучены.

а я вот как религиознограмотного у вас спрошу. Вот ядерные ракеты крылатые и трубочки, котоыре изподтишка подплывают к побережью и подвзырваюца там. Напоминает даже на графике способ охоты крокодилов на атдилоп. Ок.
Но ведь тогда чего бы и химоружие не применить? Или оно недостачтоно эффективно, ветром сдует? А уж ядерной бомбой — навреняка все зажарятся. И женщины и младенцы и комбатаны и не комбатанты.
А ты такой сидишь на другом континенте, в безопасности. Тока кнопочку нажал и смотришь на мониторе.
А всю эту технологию обеспечил просто «выделив финансирование». Т.е. сам (как раньше было принято в войнах) с саблей впереди войска не скакал на врага.
И пофигу, как потом весь мир будет твой народ считать и кем. Наверно тогда точно исчезнут русские как вавилоняне. Их все проклянут.
Это нормально вапще?

Почитайте про мемы что ли, про вызревание нравственности у людей, эволюционную психологию.
Ваши знания устарели, с момента получения вами высшего образования было открыто много нового, Игорь Станиславович.

Ты советы такого рода давай своим детям, неуч.

Чувак, я тебя ткнул носом в то, что ты врёшь про Канта, не читав его. То есть в классический смертный грех образованщины.

А ты тут же впадаешь во второй смертный грех образованщины — пытаешься залезть на приступочку и сделать вид, что читал больше моего и знаешь что-то такое особенное за счёт чтения научпопа.
«Знаниями» хочешь помериться — при этом при общей вторичной дикости и отсутствии инструментов понимания.

Ты что думаешь, я не читал эту пургу про мемы? Это дурака, который заметил что-то реальное в информационном пространстве, но решил это использовать для борьбы с религией, в результате сдулся и никакой науки не построил, потому что строил идеологию?
Ты думаешь, что я не читал про жалкие попытки пошлых атеистов выводить этику из эволюции или сканирования мозга или из биохимии?

Ты пойди, пойди, почитай ещё. Потом зайди снова, представься по форме, попроси разрешения обратиться, изложи свои достижения в чтении.

На твоём бы месте я бы, животное, читал бы основы, которые ты пропустил — Платона с Ксенофонтом, Библию, Канта, Достоевского и Августина, прочих столпов человечества, а не слабоумных творцов постправды Хокингов с Докинзами.

@«Доказательства» нужны дуракам-атеистам, которые отворачиваются, чтобы не видеть доказательств, заслоняющих полнеба и говорят, «нет, а давайте притворимся, что мы этого ничего не знаем, что ничего не было, книжку читать не будем, никому не верим, а дайте формальное доказательство без оснований, с нуля, на кончике пера».@

Дык давайте доказательства, а не древнеближневосточные легенды.

Вы же мехмат закончили, ОРФО заделали, с логикой же должно быть окей.

>> Что за ерунда?
>> Бог напрямую говорил с Адамом и Евой, Каином и Авелем,

ну вот. с ними почемуто говорил, а потом забил на это дело, типо уже кабы и не касается.
С ними то он допустим говорил, они и не дергаются.
А мы тут спорим спорим последние лет 2000 точно и все уже переругались.
Да вот хоть вы. Бродили по всяким конфессиям. А тоб сразу бац — и никакого конфу и иоги не надо было бы?

>>Нет, продолжаешь гнать пургу, врать и путаться.
>>Какие ещё доказательства, зачем.

вы опять запутались в русском языке. Врать или путаться — можно, утверждая что либо. А я наоборот, спрашиваю. Как можно «врать» задавая вопрос?
Теоретически можно задавать каверзный вопрос, заранее зная ответ.Но тогда это не вранье, опять же.
Тоже и про «путаться». Путаются в ответах, а не в вопросах.

>> На твоём бы месте я бы, животное, читал бы основы,

пардон. опять спрошу. Это основы чего?
Помоему это просто рассуждения людей, живших по шкале времени раньше нас, о неких предметах.
Сегодня, 2 февраля их нет а есть мы. И мы точно также рассуждаем о техже предметах. И с тем же правом обсуждать их как нам будет угодно.
А вы все пихаете какието книжки.
Или вы полагаете, что все, кто глубоко разбирался в этих предметах, непременно написали и издали книжку?
Исключаете, что ктото оч. даже неплохо пониаал моногое, но не заморочился книжку издать? (зажал свои знания от общественности).

Доказательство, что нет бога в религиозном смысле это различные маугли, которые прошли сензитивные периоды (когда лучше всего усваивается язык и другие человеческие навыки) без контакта с людьми и в результате людьми так и не стали. Обезьяны как есть.

Есть ли у них душа, как и чем они будут с родителями на небесах общаться, если они мычали-то с трудом?
Есть ли душа у имбецилов и как они в раю будут со своими родственниками общаться?
Или они внезапно умными там станут?
Тогда зачем им не дал Бог вменяемого разума в этой юдоли?

А ты такой сидишь на другом континенте, в безопасности. Тока кнопочку нажал и смотришь на мониторе.

Мы же это уже обсуждали здесь.
Я написал, что если, допустим, можно было бы просто убрать США с лица земли, самое хищное государство, нагнувшее полмира, лживое, алчное, кровожадное, развратное, Вавилонскую блудницу в пурпуре, и чтобы ничего за это не было — мы были бы готовы это сделать?

И сказал, что с моей точки зрения, мы, русские, не смогли бы этого сделать, не смогли бы потом нормально жить. Поэтому мы и немцев-людоедов в 1945 не стёрли с лица земли, а выкатили полевые кухни и начали кормить, хотя имели все моральные основания выжечь под корень, да и немцы этого покорно ждали, потому что знали, что заслужили.

И если опросить народ в России — нажать кнопку, убить 300 миллионов плохих амеров, если нам ничего за это не будет — то большинство, по-моему, ответит «нет».

А вот про США в этом уверенности нет. Если бы они могли нас уничтожить без потерь — уничтожили бы. И рассекреченные планы их, начиная с 1946 года, да и теперешняя военная доктрина с первым ядерным ударом — это наглядно показывают.
Насколько я помню, опросы в США «стереть ли Россию с лица земли» — даже и проводились, с очень грустным результатом.

Их это не обеспокоит, они будут жить отлично, мне кажется. Они же вторглись в сто стран после 1945, разломали десятки стран, убили миллионы вьетнамцев, корейцев, ливийцев, гаитян, гренадцев, иракцев, афганцев и других — и что, никто и не помнит, был бы могидж полегче и гамбургер повкуснее.

Более того, онии уже убивают тысячи людей в год в пяти-семи странах с боевых дронов, именно нажимая кнопочку, с 9 до 18, а потом переодеваются и едут с сыновьями на бейсбол.

Наше оружие — орудие сдерживания, и речь Путина — речь сдерживания. А то у них уже руки потянулись к кнопкам. Уже и тактическое ЯО предлагают НАТО применять, если что и т.п.
Это сдерживание — очевидно, и не надо дурака включать.

сть ли у них душа, как и чем они будут с родителями на небесах общаться, если они мычали-то с трудом?

У души есть свой язык, а у Божьего суда все возможные смягчающие обстоятельства учтены.

Есть ли душа у имбецилов и как они в раю будут со своими родственниками общаться?

Конечно, есть. У меня у многих знакомых рождались дети с синдромом Дауна, например. У них есть душа — кстати, получше вашей, они изначально добрые и светлые.
Общаться будут на языке неба, не на русском же и не на китайском. То есть на языке души и духа.

Или они внезапно умными там станут?

Ум не является достоинством, а глупость — грехом. Нигде в Библии, например, не сказано, что глупость это грех, что надо быть умным, что Бог любит умных больше.

Вообще наибольшие проблемы у человечества как раз от умных и злых.

Так что Бог найдёт, как приголубить имбецилов, идиотов, даунов, восставить их в славе и свете. Идеже присещает свет лица Его.

А вот с тех, кому всё было дано, а вели они себя, как имбецилы — вот с тех спросит строго.

Сегодня, 2 февраля их нет, а есть мы.

К сожалению. Неравноценная замена — безостановочный шизоид Джигсо вместо Сократа, например.

И мы точно также рассуждаем о тех же предметах.

Да нет, не точно так же. Рассуждаешь ты, как сухоносая обезьяна, дикая, безграмотная, не приученная к лотку.

И с тем же правом обсуждать их как нам будет угодно.

Да ты можешь хоть магнитные шарики засунуть в ухо или в нос, имеешь право.
Кроме права рассуждать, надо ещё иметь возможность.

И сегодня, кстати, не 2 февраля, а второе марта. Второго февраля тебя тоже нет.

Ладно, сухоносые мои атеисты, поеду на встречу, хороших выходных.

Отсутствие конкретики.

Повторяю вопрос.
Тогда зачем им не дал Бог вменяемого разума в этой юдоли?
И
Почему вокруг так много страждущих людей, зачем этот садизм?

>> И сказал, что с моей точки зрения, мы, русские, не смогли бы этого сделать, не смогли бы потом нормально жить.

интеерсно ваше отношение к историческому паттерну. Вот Никита Сергеич примерно тоже самое тогда начал вытворять, пришлось его с помощью пленума цк снимать. При этом никто и не говорил даже, что у неко кукушку снесло. Просто переутомился человек, не по сеньке шапака оказалась и т.д.
А ведь мог бы и жмякнуть.
Потом прекрасно проходила эта холодная война ко всеобщему удовольствию и народа и военных учоных и рабочих и крестьян. Плодились размножались.
А у кого зудело — вэлкам в анголу и мозамбик чеками платили. Хлеб, кстати, был съедобный несмотря на всю эту войну и нехватки.
Щас — полны полки, урожай рекордгый, хлеба купить невозможно нормального чорного допустим.

В рамках предвыборной предложить уничтожить полмира ( кстати сегодня предложили назвать так ракету — Пол Мира) — это лихо даже для хрущова.
И верно ли рассуждение, что если мир сотворен Богом, то чел, берущий на себя ответственность уничтожить пол-мира может с полным основанием называться полуБогом?

Да и какието все полумеры, понимашь. Надо просто диппочтой завезти в посольства разобранные ядерные бомбы, сбоарть их там и разом рвануть. Что так какието ракеты, долети недолетит.
А на этику эстетику и прочее — забить. Потом сходить и получить у знакомого отпущение грехов.
Помоему норм. план. Не?

>> К сожалению. Неравноценная замена — безостановочный шизоид Джигсо вместо Сократа, например.

оказался бы тут Сократ — он бы со своими понятиями разнес бы все вдербезги и попоалм и его бы не то что усыпили а просто бы ухлопали изза угла без церемоний.
Теперь таких дураков уже нет. Должнаж чемуто история учить?
Сократ научил: не болтай лишнего всерьез. Иначе ктото даже чепуху воспримет как угрозу своей персоне. А учитывая, что персна может быть и жулик и обнюханный и просто бояться что его за ушко да на солнышко, то пойдет на все что угодно. Это потом, лет через дцать, когда документы полезут, тогда народ начнет видимо офигевать.

Надоел уже разговор глухого со слепым.
Понятно, что никто из религиозных людей не может нормально проблему теодицеи решить.
Ибо этот кошмар, что порой творится на этой планете никак не согласуется с тезисом «Бог есть любовь».
И. С., спасибо за диспут. Но обзываться столько наверное не стоит.

>> Но я перед этим прошёлся как следует по индуизму, буддизму, кунфу, медитации и йоге.

скорее всего, те конфессии просто вежливо отторгали данного пассажира. Они слишком древние, мудрые и умные. Нафиг им дикий человек нужен.
Вот он ходил-ходил по базару, а тут какраз всех подряд набирают.
После полувека атеизма то.
Полмира жмякнуть например изподтишка или с соседями поругацца и подратся. Можно — все. Самые смелые фантазии и бреды приветствуются.

>>Но обзываться столько наверное не стоит.

Обзывается? А сколько вашему? Если он ещё в начальной школе, то подзатыльники могут быть крайне эффективны — как метафора, конечно. Если
подросток, то лучше как-то договориться, объяснить. А если уже сигареты, девки, водка — то оставьте его в покое, тут своими силами уже не обойтись. Тут профессионалы нужны для организации катарсиса.

>> И. С., спасибо за диспут. Но обзываться столько наверное не стоит.

вы зря полагаете, что он обзывается. Это он не обзывается, а какбы отделяет себя, богоподобного, полного идей, от остальных бандерлогов, животных.

Что характерно: животные — да. дург друга едят (пищевые цепочки, что поделать) даже бывает каннибализм.
Но мир тем не менее отсается прекрасен, рыбки, птички, деревья, меняются поколения, солнышко светит. Все зашибись.
Даже в среде приматов, есть конфликты стай, прайдов. Но нет системы, цели, уничтожить полностью какойто прайд из другого леса. Причем — ладно если съесть, с целью питания. А просто из очумелой ненависти и борьбы с бесами.
Также и у людей. Также у всех есть внутри от рождения нарвственный закон. Он регулирует, что мы не кидаемся друг на друга с гранатами на улицах, не крадем что плохо лежит, не врем както в основном.
Потомучто мы — говоря даже религиозным языком — «божьи твари», сиречь, те самые животные.
И все прекрасно.
Но появлется вот такой пассажир, псих однозначно, бродит по всем конфессиям, броется с какимито бесами. И начинается процесс дестабилизации.
Эти все деятели находят друг дурга оч. быстро — норм. общество их отторгает интуитивно. Поэтому они могут только друг дурга доверенными лицами самих себя назначать, чтобы както держать круговую оборону, подкрепляясь аргенитнсикми порошками.
Потом из них начинает лезть фарш (подобный тому, который мы вчера слышали в послании). Это и есть их внутренняя сущность, страшный внутренний мир психически больных людей.
Хорошо, что бодливым коровам бог рог не дает. Они сами даже оружия создать не способны. Только потешные фантазии перез залом из таких же клоунов озвучивать, а на следйщий же день — дезавуировать.
Фу такими быть.

Это выжимка бессмыслицы животным с пассивной височной долей.

да, беседовать с верующими бессмысленно, всё одно и то же и никакой фантазии, скукотища. вот с попами порой бывает интересно, они более охотно мыслят и меньше держатся за догмы. они понимают то, во что вы слепо веруете.

Это мойка для души.

всё так. религиозный человек не в состоянии вести себя достойно всю жизнь (почему-то, уж не знаю почему) его кидает из стороны в сторону, и он это знает, и ему стыдно за себя (ну, стыдно богу-то?). и ему нужно смывать свои недостойные поступки, а в некоторых продвинутых религиях — и недостойные мысли. согрешил — покаялся, согрешил — покаялся. это нормально для религиозного.

нам в этом смысле тяжелее, так как никто с нас наши недостойные дела и мысли не смоет, и мы это знаем. и поэтому стараемся вести себя достойно всегда, а если что натворим — увы, помним всю жизнь.

При этом может возникать чувство подъёма. А может и не возникать, если не во всём покаялся или сильно унываешь из-за грехов.

подъем — он от нахождения в коллективе единомышленников, от музыки, от настроя. set & setting. бывает хорошо сделают, всё совпадет — и благодать. а вы, небось, думали что это вам с неба? нет, это всё поставки изнутри.

психоанализ, мемуары, блоги, всякие аналоги исповеди, в том числе разговоры под водку. То есть по сути те же признания в грехах — но не священнику, а так. В принципе, даже этот суррогат как-то помогает.

да, всё то же, но без бога. и ничего, работает. и подъём делается, и облегчение, и всё это без попов и крестов.

Но большинство — вроде вас — вообще неспособно признавать себя неправым, каяться или признаваться другим в косяках и подлостях.

так и вы неспособны, что мы всё время тут и наблюдаем. но это не упрек, неправота вообще очень тяжела для принятия и осмысления, вне зависимости от веры или неверия. мы с вами здесь мало чем отличаемся.

Гордость уже такой коркой покрывает, что её не разбить.

чья бы корова мычала, честное слово.

отсюда и его ненависть к «попам», стремление разговаривать о религии, которая его никак не касается, очернять её или принижать до рефлексов и «височных долей».

наоборот, попы и религиозные сами лезут со своей религией ко всем, да еще и с поучениями — мол, неправильно живете. это попы уже залезли в школу, армию, в высшее образование, на заводы и космодромы, а не атеисты в храмы. атеистов из храмов в тюрячку везут.

наверное, вам сложно не устраивать всюду проповеди о боге вашем иисусе христе, которые выглядят как пропаганда наркомании, но поймите — у вас нет никакой «правды», которой бы мы не знали. наоборот: мы знаем всю вашу «правду», причем до изнанки. ваша правда — успокоение, опий, нет будущего. на острые вопросы современности у вас один ответ — «не мешайте, готовимся к царству божиему». так какой прок с вас и ваших проповедей? никакого, ноль.

это просто устаревшая модель. которая была оч эффективна в прошлом, не понимаю зачем они её так форсят. антропологи давно это все изучают.
вот тут есть обзор религиозных бонусов для цивилизаций прошлого:

краткая версия: https://www.youtube.com/watch?v=rP2a44j-ueY

длинная версия: https://www.youtube.com/watch?v=oOsOb0QRaQs

но вроде как мы уже немного продвинулись вперед от аквадеспотий прошлого.

>Устроено наподобие блокчейна. У каждого в голове копия. Точность копии зависит от мощности мозга.

А облако?
Как вы его себе представляете?
А оно точно есть, в той же аненерба раскуривались некоторые и диктовали инженерам технологии будущего, третий рейх ими просто фантанировал, в космосе их аппарат первым побывал, ядерный реактор и почти ядерная бомба, реактивный двигатель, да там куча чего у них было, их идейные наследники — америкацы им даже в подметки не годятся, людей заморили уже почти столько же а технологического выхлопа в разы меньше, бестолковые ученики нацизма.

>В принципе, у всех есть мистическая потребность, и необходимость ответа на впорсы бытия, на которые бытовая мораль и здравый смысл не отвечают.

Да только ради этого государство должно максимально поддерживать все основные наши религии и жестко наказывать всех кто хоть как то пытается оскорблять чувства верующих.

>Есть ещё экзорцисты, в том числе в РПЦ — они одержимость у отчитываемых видят воочию

Я такое видел в одной церкви в Абхазии на границе с Грузией, я как минимум могу сказать что мы с научной точки зрения ничего не знаем даже о психиатрии по сравнению с тем что знают религии.

>во-первых, мистическая потребность — то самое религиозное чувство — есть не у всех. если вы такой — не значит что все такие. это простая мысль,попробуйте её понять.

Сол, не вам об этом говорить, вы классический верующий, я бы даже сказал сектант — коммунист.
Коммунизм чистой воды религия, только без массы реальных знаний и умений что успело накопить Христианство, да и честнее оно, там рай обещается на том свете а у вас когда нибудь потом, но он на земле также не возможен.
Что особенно умиляет, коммунисты искренне веруют что их учение научно, все попытки реализовать потерпели неудачу, но упорно продолжаете считать этот бред наукой, реальные бы ученые уже от этой идеи отказались, при таком огромном кол-во неудачных экспериментов, хотя коммунизм и логикой не пробивается никак.

>а вот академик Капица — он глупый или не русский?

Он сектант коммунист как и вы.

>Во-первых, гуманитарии обычно технарями правят. Практически нет властителей, которые вышли из технарей.

Это просто потому что гуманитарии изначально отношениями людей занимаются и продвинулись в этом также сильно как например женщины по отношению к мужчинам, а технарям стремно в этом безобразии копаться.
Но сильные правители они не 100% гуманитарии, они скорее гибриды.

>давай я тебе своих троих бесов передам.

Я думаю когда нибудь наука это постигнет, это очень похоже на вирус подсаживаемый в ваш комп.
По моим наблюдениям, среди ученых верующих или симпатизирующих религии, много больше чем атеистов, в отличии от молодых потребителей научпопа.

>> Я такое видел

пардон. Чтото это даже както интересно. Один видел, другой тоже видел. Да и както полгода назад тоже впихивали какбы новость, что гдето ктото тоже какаято экскурсия тоже случайно увидела. Ага.
Както многовато случайностей? Не? Темболее — дело серьезное, сложное и тд. И уж темболее — както странно, что его постоянно сулчайно видят какието случайные экскурсанты и туристы.
Не круглостуточно же там безконца этот процесс идет. ?
Тогда выходит, что либо это на потоке прям ( а возможно ли такое?) либо эти свидетели — сочиняют ( это тоже врядли) либо это специально для них и делается в виде шоу. Вот это — наиболее веротяная версия. Тогда ясен и смысл — убедить, удивить, и т.д. Не задумывались над таким вариантом?
Вполне ведь нормальная политтехнология, рабочая. Да и почти недоказуемо. В случае чего всегда можно очухаться, сделать рожу кирпичом и сказать что бесы отступили))))

>> Он сектант коммунист как и вы.

странные такие ярлыки))) сам ак. Капица был сыном генерала. И работал в Кембридже у Резерфорда. Его потом назад отозвали.
А сыновья его уже академиками небыли. Профессоры. Но т.к. родились в Англии, у них было второе гражданство и паспорта ( по праву рождения). И дом в кембридже, в котором они периодически жили отъезжая в Англию.
Ну а здесь на Николиной горе, на дачах, понятное дело.
Им то чо сектанствовать? Физика — она и есть физика. Сверхпроводимость там, жидкий гелий, нобелевка, балбла…

>странные такие ярлыки))) сам ак. Капица был сыном генерала. И работал в Кембридже у Резерфорда.

Коммунизм интернациональная религия, как в прочем и все приличные религии, Ким Филби не даст соврать.

>И уж темболее — както странно, что его постоянно сулчайно видят какието случайные экскурсанты и туристы.

Насколько я знаю туристов там особо нет, одни паломники, да и видел я не сам процесс а самих участников которые там по долгу живут, изгонять бесов процесс не быстрый

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Илорский_храм

так какой прок с вас и ваших проповедей? никакого, ноль.

Тебе-то? Да на проповеди не был.
Другим? да ты не знаешь.

Опять тот же паттерн. Что ж вы такие одинаковые.
Когда ты последний раз слышал проповедь?
Я знаю ответ: никогда. Вы на проповеди не ходите, не знаете, где их говорят и когда.
Не стыдно врать, врать, врать?

мы знаем всю вашу «правду», причем до изнанки.

Опять то же самое. Не слыхамши, не читамши, одна баба сказала, Рабинович напел, в газетке прочёл, но блажит, врёт потоком.

Что ты там знаешь-то до изнанки, нещасный?
Ты хоть раз на литургии был когда, Библию давно ли открывал, до изнанки он.

Тут кого ни копни, все одинаковые: страшная тяга говорить о том, чего не знает. Просто какая-то мозговая язва образованщины.

>> Не слыхамши, не читамши, одна баба сказала,

ненене. своими ушами все слыхамши 1 марта. Сперва им, ушам, не поверили, и глазам не поверили, но потом пришлось поверить.
Проповедь была такая, что маманегорюй. Причом, наибольшее впечатление произвело на людей, отягощенных дневными высшими образованиями. У них воображение более бойкое. Если это не повод для проведения акта экзорцизма, то что же тогда считать поводом?

Джигсо, мы про проповедь. Проповедей ты не слыхал, животное.

А ты про речь Путина. Ты услыхал что-то, но не знаешь, что думать, инструментов понимания и осознания нет, образования тебе не хватает, ума не хватает, ты как хомячок, чувствуешь, что происходит что-то грозное, но не знаешь, что и начинаешь бегать по стенкам, исписывать простыни булькающих выкриков.
«Не верю, ничего этого нет, не может быть, нет, нет».
Понимаю, страшно. Стадия отрицания.
Плохо быть глупым, некультурным сетевым бездельником. Однажды реальность заходит сзади и кусает за булку.

И акт экзорцизма тебе не поможет, Джигсо. Если бы что-то у тебя было внутри — можно было бы изгонять. А ты просто мелкий, неглубокий, по щиколотку, там ничего нет.

>> И акт экзорцизма тебе не поможет, Джигсо. Если бы что-то у тебя было внутри — можно было бы изгонять. А ты просто мелкий, неглубокий, по щиколотку, там ничего нет.

значит, я невольно открыл способ защиты от вселения этих самых бесов? Всегото надо — быть неглубоким.
Сосбно, мы тут спорили — в той или иной форме я и доказывал, что излишне глубокий мосх (расшаренный с издества) становиться вместилищем всей этой нечисти. Им есть куда влезть и где спрятаться. Да вот хоть вы — и кунфу и буддизм и еще куча всего.
Если же русло (надеюсь, это ветсаки русло, а не лужа и не пруд) ручья углублять постепенно, укрепляя берега, производя периодически чистку дна, заселяя акваторию полезными аквакультарами в лице флор фаун и прочих гидробионтов — все будет Ок и барабашки не поселятся.

А ваша группа што предлагает? : заселить моря и мировые океаны беспилотными ядерными роботами. Ну ведь так? Это даже круче, чем бесы.

>А ваша группа што предлагает?: заселить моря и мировые океаны беспилотными ядерными роботами. Ну ведь так? Это даже круче, чем бесы.

Все дело в системе ценностей, в целях, если цель попасть в рай, то беспилотные ядерные роботы это конечно зло и попаданию в рай явно не способствуют.

Я же например глубоко убежден что человеческому виду поставили спец ПО и дали доступ к облаку чтоб жизнь могла распространяться максимально широко, в том числе и на другие планеты так как механизм распространения жизни посредством вирусов на метеоритах очень не совершенный и очень огранниченный, другое дело разумные существа вроде нас, которые смогут вдохнуть жизнь даже в каменные пустыни наполненные радиацией.

Так исторически сложилось что человек начинает осваивать новые территории только когда дома жизнь становится не выносимой, потому европейцы (включая нас) и освоили планету, потому что дома стало жить ну очень трудно из за сверх конкуренции.

Планета уже освоена, как начать осваивать хотя бы тот же марс?
Ведь при хорошой жизни на земле массы никогда не дадут элитам тратить на это триллионы, а вот когда жизнь на земле станет очень опасной и трудной, то уже все может быть, точнее низы и начнут требовать вкладываться в освоение марса как запасной корзины для человечества.

Ядерные подводные роботы этому явно способствуют (делать жизнь на земле опасной), значит мы (человечество) движемся в правильном направлении.

>> Планета уже освоена, как начать осваивать хотя бы тот же марс?

надо этот вопрос кандидату в депутаты задать. Он запросто разрисует и как долететь и как освоить и Марс и остальное. Гавна пирога. Делается так: на кнопочку нажиаеш и жжжжжжжтююю дынц. На марсе.
Далее начинаеш осваивать: фельдшерско акушерский пункты, но сперва обязательно бронированный чоррный космический корабль. Марки мерседес.
Зорана пригласть тоже в качестве консультанта по техническим затыкам.
Деньги можно взять защот временного перепрофилирования ужасных подводных батискафофф для первозки аргентинской муки на другие континенты.
Все эелементарно делается.

>Он запросто разрисует и как долететь и как освоить и Марс и остальное. Гавна пирога. Делается так: на кнопочку нажиаеш и жжжжжжжтююю дынц. На марсе.

Если бы в 1991 человечество не остановилось в развитии, то уже сейчам не было бы никаких технических проблем перемещать на марс целые толпы колонистов.

Никакой политик не сможет даже начать двигаться в направлении осваивания марса без мандата от масс, а выдать мандат массы могут не галочкой на выборах, а тратя на это хотя бы 10% своих доходов и так по всему миру должно быть, тратить просто так 10% никто не будет, пока не будет ощущение надвигающегося конца, только страх смерти заставляет людей двигаться, потому все технологии без исключения пришли с оборонки так или иначе, за очень редким исключением.

Причем ощущение надвигающегося п***еца должно быть по всей планете, так как ни одна страна в одиночку не потянет освоение марса, главное чтоб было жесткое противостояния, чем жестче тем лучше, а наладить максимально тесную кооперацию между враждуемыми странами всегда поможет разведка, средствами разведки человечество всю свою историю сотрудничает в рамках одной человеческой кооперации, еще никому в истории не удалось утаить какую то технологию в течении продолжительного времени.

начит, я невольно открыл способ защиты от вселения этих самых бесов? Всегото надо — быть неглубоким.

Китаец продал душу дьяволу, но она через неделю сломалась.

Если же русло (надеюсь, это ветсаки русло, а не лужа и не пруд) ручья углублять постепенно, укрепляя берега, производя периодически чистку дна, заселяя акваторию полезными аквакультарами в лице флор фаун и прочих гидробионтов — все будет Ок и барабашки не поселятся.

Это и называется традиционное воспитание, с традиционными ценностями и религиозной компонентой.
Вас, животных и маугли перестройки, это не касается, у вас там дикое поле, угар, чад, вирусы, амёбы, гады, нематоды, скорпионы, комары, пиявки, хищники, вампиры, динозавры и марсиане.

Животный мир Архангельской области очень богат, насчитывает 15 000 видов животных, одних только комаров 14 550 видов.

Когда ты последний раз слышал проповедь?
Я знаю ответ: никогда. Вы на проповеди не ходите, не знаете, где их говорят и когда. Не стыдно врать, врать, врать?

слово «проповедь» было употреблено в значении «пустое морализаторство», а не «церковный ритуал». я прекрасно понимаю, что настоящие проповеди вы читать не можете, эти перфомансы делают специально обученные люди. вы по другую сторону сцены в этом деле.

мы знаем всю вашу «правду», причем до изнанки.

Что ты там знаешь-то до изнанки, нещасный?
Ты хоть раз на литургии был когда, Библию давно ли открывал, до изнанки он.

ну, вот опять пропаганда наркомании, и даже бравада наркоманией. «да ты хоть раз по вене пускал? в ложке давно ли кипятил? а по ноздре? знает он.»

однако да, и открывали, и читали, и бывали. чем удивить хотите? чувством единения? особенным чувством подъема? ощущением правоты и праведности? были, испытывали, ощущали. есть с чем сравнить. всё примерно одинаковое у всех. официальная церковь это как пиво нефильтрованное — вроде и густо, а на выходе всё же пусто. а вот сектанты разных мастей (не обязательно религиозные, кстати) используют всё то же, но делают с запасом, так что забирает как с водки. умеют разогреть, ничего не скажешь. но пересаливают с этим делом иногда.

Тут кого ни копни, все одинаковые: страшная тяга говорить о том, чего не знает.

знают, Игорь Станиславович. в том-то и дело, что — знают. а вы — верите. тут разница. и вам с этого кукана, судя по всему сказанному, не слезть. уж такое оно, религиозное чувство. тут и бесы норма, и чёрная магия, и откровения, и подъемы — всё один к одному.

иногда думаешь — интересная жизнь у верующих. «блажен кто верует, тепло ему на свете». у верующего и внутренний грев, а если приуныл — в церкви подогреют. а разнообразие какое? праздники разные с особыми правилами — на такой праздник то делаем, на сякой — сё. свечи, иконы, молитвы, посты — и жизнь сразу бахатая событиями. везде тебя окружают люди, и не просто, а СВОИ — у них тоже иконы, молитвы, посты, свечи. ты добро на них излил, они на тебя. все прутся. лепота.

атеистам, конечно, в каком-то смысле неуютно, холодно в этом мире. что у них есть? работа, дом. ну чтение. хорошо если хобби есть. ну какой-никакой спорт.

хотя! вот возьмем рыбаков. у них тоже — снасти разные, места ловли, всегда есть чем заняться. нет рыбалки? сеть буду плести. а сообщество какое? ммм…. — а ты там ловил кого поймал? ну и ну. а я туда ездил, вот таких таскали. а мы тут с эхолотом, ямы нашли. а зимняя рыбалка? когда лед такой что длины бура не хватает? палаточка, чекушка, хорошо. клюёт!

что характерно, вот есть у человека страсть эта, к рыбалке — и ничем её не вытравишь. и с верой такая же история.

вспомнилось — «помните тот кружок рыболовный, что я организовал 2000 лет назад — так вот он всё еще действует!»

были, испытывали, ощущали. есть с чем сравнить. всё примерно одинаковое у всех. официальная церковь это как пиво нефильтрованное — вроде и густо, а на выходе всё же пусто. а вот сектанты разных мастей (не обязательно религиозные, кстати) используют всё то же, но делают с запасом

А, ну вот, расчехлился, сектант. Это можем понять.
Что, обидели тебя в секте, денег вымогали или поиметь с тобою близкую духовность хотел лидер?

Вообще, сол-семнадцать-в-квадрате, много врёшь ты всё-таки. И бывал, и читал, и ощущал. А ведь не бывал, не слышал, и не читал.
Ты прокалываешься постоянно на реалиях, конкретике. И не чувствуешь, потому что не знаешь смысла слов: ты их употребляешь неправильно, но узнать тебе об этом неоткуда.
Это как с человеком, который учил язык по книжкам — говорит вроде правильно, но иногда резко неправильное ударение.

атеистам, конечно, в каком-то смысле неуютно, холодно в этом мире.

А уж в том-то.

>>Это как с человеком, который учил язык по книжкам — говорит вроде правильно, но иногда резко неправильное ударение.

А вот интересно, та(е) бесноватая(ые) девочка(и), которая(ые) говорила(и) на неизвестных ей(им) языках. Оне-то правильно ударения ставили?
И ещё. Если девчушка(не в себе) мужским грубым голосом ругалась матом, то это конечно чудесной явление. Трудно себе представить девочку ругающуюся матом. Ещё труднее понять как рождался грубый мужской голос в её нежном голосовом аппарате. А это ведь уже физика. Её аппарат голосовой изучали? Это же и впрям мистика. Генерить акустические волны определенного спектра может только вполне определенная система. Не зря же девчонки говорят тоненькими голосками, а мужики в основном низкими, более грубыми и даже сипловатыми (как минпромторговец) голосами. Это же объективная реальность.
Как произошло это чудесное преобразование спектра сигнала? Нельзя ли это использовать как оружие на новых физ прнципах? Этим должен ФПИ конкретно заинтересоваться — это же возможный элемент РЭБ (в акустическом плане, естесна — как раз для дальнобойной термоядерной подводной капсулы можно применить).
Или всё тривиально и там было просто какое-нить фотон-фононное взаимодействие со сдвигом спектра? Нужно подключать специалистов.
Пожалуй, это сообщение нужно продублировать и в теме про «технологические отрасли».

А, ну вот, расчехлился, сектант. Что, обидели тебя в секте, денег вымогали или поиметь с тобою близкую духовность хотел лидер?

обижали, да. выгоняли с мероприятий :( не вставал, когда царь царей с нами, не танцевал, не пел, плохо славил господа нашего иисуса христа. на якорьках не качался в такт.

Вообще, сол-семнадцать-в-квадрате, много врёшь ты всё-таки.

но-но, ник-то зачем факторизовать? оставайтесь в рамках приличий.

А ведь не бывал, не слышал, и не читал.

солипсизм какой-то: «если Игорь Станиславович не верит, значит этого нет». субъективный идеализм, спорить бесполезно, «вы мне все снитесь».

Ты прокалываешься постоянно на реалиях, конкретике. И не чувствуешь, потому что не знаешь смысла слов: ты их употребляешь неправильно, но узнать тебе об этом неоткуда.

здесь есть правда — не чувствую. нет религиозного чувства. да и слава богу!
а что смысл слов другой (это про «проповедь»?) — тут такое дело: когда находишься в обособленном круге общения, внутри круга устанавливаются как свои правила (про бога друг с другом не говорить, только со старшим), так и другое смысловое наполнение некоторых обычных слов, и даже новые слова — жаргон, то есть. и вы мне сейчас пытаетесь инкриминировать, что я плохо ботаю по вашей фене? а вы меня как бы на чистую воду выводите?

постойте, я кажется понял. да, я не «ваш». это всё, что вы через столько-то сообщений поняли? я вам всю дорогу долдоню, что у некоторых людей нет религиозного чувства. поэтому они не будут с вами «в теме». что печальнее всего — вы, даже вы, в чьем уме я никогда не сомневался и не сомневаюсь сейчас — даже вы их не поймете. «смысл не тот». шоры на глазах. чувство затмевает.

расскажу притчу, авось не знаете — хотя с таким бекграундом, наверное слышали.

спустился на землю будда, идет. встречается ему человек у реки. человек спрашивает:
— будда, сколько мне еще жизней осталось?
будда посмотрел на него, говорит:
— сколько рыб в этой реке. опечалился человек, а будда дальше пошел.
встречает в чаще отшельника, который в шалаше живет. отшельник его спрашивает:
— будда, сколько мне еще жизней осталось?
будда посмотрел на него:
— сколько деревьев в этом лесу.
опечалился отшельник. идет будда дальше, видит большое раскидистое дерево, а под деревом человек танцует, радуется. человек кричит ему:
— эй, будда! сколько мне еще жизней осталось?
будда говорит:
— сколько листьев на этом дереве.
— ха! так мало!
будда посмотрел на него и сказал:
— да ты уже там.

>здесь есть правда — не чувствую. нет религиозного чувства. да и слава богу!

Сол, вы 100% сектант коммунизма а именно марксист думаю, вы в него веруете больше чем Ленин и Сталин, которые его и не строили кстати, Ленин НЭП создал, Сталин гос. капитализм с рыночной экономикой, из руководителей СССР коммунистом по неволе пожалуй один хрущев и был, остальные понимали что коммунизм утопичен в принципе и нужно его использовать только как морковку для населения.

Марксисты потому и не особо признают лененистов и сталинистов, марксисты же чистой воды верующие, нигде и близко ничего не получилось то о чем Маркс писал, а даже наоборот, но вы продолжаете упорно верить, успокаивая себя что это даже наука такая (видимо крайне не точная), так что вы 100% верующий — сектант.

если отринуть частности про «верю не верю», причина непонимания и отторжения разных интерпретаций одних и тех же явлений, видимо, кроется в форме постижения мира, сформировавшейся у конкретного человека под влиянием воспитания и среды, в которой он находится. Гегель указывал на три формы постижения мира — образное (через произведения искусства), религиозное (через фантастическое отражение земной жизни на небе), и научное (постижение мира в понятиях). одно и то же явление будет по-разному объяснено в религии и в науке, и это нормально. в религии будут «бесы», «черная магия», «одержимость». а в науке это будет называться иначе, или вообще никак не будет называться, потому что это явление не наблюдается или еще не исследовано. там, где у религии всегда есть фантастический ответ, наука может спасовать, но там где наука прочно стоит на понятиях, невозможна никакая религиозная интерпретация. самолеты и ракеты летают без божьей помощи, но сны и видения наяву пока что могут быть записаны на счет бога и дьявола. поэтому фантастика религии остается там, куда наука пока не дошла (особые состояния психики человека) или никогда не дойдет (загробное бытие, объяснение законов вселенной). религиозное сознание всегда будет искать и находить для себя уголки, которые наука не заполнила (креационизм), с этим ничего не поделаешь.

взрослому человеку со сформированной психикой невозможно часть явлений постигать в научной форме, а часть в религиозной — для этого нужно в голове держать сразу две системы восприятия и оценки (а они, как мы видим, обе могут быть весьма и весьма объемными и тяжелыми для хранения и обработки в них информации). такая нагрузка для мозга ничем не окупится, а в случае конфликта может случиться отвал башки, поэтому «вот выбрали направление и идем» (с) — и каждый постигает мир в своей форме.

биться друг с другом за наиболее правильную форму постижения мира — пустое. такие споры точно ни к чему не приведут — аппарат постижения мира по щелчку пальцев не поменяешь. но вот наступление одной формы постижения мира на другую в образовании и других областях общественной жизни — вполне может вызвать реакцию у той части общества, которая не разделяет религиозные взгляды на мир. и эта реакция может сложиться с другими общественными явлениями и в конце концов дать на выходе результат, похожий на то, что происходило в начале XX века.

Дама с муфтой на руке, баба со вздернутым носом. Дама говорит поспешно, от волнения краснеет, путается.
— Это для меня вовсе не камень,— поспешно говорит дама,— этот монастырь для меня священный храм, а вы стараетесь доказать…
— Мне нечего стараться,— перебивает баба нагло,— для тебя он освящен, а для нас камень и камень! Знаем! Видали во Владимире! Взял маляр доску, намазал на ней, вот тебе и Бог. Ну, и молись ему сама.
— После этого я с вами и говорить не желаю.
— И не говори!

>взрослому человеку со сформированной психикой невозможно часть явлений постигать в научной форме, а часть в религиозной — для этого нужно в голове держать сразу две системы восприятия и оценки

Что за безапелляционность ?
Это не просто возможно, это необходимо для развития мозга, чем больше мозг будет что то рвать, тем совершеннее он будет становится, без нагрузки он будет деградировать, современный человек познает мир минимум четырьмя системами, научными, псевдонаучными, религиозными и суевериями.
Противоречия это норма жизни, ваш Гегель об этом постоянно говорил, все живое всегда противоречиво.

>биться друг с другом за наиболее правильную форму постижения мира — пустое.

Это истина слабаков, сильным нужна постоянная борьба чтоб не деградировать, в такой полемике вы не убедите друг друга, но станете сильнее каждый в своем, если учесть что стабильность не возможна, либо ты деградируешь, либо развиваешься, то борьба всегда полезна.

>Мне нечего стараться, — перебивает баба нагло, — для тебя он освящен, а для нас камень и камень! Знаем! Видали во Владимире! Взял маляр доску, намазал на ней, вот тебе и Бог. Ну, и молись ему сама.

Вот наглядное подтверждение силы пропаганды, Большевики старались почти 100 лет назад а работает на вас до сих пор, но по факту Большевики и не пытались религиозность искоренить (если и пытались то очень не долго) по факту они пытались подменить одну религию на другую, но потом признали поражение (по крайней мере поняли что дело это не быстрое) и вынуждены были восстановить Православие, чтоб во время ВОВ можно было надежно опереться на крестьян, которые может и не любили попов, но в бога верили крепко.

>>взрослому человеку со сформированной психикой невозможно часть явлений постигать в научной форме, а часть в религиозной — для этого нужно в голове держать сразу две системы восприятия и оценки (а они, как мы видим, обе могут быть весьма и весьма объемными и тяжелыми для хранения и обработки в них информации). такая нагрузка для мозга ничем не окупится, а в случае конфликта может случиться отвал башки, поэтому «вот выбрали направление и идем» (с) — и каждый постигает мир в своей форме.

Возможно. Ибо есть сферы, в которых наука бессильна. Можно сказать, что «пока» бессильна, а можно и просто констатировать, что бессильна. Поэтому хошь, не хошь, а человек ищет способы и методы ответа на имеющие быть в этой сфере вопросы.
Никакой перегрузки мозгов от этого нет)
Сами по себе эти «две системы» не тяжелы ни по своему объему (в своей основе), ни по своим методам. Тут главное не уподобиться дураку, о котором давно уже сказано в стародавние времена в христианской России: «Заставь дурака богу молиться — он и лоб расшибёт».
Лоб не надо расшибать ни себе, ни тем более — другим. Уверовал? Ну и хорошо. И храни тебя господь. И вовсе не обязательно брызгать слюной и обзываться или как-то ещё вести себя непотребно. Но это уж кому что бог дал. Ведь мозги же тоже — от бога?

По поводу соотношения этих двух подходов много чего сотворили в чел культуре. Вот, например, более-менее честно в фильме «Схватка» (англ. The Grey). Там оба подхода имеют место быть. И ничего. Всё ок.

Человек — это «Еще раз в бой, в последнюю хорошую драку, чтобы жить и умереть в этот день» (из фильма «Схватка»).

@>Устроено наподобие блокчейна. У каждого в голове копия. Точность копии зависит от мощности мозга.
А облако?
Как вы его себе представляете?
А оно точно есть…@

Через какой физический агент осуществляется связь с оным облаком по вашему мнению?

@>В принципе, у всех есть мистическая потребность, и необходимость ответа на впорсы бытия, на которые бытовая мораль и здравый смысл не отвечают.
Да только ради этого государство должно максимально поддерживать все основные наши религии и жестко наказывать всех кто хоть как то пытается оскорблять чувства верующих.@

Неужели не хочется чего-нибудь более адекватного и прогрессивного? Дошли уже до освящения ракет… В 90-е мерины братков святили… маразм.

@>Есть ещё экзорцисты, в том числе в РПЦ — они одержимость у отчитываемых видят воочию
Я такое видел в одной церкви в Абхазии на границе с Грузией, я как минимум могу сказать что мы с научной точки зрения ничего не знаем даже о психиатрии по сравнению с тем что знают религии.@

Сразу вспомнился прикол : «‘Это не обман. Я такое видела в горах Краснодарского края»)) А если серьезно, может ссылочку на видео экзорцизма, протоколы там. А то протоколы допросов Бруно видите ли есть, а нормально задокументированного процесса изгнания бесов нет.

>Через какой физический агент осуществляется связь с оным облаком по вашему мнению?

Как вариант через темную материю, а может еще через какие не известные пока науке способы, или вы считаете что наука все познала что только может?

>Неужели не хочется чего-нибудь более адекватного и прогрессивного?

Сидит программист глубоко в отладке. Подходит сынишка:
— Папа, почему солнышко каждый день встаёт на востоке, а садиться на западе?
— Ты это проверял?
— Проверял.
— Хорошо проверял?
— Хорошо.
— Работает?
— Работает.
— Каждый день работает?
— Да, каждый день.
— Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай и не меняй.

Сталин был программистом по духу (восстановил Православие), хрущев говно кодером (снес рабочую прогу управления массами — Православие).

>Дошли уже до освящения ракет… В 90-е мерины братков святили… маразм.

Ну если это помогает меньше тратить нервных клеток, то почему бы и нет, старт ракеты большой стресс для огромного кол-ва народу, если освещение ракеты сохраняет мозговой потенциал конструкторов, то почему бы и нет, раньше помню писали на нее, вроде мракобесие же, но такой порядок сам Королев завел.

А братки в 90-х так вообще умирали как войне, когда ты сегодня жив а завтра нет, будешь и мерин святить и через плечо по три раза сплевывать и много чего еще, лишь бы с ума от перенапряжения не сойти.

>А если серьезно, может ссылочку на видео экзорцизма, протоколы там.

Религия МНОГО лучше работу психиатров и психологов выполняет, даже только в этом конспекте она и себя оправдала и все здания своих церквей, нынешних и будущих.

Вот как народ в храмы ходить перестанет то все, можно ее убирать и что то новое вводить, а пока работает, и не трожьте, но вам как гуманитарию (вроде вы сами так себя назвали) этого не понять, эксперименты вам подавай, скучно живете?

Да все было бы в РПЦ прекрасно, если бы иерархи реально верили в Бога, а не в маммону.
«Передача ценностей в обмен на добровольные пожертвования». Спирт «Роял».
Часы. Яхты. Педо и гомоскандалы. Иск на 18 млн. из-за «нанопыли». ДТП пьяных и обдолбанных пастырей на роскошных иномарках.
Понятно, что «слаб человек».
Но ведь написано в Библии: «легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Небесное».

Если вы фронтмены некоей системы ценностей, то нужно ее соблюдать.
А они больны религией денег. Как и вся наша элита, выросшая из коммуналок.

Поглядите на карикатурно раззолоченные одеяния наших иерархов и более скромные одежи католических епископов. Да или хотя бы на фото сербского высшего иерарха посмотрите, на его образ жизни.

>Часы. Яхты. Педо и гомоскандалы. Иск на 18 млн. из-за «нанопыли». ДТП пьяных и обдолбанных пастырей на роскошных иномарках.

Таких в лагеря надо отправлять на пожизненное, специальные, монастыри называются, чтоб не позорили РПЦ, а лучше чтоб все претенденты на высшие церковные посты проходили проверку в ФСБ, пусть и не гласно, чтоб потенциальных упырей в рясах и на мерседесах заранее отсеивать от организации сверх важной для государства.

>А они больны религией денег. Как и вся наша элита, выросшая из коммуналок.

Тут еще есть эффект ложки дегтя которая портит бочку меда, особенно это хорошо журнашлюшки раздувают (кто то из тяги к сенсациям а кто то с помощью грантов), они умудряются даже из капли сделать полбочки а то и всю бочку дерьма, тогда как в реальности откровенных гнид в церкви не так уж и много.

Да и информационный удар они плохо держат, тут им христианские ценности мешают, не могут они догнать зло, поставить его на колени и отрубить ему голову, как то это не по христиански, потому им государство должно в этом вопросе помогать, как юридически (закон о защите чувств верующих), так и организационно, проверяя претендентов на высокие церковные посты, а желательно и следя за ними всю их оставшуюся жизнь, так и информационно, помогая отражать информ атаки на РПЦ.

>Поглядите на карикатурно раззолоченные одеяния наших иерархов и более скромные одежи католических епископов.

Запад всегда умел хорошо обманывать, одежка простая а католический банк один из богатейших в мире, раньше они вообще индульгенциями барыжили, запад просто в обмане живет почти всегда и потому очень продвинулись они в этом.

Но мне тоже золотые одеяния не нравятся, как это не скромно, не по христиански, но это уже дело вкуса и канонов, я в канонах слабо разбираюсь.