Рунет остался без Google’s Public DNS

Я был два года назад в Стамбуле, как раз когда там бузили против Эрдогана. Так там на стенах писали граффити «8.8.8.8».

Но ведь Гугл вне политики, да?

Игорь, скажите, а причём тут политика?

Да, вроде, все нормально функционирует.
Домру. Пермь. DNS от Google.

Подмосковье. Наблюдали ровно тоже самое с ~17:30 до ~21:00. через ТТК DNS Google работали.

Поэтому, не надо использовать DNS лишь от одного провайдера.

Есть проект OpenNIC, там можно подобрать себе парочку DNS-серверов от разных операторов. Вдобавок, без цензуры, без ведения логов и с доступом в неофициальную доменную зону .lib, где есть зеркала популярных сетевых библиотек.

Игорь, скажите, а причём тут политика?

Да не при чём. Ведь майдан в Стамбуле это же не политика. И писали 8.8.8.8 они просто потому, что это красивое сочетание знаков.

МТС сегодня не корректно работал, даже звонил в техподдержку, не чем не помогли, сменил на OpenDNS

Кажется где-то начали догадываться о том, что блокировка сайтов путём изменения DNS провайдеров — не самый надёжный способ блокировки. Но нас этим не проймёшь, мы и hosts можем редактировать, мы не гордые. До него то чужие ручонки точно не доберётся, его все антивирусы стерегут.

Давайте не будем обвинять без доказательств.
Господа, у кого по прежнему не работает и есть желание разобраться, напишите мне в телеграмме — telegram.me/kalloc

Аеще никто не заметил что 2 недели имеено когдадальнобойщики бузили не работал сервер прямых трансляций ютубе
a.rtmp.youtube.com с территории РФ
репетируют гэбята похоже

Пару недель назад люди заметили, что не определяется домен http://www.edwards.af.mil при запросах из России через местные днс-сервера(провайдеров, яндекса — не важно).
http://kouzdra.livejournal.com/2783299.html

если запрашивать из других стран или из России через внешние сервера(тот же google dns), то всё работало.

возможно, расширяют санкции потихоньку.

8.8.8.8 — если они ведут на адреса своих сайтов — это не политика, а интернет адресация. Извиняюсь за банальность.

А если протестующие кухонным ножом полицейского зарезали, вы бы сказали, что производители кухонных ножей теперь не вне политики?

Если бы потом они рисовали бы нож и бренд именно этой компании, производящей ножи, на стенах, а компания подвозила бы им ножи фурами вместе с памятками, как лучше всего резать их ножами полицейских — то да, сказал бы.

Вы, может быть, не помните, что глава ближневосточного офиса Гугла всячески помогал загонянию людей на площадь Тахрир в Египте.
Погуглите что-то вроде:

«Топ-менеджер ближневосточного отделения Google Ваэль Гоним, задержанный по подозрению в организации массовых выступлений в Египте, признался в содействии оппозиции.»

Твиттер и ФБ во время Арабской весны занимались тем же самым. Не просто люди в этих соцсетях, а администрация сетей.

Предполагаю, что в Турции было примерно то же самое, оттого и 8.8.8.8 на стенах.

8.8.8.8 — если они ведут на адреса своих сайтов — это не политика, а интернет адресация. Извиняюсь за банальность.

Но если кто-то блокирует эти DNS — то это, очевидно, уже как раз не адресация, а политика, как здесь в треде обсуждают, падая с пеной во рту на пол от ненависти к крававаму КГБ?
Так — не политика, так — политика.
Извиняюсь за очевидность.

А зачем же крававаму кейджиби блокировать эти ДНСы, если они совсем-совсем не политика?

Дело в том, что в Турции начали строить свой суверенный аналоговый ламповый правосла… то есть простите, халяльный Фидонет ещё лет пять назад, и начали с блокировки YouTube. Я как раз пригнал моторную яхту одного российского олигарха в Мармарис и готовил её к зимовке. Через спутниковый интернет яхты всё работало прекрасно, но смотреть трейлеры предстоящего венецианского кинофестиваля (там, кстати, должны были показать «Black Swan» Даррена Аронофски, если вы уловили иронию) по 5 долларов за мегабайт хозяйских денег было бы некомильфо. Так вот оказалось, эти хитроумные византийцы не придумали на тот момент ничего лучше, как просто заменять во всех DNS в стране адрес youtube.com. на страничку, где был какой-то текст по-турецки, типа неверный ресурс каза болду по решению суда, иди, соверши намаз и больше не греши. Я эту азиатскую простоту пропалил минут за 10, но переключился на собственный DNS в Москве, про Google не вспомнил.

Но сейчас понимаю, что, наверное, Google не просто так, а по указке Госдепа решил потратить денег акционеров, чтобы поддержать связность и скорость глобальной сети Интернет. А если вспомнить, что Президент России Владимир Владимирович Путин давно уже разоблачил Интернет как проект ЦРУ, то всё встаёт на свои места, и срывает маску с якобы частной корпорации Google, изобличая её как прямого пособника всех цветных революций. Российский народ в едином порыве надеется, что РАЭК, ИРИ, ФРИИ, АКИТ и лично Герман Клименко спасут нас от этой чумы, и поспособствуют воцарению православия и суверенитета в отдельно взятом Рунете, аминь.

Но сейчас понимаю, что, наверное, Google не просто так, а по указке Госдепа решил потратить денег акционеров, чтобы поддержать связность и скорость глобальной сети Интернет.

Да, это же Копрорация Добра.

Сергей, ты, вероятно, считаешь, что ты шутишь и иронизируешь. Так, что всем понятна абсурдность и ирония шутки.
И рад своему остороумию, да?

Ты бы почитал интервью Брина про их дела в Китае.
Ему лет пять-шесть уже.

Его корреспондент спросил, мол, что за такие фрикции вы совершаете в Китае — то выходите (потому что потребовали отдать данные сторонников отделения Тибета), то заходите (выдав данные) то выходите (потому что потребовали держать сервера на территории), то заходите (потому что перевезли сервера) и так далее?

А Брин ответил что-то вроде «Потому что нам нужно быть в Китае, чтобы нести свободную информацию людям в тоталитарной стране». Никаких тебе интересов акционеров, прибыли, всё совершенно прямо сказано.

Ну и во время Арабской весны он в очередной раз доказал слова делом.

Спасибо, Игорь, я уже читаю спецификацию DNSSEC.

Ну правильно. Трассировки ни одной нет (желательно с —udp —port=53), есть только timeout от dig, но этого почему-то хватает для воплей о блокировке. Блин, ну интернет — это такое место, где полная связность никогда не гарантируется, мало ли что могло произойти.

У Яндекса есть публичный DNS: 77.88.8.8

Сергей, читай, конечно.

Но вообще наши либералы почему-то думают, что Коварные Происки Крававаго КГБ направлены против них лично: чтобы они не могли читать Очень Важные Свободные Тексты какого-нибудь Сноба, Уолл Стрит Джорнел или Навального.
И гордо заявляют о своей технологической крутости: Тор, анонимайзеры, секурная ДНС и всё такое.

То есть КГБ не даёт нам потреблять (пармезан-хамон и информацию), а мы будем, будем, будем потреблять!!!

Сергей, попробуй пару минут встать на точку зрения Крававай Гэбни (ТМ). Ей вообще ведь должно быть на тебя наплевать.

Ну, во-первых, она тебя знает. И всех таких, как ты — тоже. Особенно засветившихся митингами, перепостами Навального и т.п.
Вы не представляете интереса и угрозы. Вас мало, вы в любом случае будете думать и делать то, что делаете. И нейтрализовать вас (условно отправить в условный Гулаг) — ничего не стоит, если чо. Но только никому не надо.

Во-вторых, угрозой не является сама «важная информация» или получение её из-за рубежа или откуда-то ещё какими-то маргиналами вроде тебя.
Угрозой является массовый вброс, массовые информационные атаки. Типа той, что была 18 декабря 2014, когда пытались обрушить Сбербанк.
Когда вбрасывалась не «информация», а информационный вирус про то, что нет денег.

Материал для таких атак в любом случае будет (из американского посольства на флешке передадут или сами придумают), так что не в блокировании доступа к нему проблема.

Проблема в том, как не дать ушлёпкам вроде Навального (или украинцам и канадцам, как в случае с атакой на Сбер) по приказу куратора запалить что-то массовое, типа атаки на критическую инфраструктуру или массового митинга.

То есть как распознать начинающееся будущее массовое событие и блокировать его развитие на взлёте.
Или, как сделать Навального и прочих шлоссбергов не очень популярными и неспособными ничего запалить.

Но это — совершенно другие истории.

Твоё «право на информацию» вообще никого не интересует, ты-то вообще не опасен, на здоровье изучай торы, блокчейны, секДНСы и вообще что тебе заблагорассудится.

У Кровавой Гэбни цель только сохранить наворованное. Все остальное это попытка глубокой интеллектуализации.

Когда очередной защитник кгбшного интернета при цене активов этого кгб в 10 долларав за бочку получит трубой по голове выезжая из своего бизнесс-класса в неплохом районе дефолт сити, интересно, он тоже будет dns винить?

Или он подумает, а какими отношениями я связан с обладателем куска металла в руках?

О чем он будет думать, заканчивая свою линию защиты?

Предлагаю понизить градус спора :-)
И хочется предостеречь от радикальных высказываний, ну мало ли что…

Кстати, прошло 26 лет, как скоропостижно прервалась блистательная карьера Николае Чаушеску — лидера, патриота, горячопочитаемого любимца румынского народа. За каких-то неполных два дня в его жизни и в стране все сильно изменилось. Злые языки говорят, что накануне рейтинг у него был 99%.

Питуну еще пару процентов подкопить, но у него есть Ямантау…

> защитник кгбшного интернета при цене активов этого кгб в 10 долларав за бочку получит трубой по голове выезжая из своего бизнесс-класса
> За каких-то неполных два дня в его жизни и в стране все сильно изменилось. Злые языки говорят, что накануне рейтинг у него был 99%.

Во, настоящие футурологи подтянулись наконец. Я так понимаю, вы возбуждаетесь на перспективу инспирированной извне революции, падения режима, гражданской войны и бессудных расстрелов?

Наверно, вы считаете, что вам будет норм. Стрелять будут каких-то более других людей. А вам будут подвозить пармезан и Интернет за вашу большую правильность и свободолюбивость. А то и кожанку с маузером выдадут.

История Румынии и Украины перед глазами, но вас, похоже, ничему не научила, табулы расы вы мои.
https://yandex.ru/images/search?text=сашок+белый+могила

Ватники только тормозят развитие страны и научно-технического прогресса. Тем самым они приближают закат и крах российской или русской цивилизации.

Да. А валенки, валенки — тормозят?
Есть ещё ушанки, кокошники, семейные трусы и портянки.

Вот, кстати, ещё Лента.ру тормозит и клевещет разное про ВПК:
http://lenta.ru/articles/2015/12/22/gpv/

>Ватники только тормозят развитие страны и научно-технического прогресса.

Да. А раньше коммунисты тормозили развитие страны и научно-технический прогресс, лет 70. Повезло нам, что выдалось хоть одно десятилетие при Ельцине, когда развитие страны и научно-технический прогресс никто не тормозил.

Валенки годятся только для морозной зимы и езды в санях.

Что касается ленты.ру и того офицеришки из генштаба, то он просто ищет дураков готовых умирать во имя «Родины» за бесплатно. Человек еще не пожил, а ему уже внушают, что он должен умереть за «Родину». Жаль, что он не уточняет, кого конкретно он имеет в виду под «Родиной». Типичный агитатор и пропагандист.

У нас в городе, кстати, ищут инженеров на военный завод. Предлагают зарплату 12 тыр. в месяц. Клепать ПВО.

Комуняки-большевики только террором и насилием заставляли работать. А когда запускали того самого Гагарина, 50 млн. колхозников работали за трудодни. Вместо денег получали солому, чтобы кормить скотину и не сдохнуть с голоду. А чтобы не сбежали — им не давали паспорта. Паспорта колхозникам стали давать только в 1976 году.

Власть комуняк закончиалась весьма печально. Жизнь показала, что на терроре и насилии далеко не уехать.

Кстати, стоит напомнить, что говорил год назад заместитель генерального директора Positive Technologies Сергей Гордейчик по поводу внешних угроз для Рунета
Есть три основных, наверное, точки, наиболее уязвимых:
[…]
Есть еще такая важная система, называется DNS, это система разрешения имен, когда мы пишем, например, http://www.yandex.ru, компьютер не соединяется с чем-то, что называется http://www.yandex.ru, он с помощью специального алгоритма находит IP-адреса, технические адреса этих компьютеров и начинает с ними работать. Эта система сейчас контролируется США. В России есть дублирующие серверы, проводится работа. Чтобы даже в случае, если какие-то будут изменения в эту систему вноситься, противоречащие нашим государственным интересам, она работала нормально.
http://www.kommersant.ru/doc/2601840

Игорь, а чего вы топите за турок? Вам инструкции не подвезли разве, что он теперь враг и душитель? Или вы, Игорь, татарин?

Вообще гнусно, как вы тут кривляетесь.

>Игорь, а чего вы топите за турок?
не все могут понять ценность суверенитета.

Суверенитет, да? :)

Хе-хе, даже не знаю, что лучше: работа на треклятых пендосов за $2-4-10к месяц или «суверенитет» и работа на местного самодура-барина за 200-300-500 баксов в месяц и обещания светлого будущего к 2080 году?

А когда запускали того самого Гагарина, 50 млн. колхозников работали за трудодни. Вместо денег получали солому, чтобы кормить скотину и не сдохнуть с голоду.

???
В 1961 году??? Солому? Трудодни?

К счастью, Игорь, Кровавая Гэбня™ на сегодня не то что отправить в Гулаг 13% населения не в состоянии, они вообще мало на что по большому счёту способны. В частности потому, что трудиться на них согласны в основном дилетанты. Ты, пожалуй, один из самых квалифицированных коллаборационистов, но даже на слова «DNSSec» среагировал совершенно шаблонно, то есть, похоже, даже не в курсе о чём эта технология (а она в основном о сервере, а не о клиенте). Хотя ей больше 10 лет, и человек твоего уровня заинтересованности в сетевой безопасности должен был как-то на базовом уровне ознакомиться с ней.

Так что даже не потребуется организованного сопротивления, достаточно подождать, пока эта система развалится под воздействием собственной некомпетентности и воровства, что мы наблюдаем в ускоряющемся режиме в последние два года. Какой китайский файрвол, не смешите мои блокчейны. С ними, кстати, тоже рекомендую ознакомиться подробнее, поскольку весьма вероятно, что они будут широко использованы в суде в качестве доказательной базы.

Хе-хе, даже не знаю, что лучше:

Если не знаете — то вам к пендосам, адназначна.

Вообще гнусно, как вы тут кривляетесь.

Мне кажется, вам вообще гнусно. Я тут не при чём.

Вы, как какой-ниудь веган, приняли систему Я-НЕ-ТАКОЙ-КАК-БЫДЛО-И-СПАСУСЬ (потому что же умнее других, трупоедов), проинвестировали в неё время, усилия и жар души, жрёте солому не первый год, сыроядствуете, уже сил нет, вес 47 кило, в животе бурчит, на ходу шатает, ум помутился, потенция пропала — но поскольку это дело гордости и самоуважения, бросить не можете.
И вот вы по любому поводу настойчиво рассказываете всем о чувстве лёгкости, о том, что вас мутит от запаха мяса, что у вас необычайный душевный подъём и полное спокойствие, нежность и острота чувств, новые товарищи, которые вас понимают, а с трупоедским быдлом вам неприятно — и ведь всё чистая правда.

Ты, пожалуй, один из самых квалифицированных коллаборационистов, но даже на слова «DNSSec» среагировал совершенно шаблонно, то есть, похоже, даже не в курсе о чём эта технология (а она в основном о сервере, а не о клиенте).

Сергей, да, ты поучи, поучи меня технологиям. Это серверная технология?! Офигеть вобще.

И давно ли ты стал спецом по интернет-технологиям? Ты, вероятно, забыл, как ты покинул АиП. Я об этом ни разу не высказывался, но ты тоже чувство реальности не теряй.
Мне кажется, надувать щёки перегонщику яхт для богачей, делая вид, что на нём страна держится, и что вас таких 13% — не стоит. Вряд ли у нас столько собачьих парикмахеров, специалистов по выбору часов, визажистов и менеджеров торгового зала.

Хе-хе, а вы историю родного государства разве не знаете? Так рьяно патриотствуете, а не знаете, что от трудодней решили отказаться в 1966 году.

Трудовая моего деда у меня перед глазами. 1964 год: за 343 трудодня дали 68 рублей, 309 кг зерна и 274 кг. соломы. «Великая держава» на горбах нищих людей.

> Ты, вероятно, забыл, как ты покинул АиП.
> Я об этом ни разу не высказывался, но ты
> тоже чувство реальности не теряй.

О, ну наконец-то, ключевой аргумент. Так ты давай, выскажись, если аргументация наружу рвётся. А я в ответ свою версию расскажу. Едва ли, правда, общественности будет интересно; так, штрихи к портретам.

Вы же про 1961 год пишете «чтоб не сдохнуть с голоду». Это враки.
В 1966 году мне лично было 4 года, моим родителям 25, бабкам — 50.
Много родственников в деревнях и совхозах. Какой там голод, какая солома.

А трудодни начали заменять на деньги с 1947, после отмены военного положения. В 1956 Хрущев принял специальное постановление по этому поводу, почитайте.
Трудодни везде означали разное, где-то по ним давали деньги, где-то зерно.
Но уж не одну солому, это точно. Были совхозы и колхозы-миллионеры, платили зарплату с 50-х.
В 1966 году отменяли раритет, окаменелость. Какие там 50 миллионов голодных крестьян, урежьте осетра.

Сергей, какие там версии. Там нет версий, есть грустная реальность. Пусть твой начальник Тутубалин выскажется, если захочет, он же тебя увольнял, по-моему.

Это не окончательный аргумент. Просто ты надуваешь щёки, залезаешь на приступочку — типа ты специалист. Занимаешь позицию ментора, да?

А тогда ты не был никаким специалистом по интернет-технологиям, и вроде бы не стал с тех пор, как мне кажется. Ты был типа менеджер интернет-проектов. не программировал, вообще мало что делал руками, в основном писал бумаги. Разве не так?

Ох, Игорь. Я всё понимаю, почти 10 лет прошло, ты не обязан помнить все подробности, но давай тогда ты и не будешь пытаться делать вид, что помнишь. Потому что и увольнял меня ты лично, и программистом я был всегда, для начала.

А кто говорил, что был голод? Жили своим хозяйством — корова, свиньи, овцы, куры и пр. А вот денег и паспорта не давали. Ну да, платили…по 70 рублей в год, а остальное зерном и соломой для скота. А что мне читать постановления Хрущева, если в трудовой моего деда все есть — трудодни исчезли только в 1969 году. И паспорта сводобно не давали, чтобы колхозники-полурабы не разбежались. Я ж документики-то храню.

@buratin, а вы могли бы скан/фото выложить? Интересно посмотреть на документ эпохи, мне такого видеть не довелось. Анонимизировав, само собой?

Спасибо.

>> Пусть твой начальник Тутубалин выскажется, если захочет

Я даже если захотел бы высказаться — все едино не могу. Память девичья, совершенно не помню что и как было с Сергеем. От слова совсем.

Вот голубую метку — помню. Пьющего программиста — помню. А тут — нет.

Лично я увольнял как гендиректор, по должности. А руководителем твоим я не был. За объёмом сделанного не смотрел. И увольнения потребовал не я. И ничего ты у нас не программировал — насколько я помню.

Вот, пожалуйста: http://s24.postimg.org/ot6lit9sl/document_1961.jpg

История про «паспорта не давали, чтобы рабов на земле удержать» — довольно давно разоблачённый миф.
Запущенный, конечно, перестройщиками ещё.

Как городское население выросло во много раз, превысив деревенское, если не пускали?

У меня бабка из деревни под Серпуховом в 1930-е поехала строить метро в Москве, потом кончила рабфак для метростроителей и поступила на Физмат МГУ (!). Другая бабка переехала в Тамбов в 30-е из деревни на Волге, кончила вуз, стала работать финасистом.

Паспорта выдавали довольно легко, если нужно было уехать из деревни — учиться, в армию, на работу в город, на Севера.

Но вот переселиться в город — была другая проблема: нужна была прописка. А для прописки нужны были как раз эти основания: работа, учёба, служба.
И в принципе, это правильно: практически не было бомжей. Эта система была строгой, но работающей и упорядоченной.

Про этот миф написано довольно много, вот например:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2115730.html
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/485309.html

а как нам поможет DNSSEC в случае отключения DNS «снаружи» ?

Это молодежи давали (армия, учиться, город и пр.) — нужны рабочие руки на стройки коммунизма, укрупнение деревень.
А среднему возрасту только по особому распоряжению (если председатель колхоза отпустит), а это значит он не свободен, а полукрепостной, привязанный к колхозу-земле, чтобы пахать как лошадь на благо советского государства.

> И ничего ты у нас не программировал —
> насколько я помню.

У вас — да. Ну, кроме случаев, когда упомянутый программист в запое был, а фичи были нужны сегодня. Но об этом никто не знал до сего дня.

Теперь, когда мы, я надеюсь, закончили с моей короткой и невыразительной трудовой биографией в АиП, давай я ещё раз представлюсь, в контексте своей экспертности, раз ты публично выразил в ней сомнения. Персональный компьютер впервые увидел в 7 лет, программировать начал в 10 и с тех пор практически не останавливался, спасибо всем моим учителям. С сетевыми технологиями знаком с 15 лет. Закончил 3,5 курса Физфака МГУ, то есть ровно до момента распределения по кафедрам. Это значит, что получил фундаментальную часть университетского образования, в частности навыки поиска, обработки и систематизации информации, а также подготовки к экзаменам по достаточно сложным дисциплинам, типа статов и квантов, за 2-3 дня до (пере)сдачи. Запустил как технический кофаундер три интернет-стартапа, успешно продал два из них. Помимо интернета работал в области мультимедиа и геймдева (1993), построения баз данных (1995), имею смежные профессии видеомонтажера нелинейных систем и 3D-аниматора.

Вкратце это означает, что я намного лучше, чем эксперт. Эксперты — это люди, которые десять лет смотрят в одну точку и могут об этой одной точке рассказать практически всё. Я же умею за короткий срок собрать и обработать массив экспертных мнений, чтобы на их основе выстроить сперва модель нужной степени достоверности, а затем на основе этой модели и имеющихся ресурсов построить решение поставленной задачи. В частности в АиП мне было достаточно проработать над порученными мне проектами пару месяцев, чтобы понять, что это никому не нужная, бессмысленная и неконкурентная шняга, о чём я, если ты помнишь, сразу по осознанию и сказал. Остальное было плодом моего идеализма: сейчас бы я, разумеется, вместе с этим выводом представил бы и заявление по собственному.

Разобравшись с моей экспертностью, предлагаю вернуться к сути обсуждения. Напоминаю свои тезисы: у Кровавой Гэбни™ нет никаких ресурсов, кроме иссякающих денежных, за которые прямо сейчас идёт отчаянная грызня. На то, что остаётся от дербана и покупки особняков на Лазурке, Кровавая Гэбня™ физически не может нанять людей уровня выше ольгинских троллей, делающих по 5-8 ошибок в их однострочных англоязычных комментариях к статьям в NYT. Единственный ход Кровавой Гэбни™ — это найти коллаборантов, таких как ты или Клименко, пообещав взамен какие-то преференции в той отрасли, откуда растёт ваша экспертность, либо просто рычаги влияния на отрасль, конвертировать которые в преференции вам предстоит самостоятельно. Правоту моего мнения подтверждает обсуждаемый инфоповод. Объяснения проблемам доступа к 8.8.8.8 я лично вижу два: маловероятное — попытка тестирования технологии блокировки, которая насмешила даже Турцию 5 лет назад, более вероятная — просто какой-то деятельный кретин с доступом к магистральным роутерам увидел непонятный ему поток трафика, стукнулся на 80-й порт, не получил ответа и интереса ради попробовал поток заткнуть, вместо того, чтобы погуглить, что же это за странные хосты такие. Оба объяснения подтверждают тезис, что ни на какие серьёзные технические меры Кровавая Гэбня™ не способна, а что ты или Клименко можете ей предложить — это большой вопрос, за последние лет пять, поправь меня, из ваших репозиториев не появилось на свет каких-то технологически прорывных проектов.

> это значит он не свободен, а полукрепостной

а свобода лучше чем несвобода.

журнал огонек живуч, ничем не вытравишь. втемяшится в голову какая-то ерунда вроде паспорта, который в СССР был отнюдь не таким обязательным документом, каким он является сейчас. а как жил тот же мужик в деревне до советской власти? при советской власти — ясное дело, хуже, чем… чем когда?

Никто ничего отключать не будет, это сразу сломает весь Рунет (что Клименко утверждает обратное — лишний раз его характеризует). В турецком сценарии DNS не отключали, а перехватывали запросы и выдавали ответы, ведущие на страницу блокировки. DNSSec в том числе для таких случаев и создан.

«я намного лучше, чем эксперт.»

Вот-вот. Много, много лучше. Круче.

А по мне — так гонишь чудовищную пургу. Кто, кому предложить?
Какие прорывы надо предлагать Крававай гэбне? Зачем?
Какие ещё «преференции в отрасли», эксперт?
Комик.

К твоему сведению, чувак: Ольгинские тролли вообще начинали работать , и думаю, что сейчас тоже, на частные деньги. Я видел и их, их нанимателя. Кремль там был не при делах.
Вот и всё у тебя так.

В частности в АиП мне было достаточно проработать над порученными мне проектами пару месяцев, чтобы понять, что это никому не нужная, бессмысленная и неконкурентная шняга, о чём я, если ты помнишь, сразу по осознанию и сказал. Остальное было плодом моего идеализма: сейчас бы я, разумеется, вместе с этим выводом представил бы и заявление по собственному.

Я вижу, ты не удержался и рассказал свою «версию». То есть ни стыда, ни стеснительности, ни осторожности по поводу той истории ты не испытываешь.
Ну, извини тогда.

Идеализм заключался, видимо, в том, что ты ни слова мне об этом открытии о «бесперспективности проекта» не сказал (не ври, пожалуйста), а продолжал ничего не делать (за нормальную такую зарплату) ещё несколько месяцев, так что меня просто задёргали просьбами уволить «большого человека».

Тебя же за что уволили, не помнишь? Напомню: за лень.
Причём я, по своей привычке, поговорил с тобой пару раз, ведь вот же человек вроде разумный, хомо сапиенс вроде, пару раз тебе дал ещё один шанс, потом твой непосредственный руководитель ещё дважды мне сказал, что ничего не произошло, и надо уже того.
Уже потом я поговорил с людьми из Яндекса, они выразили недоумение и даже изумление, что мы тебя наняли.

Ну ты бы сказал, что у тебя тогда было сложное время или что ты тогда свой проект продавал, или девушка тебя бросила или ещё чего. Я бы понял и поверил бы, чего не поверить, со всеми время от времени бывает. Но в белые одежды рядиться-то не надо.

Вот если бы ты уволился, когда стало ясно, что результатов и охоты работать нет (по твоей версии — «когда понял, что шняга») — вот это был бы идеализм, а точнее, просто честное поведение. А не наоборот.
Но нет, это пусть коллаборационисты увольняются, когда платят ни за что, да?

А почему это паспорт, трудодни и полукрепостничество ерунда?
Ерунда это только для сталинистов и ватников, а для нормального человека свобода — это основа основ.

> более вероятная — просто какой-то деятельный кретин с доступом к магистральным роутерам увидел непонятный ему поток трафика, стукнулся на 80-й порт, не получил ответа и интереса ради попробовал поток заткнуть, вместо того, чтобы погуглить, что же это за странные хосты такие

на магистральном роутере, конечно, что-то можно посмотреть, но не «непонятный поток трафика», а вполне определенный, и делать это можно только очень аккуратно, а лучше вообще не делать. а вообще на магистралях в трафик не смотрят. сценарий «стукнулся на 80й порт, попробовал заткнуть» в отношении 8.8.8.8 может прийти в голову, действительно, только какому-то кретину.

Сергей, гебня так не работает. у гебни нет непосредственного доступа к роутерам на магистрали, магистраль им не нужна. гебня вас пасет на входе к вашему оператору связи, при этом даже на уровне оператора связи у гебни нет средств как-то повлиять на ваш трафика. они его «слушают», и в случае надобности высылают к вам ночью воронок под видом грузовика с надписью «хлеб». вы наверное мне уже к этому моменту не верите, но я вам скажу еще кое-что невероятное про гебню: пока вы не стали преступником, ваш трафик никто «слушать» не будет.

> я намного лучше, чем эксперт

спилите мушку, Сергей.

> А почему это паспорт, трудодни и полукрепостничество ерунда?

потому что всё познается в сравнении. с чем вы сравниваете трудодни? со своим сидением перед комьютером в 21 веке, небось?

> для нормального человека свобода — это основа основ.

что такое «свобода»? обладал ли «свободой» крестьянин при царе?

>Никто ничего отключать не будет, это сразу сломает весь Рунет

Так это и есть цель, разве нет?

>В турецком сценарии DNS не отключали,

В турецком сценарии власти страны что-то делали, я говорю про внешнее отключение — со стороны США и их друзей.

Я вижу что ты, Игорь, всё же решил перейти на личности. Я, со своей стороны, делать этого не буду, и версию свою излагать тоже, уж больно грязное бельё полоскать придётся. У кого есть моё резюме — сделают нужные выводы.

Правильно я понимаю, что по существу возразить нечего? Кроме уже набившей оскомину версии, что тролли зарплату на Старой площади не получали, и сумку с деньгами Потупчик пририсовали фотошопом?

А зачем мне познавать в сравнении, если я знаю, что Россия всегда была страной рабов? А делают ее такой ватники, «новые дворяне» и их кумиры на троне.

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ… 1841 год.

При царе были разные крестьяне. В центральной России были крепостные, а на севере, в Сибири были вольные. У грозных царей были руки коротки.

>Объяснения проблемам доступа к 8.8.8.8 я лично вижу два

А почему эксперт не видит такого объяснения, как ограничение доступа для российских граждан со стороны гугла(случайного или намеренного)? Ведь прямо сейчас гугл ограничивает доступ к своим сервисам для части российских граждан(Крым).
Кроме того, выше есть есть пример, где ограничен доступ к одной доменной зоне при запросах из России.
Почему все объяснения затрагивают только блокировку со стороны российских властей?

потому что всё познается в сравнении. с чем вы сравниваете трудодни?

А у них не так. Берете и сравниваете какую-то страну с какими-то реальными достижениями с чудесным сказочным Валинором, сияющим в лучах восходящего солнца. И все,получается что любой режим — тирания и мрак и его надо сносить. Мне один приятель либеральных взглядов после долгих и натужных вопросов, так и сознался прямым текстом «а я не хочу сравнивать! я просто хочу чтобы было вот так!»

А зачем мне познавать в сравнении, если я знаю, что Россия всегда была страной рабов?

О, пока писал, очередной сознался. Не хочу ничего сравнивать. Прочь ее, прочь эту поганую реальность с ее законами. Я придумал себе сказку и она лучше всех этих ваших поганых реальностей!

DNS «снаружи» (по команде вашингтонского обкома?) отключить нельзя, просто по определению протокола DNS. На территории РФ находится 7 корневых серверов.

Потому что моргание доступа наблюдалось только у нескольких провайдеров, а не у всей России. Кроме того, ограничивать доступ к 8.8.8.8 / .4.4 для Гугла просто не имеет смысла, эти серверы ничем, кроме (предположительно) скорости отклика не отличаются от любого другого DNS-сервера в интернете.

А что вы имеете против людей, которые хотят быть свободными и независимыми?

Ведь на свободного человека и смотреть приятно, чем на холопа и холуя.

Вы хотите жить в стране холопов?

А что вы имеете против людей, которые хотят быть свободными и независимыми?

Лев Натанович, вы? Ну не бывает же настолько незамутненных, вы меня разыгрываете!

Реальность у всех разная. У кого-то реальность быть холуем и холопом, а у кого-то реальность быть свободным и независимым. И это все будет реальность. Только у каждого своя.

Петросянить изволите?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/30326398/IMG_7836.jpg

«Реальность у каждого своя» — это Кащенко, понимаете? :)

Вы еще и диагнозы умеете ставить? Ватники такие ватники.

>DNS «снаружи» (по команде вашингтонского обкома?) отключить нельзя, просто по определению протокола DNS.

Интересно. Мнение экспертов расходятся, получается.
Сергей Гордейчик из Positive Technologies пишет, что есть 3 наиболее уязвимых внешних фактора, которые могут повлиять на работу Рунета: маршрутизация, DNS и система точного времени.
Сергей Аксенов считает, что DNS нельзя отключить в принципе.

>Потому что моргание доступа наблюдалось только у нескольких провайдеров, а не у всей России.

Что говорит нам о неспособности западной гэбни ввести санкции нормально, и далее по тексту. Помните как paypal перестал принимать платежи для пользователей с Севастопольского проспекта в городе Москва, например?

«Международный платежный оператор PayPal провел проверку после жалоб клиентов, сообщивших о сбое в работе сервиса по адресам в Москве, которые содержат производные от крымских топонимов»

http://www.rbc.ru/business/14/04/2015/552d3f989a7947482705bb68

>Кроме того, ограничивать доступ к 8.8.8.8 / .4.4 для Гугла просто не имеет смысла
кстати, а для Крыма изначально доступ к этим сервисам ограничивался или нет? сейчас, насколько я знаю, ограничен доступ только к платным сервисам, но изначально было закрыто всё. и google dns тоже ?

p.s. еще на тему западной гэбни и санкций, а также разумности мер.
вот какой смысл ограничивать доступ из России к зоне AF.MIL на уровне DNS?

Игорь Ашманов, вы такой смешной.
Сами поддерживаете банду, ведущую страну к нищете, бунтам и резне.
И при этом обвиняете в этом другие страны, чтобы снять с себя ответственность за гниение своей.

Правильно здесь сказали — ждем баррель по 10 баксов, когда озверевший люмпен-планктониат пойдет вас раскулачивать как буржуя и кровопийцу. Может тогда поймете, ЧТО вы натворили своей ненавистью и верой в теории заговора.

По сути — гугль отдается anycast-ом. И, вроде, только один маршрут до него был проблемный, но ростелекомовский (AS12389) и поэтому заметный. Злой умысел в таком усмотреть проблематично.

А вот по паспортам более занятная тема. Кровавая Гбня до сих пор исповедует этот подход — паспорта обещает крестьянам в обмен на работу. Вроде, как тут говорят, благое дело — с тунеядцством борется. Но вот мне, например, не очень комфортно без паспорта. Не разделяю я, почему-то, этих благих патриотических побуждений сводящихся к работе на местную концессию.

Возможно, конечно, что корпорация добра где-то в глубине не столь добра, как Кровавая Гбня. Но, по крайней мере, они гораздо более профессиональны и в технических методах и в приемах бытовой конспирации, чем заслуживают уважение.

В нашем краю света пару месяцев назад с ними тоже было интересно —
GDNS просто перестали отдавать IP на десятка три сайтов (в основном в gov и mil).
Интересно, это они с DDOS на таком уровне боролись, или просто свобода доступа — она тоже не для всех?

GDNS не стоит идеализировать. Это неплохой рекурсивный резолвер, но не безпроблемный.

Из личного опыта — он нестабильно работает с DNSSEC. Вопрос похоже во взаимодействии с регистраторами. Проявляется именно так — доменная зона исчезает, ибо GDNS не хочет ее показывать не проверив подпись, а проверить не может.

Возможно, та самые gov и mil в это время внедряли DNSSEC и GDNS местами крововато отрабатывал.

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ… 1841 год.

Вот, очень показательно.
Как обычно, либерал-нераб должен процитировать фальшивку. Без этого на морозе не заводится.

Эту вонючку запустил известный мистификатор и фальсификатор Бартенёв, много раз пойманный на фальшивках, и даже на плагиате у Пушкина.
Через 46 лет после смерти Лермонтова, внезапно, известный плагиатор и жулик находит неизвестное сочинение Лермонтова, ура!
Оригинал так и не был предъявлен, а Бартенёв в разных публикациях путался в тексте — то пашей, то вождей, то царей. Слова «пашей» и «голубые мундиры»вообще не встречаются нигде больше у Лермонтова, а вот у Бартенёва и его подельника Минаева — постоянно. В принципе «голубые мундиры» начали использовать для обозначения власти только в 1870-х. В общем, фейк давно разобран.

Но либералу же рефлексировать нельзя, нужно распространять.

>> Ну, кроме случаев, когда упомянутый программист в запое был, а фичи были нужны сегодня

Да ладно! Вот брал и руками программировал «новые фичи»?

А как бы это попало в Version Control, а оттуда на сервера? Ты вот прямо его ключами с его макбука (который он с собой уносил) пользовался?

Проверить сейчас, скорее всего, практически невозможно, ибо version control через пару реинкарнаций прошла. Но вообще «я бы знал», потому что изменения в коде (регулярно) читал перед выкладкой на сервера.

И пресловутые «новые фичи», которые внезапно появились, хотя не должны были — заметил бы. Наверное.

озверевший люмпен-планктониат пойдет вас раскулачивать как буржуя и кровопийцу.

А, вот тут кто каменты-то пишет! Понимаю.
Хороший термин.

А раскулачивать пойдёт, значит, в брюках дудочкой, в кедах, с айфоном, зажатом в слабом кулачке, такой кучерявый, с нечёткой бородёнкой, в круглых чёрных очочках и небольшим нежным пузиком под худи? ОК.

Леха, обсуждаются события марта-апреля 2006. Аппликата в глубокой бете, Новотеке Липка ещё не нарисовал дизайн, до выхода первого Макбука в Штатах — ещё два месяца. Репозиторий кода если и есть, то только у «большого» поиска, и доступ туда по паролям, «выкладка на серверы» — по протоколу FTP, порт 21.

Вы еще скажите, что крепостное право тоже фальшивка и вброс госдепа. Ведь, кругом враги и шпеоны. Только восседающие на троне и их прислужники святы и безгрешны. Дипутат Евгений Федоров, лайт версия.

Программист И. Ашманов объясняет населению, что Google — это их враг. Дичь какая-то… Кажется я начинаю повторяться, простите. Просто всегда представлял вас как какого-то солидного человека, занимающегося IT-технологиями, а сейчас как будто читаю кремлебота на зарплате. Не солидно как-то. В голове не укладывается.

Чтобы держаться в рамках дискуссии.

Хороший подробный пост в блоге RIPE:

https://labs.ripe.net/Members/stephane_bortzmeyer/dns-censorship-dns-lies-seen-by-atlas-probes (11 декабря 2015 года. Возможно после него и дёрнулась рука у чекистского коллаборациониста. Или правильно называть их интернет-полицаями?)

Интересно, что блокировка через DNS, оказывается, до сих пор активно используется по всему миру. Оно и понятно, это наиболее простой и дешевый способ.

http://www.bortzmeyer.org/dns-routing-hijack-turkey.html — современный, продвинутый опыт турецких товарищей. В качестве иллюстрации — граффити, про которые я написал первый коммент здесь.

Ответ на все эти игры — DNSSec. Странно, что у домена navalny.com он не включен, на CloudFlare это делается двумя кликами.

> Вы еще скажите, что крепостное право тоже фальшивка

вы так говорите про крепостное право, будто это что-то плохое.

>>Аппликата в глубокой бете,
А, точно, аппликата. Может быть ей ты что-то и программировал. Вот тут ничего сказать не могу, пальцем не тронул этот проект.

Но тогда не вместо того, который «в запое», потому что в запои он ходил из новотеки.

>>Репозиторий кода если и есть, то только у «большого» поиска, и доступ туда по паролям
Вот не надо этих рассказов. Репозиторий у нас был для всего, что реально было в бою.
В Рамблере еще приучились.

>> до выхода первого Макбука в Штатах — ещё два месяца

Ну значит powerbook. Переход Apple на Intel мы бурно обсуждали с неупоминаемым по имени программистом, который сидел за собственным эпловским буком.

>> Ответ на все эти игры — DNSSec

Ну какой это ответ, если вдуматься?
Если задача — подменить условный navalny.com — да, это ответ (в этом месте), перенаправить клиента на другой IP таким способом не получится (но получится другим)

А вот если задача — не дать туда ходить, то какая нахрен разница по какой причине клиент не узнал IP navalny.com — отфильтровали этот запрос или подсунули неподписанный ответ, который клиент самостоятельно отвергнет сам?

Спасибо за комменты, мужики.
Особенно спасибо господину Ашманову))) Улыбнуло оч)))

Не солидно как-то. В голове не укладывается.

Понятно, что не укладывается. Думаю, что не ошибусь, предположив, например, что ещё вы атеист, и например, церковь в здании МИФИ у вас тоже в голове не уложится.

Это признаки того, что голова маленькая. То есть количество моделей понимания действительности — мало, они негодные и/или неполные.

Вот пример такой модели:
сейчас как будто читаю кремлебота на зарплате.

Уверен, что не ошибусь, если предположу, что никаких «кремлеботов на зарплате» вы в жизни не видели, никогда не детектировали их наличие в соцсетях. Ну то есть вы видели каких-то людей, чьё мнение вам не понравилось; а про «кремлеботов на зарплате» просто прочитали у друзей.

Уверен также, что если вам сказать, что вас любимый айфончик (или Андроид) сливает неизвестно куда ваши СМСки, гео, голос, а также время от времени делает фотки при выключенном экране — у вас тоже это в голове не уложится. Потому что есть модель удобства Айфона и гения Джобса, «ты этого достоин», а больше моделей нет.
Впрочем, были же разоблачения Сноудена? Нет, бред какой-то.

У вас также не укладывается в голове, что от Гугла может быть вред. Это — опять-таки бедность моделей понимания.

Короче, жизнь, похоже, сложнее набора тех полочек, на которые у вас в голове укладывается то, что укладывается. Умный человек в таких случаях прибивает новые полочки или даже перестраивает старые (это называется обратной связью или рефлексией), глупый — выбрасывает всё, что не укладывается.

Или — что ещё хуже — пытается положить на известные полочки. И вот тут мы приходим к кремлеботам, «каментам за 85 рублей» «лизать жопу власти», «денег попилить» и т.п.

Кстати, полка «объяснить всё бабками» — очень удобная и обширная. Самая лучшая, практически. Она сродни рубрике «Разное» в любом каталоге — можно всунуть всё, что не классифицируется основным классификатором. И она есть у любого либерала, на почётном месте — ведь бабки это царь и бог, центр модели, в конце концов.

Меня тут, кстати, спросили где-то на просторах фесбучека — а вот эти «владельцы Рунета», которые разговаривали с Путиным, они действительно имели в виду то, что сказали, или их просто заставили сказать ему что-то чужое.

Что я мог ответить человеку с такими полочками в голове? Я ответил «их пытали».

> Вы еще скажите, что крепостное право тоже фальшивка

«Прощай, немытая Россия» — фальшивка.
А крепостное право тут при чём?

Крепостное право было во всех без исключения европейских странах, во многих — больший срок и более суровое, чем в России. Отменено у практически всех было в первой или второй половине 19 века.

Получается, все европейские нации — вечные рабы. Например, аццкое крепостное право у немцев и палочная дисциплина, 120 смертельных статей уголовного права наводили ужас на всех в Европе. Более того, немцы ещё всего лишь 70 лет назад душили людей в газенвагенах за неправильную форму черепа, делали мыло из людей и абажуры из кожи. Получается, они наследственные людоеды, нет?

Тут как-то Алексиевич, свежеиспечённый нобелевский лауреат, в своей речи почему-то понеслась по «Россия страна рабов, рабство у русских в ДНК, они 300 лет …».
Это резонно прокомментировали в сети так: ей надо было бы сказать это про негров — ведь те вообще всегда были рабами, рабство в США отменили позже, чем крепостное право в Европе и России, а апартеид (запрет выбирать, занимать должности, отдельные скамейки, вагоны и кафе) вообще отменили в конце 1960-х. Вот уж у кого рабство должно было попасть в ДНК.
Прикольно было бы посмотреть, что было бы с нею после этого высказывания.

Ну и какое это отношение имеет к ДНСам Гугла?
Разве что можно попробовать вычислять рабство в ДНК по паттерну DNS-запросов. Натренировать нейронную сеть, делов-то.

Товарищи, вы же все взрослые.
Любой из вас может сказать в консоли whois -a AS666 whois -a AS1488 и whois -a 6.6.6.0
Эти автономные системы и все айпи-адреса, начинающиеся с 6.6.6. принадлежат the U.S. Army Information Systems Command

Как после этого можно спорить с Ашмановым — решительно непонятно

Почему как.
Ашманов и есть «кремлебот на зарплате». Просто он еще «идейный», ну и порядок зарплат разный, вполне вероятно даже, что исчисляется не в материальных благах, а, в как выразились ранее тут, «пообещав взамен какие-то преференции в той отрасли».

Я не про ваше мнение говорю, а про вашу манеру ведения разговора. Быть знатоком по всем темам, хамить и под**бывать оппонента, вгрызаться зубами за любую тему связанную с родиной, взывать к эмоциям, а не разуму, вставлять к месту и не месту слово «либералы», заранее защищать даже потенциальную позицию государства (вы же не знаете, заблокировали гугловские ДНСки специально или по ошибке, но вступаетесь так, словно это официальное решение. Или все же знаете?), вываливать на собеседника целую гору аргументов, чтобы сложнее было вести диалог… Всеми этими техниками пользуются кремлеботы. И чтобы это понять, мне не нужно быть знакомыми с такими людьми, достаточно немного внимательности. А к чужому мнению я отношусь весьма толерантно.

Есть какие-то факты указывающие на то, что это была не проблема локального CDN Google, стоящего в РТ?

Тем временем:

https://yadi.sk/i/pbyPx1CwmYHye

Вы покажите мне, пожалуйста, где в этом треде я хоть словом высказался о том, надо или не надо блокировать гугловский публичный DNS?

Это опять про ваши полочки в голове: вы не очень понимаете, про что я и зачем — ну и классифицируете привычно: а, это он одобряет решение правительства! Потому что проплаченный кремлебот!!!
Ну ОК, думать не надо, сэкономили энергию.

А здесь вообще неизвестно — было что-то или нет. Решения правительства — точно не было. Поисков Крававой Гэбни — скорее всего, то же не было.
Вообще блокировали или нет — неизвестно. Говорят, что это у Гугла конфликты с секюрным DNSом, когда пропадают домены и целые диапазоны из-за невозможности подтверждения.

А может, это в самом деле Крававая гэбня что-то там тестирует — мы не знаем.
И я этого не обсуждаю. Это такая теория, как говорится — не фальсифицируемая.

Но у вас в голове полочек мало — вы и приписываете мне одну из них.

А я начал с обсуждения того, что демонстранты в Турции писали адрес ДНСов Гугла на стенке — и что это яркий факт, и это неспроста, конечно. Особенно, если вспомнить роль Гугла и Твиттера в Арабской весне.

При всём уважение вы наверное путаете с неким DNS crypt (https://dnscrypt.org/) ? (сам пользуюсь, но некоторые сервера падуют.. всё -таки на одном энтузиазме держится похоже) .

Для обычного домашнего пользователя с чего пользоваться DNSsec ? Ставить серверную часть на «роутер» ?

—
И вообще есть какая достоверная инфа по теме ?

> А что вы имеете против людей, которые хотят быть свободными и независимыми?

А вы не пояснили, что такое свобода. Это же не отсутствие ограничений, иначе бы все просто ездили бы не по правой стороне дороги, а по какой хотят. Был бы хаос на дорогах. Так же с законами. Был бы хаос в стране.
Значит, это такие ограничения, которые устраивают лично вас.
Всё равно, что писать «Я за всё хорошее и против всего плохого». Без пояснений не работает.
Выкатывайте пояснения, хоть посмеёмся.

Нет, не путаю. DNSSec — это способ борьбы с подменой ответа DNS сервера на стороне провайдера или по пути, либо атакой типа DNS cache poison. DNScrypt — шифрование канала связи между клиентом и DNS-сервером, от перечисленных проблем не защищает и мало кем поддерживается.

@Никита Кузнецов, CDN не имеет отношения к DNS, хотя две буквы и совпадают :)

Ну правильно. Трассировки ни одной нет (желательно с -udp -port=53), есть только timeout от dig, но этого почему-то хватает для воплей о блокировке. Блин, ну интернет — это такое место, где полная связность никогда не гарантируется, мало ли что могло произойти.

трассировка в протоколах без TLS вообще ничего не означает, ты можешь получить полную трассу до гугла и обратно, а подмена ответа произойдёт на шлюзе провайдера. Так делал Дом.ру во время блокировки GitHub, приходилось 53-й порт в VPN заворачивать на свой хост в DO.

>а подмена ответа произойдёт на шлюзе провайдера

речь не о подмене ответа, а об отсутствии оного. это может делать сам сервер или где-то по дороге. вот борцы с режимом сразу решили, что это проделки властей и другие варианты даже не рассматривают. трассировка могла бы прояснить ситуацию.

Так они и про ICANN знают, который до сих пор не может расстаться с правительством США, но предпочитают этого не замечать.

>Это резонно прокомментировали в сети так: ей надо было бы сказать это про негров — ведь те вообще всегда были рабами, рабство в США отменили позже, чем крепостное право в Европе и России,
===

Следует отметить, что после завершения войны Севера и Юга, США не стали организовывать аналог ГУЛАГа и расстреливать своих граждан сотнями тысяч. По-большому счету, свобода от «госрабства» у Россиян появилась всего лишь 20 с лишним лет назад, во времена штурма Белого дома и Останкино. Ну а что делать? У людей не было опыта свободы, они не знали, как с ней жить. По сути, шанс научиться жить свободными у Россиян отобрали так называемые «государственники».

>а апартеид
===
Так это ж из другой оперы? Видимо, речь идёт про сегрегацию.

> США не стали организовывать аналог ГУЛАГа

здрасте. а современная пенитенциарная система в асашай — это что? вы почитайте по теме, прямо так и вводите в поисковик «американский гулаг», откроете много нового.

ну и в целом, почему вы против ГУЛАГ?

> По-большому счету, свобода от «госрабства»

опять «свобода». дайте определение свободы, тогда можно будет поговорить.

а что такое «госрабство»?

1. Подмена понятий, в США нет ничего общего с ГУЛАГом Солженицина и Шаламова. Не вижу точек соприкосновения.
2. Пропуск фактов. США не расстреливали своих граждан сотнями тысяч
3. Свобода, это как минимум голосовать за две разные партии. Ну или читать любые твиты, для начала.
Госрабство, когда у тебя в стране нельзя критиковать государство. Кого нельзя критиковать, тот и есть твой хозяин.

«госрабство» это когда государство не дает загранпаспорт:

http://info.midpass.ru/index.html?id=2000380022014061800002533

А госслужащие в немелких погонах для убедительности при этом воруют все, до чего могут дотянуться.

Что нужно сделать чтобы в него попасть? Да ничего особенного — победить в паре школьных олимпиад и отказаться от работать на питерских ботнетчиков Володю Гурова и Игоря Монахова.

Как вы скоры на выводы.

CDN — как обозначение инсталляции их DNS серверов ближе к пользователям.
С последующим анонсированием через Anycast.

Господа, скажите, насколько возможен маскарадинг ответов от root серверов DNS?

2. Пропуск фактов. США не расстреливали своих граждан сотнями тысяч

Во-первых, расстреливали. Похоже, всё-таки десятками. а не сотнями тысяч, но точно неизвестно. И именно во время зачистки конфедератов, после победы северян. Погуглите про генерала Пиккета и войну надгробий.
Или про «саквояжников», carpet baggers — захватчиков брошенной и выморочной собственности на Юге.

Те же истории рассказывают про расстрелянные и закопанные Рузвельтом протесты во Время великой депрессии.

Во-вторых, почему так важно, что «своих граждан»? Американцы везли и морили негров миллионами в трюмах, сотнями тысяч запарывали и замучивали смертельной работой на плантациях (то есть уже жителей США), они сотнями тысяч уничтожали индейцев (жителей США), а потом принялись убивать другие народы мира миллионами в 20 веке.Например, массовые расстрелы в Мексике, геноцид на Гаити, миллионы мирного населения в Японии, миллионы во Вьетнаме и Корее, и т.п.

Американцы — прирождённые массовые убийцы. Рептилоиды, короче.

Что касается американского Гулага, то в нём сидит сейчас больше людей, чем когда-либо сидело при Сталине; они абсолютные мировые лидеры и по общему количеству зэков, и по относительному на 100К населения.

При этом зэки в США — это именно рабы: они под палящим солнцем и под присмотром охраны на лошадях с дробовиками бьют камень и щебень, строят дороги, за них тюрьмам платят муниципалитеты. Там огромный объём рабского труда — 2,3 миллиона человек в рабах. Большинство — всё те же негры. Ничего не изменилось.

И именно поэтому там гигантские сроки — 25-30 лет — привычный срок, а 5-6 лет вообще за срок не считаются, так, мелочь.

> в США нет ничего общего с ГУЛАГом Солженицина и Шаламова

зато много общего с настоящим ГУЛАГом СССР. или вы не знали, что архипелаг гулаг солженицына — художественное произведение и вообще выдумка? так там на самой первой странице это написано.

так чем вам не угодил ГУЛАГ — только настоящий, а не придуманный солженицыным?

> США не расстреливали своих граждан сотнями тысяч

современные историки считают, что гражданская война в СССР шла вплоть до победы группы Сталина-Берии над старыми революционерами, то есть где-то до 1939 года. так что эти сотни тысяч расстрелянных — жертвы гражданской войны, которую вы и за асашай признаёте.

> Свобода, это как минимум голосовать за две разные партии.

однако, как измельчала свобода со времен Великой Французской Революции. кхм, ну и что, какие у вас с голосованием проблемы? у нас их больше чем две.

> Ну или читать любые твиты, для начала.

читайте, вам кто-то запрещает? в тюрьму за чтение сажают?

> Госрабство, когда у тебя в стране нельзя критиковать государство.

у нас из каждого утюга критикую государство, президента, правительство. я вас не понимаю, чего вам не хватает?

> Ну или читать любые твиты, для начала.

Вот интересно, кстати. Допустим, что это так. А писать можно тоже любые твиты? Или нет?

Свобода, это как минимум голосовать за две разные партии.

Вы не можете голосовать за Яблоко или Жирика? Камон, бейби.

> Ну или читать любые твиты, для начала.

Когда последний раз вы не могли читать любые твиты, нещасный?

> Госрабство, когда у тебя в стране нельзя критиковать государство. Кого нельзя критиковать, тот и есть твой хозяин.

А не дурак ли ты часом, мил человек? Вот сейчас ты чем занимаешься?
Ты Эхо Москвы когда последний раз слушал?

Свобода это когда сам себе хозяин. Независим от воли других людей и кучки купленных дипутатов/чиновников.
Свобода передвижения.
Свобода хранения накоплений в любой валюте, в любой стране. И свободный доступ к ним.
Свобода работы на любом доступном рынке.
Свобода доступа к информации и доступ к сайтам без прокси, VPN etc.
Свободая, это когда кучка самодуров не будет угрожать заблокировать YouTube.
Свобода, это когда мне не надо искать отходные пути бегства в Европу, в случае, если кучка самодуров изолирует интернет и/или введет тотальный валютный контроль.
и тд. и тп.

Свобода не дается навсегда, ее надо остаивать и бить по рукам тем, кто пытается ее ограничить. Особенно всяким чудикам из российской власти и их холопам.

«Раб, который не осознает своего рабства, просто раб; раб, который осознает свое рабское положение и борется против него — революционер. Раб, который восторгается прелестями рабской жизни — холоп и хам, достойный презрения». В.И.Ленин.

1. Подмена понятий, в США нет ничего общего с ГУЛАГом Солженицина и Шаламова. Не вижу точек соприкосновения.

Реальность с гулагом солженицина тоже имеет мало общего.

2. Пропуск фактов. США не расстреливали своих граждан сотнями тысяч

В дополнение к перечисленному выше — они их сажали в концлагеря по национальному признаку. https://goo.gl/VC0y7V

3. Свобода, это как минимум голосовать за две разные партии. Ну или читать любые твиты, для начала.
Госрабство, когда у тебя в стране нельзя критиковать государство. Кого нельзя критиковать, тот и есть твой хозяин.

Так что же не устраивает сейчас? Партий — обголосуйся. Путина — обругайся. Чем мешают «государственники»? Опять народ не тот?

Прощай немытая Россия не фальшивка. Байка про Бартенёва, всег лишь ватная конспирология.

Википедия говорит, в Англии крепостное право было отменено в 15 веке. А в России в 19 веке, на затем введена лайт версия в СССР и отменена в 1976 году. 500 лет разницы, 500 Карл!

Кстати, некто Путин, оправдывал крепостное право, что русские особенные люди и у России свой путь. Да-да, особый русский путь — это не что иное, как держать рабов и крепостных. Вот и вся суть особого русского пути. Крепостные и рабы.

«Одна ваша соотечественница, великая соотечественница, была нашей императрицей. Екатериной II.– говорил Путин Ангеле Меркель. – Она поначалу хотела быстро отменить крепостное право. Но потом изучила, как устроена Россия, и знаете, что она сделала? Она усилила права дворянства и уничтожила права крестьянства. У нас нельзя иначе: шаг вправо, шаг влево – и все, ты теряешь власть». Вся кремлевская рать. Краткая история современной России. М. Зыгарь.

> Википедия говорит, в Англии крепостное право было отменено в 15 веке.

Да, это называлось «огораживание». Выгнали с земель, разрушили общины, потом ввели виселицу «за бродяжничество» и повесили 80 000 человек.
С тех пор вывезли 10-20 миллионов чёрных рабов из Африки, из которых 90% умерли в трюмах, уничтожили сотни тысяч индейцев, уморили десятки миллионов индийских ткачей, придумали концлагеря и уморили сотни тысяч буров в них, навязали Китаю опиумную наркоманию с помощью канонерок, уморив миллионы, ну и так далее.
Рептилоиды.

Хипстер, который никогда ничего тяжелее ойфона, «отстаивает свободу» на Роем.ру. Не на площади же ему это делать, там ноги мёрзнут, и дубинки, а потом уголовные дела.
Между тем, дошёл до цитирования Ленина.

Хе-хе. Ну зачем же так про айфон-то и хипстеров? Или вы провоцируете на насилие?

А если все так безопасно, то почему вы так опасаетесь гугля, вместе с вашим кумиром Путиным (который все мечтает взять интернет под контроль). Не хотите судьбы Кадаффи и черенка от лопаты? :)

Да, конечно, Кровавая Гбня лучше, чем англичане пару веков назад.

Кровавая Гбня не навязывает Китаю опиумную наркоманию. Нет. Она просто производит героин на фармацевтических заводах Самары и кормит им свое население: https://rospravosudie.com/research/map_narko_population_slow.html

Это же так гуманно — удовлетворять госинтересы за счет собственных средств и населения. Классическое чучхе.

> С тех пор вывезли 10−20 миллионов чёрных рабов из Африки

Англичане не святые и они уничтожали чужие народы на благо своего. А российские/советские правители уничтожали свой собственный народ на благо себя любимых во власти. Разница.

С героином это вы как-то сложно выступили. Как доктор вам сообщаю, именно героин весь завозной.

Это я не беру в расчет, что речь по ссылке о судебных решения, что само по себе вряд ли надежная метрика, по которой можно судить о количестве/доле опиатных наркоманов.

Или это юмор такой?

Да уже и госнаркокартель оспаривал надежность метрики. Аж в Российской Газете — http://m.rg.ru/2013/02/14/karty-site.html

Но, как доктор доктору не могу не заметить, что потребление наркотика, отмеченное в судебных решениях, преобладает в регионе его произрастания/производства.

Производные опия преобладает в Самарской области. И, по странному совпадению, советская опийная фарма производилась в Самарской области. И опийные поля были там же. Возможно, это тяжкое наследие потомственных наркоманов со времен СССР, которое не могут победить 30 лет. Или просто заводы работают до сих пор, что более правдоподобно.

> Свобода это когда сам себе хозяин.
> …

судя по списку, вам на какую-то другую планету надо. но вот беда — свободного передвижения между обитаемыми мирами у нас тоже нет.

> Англичане не святые и они уничтожали чужие народы на благо своего. А российские/советские правители уничтожали свой собственный народ на благо себя любимых во власти. Разница.

англичане с легкостью уничтожали свой собственный народ не вписавшийся в новый дивный мир на благо властной верхушки (это про огораживание), а советские правители уничтожали преступников, вредителей и недобитых контрреволюционеров. разница, да.

>а советские правители уничтожали преступников, вредителей и недобитых >контрреволюционеров. разница, да.

Вы, таки, недобитый сталинист.
Кстати, забыли упомянуть врагов народа :)

На методы работы советской власти с «врагами» можно взглянуть на картинках по этой ссылке http://www.istpravda.ru/artifacts/3664/

>судя по списку, вам на какую-то другую планету

Я вполне на своей планете и все из списка вполне доступно для жителей нормальных стран.

> Свобода это
О, выкатили таки! Спасибо, посмеялся ;)

Поехали:

> Свобода передвижения
Вы по моей квартире без разрешения передвигаться не имеете права.

> Свобода хранения накоплений в любой валюте… свободный доступ к ним.
А нечестным путём полученные сбережения? Чтобы восстановить справедливость и вернуть награбленное придётся нарушить эту свободу.

> Свобода работы на любом доступном рынке
А на доступных, но запрещённых законом рынках? Например тех, с которыми ФСКН борется. И да, мне почему-то кажется, если Кровавая Гебня вдруг узнает, что вы работаете на иностранные спецслужбы, вам доступ к этому рынку труда в дальнейшем ограничат. Навсегда) И всё будет в рамках закона.

Дальше лень, но суть вы уловили, надеюсь. Повторюсь — вообще без ограничений не получится. Как бы вы ни пытались. Вообще без них — нельзя. Ну извините, но это суровые реалии жизни.

А вот что и как ограничивать — это вопрос спорный, дискуссионный, там думать надо. Анализировать, рассчитывать, ибо экстремумы не работают — всё разрешить и всё запретить нельзя. Нужно искать баланс. Нужно ограничивать, но частично.

А вы, прикрываясь примитивным термином, который толком объяснить не можете, пытаетесь пропихнуть свой взгляд на эти ограничения, и он для вас, сюрприз-сюрприз, и самый удобный же.

Хочу, мол, чтоб вся страна так жила, чтоб мне удобно было. Потрясающая позиция.

А кто вам дал право говорить за всю страну?

> Англичане не святые и они уничтожали чужие народы на благо своего. А российские/советские правители уничтожали свой собственный народ на благо себя любимых во власти. Разница.

Огромнейшая разница, да?

Вообще-то англичане вешали десятками тысяч собственных крестьян, согнанных с земли, за бродяжничество. Затем они выморили сотни тысяч ирландцев, устроив Картофельных грод — население собственной империи.
Потом они убивали ткачей в захваченной ими Индии, то есть в части своей же Британской империи, то есть свой же народ.
Затем они уничтожали вывозимых негром, своих рабов — своё же население. Затем они уничтожали индейцев — жителей своей же земли.
Зачем — аборигенов захваченной Австралии и Новой Зеландии, то есть жителей на своей же земле.

Да, уничтожали они всех, кто должен был уступить им место под солнцем, десятками миллионов. Потому что они не вполне люди.
«Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

И делали это не отдельные большевики, которых вы так не любите. Была построена настоящая людоедская империя. Машина уничтожения.

Хе-хе. Ну зачем же так про айфон-то и хипстеров? Или вы провоцируете на насилие?

Да. Причём, лучше всего в рядах ИГИЛ. Вот где свобода.
«Винтовка рождает свободу» (с).

«Не на площади же ему это делать, там ноги мёрзнут»

Выходишь на митинги — им не нравится.
Не выходишь на митинги — им не нравится + они не помнят, что ты выходил.

Я это к чему. Может, святотатственно прикрутить к Роему Disqus?
Ашманыча ватаны всё равно обеспечат всплытие, но хотя бы угар первых пятилеток утонет.

Ильяк, ну если кругом крававый режым, и всё так и катится к 1937 году, может, лучше не обеспечивать прозрачность и воспоминания , кто на какие митинги выходил?

Или мысль такая, что если ваши победят, то за митинги будут пироги и пышки, а если чекисты — то синяки и шишки, и вот надо как-то между капелек проскользнуть — и отметиться среди борцов борьбы, и при этом не получить по голове от чекистов?
Трудно вам.

> А кто вам дал право говорить за всю страну?

Нам — никто, но Путину-то его рейтинг в 90+% даёт же?

Разве можно доверять накрученному рейтингу Путина?
Вы бы еще Кадырова привели в пример, со 100% рейтингом :)

Да-да, у Путина рейтинг меньше 10% !!!!11111
Пойдите на улицу опросите народ.
Только капу сразу вставьте, от греха.

Вот, кстати, Кровавый режым свирепствует:
«Правительство утвердило законопроект об «агентах иностранного влияния»»

http://www.data24.co.il/?p=21639

Поддержка «90%» населения не дает права убивать. Убивать граждан РФ. По просьбе властей Сирии. Да и говорить об этом права не дает:

«Особая опасность для нас исходит от боевиков, которые сконцентрировались в Сирии. Среди них немало выходцев из России, из стран СНГ. Они получают деньги, оружие, накапливают силы. И если окрепнут, победят там, то неизбежно окажутся у нас, чтобы сеять страх и ненависть, взрывать, убивать, мучить людей. И мы обязаны встретить их и уничтожить на дальних подступах. Вот почему было принято решение о военной операции на основании официального обращения законной, легитимной сирийской власти.»

Но этот он говорит, и населению это нравится. Дешевый кровожадный популизм находит поклонников.

Путин вообще фигура дутая и надувало его российское ТВ и ольгинские машинистки.

А злые языки говорят, что он и лицо свое надувает ботоксом, но я точно не знаю.

Вот и получается, что Путин дутый во всех смыслах, как пузырь :)

Игорь, я вам расскажу — зачем.

Вы назовёте себя обществом, будете отрицать или игнорировать факты[1] даже недавней истории, потеряете берега. И начнёте гнобить тех, кто в ваше понимание общества не вписывается.

Что этому противостоит? Люди, которые гнули свою линию вчера, держатся своей линии сегодня и видят её завтра. И говорят об этом. И на виду.

Поэтому молчать не нужно, а нужно напоминать. Небо держу, фактически. Поблагодарить можно будет потом.

[1] — Как отрицали тот факт, что именно хипстеры с айфонами на демонстрации и выходили

>>Поддержка «90%» населения не дает права убивать. Убивать граждан РФ.

В колыбели англосаксонской демократии считают иначе и своих граждан прицельным бомбометанием мочили. Где-то в конце лета или начале осени, забыл уже.

Погуглите, удивитесь.

«Они тоже мочили» — плохая стратегия для защиты. В суде не устоит.

>Погуглите про генерала Пиккета и войну надгробий.
То что нашел, связано с боевыми действиями.

>Американцы везли и морили негров миллионами в трюмах,
Речь идет о рабстве, которое было везде, в нашей с вами империи в том числе.

>Во-вторых, почему так важно, что «своих граждан»?
Уходим от темы, меня, в первую очередь, волнует взаимоотношение гражданингосударство, внешняя политика США у меня так же не вызывает одобрения. Получение визы, если ты не член «visa waiver program», выливается в натуральное унижение.

>Американцы — прирождённые массовые убийцы. Рептилоиды, короче.
Факт.

>то в нём сидит сейчас больше людей, чем когда-либо сидело при Сталине
Что-то мне подсказывает, что дело в афроамериканцах и мексиканцах. Я живу в Швеции. В 1975 году полиция зафиксировала 421 изнасилование, в 2014 – 6 620 Речь идет об увеличении на 1472%. Неужели гомосексуальная Швеция с разрушенным институтом семьи сошла с ума? Моё предположение — чудовищный приток мигрантов.

Конкретно по изнасилованиям в Швеции — причиной могут быть нюансы законодательства. «В подавляющем большинстве европейских стран подобные действия, этически весьма сомнительные, тем не менее не образуют состава преступления. Однако в Швеции они подлежат уголовному преследованию.»

Это про Ассанжа.

>архипелаг гулаг солженицына — художественное произведение и вообще выдумка?
Вы всё врёти! И Шаламов тоже врал, все врут. Ты либо тролль, либо болен. Как подобные дикости можно объяснять или пытаться оправдать? После твоих слов, мне придется доказывать Игорю, что Хуссейн съел всё химическое оружие перед повешением, потому-то американцы ничего не нашли.

>современные историки
>о победы группы Сталина-Берии над старыми революционерами
>где-то до 1939 года
Это ты про Ежовщину?
Тебе помощь нужна? Нагулил, специально для тебя, звони: http://ngointeraction.org/main/component/content/article/38-page/68-telefon-doveriya

>у нас их больше чем две.
Ты реально в это веришь?

>у нас из каждого утюга критикую государство, президента, правительство
И? Наши патриоты: Железняки, Астаховы, Якунины и др. детей учат и держат за границей. Кроме того, у некоторых есть гражданство стран членов НАТО. Напомню, страна член НАТО сбила наш бомбардировщик. Где разорванные паспорта и возвращение домой?.
Семья генпрокурора связана с ворами и убийцами. Да-да, это всё заказ, только автор заказа живет в панельке в Марьино, а не на вилле на Рублевке.
Вы знаете, эти ваши государственники-патриоты и рядом не стояли с патриотами-декабристами (кто их-то подкупил, опять госдеп?). Кто-то жертвует братом и рискует собственной свободой, семьей, а кто-то вопит про патриотизм, отравляя обучаться детей зарубеж. Салтыков-Шедрин всё
про таких нам сказал.

>я вас не понимаю, чего вам не хватает?
Возможностей и свободы. Но ты же этого не понимаешь, ты такой же упертый лицемер, готовый оправдывать любую подлость в защиту своего взгляда.

Давайте уточним кое-что:

— Опиатная фарма, про которую вы говорите, это в первую очередь опиоидные анальгетики по списку а, доля которых ничтожна из-за сложностей с приобретением, кодеиносодержащие и весь джентльменский набор аптечного ковбоя типа терпинкода, дезоморфина и т.д. Никого аптечного героина в путинской России нет. Есть привозной метадон в мизерных количествах. Есть небольшое количество кустарно обработанной маковой соломки и производных.

— Опиатных полей не бывал. Бывают маковые поля.

— Прямой связи между количеством приговоров по 228 УК и долей наркоманов в регионе нет.

Или вы таки хотите серьёзно обсуждать теорию заговора, состоящую в том, что какое-то фарм. предприятие в Самаре производит героин? Но это экономически необоснованно. Проще купить на алибабе^W^W^Wв Афганистане.

>Вы не можете голосовать за Яблоко или Жирика? Камон, бейби.
Остро, и? Первый не рыба ни мясо, второй — клоун, прототип Трампа. Вы действительно верите, что первый или второй достойны голоса? Смысл это писать, чего вы хотите добиться, доказать, что альтернатив нет по вине действующей власти? Взять того же едуна галстуков Саакашвили. Как его выбрали, так и сняли, в чём проблема? Это и есть свобода выбора. Мишико достал, пока, Мишико. Неужели государственники боятся свободы выбора, у вас же 90%, чего вы переживаете, зачем вам эти клоуны из Яблока и ЛДПР?

>Когда последний раз вы не могли читать любые твиты, нещасный?
Хм… ну, например, когда гитхаб заблокировали, я целых пять минут не мог работать, пока не осознал всю комичность ситуации, я много чего видел в жизни, но это, извините, меня сразило наповал. Помните такого городского сумасшедшего Максима Ксензова?

>А не дурак ли ты часом, мил человек? Вот сейчас ты чем занимаешься?
Уехал в Европу, работаю инженером в американской компании. Нет, не дурак, дураков в инженеров сюда не берут.
А ты чем занимаешься, добрый человек?

>Ты Эхо Москвы когда последний раз слушал?
Я такое не слушаю.
Мне важны последствия, критика власти ни к чему не приводит. Я критикую, ничего не меняется, митинговать нельзя, я ж пятая колонна и предатель, кроме того, у меня нет ни шлема ни дубинки. ОМОН же в свитшотах на митинги не приходит. Голосовать не за кого ,потому что всех зачистили, не дали вырасти альтернативе. Не за Мишу ж 2% голос отдавать. Навальный? Ок, а где гарантия, что он сможет организовать что-то серьезнее, чем группа юристов и помощников в 100-200 человек? Даже не дали посмотреть, что из этого выйдет. Я б ему дал Марьино порулить. Пусть строит новую Россию сначала там.
И, что делать, Игорь, какой выход? Дальше топить за государство и этих безумцев, которые нашу страну разваливают?

>Кого нельзя критиковать, тот и есть твой хозяин.
Витишко где сидит? Кажется, он кого-то критиковал, Неужели губернатора, подмявшего под себя весь агрокомплекс региона? Да не может быть, его ж заставили. Все спланировал госдеп, натравил озверевшего от либерализма эколога на забор несчастного губернатора.
А Навальный где сидит? Хм… он тоже критиковал? Ах, нет, что вы, он же лес украл. Плохо слушал Эхо Москвы, совсем забыл.
Осталось про болотку упомянуть.

Прямой связи нет. Есть прямейшая: без героина нет дела, эксперту тоже надо на чем-то строить заключение.

Да, возможно, проще купить в Афганистане (если там захотят продать), везти через Самару и по пути рассыпать. Но есть такое понятие «импортозамещение».

Что-то туповастенько. Ладно, продолжайте, не буду мешать.

Не могу не признать очевидного. Туповастенько.

Гораздо остроумней строить оперативную работку на героинчике. Обеспечивать и львиную дольку планчика раскрываемости и некий профитик. Ну и импортозаместить сей ценный продуктик ради стабильности благого дела.

ИА> Понятно, что не укладывается. Думаю, что не ошибусь, предположив, например, что ещё вы атеист, и например, церковь в здании МИФИ у вас тоже в голове не уложится. Это признаки того, что голова маленькая. То есть количество моделей понимания действительности — мало, они негодные и/или неполные.

Могу точно сказать, что у мифистов — как студентов, так, тем более, преподавателей, церковь в альма матер тоже в головы не укладывается. Головы маленькие-с.

А, вы теперь не только за весь народ — вы ещё и за физиков. Понимаю.

Вероятно, церковь в МИФИ стоит совершенно пустая. В неё никто не заходит.

Правда, есть пример: университетский храм в МГУ. И всегда был. Он всегда полон.
Ну наверно, там физиков и математиков не бывает, одни филологи?

> Как его выбрали, так и сняли, в чём проблема? Это и есть свобода выбора

Сняли его Путин и 58 армия, как мы знаем.

> автор заказа живет в панельке в Марьино, а не на вилле на Рублевке.

Это не «автор заказа» (что это, кстати?), а исполнитель. Причём даже не исполнитель креатива (его сделали где-то в ментовке или КГБ), а исполнитель вброса.
А заказчик — где обычно.

Небо держу, фактически.

Небо он держит, на диване.

Поблагодарить можно будет потом.

Майор поблагодарит. Уголовным кодексом по голове.

Как отрицали тот факт, что именно хипстеры с айфонами на демонстрации и выходили

На «прогулки по бульварам» — входили, да. Пока было безопасно — выходили погулять, потусоваться. После митинга все кафе в округе были забиты — надо ж было обсудить, рассказать про подвиги. Ну и кушеньки хотелось, конечно.

Это хипстеры выковыривали куски асфальта и кидали их в голову ментам, а также старались палками в глаза омоновцам попасть?
Те буйные, которых вы с собой взяли — сидят. Вы за них уже не вышли, хипстеры.

А сейчас, когда выяснилось, что бьют и сажают — выходит человек по 300. Профессиональных, которые с этого живут.

А вам, Игорь, как я посмотрю, милее — когда с кусками асфальта и жжёными покрышками, а не когда мирно, с айфончиками и плакатиками?

Ну получите.

Причём чем позже — тем больнее будет, готовьтесь бежать в Явропу.

Пришли Ашманов, sol289 и robot468 и рассказали, как плохо жить в США и хорошо в России.
Тем временем «Доля бедных семей в России за минувший год выросла почти в два раза — с 22 до 39%».

39% населения России, которые в месяц имеют ниже прожиточного минимума в 10 000 рублей.

Зачем вы блядь нам про США рассказываете?
57 миллионов нищих живут с нами в одной стране, а вы блядь рассказываете историю США у которых минимальная ставка зп 7.5$ в час.
Слова Немцова походу про путина можно так же использовать и про поехавших «идейных», они в своих иномарках по пути на дачу на симферопольском шоссе совсем от реалий оторвались.

>Сняли его Путин и 58 армия, как мы знаем.
Какого-то другого Мишико? Грузинский ушел в 2013, когда его срок закончился.

>его сделали где-то в ментовке или КГБ
Это дает право воровать и убивать? А откуда доказательства про ментовку и КГБ? В расследовании представлены официальные документы.

Это ты про Ежовщину?
Тебе помощь нужна? Нагулил, специально для тебя, звони:

Что там у вас было про «пропуск фактов»? Так что с интернированием собственных граждан без суда и следствия? В сталинские времена по каждому человеку хотя бы было решение суда. Можно спорить насколько оно правомочно, но оно было.

Зачем вы блядь нам про США рассказываете?
57 миллионов нищих живут с нами в одной стране, а вы блядь рассказываете историю США у которых минимальная ставка зп 7.5$ в час.

Да Россия несовершенна, да у нас много проблем, в том числе и таких. Да, Чайка преступник.

Но выбор который предоставляете вы и г-н Навальный это не Россия которая есть и прекрасная лучезарная Россия без коррупции. Этот выбор — то как сейчас или «поиграем в Сомали при минус 28ми». Украина и 93 год уже всех всему научили, все все понимают, поэтому и рейтинг у Путина 90%. А гоп компания навального получает по стране ноль целых хрен десятых, как бы он не надрывался.

Ужас потери государства много страшней вороватого генпрокурора. Хотя конечно, вороватый генпрокурор это отвратительно.

> >архипелаг гулаг солженицына — художественное произведение и вообще выдумка?
> Вы всё врёти!

там же еще интереснее:

Архипелаг ГУЛаг Опыт художественного исследования YMCA-PRESS, 11, rue de la Montagne Ste-Genevie`ve, Paris 5

вы поинтересуйтесь, как вообще агент Ветров жил, работал, почему в застенки попал, как друзей своих за собой тащил. есть произведения Бушина, есть «портрет на фоне мифа». вы если про солженицына не знали, то вам еще много чего надо почитать.

>>современные историки
>>о победы группы Сталина-Берии над старыми революционерами
>>где-то до 1939 года
> Это ты про Ежовщину?

в том числе, да. там непростая история с далеко не всесильным Сталиным, разными группами ррреволюционеров, грызущихся за власть.

вам (да и вообще всем тут) будет очень полезно прослушать курс русской истории Фурсова, там уже 60 с лишним лекций, всё это есть на ютубе.

> > у нас их больше чем две.
> Ты реально в это веришь?

больше того — я это знаю. возражений по партиям, я так понимаю, нет.

> > у нас из каждого утюга критикую государство, президента, правительство
> И?

и это ответ на ваш вопрос!

> Где разорванные паспорта и возвращение домой?.

вам для свободы этого тоже не хватает, или вас просто мотает по темам и вы не можете сосредоточиться на одной?

> Вы знаете, эти ваши государственники-патриоты и рядом не стояли с патриотами-декабристами (кто их-то подкупил, опять госдеп?).

а вы поинтересуйтесь, опять же, реальной историей декабристов. там ведь торчат уши английской разведки.

> >я вас не понимаю, чего вам не хватает?
> Возможностей и свободы.

вам в Швеции свободы не хватает? ну так приезжайте к нам в Россию.

Ой, а почему вы думаете, что Ашманова и Ко волнует судьба бедных в России?

У них своя Россия, пулумифическая страна со своим особым путем развития.
Особость русского пути заключается, как мы выяснили недавно, в наличии крепостных и рабов. Это и есть скрепы России. Крепостные и рабы.

В реальной же России одно из самых высоких расслоений по доходам и самые низкие налоги для богатых (друзей Путина?).

Вот черенок от лопаты их волнует, также как и Путина.
В общем-то черенок их только и волнует и не дает расслабиться :)

Давайте посмотрим еще раз на эти волнующие кадры
https://www.youtube.com/watch?v=riO8Prrw-pU

> Зачем вы блядь нам про США рассказываете?

для сравнения.

>Что там у вас было про «пропуск фактов»? Так что с интернированием собственных граждан без суда и следствия? В сталинские времена по каждому человеку хотя бы было решение суда.
===
Тройки судами называть? Интересно, если бы такие тройки судили твоих близких, ты бы так же мне пытался доказать, что это суд, в котором есть шанс у подсудимого? Удивительно, насколько у тебя подавлено чувство эмпатии.

>больше того — я это знаю. возражений по партиям, я так понимаю, нет.
Это кремлевские марионетки, не притворяйся дураком, выглядит глупо. А других нет, потому что им не дали вырасти, нет конкуренции.

>вам для свободы этого тоже не хватает
У меня случается когнитивный диссонанс. Государство лечит меня патриотизмом и прочей мишурой, прикрывающей банальное воровство, а дети госчиновников живут и учатся в странах НАТО, или, того хуже, в США. Ты сам здесь не видишь проблемы? Не боишься, что здесь тоже торчат уши британской/американской/финской разведки, как у декабристов? У тебя двойные стандарты, тебе реально весь мозг вымыли. Навальный в Марьино, это прикормыш госдепа, а чиновничьи отпрыски, живущие и учащиеся в странах НАТО, сбивающих наши самолеты — патриоты. Что ж они в свой любимый МГУ учиться не пошли? Тебя приучили жить в перевернутом мире, у тебя такое положение дел вообще не вызывает дискомфорта.

>Где разорванные паспорта и возвращение домой?.
Я тебе поясню, лицемерный ты мой, Путин запрещает мне есть вражескую еду и заставляет платить больше денег за импортозамещение. Давайте будем последовательны до конца, вернем всех детей наших чиновников-патриотов из-за границы. Мы ж русские, мы — вместе. Вот пусть вместе с нами сидят, жрут российский сыр и отдыхают в Крыму.

>мотает по темам и вы не можете сосредоточиться на одной?
Тема одна, лживость, лицемерие на гос уровне. Государство боится своих граждан.

>вам в Швеции свободы не хватает? ну так приезжайте к нам в Россию.
Уж лучше вы к нам.

«доказательства про ментовку и КГБ» — ни один прокурорский не станет держать у себя на даче киллера. Разве что киллер родственник, или за очень большие деньги. Да и то постарается недолго и не у себя на даче. Денежки любят тишину, а у прокурорских казино-мазино.

А вот то, как живущий на даче прокурорского оказывается вовлечен в «неуловимую» банду — это вполне почерк КГБ. Исторически конкурирующей с прокурорскими за источники профита организации.

Дневальный вполне мог отработать заказ конторы — прихвачен он плотнейше — две условки и на свободе. То, как он слил Лоскутова на новосибирских выборах, под визги о «тимурович», наглядно символизирует на кого нынче пашет Дневальный, исторически стоявший на обслуге Лукойла.

«чиновничьи отпрыски, живущие и учащиеся в странах НАТО» — это кадровые сотрудники СВР, под легендой детей коррупционеров, внедряются в элиты вероятного противника для идологически-подрывной работы. Именно для конспирирования этой работы и дозволяется их родителям «воровать» госденьги. Напрасно вы их так. Нелегка их доля, отправлять самое дорогое — детей, в стан врага. Но особый период в жизни отчизны цинично диктуют свои условия.

Тройки судами называть?

Повторяю,там были хотя-бы они. Пусть они и не заслушивали обвиняемых, но хотя-бы между собой рассматривали насколько каждый конкретный человек виновен.

А США своих граждан массово усадили в концлагеря вообще без всякого суда. Неудобный вопрос, понимаю. Но раз уж залезли на трибуну, будте добры ответить. Как же так?

> Это кремлевские марионетки

неверно, но я чувствую, вы что-то такое нащупываете. давайте я вам скажу, как правильно: в буржуазном демократическом государстве все партии буржуазные, и в этом смысле они одинаковые.

> У меня случается когнитивный диссонанс.

поэтому важно изучать историю и философию.

> Государство лечит меня патриотизмом и прочей мишурой,

называется «пропаганда». есть у каждого государства, нужна для управления массами людей, бывает чужая враждебная и своя хорошая.

> прикрывающей банальное воровство,

это вам лехаим навальный такую простоту втюхивает, а на деле всё чуточку сложнее. как бы вам объяснить… короче, не надо им там воровать, нет смысла — те, которые туда попали, у них уже и так всё есть (уже наворовано и отмыто). там идут большие игры за власть, и лехаим со своими тупыми вбросами про воровство в этих играх участвует в качестве даже не пешки, а сливного бачка.

> дети госчиновников живут и учатся в странах НАТО

так это ведь не запрещено законом, правда? но опять же, вы тут кое-что нащупываете, но что — понять не можете, и не сможете, если не будете вдумчиво изучать весь спектр политики в РФ. например, есть мнение, что РФ была заточена под вхождение в Европу, но Европа была готова принимать РФ только по частям, а условный Путин не захотел по частям, и вот теперь половина элитки там, а половина здесь.

> Путин запрещает мне есть вражескую еду и заставляет платить больше денег за импортозамещение.
> Мы ж русские, мы — вместе.

без темы пожрать либеральный дискурс был бы неполным. но вы же в Швеции, нет? или уже и туда дотянулся?

>>мотает по темам и вы не можете сосредоточиться на одной?
>Тема одна, лживость, лицемерие на гос уровне.

ну, вы прямо америку открываете. это же основа основ политики, издревле так было.

>Повторяю, там были хотя-бы они
Я же говорю, у вас деформированное сознание, нормативы по количеству расстрелянных, репрессированных, это все художественный вымысел. Вы пытаетесь объяснить, принять бессмысленную жестокость государства.
Вы до конца будете оправдывать Сталина и прочих злодеев. Скорее всего, зеркальные американские патриоты так же с пеной у рта будут доказывать, что стоило превращать ближний восток в ад. Все ок, давайте еще что-нибудь разбомбим.
Как сказал Игорь, прирожденные убийцы. Чем вы лучше? Такое же звериное сознание.

>А США своих граждан массово усадили в концлагеря
Это про что, я потерял контекст.

Рогозин прострелил себе ногу, чтобы напугать США? :)
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/12/29/n_8072147.shtml

>партии буржуазные, и в этом смысле они одинаковые.
Ох…

>поэтому важно изучать историю и философию.
Словоблудие с твой стороны. Конкретный факт, человек, который учит меня патриотизму, отправляет детей в стан врага учиться и жить. И ты даже этому находишь оправдание — не запрещено законом. Так мы про патриотизм, а не про закон. А закон, запрещающий незаконное обогащение, не принимают. Вот такой вот у нас закон. Своим — всё, врагам — закон, народу — патриотизм. Удобно, чо.

>там идут большие игры за власть,
Наверняка, ну а я то здесь причем? Наворовали, всё есть, решайте проблемы страны. Но этого не происходит и никогда не произойдёт. Они ж зверье, как и ты, граждане для них — ничто. Страна для них — кормушка.

>в качестве даже не пешки, а сливного бачка.
Всегда кто-то за кем-то стоит. Неспроста же он ездил учиться за границу, как и другие наши госчиновники и их дети. Ну так дайте ему Марьино для начала, пусть там строит светлую Россию, чего ты боишься? Если он сливной бачок и балабол, он всё провалит.

>а на деле всё чуточку сложнее
Коррупция, воровство, круговая порука. Зачем ты это пытаешься объяснить? С какой целью ты отрицаешь факты сомнительного богатства чиновников и их родственников? Какова твоя цель? Моя — чтоб стали воровать хотя бы в 10 раз меньше, а твоя? Ты миришься с текущим гос порядком?

>так это ведь не запрещено законом, правда?
Началось… Супербогатые дети у чиновников — это не запрещено законом? Нет, не запрещено. А тебе не кажется, что твой тезис
>им там воровать, нет смысла
ущербен, потому что теперь воруют дети этих государственников. Тебя не смущает, что дети элиты сидят на теплых местах в госбанках и госкомпаниях? Вторая половина детей учится и живет за границей, используя наворованные и отмытые деньги родителей. Всё верно говоришь.

>спектр политики в РФ.
Люди тупо воруют здесь и вывозят туда, как деньги, так и семьи. Спектр политики, круто, надо записать. Так это еще не называли.

>без темы пожрать либеральный дискурс был бы неполны
Бесспорно, люди должны есть как минимум три раза в день, только одни патриоты жрут как ни в чем не бывало, а другие должны жрать меньше и хуже. Ну ты ж государственник, тебе на людей пофиг. Перебьются, потерпят ради великой России. Почему ж они не хотят вместе с народом терпеть? Пусть на учительскую зарплату поживут, например.
Страна — нищая, эти твари продукты жгут и давят. Ты, видимо, никогда не голодал и не знаешь, что такое нужда. Дай бог, чтобы не было у твоих детей такого детства.

Я же говорю, отсутствие эмпатии, жестокость, навязчивые идеи мировых заговоров, лидерство любой ценой, отрицание фактов — отличительная черта российских государственников.

> 57 миллионов нищих живут с нами в одной стране, а вы блядь

Ты врешь. Нагло и безобразно. Ты бестолковый и даже не умеешь считать. Количество семей равно количеству населения только в твоей безумной голове.

А на деле по официальным, а не по твоим данным из дурдома.

Уровень бедности в России составляет 16 процентов (и заметно вырос). А США, кстати, около 14% (и впервые за многие годы начал падать).

> Рогозин прострелил себе ногу, чтобы напугать США? :)

Вот этот вброс давно опровергли. Но люди вещающие про саркому умирающего Путина, простреленные ноги Рогозина рассказывают нам про методички, умение думать и ботов. А еще информационной гигиене. При этом едят с пола, руки не моют, а об себя вытирают, белье не меняют.

> Вы пытаетесь объяснить, принять бессмысленную жестокость государства.

Тут начать следует с того, что вы не можете жестокость эту сформулировать и достоверно описать. Выдумки, ложь и свою придурь вы почему-то называете «жестокость государства».

> Страна — нищая, эти твари продукты жгут и давят. Ты, видимо, никогда не голодал и не знаешь, что такое нужда.

Вы там голодали что ли? Ответ известен. Нет, никогда. Знать не знаете что это такое. Вы просто гражданин с неконтролируемыми эмоциями. Людская молва обычно это называет истеричностью.

Кстати, про продукты. Их всегда уничтожали. Их все уничтожают. По тому что по закону кормить людей черте чем запрещено. Но вы, заботливый. Поэтому призываете отдать черте что людям. Пусть поедят голодные. Сами же при этом нос воротите от подходящего к концу срока годности продуктов. И при этом тут же, в этом же пасквиле своем орете, что какой-то патриот тут предлагает меньше есть. У вас биполярное расстройство вероятно.

yaneblog, ничего ты им не объяснишь. Именно поэтому у их страны и нет будущего, потому что они готовы любую подлость оправдывать в обмен на гарантированное местечко внутри системы (пусть даже это местечко — не госслужащий, а инженер на нищей зарплате или предприниматель как Ашманов, отдающий половину заработанного на «налоги»).

Их вылечит только баррель по 10, гниение по типу Пакистана/Венесуэлы и окончательный крах.

> сформулировать
Я ж писал, расстрелы, репрессии. Наплевательское отношение к проблемам страны и её граждан, наконец.

>Выдумки, ложь и свою придурь
Ты очередной государственник или дурак? Сам же пишешь:

>Уровень бедности в России составляет 16 процентов (и заметно вырос).
Уничтожение продуктов в текущих условиях при ощутимом росте цен, это не жестокость по отношению к гражданам?

>У вас биполярное расстройство вероятно.
О, интернет-психиатр пришел, я так страдал, не знал, что со мной. Спасибо, доктор.

>Вы там голодали что ли?
Да, всей семьей собирали бутылки, когда мне было 4-5 лет. Вот так вот жили, не долго, но неприятно. Ели гречку, на даче разводили кур. Потом стало легче. Голодали, бесспорно, громкое слово, но крупа и хлеб не составляют полноценный рацион. Да, бывали яйца, конечно, и мясо на даче. Ты, я так понимаю, с радостью снова готов сесть на крупу и хлеб? Ради чего, зачем? Что в итоге?

>По тому что по закону кормить людей черте чем запрещено
Ха-ха, столько лет было разрешено, и, вдруг, внезапно, продукты стали плохими, моментально просрочились.

> какой-то патриот тут предлагает меньше есть
советы депутата Ильи Гаффнера: поменьше питайтесь. Это ж реальный факт, вы так и думаете, для вас это нормально. Лицемерие и вранье, норма для патриота. ОК.

Мизулина-патриот в Глобус-Гурмэ с бутылкой вражеского алкоголя не вызывает неприязни у истинных патриотов? А как же Крымское Арау-Дюрсо? Зачем ты защищаешь этих лицемеров? Какую цель ты преследуешь?

> Зачем ты защищаешь этих лицемеров?

Я про этих лицемеров ничего не говорил. Я говорю про тебя. Дурака.

> Я ж писал, расстрелы, репрессии.

Да что ты там писал? Вранье ты там писал. Да. Репрессии были. В сто раз меньше чем ты нам расскажешь. Но мы тут в полном порядке. Потому что сейчас в США сидит больше чем у Сталина в ГУЛАГе и сильно больше чем в любой стране мира. Но ты нам немедленно скажешь. Чего туда смотреть? Погляди на стыд и срам, умри и покайся, русская сволочь. Так будет справедливо.

Относительно репрессий и массового уничтожения собственных граждан (не важно за дело или без) мы сильно далеко позади всех ведущих держав.

> Ели гречку, на даче разводили кур.

Вся страна так жила. зато дышали святой свободой. Чем ты недоволен-то? Золотые были денечки.

> Уничтожение продуктов в текущих условиях при ощутимом росте цен, это не жестокость по отношению к гражданам?

Нет, это ограждение их от непонятной продукции. Если они потравятся, то с ума сойдешь от эмпатии и ненависти к тем кто их таким накормил.

Ну давай я, чтобы ты не голодал и не страдал буду отдавать тебе остатки продуктов из своего холодильника, чтобы не выбрасывать? Так-то я их выкидываю. Это мне кажется издевательство над тобой и плевок в твое голодное и встревоженное лицо.

>yaneblog, ничего ты им не объяснишь.
Угу, как-то диалога не получается. Не могу понять причину. Это страх признания ошибок, или полная потеря связи с реальностью? Смысл отрицать действительность?

>они готовы любую подлость оправдывать
>в обмен на гарантированное местечко
>предприниматель как Ашманов
Как раз позиция Игоря меня удивляет больше всего. Он из своего кармана кормит свору лжецов, лицемеров и воров. Депутат, предлагающий меньше есть получает сотни тысяч рублей, а учитель в школе/ВУЗе, обучающий детей Игоря, живет, как нищий. Ради чего всё это? Депутат сделал для ребенка Игоря больше, чем учитель, или участковый педиатр?

>Их вылечит только баррель по 10, гниение по типу Пакистана/Венесуэлы и окончательный крах.
Я надеюсь, что до этого не дойдет. Сколько можно-то.

>США сидит больше чем у Сталина в ГУЛАГе
Я разве отрицаю лидерство США в данном вопросе на текущий момент? Потерял ход мысли.

> В сто раз меньше чем ты нам расскажешь
Ты не только психиатр, но и телепат. Прекрасная компания собралась.

>Погляди на стыд и срам, умри и покайся, русская сволочь. Так будет справедливо.
Я разве такое писал? И ты мне еще диагноз ставишь.

>Чем ты недоволен-то? Золотые были денечки.
Где я писал, что я доволен? Отличительная черта государственников — желание нагло лгать. Я, как раз, не хочу повторения, а твои любимые Путины нас уверенно к этому ведут.

>Нет, это ограждение их от непонятной продукции.
Речь про продукты, попавшие под санкции, за день до санкций их ели, и после продолжали есть, пока магазины распродавали остатки. Ты вообще читаешь, о чём я пишу?

>отдавать тебе остатки продуктов из своего холодильника
О боги, я не про остатки твоей еды говорю.

> Это мне кажется издевательство над тобой и плевок в твое голодное и встревоженное лицо.
Конечно, речь про продукты, попавшие под санкции и задержанные на таможне. Это не объедки со стола. Странный ты человек.

Да нет никакого патриотизма в власти. Это развод для избирателей
Фактически это «бизнес», и ничего личного. Станет завтра выгодно дружить с США, тут же по ТВ расскажут, что США наш новый и любимый друг (ну примерно как с турками).

Рогозин: Россия продолжит поставлять в США ракетные двигатели несмотря на санкции

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/1332585

«Ели гречку» — ну гречку тогда, допустим, не каждая семья могла себе позволить. Гречка дефицитом была.

Вы совершенно напрасно пытаетесь эмпатизировать голодающим со своей политической повесткой. У голодного человека совершенно другие заморочки. И ваша проекция рассуждений из сытого контекста в голодные реалии контрпродуктивна — и голодного не накормит и вас злит. Мало того — эти рассуждения не содержат и малейшего рационального намека на то, как накормить голодного, кроме варианта отобрать у Мизулиной азбуку вкуса и раздать нуждающимся. Но это же из другой оперы? «Взять все, да и поделить».

Что касается Ашманова и Роема
То Ашманов предприниматель, в IT сфере. Он вынужден деньгами и идейно конкурировать с тем же гуглом (потому что гугл каждый день запускает то шары, то робомобили, а чего у нас делают? яндекс-такси?) :)

Отсюда понятно, что ему Гуголь противен, противен потому что ИС считает себя умным, но вот, Серега с Ларри тоже умные, но существенно богаче и ширше. Да еще и наших прогеров переманивают, повышая зарплатные ожидания.

Ну и «Бизнес-ничего личного» это тоже про Ашманова, ему совсем не противно было продавать свои разработки ненавистному Микрософту

И тот же бизнес, эти разговоры про «импортозамещение софта»

Это может показаться для кого-то удивительно, но внутренние IT-бизнесы стараются навредить глобальным игрокам. Ну как Автоваз ратует за повышение пошлин на иномарки.

Теперь про Роем

Учитывая, что Роем — сайт Ашманова, то он вполне может себе позволить не только пригласить сочувствующих его позиции, но и нанять. Финансы позволяют.

Отсюда некий вывод. Спорить на Роеме, все равно что играть в шахматы с голубем.

Ростелеком, питер, гуглоднс отлично пингуются. Заголовок жёлт!

> со своей политической повесткой.
У меня нет политической повести. Я предложил хорошие, но запрещенные продукты не давить, а раздать. Зачем давить? Ради чего?

>У голодного человека совершенно другие заморочки
Наверное, он хочет кушать, не?

>сытого контекста в голодные реалии контрпродуктивна
Да, я давно не голодал и не нуждался. Жду когда за вашей критикой последуют предложения. Что будет продуктивной проекцией?

>рационального намека на то, как накормить голодного,
Эм… я где-то пытался накормить всех голодных россиян? У нас много бедных людей, это проблема. Тут два варианта, либо звать капитал в страну и бедные, как те утопающие, будут спасаться сами, либо устраивать богодельню как в Швеции.
Кстати, несмотря на социальную политику и неистовые налоги, Стокгольм является городом лидером по соотношению количества единорогов на количество жителей. Не знаю, как им это удается без нефти, газа, Крыма и Сирии и патриотического угара. И да, Гугл в Стокгольме свой девелоперский офис не закрывал, несмотря на адовые налоги и ЗП, по сравнению с Россией после кризиса.

>отобрать у Мизулиной азбуку вкуса
Во-первых не азбуку, а Глобус-Гурме. Во-вторых не отнять, а уволить. В-третьих, уже отнимали, ничего хорошего не вышло.

>Но это же из другой оперы? «Взять все, да и поделить».
Это не моя любимая песня, вы меня с кем-то путаете.

>Спорить на Роеме, все равно что играть в шахматы с голубем.
Ага :) Всем спасибо, с наступающим!

http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115531
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/249.htm

Свободен.

> Угу, как-то диалога не получается. Не могу понять причину. Это страх признания ошибок, или полная потеря связи с реальностью? Смысл отрицать действительность?

Диалога не выходит по простой причине. Ты врешь. На каждом шагу. Когда тебя тыкают в это то ты переходишь к следующему пункту. Либо просто еще громче кричишь.

Вот и тут. Тебе прямо говорят что твои доводы лживы. А ты начинаешь риторические диалоги в стиле «че ты их защищаешь?» или просто перекладывать чью-то вину на оппонента с возгласами «нет, ну вы гляньте какая сволочь».

Там ровно те цифры что я и озвучил. Почитай хоть сам на что ты там ссылаешься.

> Учитывая, что Роем — сайт Ашманова, то он вполне может себе позволить не только пригласить сочувствующих его позиции, но и нанять. Финансы позволяют.

А ты не допускаешь, что совершенно незнакомые люди просто имеют мнение отличное от твоего (при чем мнение это всегда довольно сильно обоснованно, фактами прежде всего)? Такое допустимо в стране свободы о которой мечтаешь ты? Или можно иметь другое мнение только когда оно не раздражает тебя?

> >США сидит больше чем у Сталина в ГУЛАГе
Я разве отрицаю лидерство США в данном вопросе на текущий момент? Потерял ход мысли.

Ты про какие репрессии и жестокость власти тогда говоришь?

> Отличительная черта государственников — желание нагло лгать. Я, как раз, не хочу повторения, а твои любимые Путины нас уверенно к этому ведут

Ну твоя отличительная черта — путать причины и следствия. Путин тебя и меня и всех остальных вывел из этой прекрасной эпохи. А ты этот момент кокетливо пропускаешь и приписываешь ему то чем славен как раз его предшественник.

> Речь про продукты, попавшие под санкции, за день до санкций их ели, и после продолжали есть, пока магазины распродавали остатки.

Продукты попавшие на прилавки незаконно не прошедшие санитарный контроль, сертификацию уничтожаются. Легальный ввоз сыров запрещен. Но у тебя нелегально ввезенное равно «хорошая продукция», ведь люди это ели, супермаркеты продавали! Ты серьезно это вообще?

> Я предложил хорошие, но запрещенные продукты не давить, а раздать. Зачем давить? Ради чего?

У меня в холодильнике сметана завалялась. Срок годности стерся :( Вроде хорошая. Сначала хотел в детдом отдать или пенсионерам, но наверно лучше отдам тебе. Скажи адрес, я готов отправить за свой счет.

Василий,
> Путин тебя и меня и всех остальных вывел из этой прекрасной эпохи.

Ага, Пу вывел с баррелем по $100, а вернет с баррелем по $10.

Ей-богу, какие же вы, ватаны, смешные — кроме веры в Вождя ничего у вас нет (будущего, например).

А вам, Игорь, как я посмотрю, милее — когда с кусками асфальта и жжёными покрышками, а не когда мирно, с айфончиками и плакатиками?
Ну получите.

Это мне хипстер гражданской войной угрожает, как я понял?

Причём чем позже — тем больнее будет, готовьтесь бежать в Явропу.

Не от вас ли мне бежать, г-н Казначеев? Вы что, планируете взять в руки оружие, чтобы устроить здесь при поддержке американцев, как написали выше, «Сомали при -28C»?

Но я ведь тоже возьму оружие. Вам придётся переступить через мой труп на пути к развалу России. Если получится.

Но я думаю, не получится. Вы же с майдана начнёте, как положено? Жжёные покрышки, доллары валом из посольства США, чай с наркотиками, палатки, водка, нацисты, снайперы. То есть будет место, где вас будет можно найти всех, оптом. Это просто отлично.
Я приду к вам на майдан с оружием и друзьями. И думаю, что нас таких будут миллионы.
Божий гнев, гнев тех самых 90% народа, которые вам кажутся виртуальными, накрученными — вам не понравится.

Но всё же вы останетесь в истории со всей героической биографией — на какую Болотную, с кем и в какие годы ходил. Что в бложеках пейсал.
Можно заказать стихи в граните, как у Музычко.

Но ведь это всё театр, перфоманс.
Глупо импотенту (или даже кастрату) похваляться будущим изнасилованием. Вы бы писали бы что-то поумнее, например «отольются вам наши слёзки! вслед за нами в ГУЛАГ отправят и вас, не отсидитесь!». Это хоть как-то со здравым смыслом бы соотносилось.

Ага, Пу вывел с баррелем по $100, а вернет с баррелем по $10.

Вот уж воистину, кого бог хочет наказать, того лишает разума.
Нещасный, поражённый божьей карой, какая была цена на нефть в 1999 году? Погугли, это-то ты умеешь.

Ну и «Бизнес-ничего личного» это тоже про Ашманова, ему совсем не противно было продавать свои разработки ненавистному Микрософту

Я был техническим директором Информатика, а не акционером, так что решение продать принял не я, а владельцы. Если бы мы тогда понимали, что бизнес Информатика, да и проданную технологию это практически убьёт, возможно, не продавали бы.
Продали, заметим, крайне задёшево. Чохом, без роялти, за 120 килобаксов. За все следующие версии под Винду-95, NT, 2000,…., поддержку и т. п. получили суммарно, вероятно, что-то вроде 250−300 тысяч долларов (много 500К) за последующие 18 лет.
А ведь с продаж в 1990—1994 годах получили больше миллиона на неразвитом русском рынке.

С другой стороны, экспорт технологий — что в нём плохого и противного?
Вот отдавать бабки Макдональдсу или Микрософту или Уорнер Бразерс фактически за воздух — это действительно неприятно.

>>там идут большие игры за власть,
>Наверняка, ну, а я то здесь причем?

вы и правда не причем, вы же не часть русской нации.

> Какова твоя цель? Моя — чтоб стали воровать хотя бы в 10 раз меньше,

чтобы стали меньше воровать в Швеции? или у вас там в Швеции прямо душа болит, как в России воруют? мне кажется, у вас какое-то раздвоение. знаете, как это по-научному называется?

> а твоя?

вырастить детей, построить дом, посадить сад. и если получится — построить коммунизм.

> и если получится — построить коммунизм

или более реально — хотя бы социализм.

>если получится — построить коммунизм.
Какая дикая фантазия… в КНДР же коммунизм у нас.
А в России строится макровый капитализм :)

>вы и правда не причем, вы же не часть русской нации.
Речь шла о том, что государственные мужи занимаются собой, своими карманами, а не страной. Ну выдрал ты мои слова из контекста, дальше что, доволен, своей глупой выходкой?

> чтобы стали меньше воровать в Швеции?
Еще один Петросян. В Швеции практически не воруют и не берут взятки. Бытовое взяточничество истреблено под корень. Чистоту Шведской бюрократии ты тоже будешь отрицать?

> у вас какое-то раздвоение.
Я-то как раз последователен в своих действиях и суждениях, мне не нравится государство, я уехал. Раздвоение у тебя, у вас так принято, топить за патриотизм, а отдыхать, лечиться и учиться у НАТО и США, Дать тебе парик, будешь вылитым Кобзоном.

> душа болит, как в России воруют
Работа в Швеции мне не мешает любить и переживать за свою родину. К сожалению, я не вижу будущего для себя и своей семьи с такими персонажами, как ты и твои кумиры. Я подожду, когда из вас эта имперско-патриотическая дурь выйдет и вернусь. Невозможно собирать бабкам на дрова и мнить себя империей, вы сходите с ума.

> хотя бы социализм.
Добро пожаловать в Швецию. ИТшников тут любят и ждут.

Это про что, я потерял контекст.

Ткну вас в четвертый раз: https://goo.gl/VC0y7V

Я же говорю, у вас деформированное сознание, нормативы по количеству расстрелянных, репрессированных, это все художественный вымысел.

Это подтвержденный исторический факт. Подтвержденный многими историками по архивным документам. Например Юрием Жуковым в его цикле про Сталина.

Вы пытаетесь объяснить, принять бессмысленную жестокость государства.

Конечно же она бессмысленная. Люди, создавшие из руин сверхдержаву с ядерным оружием и выигравшие самую страшную войну в истории — идиоты и упыри. Слабоумные просто. А вы, поклоняющийся только «я» и «хочу» — умище. Все понимаете в жизни. В Швеции работаете. Глыба.

Вы понимаете, что надвигалась война? И идиот-упырь Сталин видимо по-глупости в 31ом году сказал «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Вы понимаете какое это напряжение сил? Эти несчастные, недалекие люди не думали о комфорте, о демократии, сырах и хамонах. Они готовились выстоять в масштабнейшей и свирепейшей схватке в истории. В этой ситуации «оппозиция» на руководящих постах это поражение. Оппозиция, которая ставит свою оппозиционность выше вопроса выживания страны и народа. Ну как Навальный, например.

Ну и чисто для справки. «Большой террор начал не Сталин, Сталин его закончил». Это слова Черчилля. Большой террор(а не номенкатурные чистки) 37-38 годов, начали старые революционеры. Он им был нужен, а не Сталину. И когда Сталин с ними разобрался, они отправились в печь вслед за своими жертвами.

Вы из секты Анатолия Вассермана?

Вы из секты Анатолия Вассермана?

Нет, я этим периодом сильно интересовался и читал. В отличии от вас, видимо.

> Добро пожаловать в Швецию. ИТшников тут любят и ждут.

Так ты эмигрант выходит? Прекрасно.

Восхищаться Иосифом Джугашвили это то же самое, что пить собственную мочу и восхвалять свою мочу как самый божественный напиток.

В Швеции практически не воруют и не берут взятки.

А вот евреи зачем-то клевещут:

http://scandinavija.blogspot.co.il/2011/05/blog-post_27.html

о данным опроса профессионального союза владельцев строительных фирм (Ledarna), коррупция широко распространена в строительной отрасли.
60% опрошенных утверждают, что им предлагались взятки от поставщиков или владельцев строительных фирм, с целью приобретения преимуществ при получении заказов.

Более половины прорабов на стройках получали предложения поработать за наличные («по-черному»), и 15 процентов опрошенных были свидетелями увольнений уличенных в нарушениях, пишет газета Дагенс Нюхетер.
На анкету ответило 2500 прорабов и владельцев строительных фирм.

Или вот, обратно евреи клевещут:

Теневая экономика Швеции оценивается в 130 миллиардов крон.
В 2010 году было зарегистрировано 18 200 налоговых преступлений, 11 100 бухгалтерских мошенничеств и 1700 незаконных присвоений средств.

Каждое пятое домохозяйство получало услуги и около 800 000 шведов работали без надлежащего оформления, т.е. «по-чёрному“. Большинство людей, совершающие экономические преступления в Швеции — мужчины среднего возраста, работающие в малом бизнесе.

И вот обратно же евреи клевещут на Вольво (не знаю, почему они так не любят Швецию, прямо странно):

http://www.isra.com/news/61547

В Швеции начато расследование в отношении нескольких компаний, участвовавших в программе ООН «Нефть в обмен на продовольствие». Среди концернов, внесённых в доклад ООН и обвиняемых в даче взяток в ходе реализации программы в период с 96 по 2003 годы, были один из крупнейших автопроизводителей «Вольво» и инженерная компания «Атлас Копко»

Игорь,
> Вот уж воистину, кого бог хочет наказать, того лишает разума.
> Нещасный, поражённый божьей карой, какая была цена на нефть в 1999 году? > Погугли, это-то ты умеешь.

Перечитайте мой пост — Пу «спас россиюшку» только потому, что нефть с 1999-ого (10$) по 2004($30) взлетела в ТРИ РАЗА. Это и позволило ему удержать страну от распада, разрешив региональным царькам воровать в обмен на подделку выборов.

Теперь, когда нефть отскакнула назад, вы сможете воочию убедиться, что такое развитАя пушная клептократия (когда вы будете платить за то, чтобы у клептократии детки за рубежом учились) и что такое настоящий распад. Все таланты вождя увидите, так сказать.

Особенности национальной статистики:

В Швеции одно единственное дело, расследованное в провинции Сконе, было засчитано как раскрытие почти 11000 преступлений, пишет газета «Дагенс нюхетер». Обвинение было выдвинуто группировке, торговавшей допингом и лекарствами в интернете. Как выяснило издание, каждая продажа регистрировалась прокуратурой как восемь преступлений — по числу участников группировки.

Игорь,
> Но я ведь тоже возьму оружие. Вам придётся переступить через мой труп на пути к развалу России. Если получится.

Да как же вы не поймете, что этот развал делаете ВЫ, своими руками, а причина его в том, что с вашего одобрения и участия вы деградировали социальную систему в первобытный несменяемый вождизм, окруженный тонким слоем паразитов-олигархов.

> Я приду к вам на майдан с оружием и друзьями. И думаю, что нас таких будут миллионы.

Никуда вы не придете, вы же не умеете своим права отстаивать и рисковать чем-то. Особенно против формальной власти. Как только будет новый Вождь — вы будете в первых рядах оправдателей его действий. В крайнем случае будете стыдливо краснеть на кухне как при Ельцине.

> Божий гнев, гнев тех самых 90% народа, которые вам кажутся виртуальными, накрученными — вам не понравится.

Эти 90% потому и ведут страну к катастрофе, что не умеют на себя за нее ответственность брать. Потому совок и развалился — массы просто приняли нового «вождя-предателя».

Никуда вы не придете, вы же не умеете своим права отстаивать и рисковать чем-то.

А, вы же у нас диагност по переписке. такой, что залезает на приступоку, чтобы быть повыше. Ок, а также и ОК.

Вы по себе-то не судите. Это вы, наверно, по части поныть насчёт пармезана.

Вообще-то я когда-то сдуру строил баррикады у Белого Дома в 1991. И уже не поехал к нему же в 1993.
Но сейчас понимаю, что надо было наоборот. Стрелять по тем, кто строил баррикады в 1991 и защищать БД в 1993.

А вот Ильяк прямо обещает нам гражданскую войну. Попытку опрокинуть власть. Накануне Третьей мировой войны.
Ну тогда не жалуйтесь, если чо.

>Вам придётся переступить через мой труп на пути к развалу России.

А кто говорит о развале России?
Все хотят переформатирования России. Пришло время заменить устаревшую FAT12 на современную NTFS и поменять логическую структуру дисков :)
Время FAT12 прошло.

Ващет, Игорь, меня бы устроило признание фальсификаций на выборах в Госдуму в 2011 с проведением повторных выборов без фокусов.

Тогда.

> > и если получится — построить коммунизм
> или более реально — хотя бы социализм.

а социализм и есть коммунизм, первая его фаза. тут некоторые товарищи до сих пор не знают, что коммунизм был построен в СССР в 1930х годах. это надо пояснить.

итак, правильный, хороший капитализм свободной конкуренции порождает монополии, и затем переходит в стадию государственно-монополистического капитализма, когда всё государство есть суть сгусток монополий, по-прежнему капиталистически эксплуатирующее граждан путем присвоения неоплаченного труда, но присвоение это происходит уже не одним капиталистом, а всем капиталистическим классом, который владеет монополиями уже не частным образом, а как общественной собственностью класса капиталистов, которая (собственность) обычно представляет собой акционерные общества.

к этому моменту структура производства уже общественная, но присвоение неоплаченного труда рабочих производится классом эксплуататоров. повернуть машину государственно-монополистического капитализма на пользу всего общества и будет социализмом (по Ленину).

фальсификаций на выборах в Госдуму в 2011

Вы понимаете как устроены выборы у нас в стране? Что Чуров у себя в кабинете фальсифицировать их не может. Протокол каждого УИКа подписывают наблюдатели от всех партий, получая копию на руки. Без их подписи он недействителен. И если они подписывают нечестные протоколы, то либо они куплены, либо запуганы. Т.е. ваша оппозиция либо настолько продажна, что не может найти неподкупных наблюдателей хотя-бы по одному на УИК, либо это слизь не готовая отстаивать свою правду при минимальной угрозе (увольнение с работы, лишение премии и т.д.).

Что вы ноете про выборы и всемогущий телевизор, импотенты? У вас есть интернет. Чудо оружие, о котором революционеры прошлого и мечтать не могли. Но «что толку в остром мече, если он в руках труса?». У большевиков не было ничего, они подпольно издавали газету, которую распространяли из рук в руки. Их сажали, давили и душили. Они готовы были за свою правду умирать и убивать, а вы за свою не можете отказаться подписать листок?

Даже если бы ваши правозащитные песнопения были трижды правильны, такой безвольной слизи страну доверять нельзя.

Нет, наблюдатели никаких протоколов, конечно же, не подписывают.
И даже ПСГ никаких протоколов не подписывают.

Ваш человек, понимающий, как устроены выборы в стране.

Игорь,
> Вообще-то я когда-то сдуру строил баррикады у Белого Дома в 1991. И уже не поехал к нему же в 1993.

Это-то мне известно. Но вы ведь меньшинство в этом — и даже у вас дальше одной вспышки политической самостоятельности дело не пошло.
А остальные 90% о подобном и помыслить не могут. Это и выродило страну в гниющий вождизм.

> А вот Ильяк прямо обещает нам гражданскую войну.

Так вы её и творите, собственными руками. Потому что поддерживаете вождя, ведущего страну к экономическому краху и ввязывающего её в чужие разборки. Кончается это всё переворотом/отречением от престола, революцией и распадом страны и — сюрприз — гражданской войной.

Вы просто необучаемые, вас 1917-ый и 1991-ый так ничему и не научили. Вы только вождю аплодировать умеете на кухне, а брать на себя ответственность за страну — нет.

Вы как выросший инфантил радуетесь брутальному вождю, но вам невдомек, что он брутален только для вас и вашей заслуги в этой брутальности никакой и нет — а значит, этот вождь просто очередная стадия гниения страны, а вовсе не ступенька её развития.

Пришло время заменить устаревшую FAT12 на современную NTFS и поменять логическую структуру дисков :)
Время FAT12 прошло.

Что это за FAT12?

Может, имелся в виду FAT32?

Ващет, Игорь, меня бы устроило признание фальсификаций на выборах в Госдуму в 2011 с проведением повторных выборов без фокусов.
Тогда.

А кому интересно, что вас бы устроило?
Вы угрожаете переворотом и гражданской войной. Сейчас.

robot468,
> Протокол каждого УИКа подписывают наблюдатели от всех партий, получая копию на руки. Без их подписи он недействителен.

Ватан, ты обкурился. Наблюдатели ничего не подписывают.
Подписывают члены УИКа.

> И если они подписывают нечестные протоколы, то либо они куплены, либо запуганы.

Глупенький, протоколы честные, просто председатель от едросни потом ВЕЗЁТ ОДИН его в здание ТИКа и заходит в кабинет не ТИКа, а обладминистрации (в том же здании) и просто создаёт новый протокол и вносит в ГАС-выборы. Так делали на выборах госдумки.

На выборах преза просто тупо удаляли всех наблюдателей, а членов УИК от КПРФ и Яблока отправляли с ПЕРВОЙ переносной урной — и когда они уходили, все остальные урны переносили в каморку и там вбрасывали по 700 листочков за Пу.

Какие же ватаны, все-таки, наивные.

> он брутален только для вас

Брутален — это ведь, наверно, не про трёхдневную щетину, выверенную новейшим триммером от Филлипса? И не про чёрные очки? И не про уровень мужских гормонов?

Это, наверно, про «агрессивен», «суров» или «крут» или что-то вроде этого?
Ну ладно, спишем на обычное незнание либералом родного языка.
ОК, пусть будет брутален.

Ну то есть только нам, рабам, Путин кажется брутальным, а остальные плевать на него хотели, ноги вытирают и всё такое, да?

А вот Грузия-2008, Крым-2014, Донбасс-2014 и Сирия-2015 не подходят под определение «брутален для других»? А почему же?

Игорь,
> А вот Грузия-2008, Крым-2014, Донбасс-2014 и Сирия-2015 не подходят под определение «брутален для других»? А почему же?

Да потому что сырьевое общество инфантилов создает спрос только на рекламную, а не реальную брутальность.

В этом ваша наивность и заключается: вы думаете, что в 21 веке сила действий страны определяется не деятельностью (и взрослостью) её населения, а выдвинутым этим населением вождем.

Это как считать, что группа лоснящихся хипстеров станет бандой оттого, что выберет в качестве лидера загорелого бодибилдера с усиками и бородкой.

Что до «Грузия-2008, Крым-2014, Донбасс-2014 и Сирия-2015», то вы также простейшей вещи не понимаете: что по историческим меркам 7 лет — это совсем небольшой срок (даже в наше ускорившееся время) и вы даже еще не начали получать по-полной всех результатов некомпетентности вождя в этих конфликтах. Поэтому как обычно будете во всём винить следующего за ним.

>> вы и правда не причем, вы же не часть русской нации.
> Речь шла о том, что государственные мужи занимаются собой,

объясню еще раз, постараюсь попонятнее: наши государственные мужи — не ваше собачье дело. уехали в Швецию — вот и сидите там тихонечко, кушайте сытно, спите крепко, а в наши русские дела не лезьте, вы уже к нашим русским делам никакого отношения не имеете.

>> хотя бы социализм.
> Добро пожаловать в Швецию. ИТшников тут любят и ждут.

вы не понимаете. я русский, а русские из России не уезжают. ну, это как рыбе из воды на сушу выпрыгнуть, птице с неба упасть, так же русскому из России уехать.

кстати, про коррупцию. я тут в соседней ветке слегка рассказал, что у нас с троллейбусами, и вот сегодня в бане мне товарищ рассказывает: директор под домашним арестом, бывший мэр который строил новый перинатальный центр под домашним арестом, и еще список людей так или иначе бывших во власти кто под домашним арестом, кто под подпиской. вскрываются схемы вывода средств, по цепочке всех причастных усаживают кого под арест, кого под подписку. следователи в мыле, дела пухнут, говорят — воруют так, как будто последний день живут. а вместо проворовавшихся директоров приходят те бывшие, которые бывшими не бывают. и этой борьбой планомерно занимается нынешняя власть, сама, без общественных деятелей.

>Так ты эмигрант выходит? Прекрасно.
Так ты радоваться должен, одной пятой колонной меньше, Игорь пули сэкономит.

>Ткну вас
Блин, речь про Вторую мировую, ты уши осла к жопе притягиваешь. Я люблю свою родину, меня ждет тоже самое в случае очередной безумной выходки Путина, которая выльется в настоящую войну.

> евреи зачем-то клевещут:
Игорь, свинья везде грязь найдет. Ты можешь хоть что-то хорошее в жизни увидеть можешь, или состояние «в кольце врагов» перманентно? Приезжай ко мне в гости, комната airbnb с меня, билеты до Копенгагена туда-обратно с тебя. Я тебе расскажу про Швецию и социализм. Да, мне нравится социализм, я мазохист, плачу 40% от ЗП. Да, мне не нравится американский капитализм, нет бабла — ты в заднице и то, что Путин сделал с Россией (аналогичная ситуация). Кстати, шведы пачками едут обратно из CA на родину, налог такой же — 40%, а получаешь ты за него ничего, кроме Трампа на выборах. Крайне не выгодно, когда ты гетеросексуал и у тебя 2-3 ребенка. Швеция с разрушенным институтом семьи и гей-эпидемией платит 80% зарплаты в случае болезни, декрета, ухода за ребенком. Уход могут брать как папа, так и мама. В Швеции заводят детей поздно, обычно после 30, зато сразу двух. Жена предполагает, что это следсвтие ЭКО, много двойняшек. Второй вариант — погодки. Я про родителей-ровесников говорю.

> повернуть машину государственно-монополистического капитализма
Как с Платоном, повернули. Поворачивай дальше.

>Накануне Третьей мировой войны.
Теперь ясно, чего сын Чайки ряху отожрал, такой всю зиму без подпитки партизанить сможет.

>А кто говорит о развале России?
Так они ж ушибленные в голову. Банальное ворье пересажать не могут, единственное на что способны — гнобить хипстеров в роговых очках и троллить пармезаном. Дальше патриотическая волна не добивает. Посадить вора из окружения Путина? Да вы что, это же развал России.

> Вы понимаете как устроены выборы у нас в стране?
Блин, тебя реально в капусте нашли, или аист принес? Рассказываю про выборы 2008 года. Мой бывший одноклассник, выпускник вуза на тот момент, за 3000 руб получил визитку «де дюро» и список пунктов голосования. Они с пацанами катались и вбрасывали бюллетени. Если на пункте стояли камеры, они тупо туда не шли. Менты были в курсе, в случае бучи, их выводили на улицу и распускали. Ты можешь орать сколько угодно «вы всё врёти», но это действительно так, мне все равно, веришь ты, или нет, тебя тупо имеют.
Про традиционный приказ голосовать за нужного товарища, я и не говорю.(Кстати, с выборами Собянина так же было, у меня есть знакомые в управе).
Блин, у меня пол класса — семьи бюджетников, врачи, учителя, муниципалы. Чего ты меня лечишь? Вся ваша патриотичная система основана на лжи, взяточничестве и лицемерии.

Теперь я понимаю, что такое гражданская война, вы говорите, что я вру, я не могу поверить в ваши патриотические бредни, разбиваемые банальными фактами воровства, лицемерия и лжи и подлогов ваших кумиров.
Ты хоть понимаешь, к чему нас толкает твой Путин?

А разгадка проста — слишком много государства. Вот Яндекс.Такси от недостатка бензина и машин не остановились, почему-то. Хотя деньги там ходят, включая наличные. Только частник, только рыночек, не имеет возможности писать писульку и приказик, поэтому и воровать из кабинетика способен меньше чем цепочка чиновников.

sol289,
> и этой борьбой планомерно занимается нынешняя власть, сама, без общественных деятелей.

Бгыгы, ватаны как обычно верят в доброго папу/маму. Что всё будет хорошо «само», без их личного ежедневного контроля и ответственности.

Ведь главное чтобы потом мамочка крошки со стола бросила в их каменные конуры, не забыла о них чуть-чуть.

Дети наивные.

>объясню еще раз, постараюсь попонятнее: наши государственные мужи — не ваше собачье дело.
Вон он патриот, наконец-то! Я такой же гражданин, как и ты, или работать в Швеции запрещено законом? Это любимая отмазка вашего пахана. Детям Астахова, Железняка, любителя шуб учиться и жить за границей можно, а мне нельзя? Крутая логика. И чем я хуже, может, у меня форма черепа не такая?

>к нашим русским делам никакого отношения не имеете.
А ты кто такой, чтобы это решать, расскажи мне?

>вы не понимаете. я русский, а русские из России не уезжают.
Кто это решил, ты? А ты кто такой?

Игорь,
6 лет прошло, за это время много чего изменилось, изменились и Вы.
Но, думаю, Вам, да и всем остальным, будет интересно вспомнить, первые попытки диалогов с властью.

https://roem.ru/09-02-2009/129112/tribuna-ashmanova-regulirovanie-interneta-kak-soblyusti-balans/

За эти шесть лет много чего произошло, хорошего, страшного и непонятного. Тогда вы, мы, сообщество думало, что может повлиять на власть, изменить ее, оказалось наоборот: диалог с властью изменил не ее, а Вас и многих других. Одни говорят, что власть развращает, другие, что убирает фальш и показывает истинное лицо человека… Не знаю, но мне грустно от всего этого, от того что я вижу как закрываются проекты, как уезжают команды, как уходят крупные иностранные компании, во многом это происходит потому. что мало кто хочет работать при таких правилах и при таком формате и темпе их появления… И становится только хуже.

«Ясно, что Интернет надо регулировать. Но, поскольку проблемы Интернета вызывают инициативы с самых разных сторон, от различных государственных и общественных организацию по «наведению порядка» в этой сфере, есть опасность чрезмерного или непрофессионального регулирования. Чрезмерные ограничения в сфере Интернета грозят снижением конкурентоспособности России в мировой технологической гонке, возникноваением противостояния власти и общества. Здесь нужен очень аккуратный подход.» Ашманов И.С. 2009 г.

PS: но как изменился Ваш тон в рунете…

>PS: но как изменился Ваш тон в рунете…

Так он же объяснил:
>Но сейчас понимаю, что надо было наоборот. Стрелять по тем, кто строил >баррикады в 1991 и защищать БД в 1993.

Что так людей меняет за столь короткий срок, и они реально в это верят, слепо верят, тут нет места логике и прагматизму, какое-то безумие. Геббельс-тв делает своё дело.

soomrack,
Потрясающе все-таки. Выходит, даже Ашманов не смог уберечь свою душу от этой тьмы.

Тогда говорили — давайте выстроим работу, создадим правовое поле, выстроим налоговые механизмы, определим правила игры и пр., конструктивно.

Теперь — нужна армия! боты! файерволл! доступ ко всему! быстрое реагирование на угрозы! запреты иностранцам! защита!

Никто не собирается выстраивать ни экономику, ни правовое поле рунета, власти нужна только власть над ним, армия, которая будет делать то, что нужно власти, и кормиться эта армия должна за счет интернета. Это страшно и очень похоже на экономику России. А еще страшнее то, что те кто работал в рунете и кто вносил свой вклад в его создание сменили свой подход с креативного на милитаристский.

> Я такой же гражданин, как и ты, или работать в Швеции запрещено законом?

работаете в швеции, налоги платите в швеции, живете в швеции, семью перетащили в швецию, покупаете всё в швеции, короче — экономику швеции поднимаете. то есть вы не «такой же гражданин», вы работаете на другую страну. или до вас это еще не дошло?

>> вы не понимаете. я русский, а русские из России не уезжают.
> Кто это решил, ты?

это по научному определению нации. у нации общая экономика, территория, язык и культура. уехал с территории, экономическую деятельность ведешь в другой стране — всё, выбыл из нации.

> Только частник, только рыночек,

Иван, сколько можно объяснять — частник и рыночек даёт монопольку, а монополька ведет себя так, что лучше бы была чиновничком и воровала.

sol289,
> уехал с территории, экономическую деятельность ведешь в другой стране — всё, выбыл из нации.

Это только у вас, ватанов-инфантилов так, потому что у вас нация равна государству, т.к. вы без опеки государства на самоидентификацию не способны.

А у европейцев нация — это сообщество равноправных граждан. Оттого, что немец из гермахи уехал, он немцем быть не перестаёт. Потому что где немец — там Германия. Потому что Германия (как нация) — это люди, а не государство.

sol289,
> сколько можно объяснять — частник и рыночек даёт монопольку, а монополька ведет себя так, что лучше бы была чиновничком и воровала.

Глупый, глупый ватан.
Ты никак не поймешь, что дело вовсе не в рыночке или чинуше, а в том что ТЫ, ЛИЧНО ТЫ не хочешь контролировать ни того, ни другого: ты ни конкурировать не хочешь, ни ЛИЧНО скидывать чинушу (рискуя собственностью и здоровьем).

Нет, наблюдатели никаких протоколов, конечно же, не подписывают.
И даже ПСГ никаких протоколов не подписывают.

Да, члены УИК, не наблюдатели. Вы правы.
Но в УИК были представлены все партии. Если они того хотели.

1. Избирательные комиссии субъектов Российской Федерации, избирательные комиссии муниципальных образований, окружные избирательные комиссии, территориальные, участковые комиссии формируются на основе предложений политических партий, выдвинувших списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, законодательном (представительном) органе государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

…

4. В комиссию по предложению каждой политической партии, каждого избирательного объединения, иного общественного объединения может быть назначено не более одного члена комиссии с правом решающего голоса. Политическая партия, избирательное объединение, иное общественное объединение не вправе предлагать одновременно несколько кандидатур для назначения в состав одной комиссии, за исключением случая, предусмотренного пунктом 4 статьи 27 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 02.10.2012 N 157-ФЗ)

И что-то я не слышал публичных протестов от партий о том, что их отказывались включать в УИКи.

Глупенький, протоколы честные, просто председатель от едросни потом ВЕЗЁТ ОДИН его в здание ТИКа и заходит в кабинет не ТИКа, а обладминистрации (в том же здании) и просто создаёт новый протокол и вносит в ГАС-выборы. Так делали на выборах госдумки.

Все наблюдатели получают заверенные копии протоколов. На месте. Где сайты обиженных с копиями протоколов, не соответствующих http://izbirkom.ru ? Где, Карл?

Блин, речь про Вторую мировую, ты уши осла к жопе притягиваешь.

Ну понятно. «Это было давно и неправда». Какая вторая мировая в США? США просто буднично бомбило где-то за океаном, как они делают всю жизнь. В СССР во времена Великой Отечественной этнические немцы наравне со всеми сражались в рядах РККА и работали в тылу. И никто и не думал их выселять.

Мой бывший одноклассник, выпускник вуза на тот момент, за 3000 руб получил визитку «де дюро» и список пунктов голосования. Они с пацанами катались и вбрасывали бюллетени.

Дальше что? Твои одноклассники каруселили, менты попустительствовали, а что сделали те партии в ущерб которым это все проворачивалось? Они про этого не знали? Тогда кто они? Дауны? А если они знали и подписывали протоколы, тогда кто они?

Если это железные воины демократии, которых угнетает кровавый режим, то где протесты на каждом участке? Где протесты хотя-бы на каждом сотом участке?

robot468,
> И что-то я не слышал публичных протестов от партий о том, что их отказывались включать в УИКи.

Так включение в УИК других партий выборы подделывать едросне никак не мешает. Потому что в УИК большинство у едросни было, а на местах СР и КПРФ с ней заодно были. Где не заодно — их просто отводили пить чай во время важных голосований.

И да, ты опровергаешь ложный тезис. Потому что госдумские партии — никакая не оппозиция, а кукла для имитации демократии и иллюзии выбора.

> Все наблюдатели получают заверенные копии протоколов. На месте. Где сайты обиженных с копиями протоколов

Глупый, наблюдатели все протоколы сдавали партиям, от которых они шли. В суд потом подало только Яблоко, потому что оно *тогда* было наименее кукловодческой партией. Остальные тупо всё проглотили.

А фоточек протоколов от наблюдателей тогда пол-инета было. Я сам с выборов госдумки друзьям показывал.

На выборах же преза едросня уже опытная стала и наблюдателей тупо до конца голосования вышвыривала с участков, пользуясь тем, что члены УИК от других партий ушли с переносной урной и не могут проголосовать против или возразить. Жалобы в ТИК были бесполезны, потому что там оказался такой же расклад по составу комиссии.

robot468,
> Если это железные воины демократии, которых угнетает кровавый режим, то где протесты на каждом участке? Где протесты хотя-бы на каждом сотом участке?

Так в том-то и дело, что эти партии оказались такой же слизью, как едро. В этом и заключается трагедия страны: в ней просто не осталось здоровых самостоятельных сил.

Осознай и ужаснись.

>Так включение в УИК других партий выборы подделывать едросне никак не мешает. Потому что в УИК большинство у едросни было, а на местах СР и КПРФ с ней заодно были. Где не заодно — их просто отводили пить чай во время важных голосований.

Отсутствие подписи одного члена УИК под протоколом делает протокол недействительным.

>Так в том-то и дело, что эти партии оказались такой же слизью, как едро. В этом и заключается трагедия страны: в ней просто не осталось здоровых самостоятельных сил.

Осознай и ужаснись.

Вот! Так я о чем тут распинаюсь? Именно что слизью. И кто в этом виноват? Путин?

У советского спецназа был замечательный мем «враг нас предал». Это означало, что мы положили жизнь на то, чтобы стать лучшими воинами на планете, пришли к вам на войну, а вы оказались говном. Ради кого мы становились такими?

Если это говно в условиях информационной эпохи, отсутвтвия настоящих репрессий не может создать нормальный политический субъект — значит идея их говно. Как люди они говно. И правды за ними нет.

robot468,
> Где сайты обиженных с копиями протоколов, не соответствующих http://izbirkom.ru? Где, Карл?

Ватёнок наивный, ты просто не понимаешь, какая власть в руках *председателя* УИК от едросни. Он/она может отправить 5 переносных урн по городу ОДНОВРЕМЕННО, в то время как на участке всего 5 наблюдателей.

И вот в одну из этих урн, с которой никто, кроме едросной пенсионерки-наблюдателя, не пошел, по дороге вбрасывается 600 листочков за едро.

А дальше ты думаешь, что их посчитают и всё увидят, что там пачка лежит?

Нет, просто председатель при подсчете биллютеней вместо отдельного подсчета просто с помощью подручных едросовцев вываливает урну в общую кучу с листками из стационарной урны (в нарушение закона, конечно) — это сделать ТРИ СЕКУНДЫ.

И всё, у тебя есть огромная куча биллютеней, в которых 600 — вброшенные и попадут во все протоколы. Начинаешь возмущаться и требовать отдельного подсчета переносных урн — тебя уводят с участка миллиционеры с угрозой оформления сопротивления милиции.

Как тебе такой вариант, ватан?

robot468,
> Если это говно в условиях информационной эпохи, отсутвтвия настоящих репрессий не может создать нормальный политический субъект — значит идея их говно. Как люди они говно. И правды за ними нет.

Именно. Поэтому и у страны будущего никакого нет.
Всё, что остается — немного поспорить с ватой в надежде спасти пару душ.

Я уже давно мало к чему призываю. И без меня справятся, а моя задача — чтобы при шухере не задело меня и близких.

по дороге вбрасывается 600 листочков за едро
Средняя численность избирателей на одном УИК — примерно 1000. (100+ млн избирателей, 96к уик). При такой математике 100% выборов это вброс. А на самом деле на выборы не пришел никто.

Ну и конечно тебя не затруднит предоставить хоть какие-то аргументы в пользу этой прекрасной сказки кроме «я так щитаю»?

Именно. Поэтому и у страны будущего никакого нет.
Всё, что остается — немного поспорить с ватой в надежде спасти пару душ.

Действительно. Если в организме все оппортунистические инфекции подавлены иммунитетом, организму ничего не светит, будущего нет. Американская разведка вопит по весь голос о восстанавливающейся мощи России, авиация где-то далеко за границей жжот охуевших мусульманских чурок, десантники переодевшись в засанное крысами обмундирование, хмыкнув от амбрэ, замыкает котлы на Донбассе так, что ни одна блять из зарубежных СМИ не смогла ничего нарыть, Керри летит в Москву договариваться по инициативе США. Это все признаки государства, которое вот-вот. Уже практически да.

Опять же, я не хочу, чтобы вы подумали, будто я идеализирую нынешнюю ситуацию. У нас много проблем. Кричащих, отвратительных. Эти проблемы мы будем исправлять. Исправлять, а не поджигать дом, в котором живем. Русские это все таки, не хохлы. Нас два раза под одну дудуку на снос собственной страны не разведешь.

robot468,
> по дороге вбрасывается 600 листочков за едро
> Средняя численность избирателей на одном УИК — примерно 1000. (100+ млн избирателей, 96к уик). При такой математике 100% выборов это вброс. А на самом деле на выборы не пришел никто.

600 листочков — это на участке с 1500 избирателями. Как раз получается под 50% официальной явки в региональных центрах.
Реальная явка — 15%-25%.

Такие вбросы возможны прежде всего при низкой явке — именно на неё и работают все клоуны в лидерах думских партий.

> Ну и конечно тебя не затруднит предоставить хоть какие-то аргументы в пользу этой прекрасной сказки кроме «я так щитаю»?

Я это всё видел лично, своими глазами.

> Действительно. Если в организме все оппортунистические инфекции подавлены иммунитетом, организму ничего не светит, будущего нет.

Ватан, ты всё перепутал. Подавлены не инфекции, а иммунитет.
А оппортунистические инфекции потому так и называются, что появляются только при его отсутствии — при спиде, например.

> Нас два раза под одну дудуку на снос собственной страны не разведешь.

Как минимум два раза уже было — в 1917-ом и 1991-ом. Тогда было всё то же самое — Вождь, патриотический угар от вступления в войну, рушащаяся экономика. По одному и тому же сценарию суицидитесь всё время.

600 листочков — это на участке с 1500 избирателями. Как раз получается под 50% официальной явки в региональных центрах.
Реальная явка — 15%-25%.

Ну понятно. И рейтинг Путина 10% и явка 15%. Вы уже как г-н Buratin. «У каждого своя реальность».

Я это всё видел лично, своими глазами.

Это потрясающий аргумент. А я в своем подмосковном городе видел очереди на избирательные участки. Чьим глазам мы будем доверять? Или в более экзистенциальной форме: «Если я закрою глаза, всем ли станет темно?»

Ватан, ты всё перепутал. Подавлены не инфекции, а иммунитет.
А оппортунистические инфекции потому так и называются, что появляются только при его отсутствии — при спиде, например.

Спиде, да. Или при моральной подавленности, депрессии. Когда человек не знает зачем живет, иммунитет падает, самочуствие ухудшается. Начинают выползать болячки. Но стоит ему воспрять духом, как иммунитет мнгновенно выпиливает всю это оппортонистическую хуйню.

Ватан, ты всё перепутал. Подавлены не инфекции, а иммунитет.
А оппортунистические инфекции потому так и называются, что появляются только при его отсутствии — при спиде, например.

Расскажи мне друг, в какие войны мы вступали в 91 и 17 годах? Ты же не понимаешь что несешь.

*самофикс:

Как минимум два раза уже было — в 1917-ом и 1991-ом. Тогда было всё то же самое — Вождь, патриотический угар от вступления в войну, рушащаяся экономика. По одному и тому же сценарию суицидитесь всё время.

Расскажи мне друг, в какие войны мы вступали в 91 и 17 годах? Ты же не понимаешь что несешь.

> а монополька ведет себя так, что лучше бы была чиновничком и воровала.
Очередная опрадавшка. https://www.systembolaget.se/, mtrexpress.se, http://www.sj.se/
Первая, в отличие от твоего Путина, не снижает цену на водку. Вторая — китайцы, запустившие поезда между Гетебергом и Стокгольмом. SJ — естественная монополия, типа нашего РДЖ. Но у тебя ущербное сознание, уж лучше пусть чиновник ворует, чем монополия, другого варианта ты не видишь. Я же говорю, ваше сознание, это точка на телеэкране, вы даже не понимаете, что может быть по-другому.

> работаете в швеции
Еще раз, это запрещено законом? Детям твоих кумиров можно, а мне нельзя? Поясни. В каком законе это прописано? Ты вообще в какой стане живешь? может, это ты рептилойд? Игорь, я нашел рептилойда, которого ты искал. Он нашу конституцию поганит, лишает русских гражданства по интернету. Можешь его застрелить? Я хипстер — не умею.

> такой же гражданин
Ты дурак, или наркоман? Где в конституции работа в другой стране лишала меня гражданства или поражала в правах? Это все выкрутасы твоего пахана, с какой стати законы перестали работать? Я — гражданин. А ты — брехло и дурак. Такова твоя жизнь.

> или до вас это еще не дошло?
Дошло, ты — ограничен в восприятии действительности.

> это по научному определению нации
Ты ущербен и однобок. Язык и осознание. Да, я русский, я не швед, и никогда им не стану. У меня нет комплексов по поводу где я и что я. А ты — поедатель говна из телевизора. Я могу быть русским и в Швеции, у меня нет ограничений. Коллеге-иранцу, сокрушающемуся по поводу политики в отношении сирийских беженцев, я рассказываю про скифов Блока. Кстати, а что там с сирийскими беженцами, куда же они бегут? К папочке-Володе? Мы же добрые!! Мы вас спасаем бегите к нам :))) А чего это они так в гейропе задержались-то?

>Где протесты хотя-бы на каждом сотом участке?
Еще один маньяк-кровопийца, тебе было мало русской крови за последние сто лет?

> Тогда кто они? Дауны?
Не, не дауны, марионетки. Они в системе. Тебя дурачат…

>90%
На самом деле 97%
Ребята, это тем, кому все равно, у кого другие проблемы. Их выгнали голосовать за Путина-Медведева-Собянина, они пошли. Им вообще нет дела до всех трех.

1% Ашманов и КО
1% пятая колонна, навальные, М2% и насильники матрасов.
1% те, что у кормушки.

Мы будем потом все смеяться, но эти 97% поведут совсем другие люди. Самое печальное, что все 3% — подонки.

robot468,
> Ну понятно. И рейтинг Путина 10% и явка 15%. Вы уже как г-н Buratin. «У каждого своя реальность».

На выборах госдумки в регионах в основном победила КПРФ.
На выборах преза — второй тур с Зю.

> А я в своем подмосковном городе видел очереди на избирательные участки.

Ты просто на глазок мерил, а я 20 часов сидел и на листочке их считал.

Ты не забывай еще, что в разных регионах по-разному выборы подделывали.

На выборах госдумки в регионах в основном протоколы переписывали — так что реальная явка близка к официальной, но голоса партий уходили едру.
Вбрасывали в урны в основном как страховочную меру.

На выборах преза в регионах уже занимались в основном вбросами в переносные урны — там и явка реальная была меньше (как раз эти 15-25%).

В Москве и области при этом на выборах преза подделку выборов придержали (а подделывали иногда только списки избирателей), чтобы снизить накал протестов среди образованных людей в столице.

> Расскажи мне друг, в какие войны мы вступали в 91 и 17 годах? Ты же не понимаешь что несешь.

Первая мировая в 14 и афган в 79−89.

yaneblog,
> Самое печальное, что все 3% — подонки.

Именно. В этом и состоит дикий ужас ситуации в стране: в ней просто не осталось сил и сообществ, способных вытащить остальное большинство из мрака и угара.
А те, кто могли бы это сделать в силу образования и достижений — типа Ашманова — сами поглащены тьмой и служат ей всей душой.

«типа Ашманова — сами поглащены тьмой и служат ей всей душой»

Да ну. Слишком уж каноничная симптоматика. Вся атрибутика последовательно, как в учебнике. С фантазией но без интерференций. Не верю. Здоров. Следующий.

Теперь в нашем доме совсем пусто. Орки за окнами и на пороге, кривыми трезубцами выгребают трупы, осколки когда-то горячих сердец засыпает снегом. Я почти не чувствую дыхания друзей. Но они где-то здесь, отступают под натиском всепоглощающей тьмы. И я хочу обнять тех, кто еще остался. Кто вдохнул в меня тепло, показал свет и научил не бояться. Обнять Познера, обнять Горбачева, обнять Гребенщикова.

> у вас нация равна государству

бабушка, быстро ты читать не умеешь, поэтому пишу тебе медленно: нация это общность людей с едиными а) территорией б) экономикой в) языком г) культурой.

а государство это совсем другое, это машина насилия правящего класса. потому что нация делится на классы по месту в производстве и присвоении благ.

> А у европейцев нация — это сообщество равноправных граждан.

ага, берем любое сообщество равноправных граждан — например, учителей в школе — хопа — новая нация. и так далее.

вот поэтому, дорогой ильяк, важно знать и уметь применять определения.

> Оттого, что немец из гермахи уехал, он немцем быть не перестаёт.

перестает, перестает. уехал в асашай — стал американцем немецкого происхождения.

> Потому что где немец — там Германия.

до тех пор, пока этому немцу на новом месте рога местными законами не обломают. и сразу станет законопослушным кем? — правильно, американцем.

> Потому что Германия (как нация) — это люди, а не государство.

опять всё в кучу. разбираем — нет нации «Германия», есть такая страна. но есть нация немцев, которые а) живут в Германии б) работают в Германии в) говорят на немецком и г) имеют общую немецкую культуру. да, нация — это люди, не государство. но не просто люди, а удовлетворяющие определению.

> > такой же гражданин
> Где в конституции работа в другой стране лишала меня гражданства или поражала в правах?

а кто говорит, что вы не гражданин? гражданин, но не такой же, как другие граждане, которые не уехали. понятие гражданства не имеет отношения к понятию нации.

> Я — гражданин.

да, имеете бумажку. но по своим же признаниям — не часть русской нации, увы.

> Да, я русский, я не швед, и никогда им не стану.

в этом и беда таких вот уезжанцев — они не понимают того, что они уже не русские, если не живут в России. и да, никогда не станут настоящими шведами, немцами, французами. может быть их внуки, да и то — большой вопрос.

>В 1961 году??? Солому? Трудодни?

Именно так. И отсутствие паспортов у части крестьян. Т.е. они были де-факто крепостными.

>Ольгинские тролли вообще начинали работать, и думаю, что сейчас тоже, на частные деньги. Я видел и их, их нанимателя. Кремль там был не при делах.

Хуцпа.

Нашелся таки самородок, который на свои кровные нанимает людей, чтобы строчить коменты в интронетах. Как трогательно. Одного и того же сорта, что и ваше показное недоумение по поводу трудодней, соломы и паспортов. И то и другое рассчитано, разумеется, на дебилов, которые хавают в том числе и ольгинскую пропаганду.

Ребя!

Пока Вы спорите, причем бесполезно. Проходит Ваша жизнь. И Вы теряете себя как IT-шников. Посмотрите на Ашманова. Был человек с интересными проектами (даже в ИИ), а что теперь? охотник за привидениями?

Наглядный пример, итоги года
Маск — сделали новый авто, посадили первую ступень
Гугл — продвинулись в робо-мобилях, партнерятся с Фордом

Из отечественных
Relap.io — сделали полезный сервис, с бигдатой и машинным обучением

Ашманов — выяснил, что либеральные блоггеры чаще ретвитят либеральные СМИ

Делайте выводы

«Раб, который не осознает своего рабства, просто раб; раб, который осознает свое рабское положение и борется против него — революционер. Раб, который восторгается прелестями рабской жизни — холоп и хам, достойный презрения».

Вот только ваша свобода — это рабство, его и защищаете

> Англичане не святые и они уничтожали чужие народы на благо своего. А российские/советские правители уничтожали свой собственный народ на благо себя любимых во власти. Разница.

Уж не хотите ли вы сказать, что уничтожать чужие народы не так уж и плохо?

>Маск — сделали новый авто, посадили первую ступень
>Гугл — продвинулись в робо-мобилях, партнерятся с Фордом

Ну так дерзайте в чем же дело то? ДНС гугла работу стопорят? )))

ВАЗ сделали новЫЕ авто, никого не посадили.

Какой уж тут ИИ! Тут уже политика. Здесь пахнет совсем другими деньгами и, возможно, если повезет, властью.

Ашманов не политик. А вот жена…

Муж и жена — одна сатана. Все эти партии, агрессия в обсуждении здесь, все эти персонажи кретинические здесь, вторящие «гуру» и сама линия пропаганды, любыми способами обеляющая власть, что бы последняя не делала, говорят сами за себя. Нужно придерживаться официального мейнстрима, т.к. на конце этой радуги плюшки.

Причем сама риторика, построение пропаганды, аргументация точь в точь как у ольгинских ботов.

Особенно доставляет откровенно воинствующие заявления, этакий супермен «Через мой труп» и т.п. Знаем мы этих воинствующих интеллигентов, ага. Как и доставляет агрессия в обсуждении именно «государственников».

Выходит, даже Ашманов не смог уберечь свою душу от этой тьмы.

И ещё про «спасти пару душ», спасти душ, Карл.

Отлично, тут не только ставят диагнозы по переписке. Они же и исповедуют, и причащают. Прозревают души и прорицают будущее (да и прошлое).
Как бы подойти за благословением?

Чуваки, у вас прозревалка и прорицалка пока не выросла, хипстеры вы мои ненаглядные. У вас вместо этого «посадил первую ступень,» то есть тупое, некритичное пересказывание чужого пиара.

Вы хоть задумывались, что это вам рассказывают? И что это вы нам пересказываете?

Типа-гениальный Маск взял гигантского государственного баблища (не заработал, как реально-гениальный Джобс). Начал делать ракету (не с нуля, а взяв технологий от Насы). Уронил пару ракет. Потом заявил, что делает челнок. Уронил его. Раздолбал стартовую площадку. Потом «посадил первую ступень».
Сейчас он будет её исследовать, чтобы понять, полетит она после небольшого ремонта, или полетит после капитального, или вообще не полетит.
Поскольку такая «посадка» в любом случае понижает надёжность на десятки процентов, это в таком виде в любом случае не полетит, в космонавтике это недопустимо.

Значит, поскольку он крикнул, что уже «посадил ступень» — не дожидаясь ничего, даже до разборки и анализа — это вообще чистый пиар.

А если он наконец построит челнок — то в США начнётся новая эра челноков-убийц астронавтов. Потому что челноки у них убивают и будут убивать (уже убили в пять раз больше космонавтов, чем за всё время погибло у нас).

Вы могли бы написать про Фалькон, как Мараховский — про гонку воображения и мечты — но не можете, а можете только «распространять не рефлексируя» ту хрень, которую вам заправляет гений пиара Маск.

Перед этим вы падали на пол в экстазе от «батарейки Маска» (отработанные батарейки от Теслы под видом вечного двигателя), перед этим тащились от «Теслы Маска» (мыльница, не похожая на автомобиль, которая никогда не будет лидером рынка, потому что БМВ) и так далее. И всё это, включая пиар — на госбабки. В отличие от Джобса.

А вот что вы могли бы написать, имея мозги, как ватник Мараховский:

http://www.nalin.ru/O-pravilnoj-gonke-voobrazhenij-666

«Мои антизападно настроенные ув. друзья, по-моему, надеются, что «Сокол Девять» окажется смятым в хлам и к повторному дешёвому использованию не годным. Это неверный подход, ув. друзья. Любая технология рано или поздно становится достоянием ув. Человечества, поэтому радоваться неудачам или мыльным пузырям космических конкурентов — всё равно что радоваться отсутствию у американцев прорыва в борьбе с раком. Поэтому я, наоборот, боюсь, что «Сокол» окажется таким же аттракционом, как и великая Лаборатория-На-Чипе девушки-в-чёрной водолазке-пьющей-сельдерейный-фреш.

Будет куда лучше, если «Сокол» действительно окажется многоразовым и перспективным. Ибо тогда начнётся настоящий движ, и отечественные конструкторы придумают собственную мега-ракету под названием, например, «Ока Три», а китайцы стеснительно скопируют ракету Маска и сделают в два раза дешевле. И космос будет наш.«

Ну конечно, успехи Маска ненастоящие

Зато Ваши, И.С., ловли либералов, очень настоящие.

Очень нужное дело делается для страны и всего человечества. Продолжайте, И.С.!

Валерий ТА (не знаю уж что такое ТА, вероятно, форма собственности или вид мотора) вы, кажется, вообразили себя моим обвинителем.
Вам, мне кажется — кажется, что вы можете от меня требовать прорывов в духе Маска (то есть глобальной на*бки) или чего-то подобного. Как будто вы мой инвестор, что ли.

И вам кажется, что вам известно, чем я занимаюсь.

Вы бы поинтересовались, чем я занимаюсь, для начала.

а) Либералов я не ловлю. Их никто не ловит пока что. Переловить их — дело пяти минут, они страстно пишут про себя всё в фесбучеке, чтобы остаться в истории либерального движения в слив, как Ильяк. Это дело более других людей или даже скорее органов.

б) Я никого и не блокирую. Вот этот человек — блокирует, почитайте его свежее:
http://www.gazeta.ru/tech/2015/12/29_a_8002037.shtml

в) Я занимаюсь примерно вот этим:
http://ezhe.ru/fri/626/

* Компания Ашманов и партнёры продвигает сайты сотен своих клиентов из среднего и крупного бизнеса, занимается конктекстом, юзабилити, SMM, строит систему распознавания и анализа факторов ранжирования Яндекса, Гугла и Мыла.
*Компания RIWW (Осмино) делает поиск по внутренностям мобильных приложений (в том числе для Mail.ru) и поставляет услугу поиска бесплатных хотспотов своим миллионам клиентов по миру.
* Компания Тайга делает файрвол для мобильников и собственный защищённый Тайгофон.
* Компания Лекси делает настольного собеседника для подростков и детей.
*Компания Wicron делает робота удалённого присутствия и продаёт его школам и вузам для учащихся-инвалидов, маркетологам и музеям.
* Компания Наносемантика продаёт и настраивает ИИ-продавцов, сотрудников технической поддержки, промоутеров и просто матерщинников:
http://tema.ru/main.html
* Компания Крибрум строит социальные CRM для крупных банков и телекомов.
* Firrma.ru обозревает венчурный рынок Рунета.
* Роем.ру просто фигачит статьи и каменты.
там есть ещё, но лень писать.

Что не устраивает? Что именно я вам должен? Почему я не могу заниматься, чем хочу, а Валерий ТА дан мне в судьи, типа?

Я Вас не обвиняю, просто интересуюсь

Спасибо что написали.

И я действительно не умею брать большие государственные бабки или гигантские, как Маск, и устраивать на них же себе аццкий пиар про планируемые будущие достижения. Это, возможно, недостаток или даже ключевой ограничитель.
Но я как-то живу, не умер.

И поживу ещё так, пешком, с вашего разрешения.

Успехи Маска — не совсем успехи чистого от холестерина смузи. Об этом почему-то не принято писать, но движущей частью Теслы были (или есть), в числе прочих:

Daimler AG (известный производитель бензиновых-соляристых вонючих машин),
субсидии Обамы на электротранспорт (то есть деньги честных «бензиновых» американцев, собранные властью и выданные хорошим людям),
Toyota (главный? производитель машин в мире)
Abu Dhabi’s Aabar Investments (кто живёт в Абу-Даби и чем зарабатывают на жизнь — догадываетесь сами)

и тому подобные немодные персонажи, социалисты, нефтедобытчики и производители бензиновых тарахтелок, вплоть до Горбачёва.

1% Ашманов и КО …………………
Мы будем потом все смеяться, но эти 97% поведут совсем другие люди. Самое печальное, что все 3% — подонки.

Причём меня лично этот альтернативно одарённый альтернативно географичный айтишник походя назвал подонком не потому, что он что-то знает про мои дела. А потому что ему слова мои не понравились.
Этому его научили в Швеции, вероятно.

Себя он, конечно же, подонком не считает. Кто подонок? Я подонок?! Да я же ведь это и то.

>Себя он, конечно же, подонком не считает.
Себя я включил в процент с Навальным. Повестка — пересажать воров мне по душе.

>Кто подонок? Я подонок?!
> Да я же ведь это и то.
Подонок — неправильное слово, извиняюсь. Я отвратительно выразил свою мысль. Прошу вас не принимать слово подонок на свой счет.

Суть в том, что все эти три процента (условные, я перепись не проводил) решают свои проблемы, а не проблемы оставшихся 97%.
Почему так считаю? На ваши митинги стратифицированный сэмпл из 97% привозят на автобусе, используя административное давление, а на наши они просто не приходят, у них нет времени заниматься корупционерами, каруселями и прочей фигней, происходящей в стране. Как сказали выше, не пытайтесь проецировать свои сытые взгляды на людей, находящихся в нужде.

Вы не сможете бесконечно обвинять Обаму в развале страны, сметут всех :)

Наш митинг — это Бессмертный полк, например. Гуляние на первое мая, на параде в ноябре.
На них никого не свозят, уважаемый.

На ваши же митинги они не приходят, потому что на ваших митингах, как в бесконечном сериале, «менты винтят трёх евреев и одного педераста, которые с этого живут» ((с) Пелевин).
При этом винтимые евреи и педераст выкрикивают в семнадцать камер лозунги про «фридом» и «кейджиби» сразу на английском языке, чтоб CNN было удобнее.

Ашманов это такой же ИТ, как Чайка — прокурор.

Президиум ЦК ПВО:
Ашманов И.С.
Обозный В.П.
Куринов А.Ю.
Стариков Н.В

(рукалицо)

>Гуляние на первое мая, на параде в ноябре.
Fair play? У вас монополия на госпраздники, на которые и так выходят люди.

> это Бессмертный полк
Если отбросить подноготную, зачем он был сделан, то внешне акция мне понравилась. Я за то, чтобы учили историю, она может помочь избежать ошибок в будущем. К сожалению, кроме хождения с портретами участников ВОВ/флагами, бредней о былом величии и ненависти ко всем подряд, вам нечего им предложить. Как это облегчило их жизнь? Лекарства стали доступнее, еда стала дешевле? Что от ваших митингов меняется? Наших вы испугались и всех разогнали.

> На ваши же митинги они не приходят
Так на гос праздники монополия у вас, вот нафига им идти на митинг «за сменяемость выборов»? Вы их каждые 4 года на участки палками (фигурально выражаясь, используете адм. давление) гоняете. Они эти выборы в гробу видали, и ваши и наши.

> выкрикивают в семнадцать камер лозунги про «фридом» и «кейджиби»
Лол, для кого? У меня в команде 3 шведа, поляк, словак, датчанин. Только я знал про наш сбитый самолет. Больше никто не знал, что страна-НАТО сбила русский фронтовой бомбардировщик. Всем пофиг, что тут происходит.

> винтимые евреи и педераст
О боги. Геббельс 2.0, всё ясно.

>Наглядный пример, итоги года
>Маск — сделали новый авто, посадили первую ступень
>Гугл — продвинулись в робо-мобилях, партнерятся с Фордом
>Из отечественных
>Relap.io — сделали полезный сервис, с бигдатой и машинным обучением
>Ашманов — выяснил, что либеральные блоггеры чаще ретвитят либеральные СМИ

Мальчик Валера — продолжает вести второсортный портал для отделов кадров hr-portal.ru.

> Муж и жена — одна сатана.
А вы все своего владыку земного в помощь призываете?

> и кожанку с маузером выдадут

> Но я ведь тоже возьму оружие. Вам придётся переступить через мой труп на пути к развалу России. Если получится.
> Но я думаю, не получится. Вы же с майдана начнёте, как положено? Жжёные покрышки, доллары валом из посольства США, чай с наркотиками, палатки, водка, нацисты, снайперы. То есть будет место, где вас будет можно найти всех, оптом. Это просто отлично.

!!!> Я приду к вам на майдан с оружием и друзьями. И думаю, что нас таких будут миллионы. Божий гнев, гнев тех самых 90% народа, которые вам кажутся виртуальными, накрученными — вам не понравится.

Уважаемый председатель, вы там своим шариковым дайте задание в подотдел свой очистки или этики — ваш тут местный блог тоже проверить. Может на Каце не останавливаться ?

А я не знал, что Ашманов сопредседатель ПВО. Прикольно. Я бы проголосовал.

Наш ответ тесле — ЭлектроВеста :)

АВТОВАЗ выпустил электрическую версию Lada Vesta

Игорь,
> Наш митинг — это Бессмертный полк, например. Гуляние на первое мая, на параде в ноябре.

Это госпраздники. Вы их приводите в качестве «своих» митингов именно потому, что самостоятельных у вас нет — вы не умеете объединяться.

Другими словами, прийти на первое мая или парад — это для участников нифига не политический акт и никакой силы объединения за участниками не стоит. Люди туда приходят не чтобы объединиться и что-то отстоять, а раствориться в имперстве/патриотизме государства.

Так что политически вам нечего противопоставить спятившему вождю и государству, т.к. вы просто его безвольные аппендиксы. Будете ползать по его гниющему телу, крича о его величии.

> Вы бы поинтересовались, чем я занимаюсь, для начала.

Ну вот вы и останетесь в памяти потомков как успешный русский предприниматель и известный русский фашист (возможно, даже раскаявшийся из-за поражения).

Совсем нет. Это поговорка такая в русском языке есть. Или вы нерусский? Здесь нерусских не очень жалуют.

И если посмотреть на деятельность ИС в частности и ПВО вообще, то становится все на свои места. Умный, прагматичный человек идет к цели. А ради достижения цели хороши любые средства. А холопье, оно никогда никого не волновало и волновать не будет. Его всегда использовали, как скот, и будут использовать, действуя от его имени. Так делал картавый в 17-м году, потом грузин…. так действует и господин Ашманов и еще парочка местных прихлебателей. Ничего личного, только бизнес.

Единственное, что во всем этом напрягает немного — агрессивность. Стариков гораздо более умело говорит.

О боги.
Ваши «боги» — Маммона, наверно?

Геббельс 2.0, всё ясно.

Пелевин? Интересная мысль. Ему, наверно, понравилась бы.

известный русский фашист

Ага. Я уже фашист (про «душу, отданную тьме», можно даже уже забыть).
Вероятно, я «фашист» из-за того, что в цитате Пелевина есть слово «еврей». Понятно, чо. Вот так и раскрываются псевдонимы.

так что политически вам нечего противопоставить спятившему вождю и государству

Да зачем же нам ему «противопоставлять»? Он же делает то, что нам нравится: забрал Крым, бомбит ИГИЛ, спасает Сирию, дружит с китайцами, накладывает санкции на Турцию и Польшу, выигрывает Олимпиаду, зачищает свинские антирусские СМИ, отстраивает Сочи, восстанавливает ВПК и СЯС, вводит платные парковки и приводит в чувство РАН, чипирует дагестанскую дальнобойную мафию.
Нас вообще беспокоит только то, что он делает это медленнее, чем нам бы хотелось (но мы догадываемся, что это непросто).

Вспомнил, что мне это напоминает: феминисток, которые объясняют замужней женщине, что она должна не любить мужа и детей, не должна строить семью из люящих друг друга и сотрудничающих членов, а качать права, отвоёвывать контроль и бороться с мужем за штаны.
Потому что они бы так сделали (да и сделали уже, поэтому одиноки, неудовлетворены и злы).
«Начните с того, что откажитесь с утра варить кофе, это унизительно».

>Ваши «боги» — Маммона, наверно?
Классика жанра, ты ж громче всех стенал, когда тебе диагноз по переписке ставили, сам делаешь тоже самое. Лживая изворотливая ханжа, как и твой пахан. У вас все приемы хороши, нет ни чести, ни достоинства, отличительная черта провластных подлецов.

>Геббельс 2.0, всё ясно.
Ты — фашист

> Вот так и раскрываются псевдонимы.
Ашманов — фашист. Они были знатные государственники. Такой же патриотической бурдой свой народ пичкали

>чипирует дагестанскую дальнобойную мафию.
Ты даже не знаешь, как этот бизнес работает. Мафия сидит в другом месте и занимается другими вещами, приносящими огромные барыши.

>дружит с китайцами
Которые грузы в обход России собираются возить.

>http://www.ved.gov.ru/exportcountries/cn/cn_ru_relations/cn_ru_trade/
Ну-ну, дружи дальше, 15 место из 20

>http://www.ved.gov.ru/exportcountries/cn/cn_ru_relations/cn_ru_trade/
>В-третьих, падение мировых цен на энергоносители и сырьевые товары, которые составляют более 70% российского экспорта в Китай.

Твой пахан туда нефть тупо гонит, ну типа как бензоколонка, понимаешь?

>Импорт России из Китая.
>Российские поставки в Китай в январе-сентябре 2015 года
Так тут вообще слезы наворачиваются.

>Он же делает то, что нам нравится
Интересно, как долго продлится?

Читаю отзывы о работе в Ашманов и Партнеры.
http://orabote.xyz/feedback/list/company/71207

Оказывается, Ашманов платит зарплату в конверте :)
http://orabote.xyz/feedback/show/id/381065

А тут прямо патриот и государственник такой, готовый убивать за Россию.

Воистину, патриотизм последнее пристанище негодяев.

Очаровательная картина.

Игорь,
> Я уже фашист (про «душу, отданную тьме», можно даже уже забыть).
Вероятно, я «фашист» из-за того, что в цитате Пелевина есть слово «еврей».

Нет, евреев нацисты ненавидят. А фашизм это:

1) Примат государства над личностью.
2) Монополизированная экономика.
3) Одобрение внешней агрессии государства.
4) Ненависть к собственным гражданам по идеологическому критерию.

Вы по своим воззрениям очень близки к муссолиневским фашистам — просто вы русский, а не итальянец.

> Да зачем же нам ему «противопоставлять»?

Да потому что государство инфантилов долго не живет. А считать, что огромная страна может жить на доверии населения одному-единственному несменяемому вождю — это инфантилизм и наивность и есть.

> Он же делает то, что нам нравится

Ага, проводит пиар-недовойны на крошки с нефтяного стола. И делает это из-за своих личных комплексов перед Обамкой, а не ради вас. Ведь вы-то Вождю не угроза и не субъект контроля.

> не должна строить семью из люящих друг друга и сотрудничающих членов

Вы с ума сошли строить 140-миллионное общество на основе детских комплексов к одному-единственному старому карлику-гопнику?
Эта система бомбанёт при малейших проблемах.

Читаю отзывы о работе в Ашманов и Партнеры.

И вот так у вас всё. Почитайте, почитайте отзывы. Это кладезь.

Вы имеете вообще представление о бизнесе отзовиков? Это простая такая схема:
1) делаем сайт «отзывов».
2) публикуем негативный отзыв (чаще всего написанный собственными руками),
3) пишем письмо в компанию «вот о вас плохой отзыв, заплатите — снимем», ПРОФИТ!

Вы поищите получше, в сети ещё есть отзывы об АиП как о худшем работодателе для ЛГБТ.
Появились они так: в ходе дискуссии на ЕЖЕ-листе про гомосексуализм я обидел насмешками и подробным разбором высказываний внезапно примчавшуюся в дискуссию злющую лесбиянку по кличке Волга-Волга (до этого её там несколько лет не было, да и с тех пор она несколько лет уже не появляется).
Она зашипела «вы меня ещё узнаете», умчалась и начала на сайтах для педиков штамповать отзывы об АиП, как худшем работодателе.

Представляете — ватник, который притесняет гомосексуалистов! да это фашизм, вот как выше объяснили.

Эта система бомбанёт при малейших проблемах.

И вот так у вас всё. Может, вы уже отмечать начали? Месяц бухабрь ведь в самом разгаре.

А что, падение рубля вдвое, падение нефти втрое, западные санкции, падение ВВП на 4%, инфляция, две войны на руках — это не хотя бы малейшие проблемы?
То есть у современной РФ нет ни малейших проблем?
Понимаю… Такая, значит, модная либеральная теория на сегодняшний день.

Ведь серийные прогнозы либералов в стиле арифметической прогрессии, типа «стоит нефти упасть до N, Крававый Режым падёт», не сбываются уже который раз.
Начинали с N=100, потом были 90, 80, 60, 40…
Сейчас либеральные кассандры ждут 20? 10?

Чуваки, а что если, а вдруг дело не в бабках? Да нет, бред какой-то…

>> Подонок — неправильное слово, извиняюсь. Я отвратительно выразил свою мысль. Прошу вас не принимать слово подонок на свой счет.

> Лживая изворотливая ханжа, как и твой пахан. У вас все приемы хороши, нет ни чести, ни достоинства, отличительная черта провластных подлецов.

Так что мне принимать на свой счёт?

Игорь,
> А что, падение рубля вдвое, падение нефти втрое, западные санкции, падение ВВП на 4%, инфляция, две войны на руках — это не хотя бы малейшие проблемы?

Именно. Это они и есть. А произошли они прежде всего потому, что ваш любимый Вождь предыдущие 15 лет последовательно делал из страны сырьевую бензоколонку для Запада.

Только вот вам невдомёк, что сейчас-то ничего не поменялось: страна живет только благодаря трате валютных резервов, которых осталось года на 2 максимум.

То, что такие резервы есть — никакой не великолепный план, а совершенно дикая и фатальная ошибка Вождя, который оказался не способен ни на какое структурное, индустриальное и информационное развитие страны. Всё, на что его хватило — это запасать «на чёрный день» в копилку нерастащенное друзьями бабло.

Но Вождь-то это не понимает — он живет так, будто мы индустриальная сверхдержава и эта копилка бесконечна.

А вы об этом всём рационально и самостоятельно задумываться не хотите, потому что изначально взяли на себя роль ребенка-инфантила, от которого требуется только болеть за Папу-Вождя, восхищаться им и «помогать» по-мелочи.

Да будет Вам, уважаемый.

Всё нормально. Не упадет ничего. Просто народ научится, как немцы научились в свое время после двух просеров подряд. И не станет запроса на «мысукавсехпорвем». И будет в РФ как в Германии, почет и уважуха америкосам. И это будет кайф. Полностью.

Игорь,
> Ведь серийные прогнозы либералов в стиле арифметической прогрессии, типа «стоит нефти упасть до N, Крававый Режым падёт», не сбываются уже который раз.

Просто вы подменяете тезисы и собеседников.

Даже при падении нефти страна в любом случае еще полгода продаёт ее по старым ценам по заключенным контрактам — это лаг номер раз.
Кроме того, у страны огромные резервы — это лаг номер два.

Речь о том, что СТРАТЕГИЧЕСКИ из этой ситуации падающего гниения никакого выхода нет, потому что вы построили общественную систему, которая не может себя реформировать (прежде всего — путем смены людей во власти) для решения возникающих проблем.

Кончается это всё примерно одинаково. Как в 1917-ом и 1991-ом году.

Ну и нафлеймили…

С Новым Годом всех — правых и виноватых, левых и правых!!

И тебя с Новым годом, перекати-поле.

[ИА]хэто не хотя бы малейшие проблемы?
> Именно. Это они и есть.

Так, и что? Вы обещали немедленный крах при малейших проблемах? А, понимаю, крах у нас теперь не немедленный! Но гарантированный! Потом!

А произошли они прежде всего потому, что ваш любимый Вождь предыдущие 15 лет последовательно делал из страны сырьевую бензоколонку для Запада.

Так. А в предыдущие 10 лет, при предыдущем вожде, страна чем была? Колонкой ГКО?

Только вот вам невдомёк, что сейчас-то ничего не поменялось

Как ничего?! Вот же запрошенные вами проблемы, где же обещанный крах?
Уже год, как всё перечисленное вам предоставили, где крах?

страна живет только благодаря трате валютных резервов, которых осталось года на 2 максимум.

То есть вы разрешили нам пока подышать ещё? Ещё два годика?

Вы вообще понимаете, что занимаетесь так называемым опрокидыванием воображаемого будущего в настоящее?

«Яндекс через четыре года уже проиграл Гуглу, значит, они уже сейчас дураки!!!»
«Страна уже через два года развалилась, значит, Путин уже сейчас виноват!!!»

страна живет только благодаря трате валютных резервов, которых осталось года на 2 максимум. То, что такие резервы есть — никакой не великолепный план, а совершенно дикая и фатальная ошибка Вождя

Отличный силлогизм. Просто бриллиант.
Таким образом, Крававый Путен будет виноват в любом случае, что и требовалось.

«Яндекс через четыре года уже проиграл Гуглу, значит, они уже сейчас дураки!!!»
«Страна уже через два года развалилась, значит, Путин уже сейчас виноват!!!»

Игорь, а когда Гитлер стал виноват? В мае 1945, вы полагаете? Я думаю все же немного пораньше. Примерно тогда, когда решил, что Германия потянет то, что она наоборот не потянула.

И тут так выходит. Если Россия потянет, то Путен молодчик, а если нет, то наоборот виноват. А народ сомневается. Полагает, что 300 млн США + 500 млн Европы + 100 млн Турции и 40 млн Юкрэйна — это сурьезный противник. И может так оказаться, о ужас, что Путен таки ошибается и типа даже виноват. Понимаете?

Но он не виноват, я щетаю. Он делает свою работу, которая заключается в том, чтоб понравится Вам и другим людям. И у него всё получается.

https://www.youtube.com/watch?v=ADafnQW6Bms

> фашизм это:
> 1) Примат государства над личностью.
> 2) Монополизированная экономика.
> 3) Одобрение внешней агрессии государства.
> 4) Ненависть к собственным гражданам по идеологическому критерию.

это какие-то суждения, но большей частью неверные. например,
1) примат государства над личностью есть при любом строе,
2) монополизированная экономика, как вообще экономика никак не связана с собственно фашизмом,
3) одобрение внешней агрессии государства присуще в основном определенным народам, но никак не формам общественного устройства (англичане, американцы, немцы), и
4) государственные машины не люди, они не испытывают эмоции (любовь, ненависть).

«классический» фашизм это в первую очередь открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических, наиболее реакционных кругов финансового капитала. если абстрагироваться от субъекта (финансовый капитал), то фашизм это «простая» форма диктатуры буржуазии, когда решения приводятся в жизнь путем приставления к виску неиллюзорного пистолета. эта форма была отвергнута в первую очередь самими спонсорами немецкого фашизма — англией и америкой. страны-спонсоры, проведя этот фашистский эксперимент и получив из побежденной Германии всё, включая специалистов и разнообразные технологии (добытые не в последнюю очередь благодаря фашизму), приняли для внутреннего употребления более сложную, но и более безопасную для правящего класса форму диктатуры — демократическую.

при демократической форме диктатуры, которая осуществляется теми же силовыми структурами государства что и при фашизме (полиция, армия), государство носит маску всеобщего согласия и одобрения таковой диктатуры. маска демократической диктатуры «клеится» из выборов без выбора (разница, точнее её отсутствие, между демократами и республиканцами в асашай неоднократно высмеяна самим американским народом, разница же наших партий, думаю, всем понятна и без лишних слов), судов, которые судят по буржуазному праву (а право это возведенная в закон воля правящего класса — то есть буржуазии), и СМИ, пропагандирующие невозможность иной формы правления, кроме демократической.

фашизм как прямая террористическая диктатура был в Германии, Италии, Греции. фашизм был в 1993 году в РФ, когда прямой военной силой попрали демократический институт, после чего опять вернули демократический спектакль, но уже обновленный. фашизм есть сейчас на территории бывшей украины, но это не украинский фашизм, а американский фашизм на экспорт. этот фашизм на экспорт случается везде, где у асашай а) есть интересы и б) нет местной военной силы, способной им противостоять. этот фашизм на экспорт предполагается устроить и в РФ, если удастся устроить переворот, но тоже не навсегда, а до «демократических» выборов, в результате которых победят «правильные демократы». но сначала — переворот и вырезание колорадов и ватников.

а Ашманов, Стариков и другие, которые будут бороться против этого намечаемого переворота, не фашисты, а как раз наоборот — антифашисты.

ваш КО.

> вместо проворовавшихся директоров приходят те бывшие, которые бывшими не бывают. и этой борьбой планомерно занимается нынешняя власть, сама, без общественных деятелей.

> фашизм это «простая» форма диктатуры буржуазии, когда решения приводятся в жизнь путем приставления к виску неиллюзорного пистолета

«буржуазия» == «те бывшие, которые бывшими не бывают», различие только в наименовании.

Уже не хватает денег даже на выплату нищенских зарплат. Жестокая зависимость от экспорта энергоресурсов. Очередное сокращение затрат из бюджета означает сокращение количества занятых. На фоне инфляции — значительное падение уровня жизни. На фоне откровенных ляпов с Украиной http://sled-vzayt.livejournal.com/4458.html — на профессионализм надежды нет. Не знаю как долго все это продлится, но бесконечно это не будет. В декабре 90-го мало кто ожидал что, через год даже страны не будет… Да и в 1916-м году тоже… Наша илита, и даже «либеральная», далека от реалий жизни обычного населения. Поэтому доверять оценкам илиты я бы не стал. Население, существуя в нищете, дальше своих проблем тоже ничего не видит. Так что когда и что произойдет — мало кто знает, а если кто и знает — тех и не слышно. Никаких предпосылок для улучшения ситуации или ее стабилизации — пока не наблюдается, и даже официальная пропаганда только бурчит о непрерывной озабоченности мужей. Конкретики позитивной нет. Все это похоже на падение самолета, пристегнулись, одели маски, молятся, падают, но точно мало кто знает сколько отмерянно.

Может я сгущаю краски? Ок.
Тогда назовите три важнейших фактора, способных в ближайшее время развернуть экономическую ситуацию великой страны в позитивном направлении?

> способных в ближайшее время развернуть экономическую ситуацию великой страны в позитивном направлении?

Бомбежка Саудовской Аравии.

1. Там мало демократии
2. Из трех крупнейших производителей нефти только она не обладает ЯО
3. У нее все деньги (~$750*10^9) в американских банках, которые можно заморозить отдать ей обратно в виде кредитов на восставновление (как с Кадаффи)

Цены на нефть взлетят, США прекрасно продадут все свои запасы (~650 млн. бареллей) по высокой цене, все равно они им уже не нужны (делались на случай войны), они умеют добывать у себя столько, сколько нужно…

Но экономике России это поможет только на год-два-три. Потом все вернется к текущей ситуации. Нефти в мире дофига, ресурсов тоже. Высокие цены будут только в условиях перманентной глобальной войны, WW3, в каком-нибудь формате (тогда и на вооружение будет спрос)… Но экономике это опять же не поможет, вспоминаем опыт других стран…

Короче все плохо. Очень плохо. Экономика России опустилась сильно вниз. Разве что электричество можно будет продавать. АЭС это все-таки очень высокотехнологичное производство. А делать никто ничего не хочет или не может или не умеет. И не подвинется для тех, кто может и умеет, потому что потеряет власть, а с ней и гарантию на условную неприкосновенность. И снаружи никто не подвинет, потому что армия еще есть и в ближайшие 15-20 лет будет. Потом — большой вопрос, потому что в рое беспилотников нет ничего, а это не просто техника (воткнуть автопилот в Т-50), это IT с очень востребованной фундаментальной теорией, а ее в России нет. А противопоставить рою можно только рой.

Петь, ты сгущаешь.

В позитив всё уйдет ровно тоггда, когда вернут фиксированный курс.
Фиксированные 150 за доллар дадут реальный старт экспорту. Даже в Китай. И никакие санкции не остановят.

А реально всё пойдет вверх, это когда бабки и дедки вроде Ашманова перестанут вопить «Великая Россия!» Еще лет двадцать/тридцать будут тупить, пока не вымрут.

Игорь, а когда Гитлер стал виноват? В мае 1945, вы полагаете? Я думаю все же немного пораньше.

В любом случае Гитлер стал виноват в прошедшем времени. А уж как понять, в какой момент прошлого его ошибки стали необратимыми — это отдельный вид исторических или геополитических исследований, никогда не дающий точного знания.

А вы-то воображаете, что у Путина и РФ уже ничего не получилось в будущем ( которое вы воображаете и которое кажется вам на 100% несомненным и неотвратимым), и сразу же делаете вывод, что ну раз будущее уже такое нехорошее, то Путин уже сейчас негодяй, а также уже совершил все возможные ошибки, слил и всё прочее.

Проблема с этим способом рассуждать та, что когда воображаемое будущее таки оказывается в настоящем прошлом, оно оказывается совершенно не таким, каким его опрокидывали в настоящее до того.

Мы видели множество тому примеров. Любители опрокидывать воображаемое будущее в настоящее, уже сообщили нам (выдающиеся известные военные эксперты), что Россия обязательно уже проиграла непобедимой грузинской армии, подготовленной и экипированной США;
в 2008, что народные массы уже через три месяца смели режим кризисной зимой 2009 (выдающиеся политологи — это мне крайне убедительно рассказывал Арсен Ревазов, вы его вспомните, это он врал, что изобрёл Белую ленту);
что проклятый режим уже рухнул при нефти в N долларов за баррель (выдающиеся к\экономисты, часть из которых уже в бегах в Лондоне);
что санкции уже свалили режим в 2014, ну и так далее.

В общем, меняются любые обстоятельства, но уже в ближайшем будущем режим от них уже рухнул, и это уже не меняется никогда.

Впрочем, мы помним и менее всеобъемлющие примеры: олимпийские объекты в 2013 уже не будут готовы к Олимпиаде-2014, потому что всё украли; украинская армия уже взяла Донецк в 2014; в РФ уже произошли все мыслимые техногенные катастрофы, мировое сообщество уже отвернулось от России, пролёт русских самолётов уже везде запретили и т.п.

> «буржуазия» == «те бывшие, которые бывшими не бывают», различие только в наименовании.

неверно. буржуазия это весь класс капиталистов, а те бывшие, которые бывшими не бывают, составляют его часть, но не весь класс. причем часть довольно-таки мизерную как по количеству, так и по размеру активов, а их принадлежность к определенным структурам нельзя считать определяющей — скорее, современной власти больше не на кого опереться, кроме как на спецслужбы — эффективные менеджеры из гражданских почему-то воруют больше, чем бывшие.

> буржуазия это весь класс капиталистов.

В РФ капитал не является неотъемлимым атрибутом классовой принадлежности. Проверено МБХ и т.д. А погоны являются.

Игорь,
> В общем, меняются любые обстоятельства, но уже в ближайшем будущем режим от них уже рухнул, и это уже не меняется никогда.

Вы просто не понимаете, что по историческим меркам 7 лет — это ничто. Меньше любой погрешности в применении к судьбе страны.

Но за эти семь лет все факторы распада только 1) усилились и ускорились 2) стали неотвратимы.

В том-то и дело, что гниение может хоть 30 лет продолжаться, как в Венесуэле и Северной Кореи. А может за год привести к распаду. Сути-то это не меняет.

Вам просто ваш «патриотизм» мешает аналитически посмотреть на страну с позиции её стейкхолдера, а не с позиции подданного у Вождя.

> В РФ капитал не является неотъемлимым атрибутом классовой принадлежности.

надо смотреть не на атрибуты, а на генезис.

> Проверено МБХ и т. д. А погоны являются.

вы близко подошли к определению генезиса капитала в РФ, случайно упомянув МБХ, но вас всё еще водят за нос мифы, навязанные вам антироссийской пропагандой путинского периода (будь Путин не бывшим спецслужбистом, а бывшим врачом, вы бы говорили, что определяющим является белый халат). класс капиталистов в РФ — плоть от плоти советской партноменклатуры, и яркий пример такого капиталиста — именно МБХ. да и откуда ему, капиталу, было еще взяться в РФ?

теперь бывших спецслужбистов назначают на те места, где проворовались люди, выскочившие на политическую арену в 1990х-2000х (я-то говорил о ситуации в МУПах, а это с большой натяжкой можно назвать капиталистическими предприятиями). да, спецслужбисты это особая каста, и она всегда такой была. но выводить из спецслужбистов капитализм в РФ — значит вообще не знать новейшую историю, а информацию получать из передач эха москвы и дождя.

> гниение может хоть 30 лет продолжаться, как в Венесуэле и Северной Кореи. А может за год привести к распаду. Сути-то это не меняет.

надо ехать!

> да, спецслужбисты это особая каста, и она всегда такой была. но выводить из спецслужбистов капитализм

не капитализм, а именно особую касту, «буржуазию» в вашем опредеделении фашизма

Да, я действительного многого не понимаю.
Вот, например:
аналитически посмотреть на страну с позиции её стейкхолдера

Что это? Кто такой стейкхолдер страны?

Или вот:
по историческим меркам 7 лет — это ничто. Меньше любой погрешности в применении к судьбе страны.

Что это значит? Какие семь лет, куда и откуда? Почему они ничто?!

гниение может хоть 30 лет продолжаться, как в Венесуэле и Северной Кореи. А может за год привести к распаду. Сути-то это не меняет.

Что это значит, в конце-то концов?!
Про что это рассуждение! Может продолжаться, а может и не продолжаться, но сути не меняет, и что это за суть!!!
Чудовищно, отвратительно и непонятно, про что вообще!

> не капитализм, а именно особую касту, «буржуазию» в вашем опредеделении фашизма

это вы не мое определение читаете, это вам какие-то голоса наговаривают. мое (только не мое, конечно, а Димитрова) определение приведено выше, ознакомьтесь.

но я понял, куда вы клоните. мол, люди в погонах отжали у бедняжек предпринимателей бизнесА, и вот теперь в РФ фашизм. даже если бы и отжали (а в 90е наверное отжимали — так первоначальное накопление же! воруй убивай!) — всё равно в РФ не фашизм, потому что нет открытой террористической диктатуры, как нет в РФ и финансового капитала из определения Димитрова.

чтобы было совсем понятно, фашизм выглядит вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=hlgTkx_uRxA

и вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=PbGJkoc3JLI

и нет, для фашизма не обязательно быть в погонах, Ельцин же никогда в погонах не был.

Плохие новости. У вас две личности на одном логине, и хорошо, если только на логине.

Одна говорит о фашизме, абстрагированном от капитала как субъекта:

>если абстрагироваться от субъекта (финансовый капитал), то фашизм это «простая» форма диктатуры буржуазии, когда решения приводятся в жизнь путем приставления к виску неиллюзорного пистолета.

А вторая отрицает собственное определение:

>это вы не мое определение читаете, это вам какие-то голоса наговаривают. мое (только не мое, конечно, а Димитрова) определение приведено выше, ознакомьтесь.

это не фашизм:

> Но я ведь тоже возьму оружие. Вам придётся переступить через мой труп на пути к развалу России. Если получится.
> Божий гнев, гнев тех самых 90% народа, которые вам кажутся виртуальными, накрученными — вам не понравится.

а это уже фашизм:

>Мы будем защищать народ Украины. Кто хочет забрать мое автомато? Кто хочет забрать мое пистолето?

Как вы их различаете то? По наличию капитала?

> Одна говорит о фашизме, абстрагированном от капитала как субъекта:

это чтобы вам было понятнее, что такое фашизм, а что нет.

> А вторая отрицает собственное определение:

не отрицает, а предлагает еще раз перечитать.

> это не фашизм:
>> Но я ведь тоже возьму оружие.

конечно, не фашизм. «тоже» — это защита, а фашизм всегда нападение. так же советский народ взял в руки оружие и защищался от фашизма. так же на Донбассе взяли в руки оружие и защищаются от фашизма.

> Как вы их различаете то?

читайте медленно, вдумчиво, каждое слово важно: по наличию открытой террористической диктатуры.

>наличию открытой террористической диктатуры

Нам остается разобраться кто взрывает дома и убивает бывших министров ТЭК, слишком много знавших о ЮКСИ? Все остальные компоненты фашизма есть.

Ну так это те, кому выгодно. Элементарно — те у кого от этого стало больше бабла. А не аллахакбары, замоченные при задержании в сортире.

> остальные компоненты фашизма есть

у фашизма нет компонентов, фашизм это форма диктатуры — открытая террористическая диктатура. в РФ нет открытой террористической диктатуры, значит нет и фашизма.

Ок. Пусть в этом году не будет террористической диктатуры. С Новым Годом!

> И тебя с Новым годом, перекати-поле.

Ну у меня на этот счет другая точка зрения.
Как ты знаешь, тут нет политики, только экономика. Хотя… стараниями Собянина и нескольких глупых законов, в Москве мне лично стало жить некомфортно. Но это не повод употреблять слова «быдло» или «рашка» по отношению к России, если ты понимаешь, о чем я.

Интересно сделать что-то для глобального рынка, чем я и занимаюсь сейчас. Посмотрим, возможно мой опыт будет более удачный, чем твой.

>В декабре 90-го мало кто ожидал что, через год даже страны не будет… Да и в 1916-м году тоже…

Осень 41-го много кто ожидал, что через год страны не будет…Да и в 1918-м году тоже…
Но не повезло, страна не только выжила, но и стала сильней.

Вы бы историю почитали бы. Польша и Финляндия не только безвозвратно откололись, но и прихватили не свои территории, которые удалось вернуть через 20 лет, пролив много крови. Так что страна целиком не выжила, и насчет сильнее — тоже большие сомнения.

вот-вот, почитали бы. если уж начали мерить территориями, то вы сейчас утверждаете, что СССР по площади был меньше Российской Империи?

Придумал новое названия для этой страны — Росийка.
Росийка…по-моему звучит.

А еще хочется сказать, что Росийки через 50 лет не будет такой, как мы ее знаем сейчас. Хотя бы из-за 50% снижения населения и следовательно экономики. Бабы уже не нарожают. А жизнь будет только дорожать.

Зато будет много лис, зайцев, кабанов и медведей. Это даже лучше. При желании, медведям и зайцам можно выдавать паспорта Росийки, чтобы поражать мир липовыми цифрами.

Российская империя 1914 год — Площадь 21 800 251 км²
СССР 1926 год — Площадь 21 648 700 км²
Площадь Польши ~125 т.км² и Финляндии ~338 т.км² — в сумме это блоее 450 т.км²
Для меня пока загадка как была подсчитана площадь империи (в разных источниках разные цифры даются) и за счет чего прирос СССР на начально этапе существования.

жаль, что в вашей альтернативной истории СССР перестал существовать в 1926 году.

> Российская империя 1914 год — Площадь 21 800 251 км²
СССР 1926 год — Площадь 21 648 700 км²
Площадь Польши ~125 т.км² и Финляндии ~338 т.км² — в сумме это блоее 450 т.км²

Это объективный процесс. Территория России будет сокращаться и дальше.
Любая империя — Римская , Британская, Османская, Российская или какая еще прирастали за счет технологического превосходства.

Всё величие России было основано на одной лишь дырке в балтийском море, через которую скачивались западные технологии в целях порабощения востока.

Все величие британской империи было основано на немецких/голландских технологиях, которыми те красовались перед аборигенами.

Но англичане уже в себя пришли. Они уже официально не хотят быть самыми большими. Теперь они хотят быть всего лишь лучшими. А у нас с этим проблемы. Ашмановым бы всё в квадратных километрах измерять, да.

А тем временем от пирса в Корпус Кристи отошел первый танкер с техасской нефтью, очередной орденоносец и по совместительству совладелец внешпромбанка сделал ручкой и отбыл в Монако, экономический прогноз на ближайшие несколько месяцев — ужасающий. Упал уровень жизни дорогих россиян, но был скомпенсирован возросшим уровнем параноидального патриотизма и державности.

«Никогда еще россияне не жили так плохо, как при Обаме!» (с)

Росийка проигрывает по всем фронтам.
1. Необратимая депопуляция.
2. Однобокая экономика на одной хромой ноге.
3. Влезли в две мини-войны.
4. Бандиты из Тамбовской ОПГ, воры и гопники у власти.
5. Оболванивание и пьяный угар народо-населения от «вставания с колен».

6. Председатель с хунвейбинами

> 1. Необратимая депопуляция.
Это вы еще кого-то ботами называете? Стряхните нафталин с методичек. Это уже лет 5 как дурнина для наркоманов.
Ну а так-то да. Русских почти нет, одни старухи, алкаши и дегенераты. Да и тех осталось 10 миллионов.

> 3. Влезли в две мини-войны.
Три! Еще война с собственным населением!

> 4. Бандиты из Тамбовской ОПГ, воры и гопники у власти.
Так! Мрази, скоты и сволочи. Только так. Любая власть — исчадие ада.

> 5. Оболванивание и пьяный угар народо-населения от «вставания с колен».
Народ дебильный. Радуется успехам страны. Расстраивается неудачам. Надо как приличные люди — пировать по поводу любого негатива. Радуется успехам России только мразь конченная.

> 6. Председатель с хунвейбинами
Даже деградант Павленский философски сообщил, что за тако перформанс (как у врат ада Кейджиби) в США его расстреляли бы без лишних слов. Это он по требованию хунвейбинов все говорит.

Ну и в целом. Вопрос только один. Надо грамотно обезвредить ядерный потенциал разваленной рашки. С остальным все ясно. Желательно ввести войска НАТО. Борщ для освободителей уже готов!

> Всё величие России было основано на одной лишь дырке в балтийском море, через которую скачивались западные технологии в целях порабощения востока.

Все величие британской империи было основано на немецких/голландских технологиях, которыми те красовались перед аборигенами.

Мы давно вас поняли. Русские — неграмотные бездарные темные нищие дегенераты, неправомерно обладающие территорией. Американцы, англичане, немцы — прекрасные достойные развитые люди, полноценные добрые и светлые.
Надо чтобы плохих заместили хорошие. Путин, уходи!

>> через которую скачивались западные технологии

Робко спрошу — а сами-то почему они не пользовались этими технологиями?
Каковы возможности применения технологий у европейских стран ?
Никакие, да?

>> Любая империя — Римская, Британская, Османская, Российская или какая еще прирастали за счет технологического превосходства.

А корректное ли это сравнение? Или раз «империя» то ставим знак равенства ?

Да не. Путин нормально. Пусть сидит. Я в последнее время вообще к нему потеплел. :) Дело ж не в нем, а в наоборот в тебе, Вася, в Ашманове и в бабках на домбасе. И дело в «великости». В эту «великость» вкладывается превосходство, скажем, над вьетнамцами или узбеками, что, в конечном счете, какбе имеет ввиду более высокую оплату труда «великого». А при одинаковом доступе к технологиям русские не будут получать больше, чем вьетнамцы, понимаешь Вася? Ты должен и будешь получать столько же, сколько вьетнамец или узбек, считаешь ты себя великим или нет. Вот это нужно понять, принять, переварить и тогда профит.

> англичане уже в себя пришли. Они уже официально не хотят быть самыми большими. Теперь они хотят быть всего лишь лучшими.

а англичане это кто? те, кто живет в Великобритании? эти англичане были списаны в утиль по результатам второй мировой русскими и американцами. и тогда какая нам разница чего они хотят? надо смотреть чего хотят американцы и русские, ну и немного китайцы, вот кто определяет сегодня повестку дня.

> А при одинаковом доступе к технологиям русские не будут получать больше, чем вьетнамцы, понимаешь Вася?

Я понимаю, что ты так хочешь. Но твои желания и реальность — разные вещи. В каких-то вещах русские далеко впереди, в каких-то далеко позади. Оно так во всем, однородности нет нигде. И расклад не меняется в зависимости от твоего мнения. Потеплел ты там в связи с праздниками, или растаял, или что-то еще. И чем беспокойнее ты и твои друзья, тем вернее признак правильного движения.

А твоя участь довольно печальна. Ты будешь бессильно в ненависти биться и радоваться любой неудаче своей страны. Возможно ты уедешь отсюда и будешь там жить тем же самым. Самое невеселое, что счастья и гармонии тебе с таким подходом не найти.

>счастья и гармонии тебе с таким подходом не найти

И это неплохо, кстати.

Ваш рецепт счастья и гармонии примерно следующий:
1. испугаться смерти, захотеть жизни вечной
2. найти возможность продолжения жизни в виде идеи
3. захотеть массовости этой идеи для гарантии выживания и разделения ответственности
4. захотеть массовой смерти в ней, ибо жертва, как вам кажется, что-то подтверждает

Этот рецепт собирает вас в счастливые и гармоничные стада, которые тысячелетиями умело доят и режут руками других таких же стад. А теперь и с использованием самых современных информационных технологий.

> Этот рецепт собирает вас в счастливые и гармоничные стада, которые тысячелетиями умело доят и режут руками других таких же стад. А теперь и с использованием самых современных информационных технологий.

Ну то что ты изгой и нигде тебе особо не рады понятно сразу. Отсюда и вся твоя риторика «стадо», «доить», «резать», «массовая смерть», «жертва». Ну и ты считаешь себя особенным, который достоен большего. В общем, нормальный такой типаж, несчастный непонятый задроченный гений, из криминальной хроники. У тебя небось и маргинальной литературы на подобные темы полный набор.

Ты настолько хорошо меня понял и раскрыл, что слово «непонятый» теперь нужно убрать из твоей классификации. Остальные можешь прожевать еще раз. Вкусно?

Этому ватану хоть ссы в глаза — все божья роса. Типичная стилистика ольгинских — никакой конкретики, переход на личности и общие фразы вроде этой:

«В каких-то вещах русские далеко впереди, в каких-то далеко позади.»

Осталось только поинтересоваться в каких именно «впереди», а в каких «позади», то сразу вылезет, что почти во всех «позади».

Хм, не существуют, говорите https://goo.gl/2l53nV

> Осталось только поинтересоваться в каких именно «впереди», а в каких «позади», то сразу вылезет, что почти во всех «позади».

Ашманов выше написал в чем. Позади, например, в производстве бытовой электроники, автомобилей, шоу-бизнесе, навскидку. А впереди, например, в космосе, в Арктике, в ракетостроении, в ИТ (как отметил Ашманов в тройке лидеров), в технологиях мирного атома, в производстве минеральных удобрений, это так навскидку. Все области лидерства строго признак полной отсталости, вымирания и загнивания. Ну или почти во всех позади, как выясняется.

Проблема в том что ты кричишь истерично с глазами навыкате, что все боты, что сволочи и что все ложь и Россия в дерьме, но элементарно не знает чем эта Россия живет. Не знаешь ни структуру экономики, ни успехов, ни сложностей, ни проблем. Тебе достаточно знать что экономика эта «отсталая», «беспомощная», «разваленная» (причем Путиным строго), это все твои аргументы.

Но никакой конкретики ты не видишь вообще, потому что она тебе невыгодна, тебе нечем отвечать. Поэтому кто бы что ни сказал ты уйдешь от тобой же заданной темы и будешь вбрасывать новые и новые лозунги периодически называя невыгодных оппонентов ботами, при этом демонстрируя те признаки за которые называешь ботами других.

>в космосе, в Арктике, в ракетостроении, в ИТ (как отметил Ашманов в тройке лидеров), в технологиях мирного атома, в производстве минеральных удобрений, это так навскидку.

ИТ, Россия? Можно пример? Своими глазами видел пачку Эльбрусов на САМе. Было это году так в 2006-2007, точно не помню. У меня преподаватель там работал, ездил к нему по поводу диссера. И так, лежит коробка, там штук 100 Эльбрусов, сделанных в Тайване, коробка стоит лям долларов. Круто, блин, но судьба САМа печальна. http://sam.ru/, порошковая покраска, вау, хай-тек. Дальше что, доильные аппараты для буренок? Можно почитать интервью Бабаяна, экс-главы МЦСТ, перешедшего во вражеский Интел и понять, почему он это сделал. ИТ из России вымывается вашими же стараниями, программисты не едят минералку, попивая ядер-колу на арктической станции, это удел избранных, дорогой Василий.

Арктика (это где строители без ЗП бастовали?), ракетостроение (хм, где на космодроме украли хрен знает сколько, а ракета не влезла в ангар?), мирный атом (http://pravo.ru/news/view/101715/ опять проворовались), минералка — наследие СССР (Сибур и мутная история с кредитом и господдержкой предполагаемому затю Путина?), не надо примазывать к этому Путина. Удивительно, что он не смог и это до конца развалить :) Что принципиально изменилось? Ты чудной товарищ, Василий, речь не про Госдеп и прочую чушь, которую тебе пихают в голову, речь про простые вещи:
— сверхдержава не собирает бабкам на дрова по первому каналу
— бизнес у сверхдержавы не может держаться на плечах дзюдоистов, корешов пахана.
— сверхдержава не может может ставить у руля детей дзюдоистов и прочих темных личностей, потому что их папы валялись на одном татами с паханом.
— у сверхдержавы ракеты в ангар влезают.

Пока ты эту дурь у себя из башки не выбьешь, страна так и будет страдать.
Про твой социализм, о котором ты мечтаешь. В Швеции, даже если ты ни дня не работал и у тебя есть ребенок, тебе полагается 225 крон в день в течение 240 дней. Переведи на рубли и сравни с пособием сверхдержавы. Интересно, пожелаешь ли ты своей жене жить на Шведское или Российское пособие? Даже если она работала, ее пособие будет меньше минимального шведского. Если ты работал, тебе платят 80% от ЗП, 240 дней для папы и 240 дней для мамы. Далее, если годовой доход твоего домохозяйства менее 426.000 крон в год (точную цифру не помню), то тебе полагаются налоговые вычеты из оплаты аренды. Ну и еще тонна плюшек, я только начал :)
Вот скажи мне, повелитель мирного атома, где нормальный человек захочет жить, в Арктике, в ангаре, потому что туда не влезла ракета, или в социалистической Швеции?

Да, да, на дрова бабкам денег не осталось, а на олимпиаду хватило, еще и наворовали целую гору, даже сосчитать не смогли.

Искренне надеюсь, что твоих родителей или тебя в старости не променяют на олимпиаду или ЧМ. Это позор, дорогой Василий. У меня мать 40 лет отработала, у нее пенсия 13.000 Иди, Вася, поживи в Москве на 13.000.

> Арктика (это где строители без ЗП бастовали?)

А ты эксперт. Это там где мишку убивали ироды! Это все что Роисся там сделала! Сволочи! Только это и умеете! Построили там только в 2015 году 4 военных базы и мишек губите, скоты!

А за невыплату зарплат отдали под суд руководство космодрома Восточный (Амурская область). Изрядно выдаешь свои знания.

> Пока ты эту дурь у себя из башки не выбьешь, страна так и будет страдать.

С позволения специалиста я продолжу. Еще Россия занимает первое место по открытым химическим элементам в 21 веке (там в общем только ОИЯИ), первая в мире по протяженности электрифицированных железных дорог, крупнейшая в мире энергосистема, первый в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире, первая в мире по количеству ежегодных космических запусков, первая в мире в мире по производству ржи, овса, ячменя, сахарной свёклы, подсолнечника, гречихи, смородины, малины.

Ты давай расскажи мне что я бот и у меня никакой конкретики.

> у сверхдержавы ракеты в ангар влезают.

Их у нее больше всех в мире. И системы ПРО НАТО думают что они влезают, причем совсем не туда куда им бы хотелось.

> Искренне надеюсь, что твоих родителей или тебя в старости не променяют на олимпиаду или ЧМ.

А за 2013 год (это когда страну променяли на Олимпиаду) в России открылось свыше 200 средних и крупных новых промышленных производств. Но ты о таком и не слыхал никогда. Потому что ты не в курсе вообще что такое промышленность.

> В Швеции

Во всей Швеции народу живет меньше чем в Москве раза в полтора. Дурень ты.
Вообще твоя аудитория глупые одинокие женщины с избытком нерастраченных эмоций и наболевшим ощущением несправедливости их участи. Они рассуждают примерно как ты, вы поладите.

Нормальному человеку, очевидно, что Россия — крупная и способная на многое страна, с мощной историей и возможностями. У нее есть свои проблемы, колоссальные, болезненные тенденции (например, расслоение населения по доходам), врожденные проблемы (климат, дороги), исконные человеческие беды (пьянство, воровство) и многое другое. Но есть и масса всего хорошего и даже нередко лучшего. Из чего очевидно что Россия объективно ничем не хуже и не лучше (в чем-то хуже, а в чем-то лучше) остальных ведущих держав также имеющих колоссальные достижения и колоссальные проблемы.

У меня мать 40 лет отработала, у нее пенсия 13.000 Иди, Вася, поживи в Москве на 13.000.

Думаю, что мама при этом живёт в собственной квартире, доставшейся ей бесплатно при СССР.
(При этом наш местный бот при упоминании СССР падает на пол в корчах, с пеной у рта).
И стоимость этой московской квартиры сейчас — от 5 до 15 миллионов рублей.
Единственное, что ей по-настоящему угрожает — это не рост тарифов ЖКХ, а желание детей продать квартиру и купить маме поменьше, чтобы как-то поддержать своё потребление.

А последний вариант — довольно реальный, судя по тому, что мама у нашего бота живёт на свою пенсию, то есть он ей не помогает.

Чего-то комментарии то не публикуются, то пропадают. У меня внезапно опубликовался кусок, а другой коммент не опубликовался вовсе, пропал.

Посмотрел внимательнее на окружение и в почту — вот этот комментарий Василия пропал из треда, когда я открыл и закрыл вкладку в Яндекс.Браузере:

«> Это позор, дорогой Василий. У меня мать 40 лет отработала, у нее пенсия 13.000 Иди, Вася, поживи в Москве на 13.000.

В России 41 млн пенсионеров. Чтобы выплатить каждому 13000 рублей уходит примерно 92 млрд долларов в год, это по нынешнему курсу. Доходов от нефти у нас (по старым ценам) было 250 млрд, теперь считай где-то 80 млрд в год.

Я понимаю что арифметика не твоя стихия, но может расскажешь откуда взять деньги на то что ты требуешь? Вот ты бы их откуда взял?»

>Думаю, что мама при этом живёт в собственной квартире, доставшейся ей бесплатно при СССР.

Плохо думаете. Если бы подумали чуть дальше, то вспомнили бы, что в совке, чтобы получить «бесплатно», надо было пахать на вредном производстве, чтобы потом жить на нищенскую пенсию.

Уровень жизни населения запросто определяется по количеству авто на душу оного и по стоимости авто относительно зарплатки. Не надо сказочки рассказывать про совковые бесплатные квартиры.

В совке ничего не было бесплатно. Как не было и справедливо. Никогда. Ни дня его существования. Совок в самом своем начале опирался на рабов. Когда рабы кончились, оперся на экспорт сырья. После чего закономерно обонкротился и подох. Аминь.

https://www.youtube.com/watch?v=7dIiV4AKzOM

>Построили там только в 2015 году 4 военных базы
Дальше что? Сланцевую нефть добывать проще и дешевле. Вам опять развели
И как эти 4 базы опровергают мои слова о воровстве и забастовке?

>отдали под суд руководство космодрома
Вася, твой режим ворует на стратегических стройках, аля-улю, ты вообще с какой планеты?

> первая в мире
Так я что, против? Я рад, только как это соотносится с тем, что кореша твоего пахана и их дети воруют и жрут в две глотки. Как говорит Игорь, эти факты ты стыдливо обошел стороной, орешь про первые места. Где я отрицал лидерство России в перечисленных тобой отраслях? Моя повестка совсем другая, а ты прощадной крикун-горлопан, типа Киселева или Соловьева.

> Ты давай расскажи мне что я бот и у меня никакой конкретики.
Да, не ты не бот, у тебя мозг пропагандой контужен. Я про ворье говорю, из которых состоит вершухка власти, а ты мне про химические элементы. Смешной ты. Твоя конкретика — ноль. Ты отвечаешь на свои вопросы, а не мои.

> твоя аудитория глупые одинокие женщины
Опять переход на личности, мама с папой в детстве не воспитывали?

>Во всей Швеции народу живет меньше чем в Москве раза в полтора.
Ты чудной, работающих граждан там тоже меньше, как и пенсионеров. И продолжительность жизни на 10 лет дольше. По всем раскладам, Швеция, это другая планета. Но в твоей башке не может уложиться тот факт, что там не Роттенбергов, Тимченков и прочих темных личностей, разворовывающих всё и вся.

> В России 41 млн пенсионеров. Чтобы выплатить каждому 13000 рублей уходит примерно 92 млрд долларов в год

А в Швеции нет ни нефти, ни газа, и как-то платят. Наверное, на гранты Госдепа всей страной живут, ватничек ты мой ненаглядный.

>мама у нашего бота живёт на свою пенсию, то есть он ей не помогает.
Опять оскорбления, диагнозы по переписке. Как я и говорил, ты лживый лицемер. Ты тут предъявлял за диагнозы по переписке, а сам те же самым занимаешься. Жаль, что вы все такие.

> желание детей продать квартиру и купить маме поменьше
Вы только и умеете делать мерзкие поддёвки. На большее вас — ватанов, не хватает. Аргументы кончились, начались оскорбления :))) Два ватана с идентичным поведением — крики про величие и жалкие оскорбления оппонентов. Низость, подлость, лицемерие, вот ваше кредо.

Если бы подумали чуть дальше, то вспомнили бы, что в совке, чтобы получить «бесплатно», надо было пахать на вредном производстве, чтобы потом жить на нищенскую пенсию.

Врёте глупо, без огонька и интеллекта.
Квартиру давали работающим, при чём здесь «нищенская пенсия»?

Ну вот у меня бабка конца сороковых работала в ЦАГИ, в Жуковском, авиационным инженером-проектировщиком.
Дали трёхкомнатную квартиру, ещё в конце 1950-х.

Перед этим она в тридцатых приехала строить метро из Подмосковья, поступила на Физмат МГУ.

Что она делала не так? Почему она не захотела подтверждать своей жизнью ваш антисоветизм и русофобию? Наверно, это рабство в генах.

Не надо сказочки рассказывать про совковые бесплатные квартиры.

Квартиры давали бесплатно, это-то отрицать не получится.
Почти вся Москва живёт в таких бесплатных квартирах.
Да, была очередь — но как видим, она заканчивалась квартирой в миллионах случаев.

Попробуйте тут что-то соврать. Придётся выдумывать «вредное производство», да?

Кроме того, можно было купить кооператив. У меня отец с матерью, работая преподавателями математики, подрабатывая учениками, купили себе такой (то ли от МиСИСа, то ли от МГУ, не помню). Трёхкомнатная квартира в спальной девятиэтажке стоила 8000 рублей, с выплатой что-то вроде 1200 в первый взнос, и потом по 70-80 в месяц. С зарплатой доцента, плюс ученики (всего 200-250) — вполне посильно. За семь лет выплачивался остаток.
Потом отец, увы, развёлся с моей матерью, отдал нам квартиру, купил себе второй кооператив от МГУ же, и его выплатил в середине 80-х.
Моя бывшая жена купила квартиру в доме напротив отца, за те же 8000, от АН СССР. Остаток выплачивал уже я, в конце 80-х, когда ОРФО уже продавалась так, что я мог с одной зарплаты купить пару-тройку холодильников или телевизоров.

Да, на кооперативы тоже была очередь, но она тоже заканчивалась квартирой.
Россия вообще отличается от западных стран как раз этим наличием квартир в частной собственности. СССР успел выполнить свои обязательства.

Пенсии в Москве, кстати, были в районе 40-60 рублей — бедно, но жить можно, особенно при ничтожных тарифах ЖКХ и ценах на на буханку хлеба в 20 копеек и на литр молока в районе 30 копеек. У моей прабабки из колхоза, отсидевшей к тому же несколько лет в Карлаге, пенсия была что-то вроде 22-24 рублей. Даже на это можно было бы жить, имея жильё — но у неё были работающие дочь, внучка и зять, так что это не имело значения.
В походах в начале 80-х я встречал крестьянок (на Урале, например), погонявших коз на пастбище, у которых пенсия была 21 рубль.
Мы, студенты, делились с ними деньгами, потому что это действительно казалось очень мало.

Давайте, врите дальше.

Вы только и умеете делать мерзкие поддёвки.

Так мама-то на 13000 живёт в бесплатной советской квартире или нет?

Трудно поверить, что пишущий здесь ИТ-русофоб снимает на свои деньги в Москве квартиру, и мать его пенсионерка, живёт вместе с ним. Нежизненно.

Гораздо более статистически вероятно, что это он живёт вместе с матерью в бесплатной советской квартире (ну или снимает квартиру), а при этом размышляет, зачем маме три комнаты.
Вот это — жизненный сценарий.

Прошла тут у меня за спиной жена, собирая шлемы и перчатки, спрашивает — что опять там пишешь в фейсбучек?
Я ответил, что а) не в фейсбучек, а на Роем же, совсем другое дело, б) рассказываю свою семейную историю в рублях.
— А зачем?
— Ну вот, вразумляю разных русофобов и антисоветчиков.
— Ну и зачем, вразумлённые они опаснее.

И действительно. Поеду на гору, снег выпал.

> чтобы получить «бесплатно», надо было пахать на вредном производстве, чтобы потом жить на нищенскую пенсию

как тут уже верно заметили, глупая ложь. моим родителям — инженерам — дали квартиру при трудоустройстве в НИИ, никакой вредности не было, одни полезности. а мама до сих пор жалеет, что не выдвинула сразу шкаф в прихожей на 10см, чтобы дали 3шку вместо 2шки. такие дела, да, давали квартиры исходя из минимально необходимой площади на одного человека. тоталитаризм, что тут скажешь.

> Уровень жизни населения запросто определяется по количеству авто на душу оного

дурилка ты картонная, уровень жизни всегда и везде определяется по двум хорошо измеряемым параметрам — по продолжительности жизни и по росту населения.

> В совке ничего не было бесплатно.

в «совке» наверное не было, а в СССР было много чего бесплатного — да вот хотя бы квартиры, в которых бывшие советские граждане живут и по сей день.

> Как не было и справедливо. Никогда.

а вот это правда. только не вся. вся правда состоит в том, что справедливо нигде и никогда не было, и наверное не будет.

> Совок в самом своем начале опирался на рабов.

неправильно, в самом своем начале советское государство опиралось — сюрприз — на мелкую буржуазию.

А впереди, например, в космосе, в Арктике, в ракетостроении, в ИТ (как отметил Ашманов в тройке лидеров), в технологиях мирного атома, в производстве минеральных удобрений, это так навскидку.

Так на вскидку у тебя вата в голове.

Ты посмотри, сколько процентов рынка космических услуг занимает Россия и после этого закрой свой рот!
Россия в значительной степени представлена только на рынке пусковых услуг. На рынке спутниковых платформ доля России исчезающе мала, так как остутствует электроника. А та, что есть может создавать платформы с очень малым сроком эксплуатации. На рынке спутниковой навигации, дистанционного зондирования земли, связи, доля России на рынке также очень низка.
В ракетостроении? В каком ракетостроении? Распиши ка подробненько. Что пиндосы двигатель покупают? Ну покупают пока, т.к. выгодно. Допилят свой, покупать не будут вообще. Ничего. Произойдет это достаточно скоро, как только допилят свои пилотируемые корабли, которых у них несколько разных создается. Впереди в космосе было феерически подтверждено последним загубленным спутником. Аминь.

Про Арктику тебе кретину написали уже.

Про АЙ-ТИ тоже написали. Когда создавался МЦСТ лично разговаривал с тамошними работниками и видел презентации, какое великое будущее у эльбруса, защищенные ноутбуки и все такое. И где все это на гражданском рынке? Только специальный военный рынок и совершенно невменяемая цена. А заказчик как хотел гетак и панасоник, так и хочет. Ашманов может про тройку лидеров на заседании своей партии рассказывать. Ватники схавают. Где православный чебурнет? Где православная ОСь, которая может заменить окна? Православный браузер, ноутбук, планшет, смартфон, которые могут конкурировать с импортом? Нету. Печаль. А то, что есть эльбрусы в защищенном исполнении для спецприменений, так они всегда были. Какую долю рынка они занимают?

Про технологии мирного атома можно подробнее? Впереди только в создании быстронейтронных реакторов. Но не потому, что США или Франция не могут их создавать. А всего лишь потому, что они посчитали это направление бесперспективным и свернули НИОКР. По остальным технологиям, как ватник изволил выразится «мирного атома» Россия может быть на уровне более или менее, если закрыть глаза на то, что как и везде в российском машиностроении станки, КИПиА и очень многие материалы только импортные.

Минеральные удобрения. Василий, ты спроси себя, какие технологии, оборудование, катализаторы, КИПиА применяются на производстве минеральных удобрений в России. И не только удобрений, а всей химической отрасли в целом, которая, кстати говоря, производит только крупнотонажный первый передел. А все тонкие химикаты (fine chemicals) покупает за границей.

Цифры по сырьевому экспорту приводил уже. Сырьевая зависимость только увеличилась с 1995-го года. «Впереди» определяется уровнем жизни, уровнем здоровья нации, уровнем смертности, уровнем преступности. По всем этим показателям не буду расстраивать твою тонкую ватную организацию, а то тебя еще приступ хватит.

>Врёте глупо, без огонька и интеллекта.
Квартиру давали работающим, при чём здесь «нищенская пенсия»?

Нет, глупо врете вы. Квартиру давали только на вредныхпроизводствах. На остальных надо было в очереди стоять. А нищенская пенсия при том, что после выслуги на вредном производстве люди нуждались в серьезном лечении. Их пенсия не позволяла езжить на курорты и получать современное лечение. Увы.

>Попробуйте тут что-то соврать.
Врать, это по вашей части, когда в своей конторе денежки в конверте выдаете, а в совке за «бесплатную» квартиру надо было пахать и тратить здоровье.

>Пенсии в Москве, кстати, были в районе 40−60 рублей — бедно, но жить можно, особенно при ничтожных тарифах ЖКХ

Вот про это «жить можно» и речь. В Аушвице тоже можно было жить, многие выжили. Т.е. как и говорилось ранее, просто шизофреническое пропагандонство для ватников (щас придет Васька и расскажет нам про «впереди в производстве минеральных удобрений», а мы поржем!)

> Я про ворье говорю, из которых состоит вершухка власти

вот в этом и заключается вранье. воруют где-то на уровне топов коммерческих организаций или как максимум на уровне губернаторов, а обвиняется верхушка власти, которой очевидным образом это воровство невыгодно и не нужно.

> твой режим ворует на стратегических стройках

сразу видно — сталинист. потому что ведь только на сталинских стратегических стройках нельзя было воровать. во всем остальном мире воровали всегда и везде, воруют и по сей день (ведь как у асашай со стратегическими стройками военных самолетов, кораблей, космических ракет? или как на другом стратегическом объекте — берлинском аэропорте?). вот и у нас воруют, да, на стратегических и на обычных. но у нас за воровство сажают, а в асашай или германии мы что-то не видим посадок.

я давно вижу, что в наших либерастах сидит сталинист, только плохой сталинист, сталинист расстрелов и люстраций. Сталин был, конечно, не такой злой, он был много добрее наших либерастов, но они почему-то взяли из сталинизма только вот это вот плохое, злое отрицание.

> Россия в значительной степени представлена только на рынке пусковых услуг.

а это не считается! надо чтобы Россия делала вообще всё в мире!
а много ли стран в мире вообще запускают коммерческие рейсы в космос? а нельзя ли перечислить поименно эти страны?

> Впереди только в создании быстронейтронных реакторов.

а другие впереди по каким параметрам? ну же, смелее, факты, цифры. и обязательно — перечень стран, чтобы было понятно, среди кого Россия находится отрасли атома.

> если закрыть глаза на то, что как и везде в российском машиностроении станки, КИПиА и очень многие материалы только импортные.

старая песня: СССР купил станки на западе, заводы целые ракетные вывез, и поэтому в космос как будто бы полетел не первый.

те страны, у кого мы покупаем эти самые импортные станки, вообще не имеют своей экспортной атомной энергетики, хотя казалось бы, у них же станки! материалы! всё есть. а АЭС по миру строят только две-три страны. если открыть глаза на этот скорбный факт, то слово «аминь» будет говорится уже не так уверенно.

> великое будущее у эльбруса, защищенные ноутбуки и все такое. И где все это на гражданском рынке?

уже делают http://www.irz.ru/news/2015/19112015.htm

>Трудно поверить, что пишущий здесь ИТ-русофоб снимает на свои деньги в Москве квартиру, и мать его пенсионерка, живёт вместе с ним. Нежизненно.

Лживый лицемер.

>мама у нашего бота живёт на свою пенсию, то есть он ей не помогает.
Твои слова, дешевые оскорбления и мерзенькие поддёвки, аргументы кончились.

>ИТ-русофоб
Ну-ну, опять оскорбление, где я хоть что-то сказал плохое про русских, лживый лицемер?

>снимает на свои деньги в Москве квартиру
Лол, я жил в своей квартире, и в Швеции живу в своей квартире, но твоё инфантильное сознание не способно это принять, ты живешь шаблонами.

>во всем остальном мире воровали всегда и везде, воруют и по сей день
А еще у них негров вешают. Ты — дешевый крикун с базара, я о США не говорил, это уход от темы, баблабалка ты ватная.

> Вот это — жизненный сценарий.
У всех свой опыт в жизни, наивно в твоем возрасте проецировать его на всех окружающих. Ты ничего обо мне не знаешь, смирись с этим фактом, о великий Оракул.

> воруют где-то на уровне топов коммерческих организаций или как максимум на уровне губернаторов
Скрынник? Голикова? Христенко? Сердюков? А откуда у наших чиновников их детей, ближайших родственников такие богатства? И кто из них сел? Сердюков вообще героя России получил.
Ты реально болен, как тебе помочь?

> Квартиру давали только на вредныхпроизводствах. На остальных надо было в очереди стоять.

а после того как очередь подходила — квартиру не давали, а отбирали? или что?

а сколько было работников вредных производств? а сколько давали квартир? где цифры, где факты, почему одни сопли и вопли?

> А еще у них негров вешают.

кстати да, а то тут некоторые чего-то вякают про рабов, ну так про рабов мы можем тоже поговорить.

> я о США не говорил, это уход от темы

я не ухожу, я развиваю. давайте сравним. то есть в США пилить на стратегических стройках при отсутствии посадок — ОК, а в РФ если сажают за воровство — не ОК?

> откуда у наших чиновников их детей, ближайших родственников такие богатства?

вы всё никак не привыкнете, всё думаете, как будто вы тоже русский, но вы уже швед русского происхождения, и поэтому «наши чиновники» для вас — шведские. я вам всё время об этом буду напоминать, чтобы вы хорошенько этот факт поняли и запомнили.

что касается наших чиновников, их детей и родственников, то нет никаких законов, чтобы дети чиновников или их родственники плохо жили. бизнесА у них, понимаете? а наши чиновники получают такую зарплату, что им никакие бизнесА не нужны, они могут просто хорошо жить легально. но, конечно, подворовывают, куда без этого. кого-то на этом деле ловят, кого-то нет. у нас всё как везде, чего вы хотите от капиталистического государства? вот есть например сын Байдена, откуда у него бизнес на бывшей украине? а у Бушей откуда что?

а Сердюков вообще-то армию построил, какая была армия при 080808, и какая в Крыму, чего бы ему героя не дать?

>а сколько было работников вредных производств? а сколько давали квартир? где цифры, где факты, почему одни сопли и вопли?

А сколько давали? А сколько? А? Вопли и сопли, вой, лай, пенка у рта только у тебя и тебе подобных, ватничек!

Вот эти самые работники вредных производств и помогли опрокинуть подыхающий совок. Аминь. Ты бы взял это на заметку, ватничек!

Так что, ватан ты тупоголовый, цифры и факты приводить теперь тебе. Ты за это зарплату получаешь. В конверте. :-)))

> Вот эти самые работники вредных производств и помогли опрокинуть подыхающий совок

да ладно! а я-то думал, что в крушении СССР виновата партноменклатура. а есть какие-то доказательства этого утверждения про работников вредных производств, или это только голоса у вас в голове вам подсказывают?

> цифры и факты приводить теперь тебе

бремя доказательства лежит на утверждающем. факты и цифры должны приводить вы, дорогой наш проповедник. я-то хорошо понимаю, что у вас нет ни цифр ни фактов, но мне хотелось, чтобы вы это сказали сами. вот вы и сказали.

>а после того как очередь подходила — квартиру не давали
Давали за деньги, кто этот факт отрицает и причем здесь Путин?

>кстати да, а то тут некоторые чего-то вякают про рабов
Дурашка, это ирония над твоей жалкой попыткой увильнуть от темы. Вы с Ашмановым мастера этого дела.

>я не ухожу, я развиваю. давайте сравним.
Сравнивай, я что, тебе мешаю? Только я говорю о другом. Слил, ушел от темы. Меня волнует коррупция и воровство в России, это одни из основных причин, побудивших меня уехать.

>вы уже швед русского происхождения,
Ну-ну, дешевые переходы на личности, отличительная черта дремучих ватанов. У вас же мания — кого-то объявить врагом и дружить против него.

>то нет никаких законов, чтобы дети чиновников или их родственники плохо жили
Ватничек ты мой несмышленый, их расходы с доходами не сходятся. За это надо сажать, но твои кумиры ничего с этим не делают.
Ты подлый лицемер, опять идешь на всё, чтобы оправдать мерзость текущего режима, зачем тебе это? Ну воруют же, по-черному воруют, неужели ты не разделяешь моего взгляда, что воровать — плохо и надо начинать сажать и отлучать от кормушки?

> а наши чиновники получают такую зарплату, что им никакие бизнесА не нужны
Только вот доходы с расходами не сходятся, но этот факт в твоей головушке, синтепоновый ты мой дутик, не умещается.

> >а после того как очередь подходила — квартиру не давали
> Давали за деньги

во заливает. и за сколько же?

> Меня волнует коррупция и воровство в России, это одни из основных причин, побудивших меня уехать.

ну, что тут можно сказать? вы — жертва глупой пропаганды. вы перестали быть русским, стали недошведом, и всё потому что кто-то там чего-то своровал? и ведь это не мысль, это не убеждение, это вам кто-то в голову накакал, а вы и поверили, и уехали, и теперь нам тут рассказываете.

> их расходы с доходами не сходятся. За это надо сажать

я, в принципе, не против.

> неужели ты не разделяешь моего взгляда, что воровать — плохо и надо начинать сажать и отлучать от кормушки?

не только я разделяю, но и работники следственного комитета, которые и заняты этим делом на профессиональной основе. я еще считаю, что надо сажать уголовных преступников, и вот ведь — полиция занята именно этим. еще я полагаю, что надо тушить пожары — а ведь МЧС этим и занимаются. ну и неплохо было бы, чтобы людей лечили, и врачи как раз этим и занимаются.

получается, что в РФ есть службы, которые решают все вопросы, которые волнуют граждан.

> Только вот доходы с расходами не сходятся

у кого не сходятся — изымают http://m.aftershock.news/node/331268 . пока — только изымают.

>> А сколько давали? А сколько? А?

В точных цифрах смогу ответить 14 января, когда мои родственники вернутся в Москву, т.к. один из родственников именно этим вопросом и занимался. Но вообще давали очень много.

Начнём с того, что Москва 50 лет назад была вообще-то гораздо меньше, чем сейчас и многих районов (без которых сложно представить уже город) не было. Например такой факт, что Зоопарк строился на окраине города.
На ходынке было перекати-поле. Крылатского ещё не было.
Подробнее что было, а чего не было вам старпёры расскажут.
Но город даже не удвоился, а учетверился с момента моего детства.

бОльшая часть построенного являлось не коммерческим жильём, а социальным. Выдавалась в порядке очереди.

>> импортные

Отдельно хочу спросить — из любопытства — а что в швеции какой-нибудь производство полностью обеспечивает себя материалами и технологиями на 100% ?

Вообще есть хоть одна страна, которая импортом не пользуется в высокотехнологичных областях?

А то вас послушать так получается что Швеция самолёты собирает из всего своего, Финляндия самолёты собирает из всего своего, Англия собирает самолёты из всего своего…

И только Россия везде по чуть-чуть покупает, чтобы собирать свои самолёты..

Как обстоят дела в других странах-то с этим?
Если мы считаем, что вся европа одна страна — ОК.
Но если рассматриваем каждую страну в отдельности?

>во заливает. и за сколько же?
Кооперативная квартира покупалась, Ашманова почитай, если мне не веришь. Я хз, сколько она стоила. Где я вру, балаболка?

>вы — жертва глупой пропаганды
Интересное предположение

>вы перестали быть русским, стали недошведом,
Опять эти интернет-диагнозы. Ты сын Кашпировского? Он типа тебя, людей по телевизору лечил. Что же у вас за мания такая систематически задевать незнакомых людей? Кто тебя воспитывал, волки?

>я, в принципе, не против.
Отлично! Когда посадят Скрынник, Сердюкова, Голикову, Христенко, Яровую, Лебедева и прочих ваших пседво-патриотов?

>работники следственного комитета,
Это ты про пана Бастыркина, который списывает чужое и выдает за своё? Ты так изощренно шутишь, или опять телика пересмотрел? Вор вора ловить будет? Вы реально там совсем с катушек съехали.

>у кого не сходятся — изымают
Всякую шушеру щемят по регионам, опять показушничество для галочки.

> асашай или германии мы что-то не видим посадок.
Дурашка, президент Германии ушел в оставку, уже если ты так сравнивать любишь. Целый президент, а у нас даже министра посадить не могут. Мафия…

> > > >а после того как очередь подходила — квартиру не давали
> > > Давали за деньги
> >во заливает. и за сколько же?
> Кооперативная квартира покупалась,

кооперативная да, а которая по очереди?

> >вы перестали быть русским, стали недошведом,
> систематически задевать незнакомых людей?

то, что вас задевает реальность — только ваше личное горе, которое, замечу, вы себе устроили сами.

> опять показушничество для галочки

ведь не приходя в сознание пишет.

> > асашай или германии мы что-то не видим посадок.
> президент Германии ушел в оставку

а у Германии есть президент? с каких пор?
и кто же ушел в отставку и почему?
и главный вопрос — почему же его не посадили???77

>кооперативная да, а которая по очереди?
Я говорю про то, что знаю.
>то, что вас задевает реальность
Реальность — я гражданин, а ты крикливый площадной дурашка. Меня удивляют твои попытки сменить моё гражданство.

>ведь не приходя в сознание пишет.
Ты про себя чтоли?

>а у Германии есть президент? с каких пор?
http://www.rg.ru/2012/02/17/germania-site.html
Вот так вот поступают с нечистоплотными политиками.

>и главный вопрос — почему же его не посадили?
Это ты у пана Бастыркина спроси, который чужие книжки списывает. Он тебя пролечит на эту тему. Кстати, факт воровства пана ты как-то пропустил, зато с удовольствием прошелся по мне. Молодец, с открытым забралом бросаешься на проблемы, герой!

>и главный вопрос — почему же его не посадили???77
Дружище, он в отставку ушел. И, по факту, его вину на момент отставки не доказали. Ты даже не в состоянии представить, что такое возможно, твои ж паханы все заворованы по самые уши.

> Впереди в космосе было феерически подтверждено последним загубленным спутником. Аминь.

Ну про Falcon9 и Antares ты наверное и не слыхал. Аминь.

> Сердюков вообще героя России получил

Типичный твой аргумент. Это фейк, который был опровергнут немедленно после вброса. Но это не повод грустить. Нужно его использовать.

> а Сердюков вообще-то армию построил, какая была армия при 080808, и какая в Крыму, чего бы ему героя не дать?

Вы ошибаетесь. По уровню ненависти к министру среди личного состава равных ему нет. Он рвач, хам и сволочь редкая. Имел возможность наблюдать лично. К ГосОборонЗаказу он отношения не имеет, поэтому все его «новации» пожарно исправлял Шойгу. Сердюков — абсолютно ельцинская история про армию. Он должен сидеть.

И это самая главная пробоина в рейтинге Путина. Он и Васильева. Они на порядок разрушительнее чем 10 Навальных.

> Сердюков вообще героя России получил
Так секретно ж, кто опроверг? Правительство? Это то правительство, что сначала утверждало что зеленые человечки прилетели с Марса (я утрирую), а на Донбассе нет русских военных? Два раза врали, так почему про героя не могу соврать?
Пойми, дорогой Василий, ложь порождает недоверие.

> главная пробоина в рейтинге Путина.
Василий, дорогой, и почему их не сажают, а выпускают?

А супер-бизнесмены-самбисты не удар по рейтингу? А дети чиновников на теплых местах в советах директоров крупнейших компаний, это не удар по рейтингу?

Ты пойми простую вещь, Ли Кван Ю сажал своих друзей за воровство и коррупцию, а Путин дает им набивать карманы, поощеряя это отвратительное действие.

Красота! Два кретина — ватника на зарплату в конверте вкалывают в праздники, пока начальник катается в горах! Картина маслом.

Кадровый кризис на Савушкина набирает обороты. Из всех, кого удалось удержать, осталось два двоишника: сол и васька. Аминь

> Так секретно ж, кто опроверг? Правительство?

Кремль опроверг. Но вам это не источник. Раз написали в интернете — значит правда. В следующий раз напишут, что Басаева наградили посмертно, вы и про это пойдете рассказывать. Не верить же Кремлю, раз молва кликнула — значит неоспоримый факт.

> Два кретина — ватника на зарплату в конверте вкалывают в праздники, пока начальник катается в горах!

Сразу чувствуется психология Свободного Человека. Все кто не согласен с ним — рабы, сволочи на зарплате у Хозяина.

> Кадровый кризис на Савушкина набирает обороты

Что это за адреса и явки тебе демоны в голове шепчут? Расскажи что ли, а то я вообще не понимаю о чем ты.

> Где православный чебурнет? Где православная ОСь, которая может заменить окна? Православный браузер, ноутбук, планшет, смартфон, которые могут конкурировать с импортом?

Чего-то я даже не знаю что тут отвечать. Какой полет аргументов и дискуссии. Ты наверное на двач писал бы, там тебе дружно пошумят в ответ.

>> В России 41 млн пенсионеров. Чтобы выплатить каждому 13000 рублей уходит примерно 92 млрд долларов в год

> А в Швеции нет ни нефти, ни газа, и как-то платят. Наверное, на гранты Госдепа всей страной живут, ватничек ты мой ненаглядный.

Ок. Шведы — молодцы. Откуда нам деньги взять? Нефтедолларов (без воровства, по номиналу) не хватает даже на то чтобы платить по 15000. Что бы делал ты?

> Меня волнует коррупция и воровство в России, это одни из основных причин, побудивших меня уехать.

Вот у меня старший по дому, натуральный мудак! Надо уезжать?
Еще чиновники в управе мутные, наверное, воруют. Надо уезжать?
Плюс в моем районе людей убивают. Из огнестрела, в центре. Надо уезжать?
Еще домработница месяц была в отпуске. Бардак в доме. Надо уезжать?
У соседа машину угнали. Надо уезжать?

Похоже точно надо!

> Ну воруют же, по-черному воруют, неужели ты не разделяешь моего взгляда, что воровать — плохо и надо начинать сажать и отлучать от кормушки?

Так ты же предлагаешь сажать всех, по своим спискам. Доказательство вины — штука совершенно лишняя. А те кто попросит их — мерзкая тварь выгораживающая вора.
Даже среди уголовников, воровать считается недопустимым. Воровать, понятно, у своих. Поэтому за наказание вора выступают все, даже уголовники. Они по своим законам наказывают. Люди же наказывают по уголовному кодексу, он требует доказательства вины. У тебя есть доказательства вины конкретных людей? Выкладывай. Напиши заявление.

Ну и немного цифр.
За первую половину 2015 года реальные сроки заключения за коррупцию получили 5,5 тыс. человек.
В 2015 году сократилась собираемость штрафов за коррупционные преступления, в 2014 году было собрано 6,4 млрд рублей, а в 2015 — порядка 1 млрд рублей. Теперь без штрафов, просто сажают.

Это что 37-й год опять?!

> Откуда нам деньги взять? Нефтедолларов (
Парадоксально, ты и Сол утверждали, что у России много чего есть, а кормиться всеравно собираетесь за нефтедоллары. Где ж эти удобрения, мирный атом и базы на Луне?

Очевидно, что Шведы живут за счет чего-то другого.

К сожалению, 16 лет потрачены впустую. В первую очередь я бы начал с поднятия уровня сознательности граждан. Воровство и коррупция должны стать такими же неприемлемыми, как, например, педофилия какая-нибудь. Нулевая терпимость, после того, как граждане станут активно интересоваться, а куда же идут их бабки, жить станет легче. Ты же понимаешь, что посадками, майданами, расстрелами ничего не добиться. Придут другие воришки и им опять понесут денюжки. Должно измениться самоознание граждан. Для этого нужно перекалибровать ваш телевизор. Вы же научили людей ненависти и нетерпимости? Давайте поучим их ненавидеть воровство и взятки.

>Вот у меня старший по дому, натуральный мудак! Надо уезжать?
Опять ты за старое. Проблемы, которые мы озвучиваем — разного порядка. Мудацкая коммуна может быть и в Швеции. В этом случае люди переезжают в другую коммуну, или меняют управление. У них коммуны голосуют, как у нас кооперативные дома.

> Похоже точно надо!
Ты опять устраиваешь клоунаду и кривляние. Зачем? Я говорю о воровстве и предательстве интересов страны в высших кругах, определяющих судьбу государства. Опять уходишь от темы.

> Так ты же предлагаешь сажать всех, по своим спискам.
По каким спискам? Где я такое писал? Критерий простой — обоснуй свой доход и расход, если ты гражданин. Тратишь/имеешь больше, чем зарабатываешь, плати штраф. Сажать необязательно, зачем? Его ж, дармоеда, и кормить потом придется.

> Даже среди уголовников, воровать считается недопустимым. Воровать, понятно, у своих.
Тебе виднее, у меня таких знакомых нет. Потому-то ваш пахан низачто не посадит ни своих сказочно богатых друзей, ни других ставленников. Свой своему глаз не выколет.

> требует доказательства вины.
Тебе мало тещ Неверовых, Лебедевых, Пехтиных, Яровых и прочего бреда? Мало пана Бастыркина, который чужие книжки списывает? Так никого ж не посадили. Не и их интересах принимать закон о незаконном обогащении.

> У тебя есть доказательства вины конкретных людей? Выкладывай.
Требуется изменение законодательства, когда каждый гражданин обязан обосновать свои доходы и расходы.

Законодательно Бурматову не запрещено списывать диссертацию. Но это же не делает его белым и пушистым, он — воришка и гнилушка.

> По каким спискам? Где я такое писал?
> Тебе мало тещ Неверовых, Лебедевых, Пехтиных, Яровых и прочего бреда? Мало пана Бастыркина, который чужие книжки списывает?

Так!

> он — воришка и гнилушка

Доказать можешь?

> Я говорю о воровстве и предательстве интересов страны в высших кругах, определяющих судьбу государства. Опять уходишь от темы.

Немного про воровство. Сколько вообще в России можно украсть? Все знают, что секстиллион триллиардов, без малешего напряга. Но это не так.
Финансовая логистика — штука очень непростая и довольно мелкая. Не получится взять и притащить в какой-либо банк миллиард, даже рублей. В России, например, банки уделяют персональное внимание всем транзакциям свыше 100 тыс (могут легко запросить подтверждение), а счета на которых более 500 тысяч лежит обслуживаются персонально, с личным контактом, гонять туда-сюда валюту тоже незаметно не получается. На Западе, особенно, если ты иностранный гражданин с этим на порядок туже. Любую значительную сумму надо так или иначе обосновать. Суммы в миллиард долларов без многолетнего бэкграунда и большой активности вокруг, надежно ни спрятать, ни вложить не получится. Не говоря уже про сотни. Однако, воровать можно, и воруют много.

Если углубиться и взять конкретные случаи, то становится очевидным, что можно украсть 100% средств на конкретном объекте, но там есть потолок в валовом масштабе. Это десятки миллиардов долларов в год. Колоссальные деньги. Но это не более 20-25% от общих вливаний, вопреки тому что кричат что воруют вообще все, оставляя крохи. Нет, львиная доля попадает в цель. Повторяю, в валовом обороте. Купить три лопаты за 10 млн рублей выделенных управе на инвентарь никто не мешает.

Коррупция в высших кругах (читай воровство) есть. Очень крупная. Крупна и мелкая. Как ее побороть? Ты в курсе? А заодно поделись методами борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти, в Швеции, Германии, Великобритании, США например. Ее там нет?! Ну, конечно! А вот с мелкой коррупцией есть довольно заметный прогресс. Госуслуги довольно неплохо по ней ударили, кстати. В быту. Подчеркиваю. Речь про бытовую коррупцию, а не про коррупцию в бизнесе.

>Так!
Госдеп за Бастыркина книжку списывал? По закону не посадишь, но разве списывающий следак может соответствовать посту главы СК?
А теще Неверова дорогущую дачу кто подсунул? Ты хоть сам в это веришь? Ты считаешь правильным? Они всякий страх и совесть потеряли.
В этом-то и проблема, что по закону о незаконном обогащении, всех придется посадить. Это глупо, надо штрафовать и гнать с госслужбы. Всех не пересажать, пробовали уже, не получилось.

> Доказать можешь?
http://www.dissernet.org/expertise/burmatov.htm

Так уже ж доказали всё. Депутат списал диссертацию, он украл чужое, выдал за своё. Вор и лгунишка, согласен?

> Требуется изменение законодательства, когда каждый гражданин обязан обосновать свои доходы и расходы.
>> требует доказательства вины.
>Тебе мало тещ Неверовых, Лебедевых, Пехтиных, Яровых и прочего бреда?

Ну понятно. Вину доказывать не требуется. Нормальная такая борьба с воровством. Это ты еще нам про Сталина и невинных жертв кричишь!)
В общем доказательств у тебя нет. Ты просто клевещешь на людей. Эти люди может быть и ворье, я не знаком с ними, и не подсвечивал им нигде. Не знаю. Но знаю, что ты голословно тут судишь всех.

Кстати, не знаю чего требуется у вас в Швеции, а в России такой закон есть. И его исполнением заняты соответсвующие органы.

————————————
По итогам проверки 1,5 млн деклараций за шесть месяцев 2015 года к дисциплинарной ответственности привлечены 4 тыс. человек, 272 чиновника уволены «с волчьим билетом». В частности, в администрации президента управление по борьбе с коррупцией проверяет 8,5 тыс. человек — министров, губернаторов, федеральных судей и т. д. По результатам этих проверок к дисциплинарной ответственности привлечены руководитель регионального центра МЧС, руководитель таможенного управления на Северном Кавказе и отказано в назначении на вышестоящую должность генералу МВД. Всего «в первом полугодии 198 кандидатам на должности было отказано в их назначении».
————————————

> Вор и лгунишка, согласен?

Не знаю. В судебной практике считается недопустимым принимать решение на основании материалов полученных только от одной из сторон. Нужно давать слово и слушать обе стороны. Ты же дал ссылку на неких «экспертов» и кричишь что все ясно и он вор. Так работали суды «тройки», так работает и твой либеральный гражданский суд. В твоем лице.

> А теще Неверова дорогущую дачу кто подсунул? Ты хоть сам в это веришь?
Я живу в России и не знаю чужих тещ. Тем более их исподнего. Ты живешь в Швеции, тебе виднее. Что там и где у тещ. А по мне тут должен разбираться суд.

У меня тоже вызывает возмущение почему по телевизору говорят что убили Аслана Усояна, который по их словам распределял средства на Олимпиаду. Как это вообще возможно? А вот на деле все очень просто. Усоян — уважаемый гражданин с легальным бизнесом, отмытыми деньгами, занимается десятками проектов в разных отраслях. Иди возьми его за рубь за двадцать.
Как посадить криминального авторитета в 21-м веке? А почти никак. За хранение наркотиков, оружия только. Да, недавно добавили еще «организация преступных сообществ». Подскажи как это делать нужно?

> По уровню ненависти к министру среди личного состава равных ему нет. Он рвач, хам и сволочь редкая.

возможно, но факт остается фактом — в 2008 году армия была развалиной, в 2012 меняют министра, к 2014 году армия стала конфеткой. я сильно сомневаюсь, что, 4 года разворовывая развалину 2008 года к 2012 вообще что-либо осталось бы, из чего можно было бы сделать ту армию, которую мы видели в Крыму. Шойгу молодец, но Сердюков, не исключая фактов воровства, армию в порядок таки приводил. а что касается ненависти — так это понятно, действовал он там явно не дипломатическими методами.

ну и потом, фигура Сердюкова намного сложнее той простой истории, которую нам пишут в СМИ. там и семейный аспект, и аспект ГРУ, и ведомственные политические игры.

> Вы только и умеете делать мерзкие поддёвки.

Да, буквально зарабатываю на этом. Палаты каменные построил на «поддёвках».
(Поддёвка, кстати, это вид русской одежды в 18-19 веках, а другого значения у этого слова вроде бы нету).

Вот с Юрой даже сделали сайт Роем.ру, чтоб мне было где поддевать русофобов и антисоветчиков, понимаете ли.

Так что мама, таки живёт в бесплатной советской квартире или нет? Третий раз спрашиваю.
И помогаете ли вы ей, шлёте денег из своей Швеции?
Если да, то какое значение имеет пенсия в 13 тысяч? Если было бы больше — не надо было б помогать?

> возможно, но факт остается фактом — в 2008 году армия была развалиной, в 2012 меняют министра, к 2014 году армия стала конфеткой.

Не конфеткой. Но тектонический сдвиг произошел.
Не допускайте классической логической ошибки. После не означает вследствие.
После Сердюкова, но НЕ вследствие.

> 4 года разворовывая развалину 2008 года к 2012 вообще что-либо осталось бы, из чего можно было бы сделать ту армию, которую мы видели в Крыму. Шойгу молодец

Молодец далеко не только Шойгу. Армия не была уже развалиной в 2008, но была оперативно не готовой к актуальным задачам.

> так это понятно, действовал он там явно не дипломатическими методами

Действовал он методами строго капиталистическими. У меня на глазах отжал у части территорию под элитное жилье в одном городе на Юге, часть расформировал. За ненадобностью. После часть была по необходимости восстановлена на другой территории. Офицеры кадровые его ненавидили. А вот Шойгу крайне уважают. Дело не в методах, а в отношении и действиях.

> фигура Сердюкова намного сложнее той простой истории

Сложно то почему именно это уроженец южной кубанской коррупции не сидит. А то что он сволочь, транжир и зарвавшийся от безнаказанности мудак становится понятным как только глянешь чего он реально творил в армии.

> >кооперативная да, а которая по очереди?
> Я говорю про то, что знаю.

а изучить не такую уж и далекую историю собственной страны размер мозга не позволяет, понимаю.

> >то, что вас задевает реальность
> Реальность — я гражданин,

гражданин РФ, но не часть русской нации, другими словами — не русский.

> Меня удивляют твои попытки сменить моё гражданство.

а меня удивляет, как вы за это гражданство цепляетесь, притом что очевидным образом не связываете свою жизнь с Россией. ну хорошо, назову вас недошведом русского происхождения с гражданством РФ — так вам лучше?

> http://www.rg.ru/2012/02/17/germania-site.html
> Вот так вот поступают с нечистоплотными политиками.

как «так» и кто «поступает»? он же сам ушел. а суд его еще и оправдал по итогу. но судя по этой истории качество как немецких политиков, так и немецкой прокуратуры весьма невысокого уровня.

> >и главный вопрос — почему же его не посадили?
> Это ты у пана Бастыркина спроси,

Бастрыкин должен был посадить? или причем здесь Бастрыкин?

> факт воровства пана ты как-то пропустил,

а есть прямо факт? ну так напиши в формочку на сайте нашей прокуратуры, не замалчивай факты.

Сердюков, на самом деле, возможно, представляет собой общий случай.

Сейчас в России массово идут на слом временные системы, которые работали в «промежуточное время», между развалом 90-х (а иногда и всё время 90-х) до нынешнего времени.
И история с РАН, и история с реформированием армии Сердюковым, и истории с образованием, медициной, дальнобойщиками, кстати, платными парковками и т.п. — это истории слома старой системы, которая как-то удерживала заданную отрасль или территорию, но больше использоваться уже не может. Потому что уже не годятся принципы и архитектура.

Задачей этих систем было «удержать», иногда «тихонько развивать». На управление такими системами можно было ставить и воров, и беспредельщиков, потому главные свойства требовались такие: преданность, надёжность, отсутствие ангажированности западным врагом, то есть отсутствие прямого вредительства и исполнение приказов.

Типичный пример — Лужков. Удержал Москву от развала, построил Храм, построил МКАД, выбивал из бизнеса деньги на стройку. Его замы построили систему поборов, нахапали себе недвижимости по городу и т.п.
Но вот поставили менеджера новой формации — и стало видно, как на самом деле можно развивать мегаполис.
И понятно, что новое поколение управленцев, ломающих старые системы, выполнившие свои задачи, вызывает острую ненависть. Например, лужковцам сейчас не дают продавать и использовать нахапанное.

Но, прежде чем бросаться их ненавидеть по рассказам знакомых, надо всё же вспомнить, что идёт массовый слом и ликвидация, в том числе уютных тёплых окопчиков, которые отрыли себе знакомые в смутные годы. Судить их за это не надо, но и брать их ворчание на веру на 100% — тоже.

Таким образом, эти так называемые «торпеды» — по сути, смертники, камикадзе, которые уйдут в своё время, окружённые ненавистью и чёрными легендами, вроде «жены-плиточницы».

При этом, как видно на примере платных парковок, новые системы — более бесчеловечные, возможно, более жлобские, они имеют «принуждающий дизайн», но они явно эффективны и начинают работать.
Да, парковки ущемляют, приходится платить, но они наводят порядок: в городе чисто, можно проехать, приложения оплаты работают, кто хотел, моментально поставил шлагбаум на въезде в свой двор; а те, кто привык переться за любым чихом в центр, бросать мигающую машину вторым рядом и уходить на весь день — пускай ненавидят Собянина.
Такова история с укрупнением школ, с реформированием РАН. Конечно, Ливанова будут ненавидеть те, кто а) удержал в 90-е РАН от распада, но и б) окончательно разжирел и обленился на доходах от сдачи институтов в аренду.

Это естественный процесс, мы сейчас на на большом переломе.
И именно поэтому Путин не будет трогать тех, кто удержал и не дал распасться. И «торпед» тоже не будет трогать.

> Не допускайте классической логической ошибки. После не означает вследствие. После Сердюкова, но НЕ вследствие.

но ведь нельзя допускать и другой классической ошибки, вида «советский народ победил сам, без Сталина и даже вопреки ему». имеем 6 лет между 2008 и 2014, из которых 4 года армию как бы разрушали, 2 года как бы строили. известно ведь, ломать намного легче чем строить, так что не получается от Сердюкова сплошного разрушения, иначе за 2 года нельзя было бы построить то, что было налицо в Крыму. и потом, разрушение, или по-другому прехождение, это тоже момент становления, наряду с возникновением. короче, Сердюков конечно сукин сын, но свою часть по разгребанию авгиевых конюшен он выполнил. плохо выполнил? возможно. можно было иначе? наверное да, но нам точно неизвестно.

> Дело не в методах, а в отношении и действиях.

есть мнение, что как раз и нужен был гражданский, который бы не имел никакого отношения к военным, чтобы произвести необходимые действия по преобразованию того, что осталось от ельцинской армии.

> И именно поэтому Путин не будет трогать тех, кто удержал и не дал распасться. И «торпед» тоже не будет трогать.

Пожалуй, соглашусь. Звучит логично.

> Судить их за это не надо, но и брать их ворчание на веру на 100% — тоже.

Я больше говорил не про руководство, для которого это более актуально. А про профессиональных ребят в поле. У которых отбирали людей, технику, вооружение, снимали с обеспечения, расформировывали и увольняли в 35-40 лет. Но это частности, конечно.

> есть мнение, что как раз и нужен был гражданский

это заблуждение. полное. гражданский как мыслит?
а что это десятки миллионов на какую-то агентуру? что за явочные квартиры содержатся на балансе? отдать офицерам! совок закончился!
а что это тут у нас 10 бригад спецназа, с кем воевать? на защиту хватит одной — отборной.
а что это тут часть в центре города? секретная? пфф! какие могут быть секреты? вывести в поле за город.
зачем вам 8 рот в полку? хватит 2, но контрактных. они же профи будут!
куда вам летать по сто часов в год? топливо не лишнее, хватит и десяти.
почему солдаты моют казармы? надо нанять им уборщиц!
на кой черт эти портянки? одеть всем носки быстро, все нормальные люди их носят.

Это, мягко говоря, не то что нужно. Гражданский не видит, что вот этот штабной укоренившийся коррупционер сливал в 90-х оружие боевикам, а вот этот зарабатывает на незаконном использовании имущества части, а вот тот губит технику из года в год. Он этого не вычистит. У гражданского моментально включается режим «комитет солдатских матерей». На котором клейма ставить негде, кстати.

> > есть мнение, что как раз и нужен был гражданский
> это заблуждение. полное. гражданский как мыслит?

гражданский не связан с военной кастой ничем, поэтому может ломать эту касту как угодно. он не был военным до, и знает что не будет военным после. в этом смысл гражданского, который ворошит муравейник военных.

> Гражданский не видит

у этого конкретного гражданского были другие задачи, которые ему поставил главнокомандующий. тот факт, что его не посадили, а тихонько замели под ковер, говорит нам о том, что эти задачи он выполнил. собственно, Ашманов об этом и сказал другими словами.

> у этого конкретного гражданского были другие задачи, которые ему поставил главнокомандующий

На роль торпеды не нужен гражданский. если Сердюков — торпеда, то торпедировать военный тоже может лучше намного. Кстати, персонажей для этого, навалом. Ну как Ливанов. Он же не левый тип, а как мощно косит.

> у этого конкретного гражданского были другие задачи

Тут главное чтобы эта «торпеда» вместе с грязной водой младенца не выплеснула. А вот Сердюков, выплеснул, пришлось срочно ловить его и стройными рядами приказов отменять сотни идиотских начинаний, вроде погонов на грудь.

> На роль торпеды не нужен гражданский

для разгона касты нужен человек вне касты — у него нет связей внутри, и для него нет опасности мести в дальнейшем. Ливанов как пример тут не очень подходит — у нас нет касты учителей. а вот военные — вполне себе каста, с династиями и прочими атрибутами.

> А вот Сердюков, выплеснул, пришлось срочно ловить его

ну так поймали же. теперь у нас есть армия. если вам так хочется, чтобы эту армию за 2 года сделал из ничего Шойгу — ок, пускай так и будет. Шойгу молодец, но 2 года — это 2 года.

> а вот военные — вполне себе каста, с династиями и прочими атрибутами

Часто имел дело с военными. Это не так. В коммунистическом СССР это была очень привилегированная группа, сразу после КГБ, ни о каких кастах там нет и речи. Там настолько искрящий пример работы социального лифта в СССР, что круче пример и не найти. Коррупция строится принципиально так же как и на гражданке, власть преемственности не имеет никакой, просунуть блатного дурачка куда надо — можно, от дел и власти его отодвинет реальность.

> но 2 года — это 2 года

Ну какие же 2 года? Армию спасали и перерождали начиная с остывшего пепла второй чеченской. Года с 2002-го. Первый результат как и положено пришел только через 10 лет. Откуда повылазила вся эта новая техника, да еще в темпах поставки как в начале 80-х? Это процесс полностью провел только один человек — фактический главнокомандующий. Остальные поэтапно там появлялись и исчезали. И значимых вех в этом процессе было множество.

К слову, Путин, минимум четырежды удержал армию от втягивания в крупные противостояния, которые были бы для нее фатальны. Это один из ключевых факторов которые привели к блестящим операциям (чисто в военном отношении они блестящие без всяких сомнений) в Крыму и в Сирии.

>> кто хотел, моментально поставил шлагбаум на въезде в свой двор

Ну, прямо вот так и моментально. Нас, например, развернули.. Предложили спрашивать разрешения у тех, кто уже себе поставил шлагбаум. А им-то зачем это? Вот нам и отказали в таком праве те, кто себе уже шлагбаум поставили. Отличные соседи.

>> Типичный пример — Лужков

Москва вообще-то не типичный пример и департаменты отдельные были на Лужкове завязаны подозреваю не очень сильно, т.к. люди Лужкова в отдельные департаменты не очень любили заходить, т.к. не знали что там вообще сказать, чтобы их послушали. Есть там такие жирные департаменты, которые со времён Собянина стали только жирнее, т.к. уплотнились. И думается мне, что «крышуются» они не городом, а на федеральном уровне. Ибо очень хлебное место.

Это я к тому, что если Лужков там однозначным начальником не был, то Собянин и подавно не станет. Собянин такой же «камикадзе» имхо :-)

Но в целом это лирика.. просто замечание к сказанному вами.

>> А вы-то воображаете, что у Путина и РФ уже ничего не получилось в будущем (которое вы воображаете и которое кажется вам на 100% несомненным и неотвратимым), и сразу же делаете вывод, что ну раз будущее уже такое нехорошее, то Путин уже сейчас негодяй, а также уже совершил все возможные ошибки, слил и всё прочее.

Игорь, вы, походу, слишком много смотрите «Терминатора» и вас слегка переклинило с будущим/прошлым/настоящим, кто там кому Василий, а кому наоборот Petr ¹ .

Чтобы слегка расправить ваши путинные мысли, представьте себе, например, что вы играете в шахматы против пендосского суперкомпьютера «Дип блу», а за спиной у вас стою я — мощный шахматист.

И вот, в какой-то момент, примерно на шестом ходу, я говорю вам:

— Уважаемый, вы сделали роковую ошибку и вам — всё, песец. Потому что вы не то чтобы тупица, вы просто лошара и играете в шахматы полностью хреново. Понимаете? Вы лошара уже сейчас, и даже были им раньше, а ваш очередной фейл станет заметен широкой публике слегка попозже, в будущем. Ну, то есть пока для широкой публики вы еще полностью на равных играете с суперкомпьютером, а для слегка просвещенных вы были и остаетесь придурком с неплохим пиаром.

Ну как? Подошел вам этот пазл? Склеилось?

>да ладно! а я-то думал, что в крушении СССР виновата партноменклатура
А ты не думай — у тебя вата вмсето мозгов, так что думать ты не можешь. да и читать тоже с трудом можешь. Я сказал «помогли». Я не говорил «виноваты».

>…чтобы вы это сказали сами. вот вы и сказали.
Нет. Мы сказали, что ты — тупоголовый ватник-тролль на зарплате, получаемой в конверте. Цифры некоторые мы приводили и раньше, например по сырьевой зависимости. Но тебе цифры ни к чему. Они тебе А — не нужный для твоей ватной пропаганды и Б — у тебя все равно в голове ничего нет, и ты не можешь опираться на цифры. У тебя в твоей шизофренической голове «помогли» = «виноваты». Какие уж тут цифры. Хе хе!

Вот так надо, учитесь:

реформы рассматриваются как главная составляющая масштабных антикризисных мер государства, нацеленных на восстановление уверенных темпов экономического роста и обеспечение прочных социальных гарантий всему населению.

В качестве первой реформы в статье указано повышение эффективности государственного аппарата на основе нового Закона «О государственной службе». В статье говорится, что новшества коснутся процессов поступления на госслужбу, движения по карьерной лестнице, подтверждения квалификации, ротации, оплаты труда. Также предусмотрены жесткие меры по предупреждению коррупции.

Вторая реформа касается обеспечения правопорядка и законности. В этом смысле обновленное законодательство должно способствовать повышению доверия общества к судебной системе. Для обеспечения правопорядка создается местная полицейская служба, подотчетная местным органам власти и местным сообществам. В новом законодательстве также предусмотрено создание системы общественных советов и иных консультативно-совещательных органов по рассмотрению жалоб граждан на действия полицейских, нарушающих этические нормы, а также прописаны их статус и полномочия. Кроме того, будет создан интернет-портал «Карта уголовных правонарушений», в него будут оперативно вноситься все уголовные правонарушения по стране.

Также, по словам Назарбаева, большой объем работы связан с третьим реформаторским направлением — комплексом преобразований по обеспечению индустриализации и экономического роста. Здесь одной из целей является перманентное сокращение транзакционных издержек функционирования экономики.

Кроме того, укрепляется институт бизнес-омбудсмена, который должен стать центральным механизмом защиты бизнеса и правовой помощи предпринимателям. Также отмечается, что особая роль отведена развитию малого и среднего бизнеса.

Уже упрощена процедура предоставления прав недропользования путем внедрения механизма аукциона. А в перспективе мы перейдем к австралийской модели недропользования, что предусматривает упрощенную методику проведения всех видов геологических работ, включая поиск, оценку и разработку месторождений», — говорится в статье.

В публикации Президент отмечает, что меры, включенные в экономический блок Плана нации, предусматривают привлечение как минимум 10 транснациональных корпораций в перерабатывающий сектор экономики. Центральным вопросом третьего направления Плана нации является создание международного финансового центра «Астана» (МФЦА) с независимой судебной системой, собственной юрисдикцией на принципах британского права с применением английского языка и внедрением принципа инвестиционного резидентства.

Планом нации также предусмотрены меры по развитию ряда перспективных секторов экономики. В первую очередь это касается сектора электроэнергетики и роста энергоэффективности. Здесь поставлена цель снижения энергоемкости ВВП на 25 процентов к 2020 году и на 50 процентов — к 2050 году.

> Это один из ключевых факторов которые привели к блестящим операциям
> (чисто в военном отношении они блестящие без всяких сомнений) в Крыму и в Сирии.

А Донбасс — это тоже блестящая операция армии? Конкретно про разоблачения очевидных фактов участия техники и армейцев и про сбитый самолет?

> Я сказал «помогли». Я не говорил «виноваты».

так можно про всех сказать, мол помогли. анекдот про Ленина рассказал? помог развалу СССР. мимо урны плюнул? борешься с режимом. вы-то небось тоже про себя думаете сейчас, что когда здесь на роеме со мной говорите, то боретесь с режимом, да?

> >…чтобы вы это сказали сами. вот вы и сказали.
> Нет. Мы сказали, что ты

все ваши ad hominem я вам пока не засчитываю за провал в споре — ну, не умеете, ну, не могёте, так не всё сразу — мы ильяка вон сколько выхаживали, теперь более-менее на человека становится похож.

> Цифры некоторые мы приводили и раньше,

но вот конкретно про квартиры и работников вредных производств цифры приведены не были.

> например по сырьевой зависимости.

и я с вами согласен, сырье не надо продавать, надо продавать продукты высокого уровня обработки сырья. но тут такое дело — обрабатывающая промышленность СССР была разрушена эффективными собственниками, теперь приходится заново выстраивать цепочки. но дело идет, Европа уже покупает у нас дизтопливо вместо нефти.

по сырью разобрались, давайте теперь по квартирам.

> Но тебе цифры ни к чему.

вот цифры про квартиры в СССР мне очень даже к чему. но вы же цифр не знаете, обосновать свои слова не можете, приплели работников вредных производств, для которых в тоталитарном СССР были льготы, а в свободной РФ эти льготы по СОУТ убирают. по-вашему, работникам вредных производств было плохо в СССР, а по-моему им было плохо в РИ, потом стало лучше в СССР, а потом в РФ им стало опять хуже. то есть вы врете, используя тему работников вредных производств, притом что сами этой темой не владеете.

> Хе хе!

смех без причины признак не больно хороший.

> А Донбасс — это тоже блестящая операция армии? Конкретно про разоблачения очевидных фактов участия техники и армейцев и про сбитый самолет?

Это у придурков такое очевидно. На Донбассе российской регулярной армии нет и не было. По Крыму и Сирии видно чем бы закончилась операция на Донбассе, если бы она проводилась силами регулярной армии. Однако, были добровольцы, была техническая помощь людям.

Ну а кто сбил самолет? Ну явно не русские, судя по расследованию и последствиям. Если бы было хоть малейшее доказательство что там замешана Россия то расследование шло совсем иначе. А так про него просто забыли, все СМИ громко написали про то что Путин — убийца, а расследование застенчиво прекратили. Наверное, потому что там Путин на каждом шагу!)

https://www.youtube.com/watch?v=Zk6g84EzzDI