Треть российских ИТ-специалистов, уехавшая из страны после начала спецоперации, вернулись. В первую очередь это те, кто уезжал в Армению, Грузию и Казахстан. Об этом «Фонтанке» рассказал президент ассоциации «Руссофт» Валентин Макаров. По оценке ассоциации, от 10 до 40% ИТ-персонала различных компаний уехало из страны. В среднем релоцировалось 30% программистов. У компаний-экспортеров процент меньше, отметил Макаров. При этом основная часть специалистов остается здесь.
ИТ-специалисты начали уезжать в марте-апреле 2022 г., через два-три месяца они начали возвращаться. Президент ассоциации подчеркнул, что после частичной мобилизации доля вернувшихся снизилась. До этого каждую неделю возвращалось по 2-3% от тех, кто уехал. По мнению Макарова, ущерб от частичной мобилизации был не столь существенным. Он признает, что часть людей уехала. Но из-за действий министра цифрового развития Максута Шадаева, который взял на личный контроль отсрочку ИТ-специалистов от мобилизации, была предотвращена массовая миграция программистов. Те, кто уехал после 21 сентября, по мнению Макарова, также через месяц-два начнут возвращаться и их будет больше, чем в волну отъездов, которая началась в марте-апреле. Эксперт отметил, что они уехали в страны, «в которых особо их не ждут» и они быстро поймут, что «жить в них нехорошо, неудобно, плохо». Ранее «Руссофт» заявляла, что общая численность ИТ-специалистов, выехавших из России в феврале-мае 2022 г. составила в совокупности до 40 тыс., включая 13 тыс. сотрудников софтверных компаний и центров разработки зарубежных корпораций.
Добавить 57 комментариев
Неясно, откуда данные. Опросы компаний ассоциации таких данных дать не могут.
МВД Узбекистана сказало, что за 9 мес к ним приехало 318К россиян, а Узбекистан не самый очевидный дестинейшен. По операторским данным с начала года уехало 2М. Конечно какая-то часть вернется, но в связи с понятной перспективой после 21.09 возвращаться будут только те, кому уж совсем жрать нечего. Мобилизацию "объявили законченной", но запреты на выезд не снимали и не снимут в ближайшие много лет, если не десятилетий. Кто рискнет вернуться — это билет в один конец. Так что 40К уехавших — это даже не манипуляция цифрами, а что-то из разряда "5G чипирует".
PS Максут Шадаев — настоящий герой (без иронии). Сделал не только все возможное, но и все гевозможное тоже.
МВД Узбекистана сказало, что за 9 мес к ним приехало 318К россиян, а Узбекистан — не самый очевидный дестинейшен. По операторским данным с начала года уехало 2М. Конечно какая-то часть вернется, но в связи с понятной перспективой после 21.09 это делать будут только те, кому уж совсем жрать нечего. Мобилизацию "объявили законченной", но запреты на выезд не снимали и не снимут в ближайшие много лет, если не десятилетий. Кто рискнет — это билет в один конец и возможно он будет весьма печальным. Так что 40К уехавших — это даже не манипуляция цифрами, а что-то из разряда "5G чипирует".
PS Максут Шадаев — настоящий герой (без иронии). Сделал не только все возможное, но и невозможное тоже.
Ну чушь же про два миллиона.
Ну и 30% из КАЖДОЙ компании — это настолько угарный бред, что можно было бы предположить, что Макаров был пьян. Но нет — он просто рассказывает байки программистских бодишопов.
Чувак, судя по тому, как рьяно ты выдаёшь желаемый "проигрыш России" за действительное, под каждой недавней статьей здесь, рискну предположить, что из Украины. Почему-то многим украинцам свойственно выдавать желаемое за действительное, причем прогнозы каждый раз не оправдываются, можно видеть все неоправдавшиеся прогнозы в истории, но их это не останавливает.
Либо из сваливших за бугор с началом СВО, взятым на фабрику "эльфов", где за написание комментариев платят, тем, кто не смог найти работу в Грузии или Казахстане.
Но на адекватного человека эти комментарии не похожи. "Ааааа, вы все умрёте, вас колючей проволокой обнесут!!!! Уууу, бойтесь, эфиопы!". Даже СССР колючей проволокой не обносили, и нас не обнесут. Готов поспорить на ящик коньяка, только ты наверняка деанонимизироваться не захочешь.
Что касается "отсрочек" и прочих отстрочек, то сказать тут следует следующее:
Такая же альтернативная служба нужна для инженеров, медиков и других высококвалифицированных специалистов. А политологов, конечно, в окопы.
Ну и по какой-то причине при таком как бы массовом отъезде внезапно спрос на "айтишников" упал, а предложение выросло, запрос на зарплату снижается..
В чём же дело? А думаю, перестали фигню девелопить просто так, для понтов, в банках и других неподобающих местах.
Передал ровно то, что сказали.
Цифры с начала года, а не после 21.09.
Я сам сначала не поверил и не верил вплоть до того, как МВД Узбекистана насчитало 318К приехавших россиян. Вряд ли у узбекского МВД есть интерес в том, чтобы "рисовать" цифры в ту или иную сторону. А если в/через такой неочевидный дестинейшен уехало 318К, то 2М ИМХО уже не кажется невозможной цифрой.
Для операторов 2М — это же не только "чистые россияне". Это и:
а) Иностранцы, проживавшие в России.
б) Россияне с ВНЖ или вторым гражданством в других странах, которые, тем не менее, ранее в основном проживали в РФ.
в) Люди, которые теперь больше живут в другой стране, но продолжают приезжать в РФ время от времени.
Россиян, относящихся к п. б) ОЧЕНЬ много и, по наблюдениям среди окружения, из них уехало подавляющее большинство (но не все, конечно).
Года 2-3 не заходил
Неверное предположение
Нежелаемый
Вы логически подумайте, в чем смысл платить за комменты на роеме с его весьма небольшой аудиторией?
Согласен по обоим пунктам. Там запас людей, занимающихся херней огого какой.
Если брать опыт Беларуси после 2020-го, то там нет ситуации, что ИТ-шников нет совсем. Джунов и их аналогов в других специализациях — бери, не хочу. Но:
а) Миддлов и выше уехало очень-очень много (но не все). Соответственно, если раньше можно было эффективно использовать ресурс джунов за счет наличия в команде опытных, то теперь с этим проблемы. Формально люди есть, но реально использовать их в проектной структуре крайне сложно.
б) Беларусы изначально были более мобильны — з/п в стране очень низкие (не в ИТ), кушать хочешь — придется куда-то уезжать гастарбайтером. Случившийся массовый отъезд из РФ — и не важно это 2М или многие сотни тысяч — резко повысит трансграничную мобильность россиян. Везде теперь друзья, которые помогут с обустройством. Отъезд на работу и найм россиян — это теперь для обеих сторон не "кота в мешке покупать", и работодатель и кандидат может собрать отзывы по знакомым и т.п.
Специфично российские пункты:
а) Какое массовое ИТ, если тонюсенькие ручейки серверов распределяют "не больше двух в одни руки"?
б) Угроза мобилизации никуда не исчезнет многие-многие годы, поэтому у молодежи будет серьезный повод продолжать уезжать.
в) Тулзы, составляющие отраслевые стандарты, в РФ исчезли / исчезнут. С одной стороны локальный российский опыт будет тяжелее продавать "заграничным" работодателям, но с другой это будет драйвером более раннего отъезда.
г) Жить в изоляции можно — ни рестораны, ни китайские машины не исчезнут, а отдохнуть можно и в Крыму. Но с этим будет связана масса бытовых сложностей, которые будут мотивировать уезжать.
Согласен, что на него людей хватит. СБТ, Т-Системы и прочие перестанут заниматься херней. Но ИМХО вопрос доступности "железа" будет (уже есть) очень серьезный.
Демографическая яма.
—
Есть менее гламурные, но более важные профессии. Без трактористов и комбайнеров будет нечего жрать, без ремонтных бригат в электросетях не будет света, без машинистов эелектровозов и тепловозов встанет ж/д, без шахтеров в угольных шахтах не будет тепла, металлургии и валюты от экспорта и т.д. Гастарбайтеры в РФ не просто так появились — огромный дефицит рабсилы был задолго до 22-го года. И это была неквалифицированная рабсила, а сейчас из экономики вырвали / вырывают слой lower-middle специалистов
—
Так что ИМХО отсрочки для ИТшников — это ненадолго. Кто-то должен воевать и ИТшники объективно не столь жизненно важны, как простые опытные "работяги".
Я подозреваю, что "россияне", посчитанные Узбекистаном, это в том числе или во многом узбеки, давно или недавно получившие гражданство РФ.
У них, у таджиков и т.п. случился реальный массовый отток — второй за недавнее время, первый был во время коронавируса.
Слышал в ИТ-тусовке такие слова: "лично знаю людей, которые дважды заплатили 300 тыр за билет в Турцию в феврале и сентябре".
Да, естественно и, более того, в случае Узбекистана я думаю, что их доля была весьма и весьма немалой.
Это верно и для грузин, армян, беларусов и прочих, получивших гражданство РФ.
Для экономики и демографии они были ровно такими же человеческими ресурсами, как и "коренные" россияне.
> "Для экономики и демографии они были ровно такими же человеческими ресурсами, как и "коренные" россияне"
Нет, неверно, коренные расеяни не посылают на историческую родину по нескольку миллиардов долларов в год суммарно от диаспоры. И не пытаются сбиться в замкнутые экономически и политически анклавы, не говорящие по-русски, несмотря на купленное гражданство.
Белорусы пишутся через "-о-".
У них, кстати, у многих цель — заработать в чужой стране, чтобы потом уехать к себе обратно — построить дом, открыть "бизнес" и жить в родной стране, но уже, как бай.
х— Здесь согласен полностью, но ИМХО альтернатива хуже. Сложившаяся структура российской экономики не показывала и не могла показать роста производительности труда. Соответственно, в условиях сокращения "коренного" трудоспособного населения это означало пропорциональное сокращение экономики. ИМХО выбирая между двух зол — сокращения экономики или ее анемический, но все же рост, хоть и за счет неблагоприятных факторов, хоть какой-то рост все же лучше.
х— Увеличивать производительность вполне можно (было), но по факту "все всех устраивало / устраивает". Мягко говоря "непрозрачный" ЖКХ, основанная на полурабском труде стройка и т.п. Аргумент представителей этих отраслей — "коренные россияне" не хотят работать за эту зарплату, — отчасти верен, но з/п такая низкая ровно потому, что эти самые представители и обеспечили эту низкую производительность. Да и за толику малую тех денег, которые уходили и уходят в Среднюю Азию вполне можно было инвестировать в миграцию — постоянную или вахтовую — из депрессивных российских регионов.
х— РФ по факту была донором малоразвитых среднеазиатских экономик. ИМХО РФ должна была получать за это серьезные плюшки, но она не получала ничего и по загадочной причине тоже "все всех устраивало / устраивает"
х— Ситуация с "все всех устраивало / устраивает" была / есть не только со Средней Азией, но и с той же вполне ЕС-ориентированной Молдовой. Почему они "хотят в ЕС" понятны, но совсем непонятно почему оплачивать это стремление должна РФ безотносительно ее политического курса.
x— Не знаю, насколько это верно, но мне кажется в анклавы сбивается низкоквалифицированная рабсила, которая, если бы не "все всех устраивало / устраивает" вообще не слишком нужна РФ. Из того, что видел, высококвалифицированные кадры вполне встроены в российскую жизнь.
x— Если позволите, мое личное предпочтение — через "а" :) Беларусы и украинцы культурно близки, но бОльшая часть высококвалифицированных кадров в ИТ по моим наблюдениям целенаправленно предпочитали строить карьеру в ЕС / Штатах, а не в РФ (возможно после 14-го — до этого просто не помню). Причем в МСК в ИТ даже номинальные з/п были (есть?) сильно выше, чем в ЕС, уж не говоря про уровень жизни. Но люди готовы жертвовать immediate доходом ради возможности осесть "там". Причины ИМХО общеизвестны и роль "западной пропаганды" в этом исчезающе мала. Они просто не хотят жить в построенной в РФ модели, если есть возможность строить карьеру странах, которые в либеральных СМИ принято называть "цивилизованными" (исключительно ради пропагандистского эффекта).
> "У них, кстати, у многих цель — заработать в чужой стране, чтобы потом уехать к себе обратно — построить дом, открыть "бизнес" и жить в родной стране, но уже, как бай".
Ну да, такое бывает, особенно в начале после приезда. Часто есть на родине долги, которые надо отдать. Я с многими из них разговаривал нанимал, увольнял и всё такое. Но многие хотят жить здесь. Более того, жизнь их обычно заставляет сменить цели. В частности, когда дети начинают ходить в школу и учить русский, семью приклеивает к месту.
Есть, кстати, довольно распространённый феномен, как говорят, распада семей мигрантов: либо условный таджик привозит жену (или оставляет её дома), а потом на своём рынке заводит себе русскую или соотечественницу; либо жена вдруг обнаруживает, что сидеть дома, кормить мужика и выходить на улицу только замотанной по глаза в России — не обязательно, а можно самой начать зарабатывать и ходить в по магазинам и в кафешки, а также найти себе мужика получше, чтоб не дрался.
Я как-то сдуру в середине 2000-х купил право аренды подвала на 650 метров в кирпичной девятиэтажке и стал в нём оборудовать зал борьбы с саунами и тренажёркой. Ремонтировали и углубляли подвал таджики. Они жили прямо там же, не обошлось без разных инцидентов, типа поножовщины, воровства материалов и прочего. Но через некоторое время я спросил своего прораба, как мол, там таджики живут в подвале. А он ответил, что нет их там — каждый себе уже бабу нашёл в окрестных домах и съехал с подвала. И это в хорошем кирпичном зелёном академическом районе на Юго-Западе.
Ну и в самом деле — молодые, крепкие, непьющие, скромные, работящие, чего ещё женщине надо…
У них происходит довольно быстрое накопление, как я это называю, социальной энергии — из самой поражённой в правах и низкоэнергетической прослойки они начинают подниматься: из подвалов и резиновых квартир в сьёмные квартиры, потом во владельцы деревенской руины с участком в Тверской области (для прописки), потом в обманутые вкладчики недостроя в Подмосковье, потом в свои квартиры (но это лет через 15). Из дворников — в автомойки, потом в слесарки, на рынки или на стройку, потом в свой магазинчик, свою доставку на жигулях или Газели, в такси.
Растёт знание языка, выправляется вид на жительство, гражданство, растёт количество денег, смотришь — дети уже в новых шмотках, пристроены в школу, глядь, уже велики и самокаты у них, вот уже во дворе недавний дворник грузит какие-то коробки с товаром в собственную битую Ниву или четвёрку. Потом оказывается, что у бывшего дворника высшее образование вообще-то, со времён СССР ещё, и он нашёл работу поприличнее и т.п.
Все диаспоры накапливают социальную энергию: деньги, образование, активы, связи, культуру, инфраструктуру. И эта — тоже, очень быстро. У них, кстати, свои врачи, дантисты, юристы, парикмахеры и т.п. — исключительно для своих, по своим ценам и т.п., без лицензий, естественно.
В принципе, это нормально, если не позволять образовывать замкнутые анклавы.
Спасибо за дискуссию, я не уверен, что готов сейчас каждому отвечать, озвучу несколько мыслей:
а) я не знаю о чём это видео, это диалог с фиксацией нескольких моих мыслей над которыми я достаточно долго думал. Высказывания можно воспринимать отдельно, оставляя их в контексте того, о чём в целом шла беседа.
б) о том, что проблемы на линии взаимодействия Pax Americana и остального мира есть только у РФ — неверно. Инциденты с Huawei, штрафы Еврокомиссии в сторону американских компаний, попытки Apple распределить производство своего добра, показывают растущее напряжение и привилегированное положение американских контор, что устраивает не всех. Неизбежно, что из-за такого конфликта возникнут горячие противостояния. К сожалению, могу только предложить подождать, чтобы убедиться в моей правоте.
Никто особенно не возвращается, потому что не доверяют пустым обещаниям (брони ничего не дают). IT-шники разных мастей окучили Турцию, Закавказье (Грузия и Армения особенно, но даже Баку подрос диаспорой), Средней Азией (Казахстан в лидерах, но выросло абсолютно всё, включая Узбекистан и вплоть до Бишкека и Душанбе). Некоторые на первых порах рванули в Беларусь и многие там остались. Кто хотел в Европу — перебрались через Финляндию в ту жу Сербию или Черногорию. Вы можете утверждать, что это не критично, но уезжают и девушки, которым уж точно не нужно бояться военкома, потому что проблемы от санкций тоже не исчезли. Можно открыть кучу курсов подготовки, рекламировать их по радио и ТВ, но вчерашние школьники не заменят людей с 5-7 летним и более долгим опытом в разных областях. Время, опыт, знания и навыки — главный ресурс, которого нет у руководителей. Господа, дело вторичное сколько вернулось — это лишь следствие необдуманной государственной политики. Уезжают даже электрики, дорожники, продавцы. Страна потеряет часть поколения, как в 90-ых. Некоторые граждане Украины передумали брать российское гражданство, которое им буквально насильно предлагают. Добавьте сюда проблемы с рождаемостью после ковида, стареющим населением, отсутствием интереса к недвижимости и чему-то долгосрочному. Легализоваться зарубежом, чтобы работать и жить спокойно — не такая большая проблема, как расписывают пропагандисты. Да, бывает трудно, да люди могут ошибиться с первым пристанищем, но в конце-концов выберут для себя подходящее место. Зато Россия вместно образованных и грамотных специалистов получит десятки тысяч узбеков и киргизов, умеющих торговать, да убирать офисы. Киргизов-программистов пока не видел, но возможно такие тоже есть :) Узбеков веб-программистов на WordPress — знаю, так что никакого расизма — уровень примерно у индусов многолетней давности. Вот белорусские программисты переехали в Литву и сразу выросли налоги в местный бюджет буквально от нескольких компаний, а у батьки печаль с экономикой: бульба не создаёт большой добавочной стоимости.
В большинстве случаев сложно себе представить, т.к. обычно есть ребёнок и часто не один. Как правило малолетние дети. Жены не работают, гражданства РФ не имеют, обеспечивают мужья. Культура тоже не на стороне женщины. Даже семья на сторону женщины не встанет.
Видимо речь о совсем молодых представительницах. Среди остальных данная модель практически невозможна.
Вот разве что можно представить, что женщина отправляет детей на попечение родителей и начинает обустраивать свою личную жизнь. Но опять же там родители, по-моему, не очень настроены поощрять такое поведение.
Это норма ещё с распада советского блока, когда население начало ездить в другие страны на заработки. Знакомый молдованин рассказывал, как работал в азии где-то предположительно в начале-середине 90х. В то время, видимо, были большие проблемы с подготовленными рабочими кадрами на производствах (по-моему металлургический завод). Платили правда очень неплохо. Естественно первым делом обзавёлся "женой" местной. В молдавии законная жена при этом с детьми малолетними..
Но непьющие, скромные — я бы вычеркнул, конечно. Там и пить много не надо обычно, хватает совсем чуть-чуть.. Особенности организма представителей тех стран откуда обычно приезжают к нам))
Да и по наблюдению жизни в европе.. будь ты хоть чернокожий — бабу себе найдёшь среди местных) Знакомый африканец встречался-встречался и женился на приятельнице)
Это перекликается с тем, о чём выше писали, что заводят бизнес и т.д.
Из собственных наблюдений — обычно все эти "открытия" бизнесов это не "бывшие" работяги.. Это такие серийные "бизнесмены" из диаспор. Один из таких "бизнесменов" — знакомый. С чего начинал, если честно, не знаю, но познакомился с ним, когда он занимался "регистрацией". Мы все понимаем, что это за бизнес)) В какой-то момент похоже начали приводить отрасль в порядок в МСК и эту его деятельность прикрыли.
Параллельно он открывает что-то вроде кафе, которое посещают в основном представители диаспоры. Правда подключился к яндекс.еде (или доставка?) и что-то, видимо, начал продавать таким образом и "москвичам".
Не знаю, что там с образованием, но не могу не заметить, что провинциализм бил через край. Проявлялось это по-разному. Например, был прикол, что не могли адрес указать корректно свой. Когда я ему указал, что у него несуществующий адрес на бумагах, он по-моему не сразу понял, что я не шутил. Это его местный городской сумасшедший (по совместительству арендодатель) сбил с пути, конечно, но оправдание очень слабое.
В последний раз когда разговорились у него в планах было как раз открывать "парикмахерскую". Я предполагаю, что у него помимо регистрации и кафе есть и какие-то другие "предприятия".
Речь в общем не об этом. Я к тому что среди наших уезжающих похоже нет настроений заработать там, чтобы вернуться сюда, открыть своё и жить в удовольствие.
Есть какой-то процент людей со здравыми мыслями, что неплохо получить опыт в другой стране, но таких, вероятно, незначительное меньшинство.
Разница в том, что в одном случае можно пожать плечами, уехали и уехали, а в другом — покачать головой.. в стороны =)
> "Никто особенно не возвращается"
Эти вот безаппеляционные сведения про то, как "на самом деле" — они откуда? Оттуда же, откуда "из моего окружения никто не голосовал за Путина, значит, за него никто не голосовал", так?
Ой, ужас-то какой!
А что будут делать все эти люди за рубежом? Там для всех есть место и работа? Что в СНГ, что в Европе, где разгорается мощнейший кризис со времен второй мировой.
Я уже знаю лично людей, которые переехали, и их почти сразу же сократили. Кризис ещё в самом-самом начале.
Также, эти люди почему-то совершенно не задумываются: почему же все русские из этих республик после 1991 года оказались в России. Точнее, не все: сотни тысяч остались там: расстрелянные, с ножевыми ранениями, забитые до смерти.
Я сам из одной из этих республик, и даже когда лично рассказывал на работе молодому поколению, что видел сам, и что мне рассказывали бедолаги, которым не повезло оказаться в 1991 году в Грузии, например — не верят!
30 лет всего лишь прошло. Ещё наверняка живы все те, кто в 1991 году расстреливал русских, а если не расстреливал, то грабил под дулом автомата. Что-то в их сознании изменилось, кроме того, что ещё 30 лет им западная пропаганда внушала ежедневно, что все их беды были и есть от русских?
Да и просто, могли бы задаться вопросом, почему до 24.02.2022 от них к нам валили миллионы, а в обратном направлении — никто?.. Но "самые умные айтишники" не задают себе вопросы — ведь ответы на все вопросы для них уже есть в Медузе.
Нет, это из публичной статистики пограничных служб РФ, стран СНГ и той же Турции. Пересказывать новости не вижу смысла — поищите в Гугл Новостях свежие публикации по ключевым словам. Количество въехавших россиян "туристов" выше числа отъехавших обратно числа "туристов", тем самым сальдо в пользу принимающей стороны. Даже если они транзитом полетели в третьи страны, но нет обратной волны возврата через крупнейшие авиахабы. Люди налаживают быт на месте и ищут варианты. Да, не исключаю часть из них вернётся спустя несколько месяцев при благоприятных условиях, но история может пойти и по другому сценарию.
Евгений, межнациональные конфликты в Приднестровье, Грузии, Таджикистане и других республиках в прошлом — их никто не отрицает, но время и ситуация изменились — фокус у местных теперь другой. Да, знаю людей, переехавших из Приднестровья, Узбекистана, Таджкистана, Украины, Белоруссии, Казахстана в РФ, но это люди переезжали по разным причинам и чаще всего сугубо по экономическим, особенно в десятые годы. Часто переезжали семьи военных по понятным причинам. Угроза жизни была реальной только в Таджикистане и Приднестровье. Напомню, что резали и убивали русских чаще кавказские субъекты в составе РФ. Зато сейчас их ставят в пример.
Евгений, не поверите, но работы хватает в замерзающей Германии. Знакомая, родом из СПб, в Мюнхене регулярно ходит по собеседованиям как тестировщик. Вопрос лишь в сумме вознаграждения. Да, не все готовы много платить по местным меркам, но предложений достаточно. Более того, можно жить обычным фотографом/видеографом в Киле (парень из Минска) и денег хватает на все новинки компании Эпл, квартиру, семью с ребенком, спортивный BMW, мотоцикл, отдых в Таиланде помимо Европы.
В чем ситуация изменилась? Все 30 лет все СМИ бывших республик находились и находятся под западным контролем, которые продолжают им вещать, что "всё зло от России и русских", "если бы не Россия, то узбекские|казахские|таджикские|грузинские|прибалтийские космические корабли уже высаживались бы на Альфе Центавра".
Бензин разливается 30 лет, достаточно бросить спичку, загорится ещё легче, чем в конце 80-х, начале 90-х. Тем более, что из-за наплыва русских с деньгами, бедные местные столкнулись с быстрым ростом цен, невозможностью снять недвижимость.
В 2000-е и позже люди действительно уезжали чаще по экономическим причинам. Потому что основная масса уехала ещё в 90-е. И если порасспрашивать некоторых из них, почитать мемуары, то кровь в жилах стынет от того, что творилось, например, в Грузии и Азербайджане.
Германия мёрзнуть ещё не начинала. На дворе начало ноября. Да и понятно, что отдельные, самые пассионарные личности, работу найдут и как-то встроятся в общество. Интересны не отдельные случаи, а статистика. И особенно после зимы.
Если в стране жёсткое миграционное законодательство, то никакого перегрева цен на аренду долгосрочного жилья просто нет (Азербайджан — после 15 дней обязан зарегистрироваться). Поднимают цены сами местные, понимая, что с русского можно взять больше денег и тому некуда деваться. Братья-белорусы вели себя ровно также в приграничных городах. Перегрев затронул в основном посуточный сегмент в странах с наибольшим одномоментным потоком. Волна приостановилась. Условные Самарканд и Батуми стоят $100-200 меньше в любом сегменте, по сравнению со столицами. Плохо вы знаете местных бедных — имеют новые иномарки, но живут в родительских квартирах-самостроях. В принципе, снимать местным беднякам сложнее жильё не стало — на рынке всегда хватает неликвидных квартир с плохим состоянием, цены на которые не изменились. Надо понимать, что цены на аренду в среднем примерно одинаковые по большинству стран третьего мира, если сравнивать в $ и находятся в чёткой пропорции от сегмента отелей, гостиниц и хостелов. Приличная квартира — $400-500. Хорошая квартира — $600 в месяц и выше. У меня больше стынет кровь, когда смотрю российские новости, где женщины выбрасывают детей из окон или бросают у мусорки, повсюду драки с летальными исходами, расчлененка в культурной столице как норма жизни, ДТП с летальным исходом, а в школах и ПТУ шутинги.
"У меня больше стынет кровь, когда смотрю российские новости, где женщины выбрасывают детей из окон или бросают у мусорки, повсюду драки с летальными исходами, расчлененка в культурной столице как норма жизни, ДТП с летальным исходом, а в школах и ПТУ шутинги"
Чувак, мне кажется, тебе нравится, когда у тебя стынет кровь. Как-то тебя прёт от этого.
Рекомедную тебе Вавйлон Тодай, там этого сможешь шляпой кушать, всё со ссылками для приятного чтения:
Но в целом можешь поискать такие же ленты и про Остальной Мир.
В Вавйлоне — только намёки, он всё-таки этим Остальным Миром не занимается специально:
Да что ты говоришь! Я за последнюю неделю четыре российских города посетил, и все правда. Как не выйду на улицу или выгляну в окно — все из окон выбрасываются. Как не пойдешь мусор выкидывать — полная мусорка выброшенных младецев. В Пятерочку раз в день хожу, купить одну картофелину, так там каждый раз драка с поножовщиной, еле ноги уношу. В школах и ПТУ уже расстреляли 100500 миллионов учеников, стоят все пустые, все в выщербинах от пуль… Эх, довели страну!
Какая невидаль для мегаполиса.. ДТП с летальным исходом.
Из буквально недавнего на районе "два в одном": в машину такси на высокой скорости въехал "камаз" спустя 5 сек, как туда села пассажирка, ехавшая с докладом на выставку ритуальных услуг, где должна была выступать на тему кремации.. перед машиной такси был другой какой-то грузовой транспорт = такси в лепёшку.
В мегаполисах размером с иную страну вообще всякое повседневно случается.
Честно говоря меня, как жителя такого мегаполиса, подобными вещами не удивить прямо с детства, но могу представить человека из провинции, для которого есть известная непривычная новизна во всём этом. У страха глаза велики.. Под впечатлениями начинаешь видеть и то чего нет. Ну, впрочем, когда приелось, начинаешь что-то и не замечать..
Спасибо за ссылку на интересный дайджест. Чернуха — есть везде, но её как-то чрезмерно много даже для большой страны. Её даже искать не надо — она сама регулярно всплывает в темах крупнейших городских и федеральных СМИ. Почитайте новости других стран. Там нет такого разнообразия поджанров :-D Забавно, что людей не смущает этот факт и они продолжают верить в традиционные ценности общества, которых в обществе нет и что русская душа, русский дух, русский мир — он какой-то особенный и неповторимый. В Костроме на днях кафе сгорело вместе с 13 посетителями и всем пофиг — проехали и забыли. Некогда рефлексировать на такие мелочи бытия. Тут Херсон сдали без боя — каждый день новое приключение.
Чувак, ты же жопоголик. Причём чернуха тебя интересует именно в России. Вот ты и видишь кругом не мёд, а наоборот, как та муха в цветущем саду.
Ты жадно читаешь чернуху, она подтверждает твою установку, что в поганой рашке всё плохо — а потом жалуешься, что ж её так много-то, а.
Если бы ты реально почитал местные новости про США, например, ты бы узнал, что там массовые расстрелы сейчас раз в неделю, а перестрелки с трупами — каждый день. И это не считая грабежей и изнасилований.
Ты же нам рассказываешь про твои личные впечатления новостного наркомана от манеры российских СМИ писать о чернухе (не читамши ни местных, ни федеральных новостей в ЕС и США).
Ну так и читай Вавйлон Тодай, он прямо для тебя.
Про традиционные ценности: тут понимаешь, какое дело, только не пойми меня правильно, не знаю, как сказать-то, шоб тебя не расстроить, как бы, нууу, типа, простой "веры" тут не нужно, есть документ стратегического планирования, принятый вчера, прикинь:
Ой, будто мы не знали, что негров и школьников в штатах убивают, а наркоманов и проституок хватает в ЕС. Как любого гражданина меня интересуют впервую очередь события, происходящие здесь и сейчас, а не в Лондоне и Париже. Можно сделать как в Китае — не писать о происходящих преступлениях и вроде всё хорошо тогда, но это не так.
Закон про традиционные ценности имеет такую же силу, как и Конституция РФ, где новопринятые субъекты сдают за 1 день. С текстом ознакомлен. Депутаты такие поверхностные законы по 30 штук за день могут принимать и ничего не изменится, потому что они неисполнимы. Нельзя людей заставить верить в ложные идеалы и слепо доверять вождям, если кругом зло и обман.
Лукавое название у документа. Ценности неплохо было бы сначала привить, а потом уж сохранять и укреплять.
Например, читая здесь комментарии, трудно заключить, что упомянутое в документе взаимоуважение является такой уж ценностью для большинства комментаторов.
Зачем врёшь и передёргиваешь? Вот тебе новости за один день в одном городе США: https://www.ksat.com/topic/Crime/
Грабежи, убийства (в том числе, полицейскими гражданских), перестрелки.
Ты же пытаешься навязать нам ложную идею о том, что типа, раз мы более цивилизованная нация, то у нас вообще не должно быть преступности. Что совершенно очевидно невозможно. Преступность есть в каждом обществе, это в 90-е нас кормили байками типа: "А вот знаете, есть такие прекрасные страны, как Япония, где вообще не бывает преступлений! Не то, что в вашей нецивилизованной отсталой эрефии!"
Однако, жизнь показала, что в Японии полицейских на порядок меньше, а преступления совершаются, и порой жуткие. Просто их заметают под ковёр, отказываются расследовать. И вообще не афишируют, даже если преступника нашли. Если поинтересоваться, то там преступность ещё как существует и растёт.
А в США не только самый высокий процент и абсолютное количетво заключенных, но и по преступлениям, даже если очень придирчиво считать, они от нас точно не отстают.
"Как любого гражданина меня интересуют впервую очередь события, происходящие здесь и сейчас, а не в Лондоне и Париже"
Чувак, ты просто эталонный, прямо любо-дорого! Начал "что ж у нас такое-то, такого нигде нет", а кончил стандартным "меня интересует, что у нас".
Либераст:
А врал, что читал. При чём тут депутаты?
Да неужели. Чем отвечаешь, что неисполнимы?
Где ж там ложные идеалы, балбес?
Прожил в Казахстане в обозначенный тобой период почти 2 года. В Молдове пробыл месяца 3-4. Чувак, тебе шапочка из фольги не жмет? Не знаю, как ВЕЗДЕ было 30 лет назад (где-то знаю), но что сейчас — это сейчас, а не то, как было во времена твоей молодости. Добавляешься в ТГ-группы русских в Тбилиси, Ереване, Белграде, Ташкенте, Алматы / Астаны и видишь, какие у эмигрировавших туда граждан россии текущие проблемы. Т.к. ты этого не сделал, то есть несколько вариантов:
x— Ты приехал на машине времени из 1992 — все, как ты сказал, 30 лет назад.
x— Ты не проверяешь то, что ты говоришь. Тут бы я на месте твоего начальника задумался. Сегодня ты на форуме не проверишь, что говоришь, а завтра на работе.
x— Ты Светлаков из "Нашей Раши" с бутылкой пива в одной рук и газетой (Не)Правда в другой. Веришь только тому, что по телеку сказали — "счастлив в неведении".
Какой твой вариант?
PS Форматирование текста все еще не работает. Точнее иногда срабатывает, а иногда — нет. Неудобно по 150 раз удалять и создавать комменты. Проще какию-то говнобуллиты поставить, чем реверс-инжинирить загадочную логику CMS :(
"… это сейчас, а не то, как было во времена твоей молодости. Добавляешься в ТГ-группы русских в Тбилиси, Ереване, Белграде, Ташкенте, Алматы / Астаны и видишь, какие у эмигрировавших туда граждан россии текущие проблемы. …"
И какие же? Пока утверждение — бессодержательное, со смыслом "можно выяснить, какие проблемы" и "я лучше знаю".
Типа:
Так какие, и что знаешь?
И речь вроде шла не про "проблемы уехавших русских", а про пропаганду русофобии и ненависти к России в бывших республиках СССР?
Так-то мы знаем, что уехавшие часто ревностно включаются в русофобию, чтобы стать своими — так что именно их проблемы нам не очень интересны в контексте этого обсуждения.
Агрессивный дурашка, я родился и вырос в одной из республик. Езжу туда регулярно, читаю новости оттуда. Также у меня там остались одноклассники, учителя, родные, с которыми я общаюсь. Также у меня есть/были родственники в других республиках. Поэтому я прекрасно знаю о чём говорю.
Например, если одноклассник или родственник пересылает мне новость с какой-нибудь дичью о России, от агентства "Тарарарамстан", то я открываю информацию о агентстве, и через 1-2-3 шага нахожу, что обычно оно существует на деньги Сороса.
И на один чатик уехавших тоже подписан, просто из любопытства. Это отдельный заповедник.
Ты скажи, ты когда-нибудь размышлял о том, почему русских избивали, грабили, резали в конце 80-х начале 90-х? Почему вдруг это не повторится, что поменялось?
Ты, например, поищи информацию, фотографии, всяких дореволюционных -станов. Там был песок, несколько глиняных хижин без окон. СССР там построил: города, дороги, электростанции, ЛЭП, больницы, школы. Более того, они до сих пор, несмотря на выросшее население пользуются уже более 30 лет той же самой "проклятой советской" инфраструктурой. Ни одна из республик почти ничего не построила после распада СССР. Хотя Россия взяла на себя все их долги, и они начинали с чистого листа.
Конкретно про Украину, например. На Украине после независимости не было построено ни одной (!) новой электростанции. Точнее, было достроено две крохотные электростанции, проектирование и строительство которых началось ещё при СССР, и они очень небольшие и маломощные. И в остальных республиках то же самое, более или менее.
Почему же тогда минимум раз в год мы слышим от какого-нибудь -стана, что Россия должна платить им дань, за то, что их якобы "только грабили" в ССССР?
Ну, справедливости ради, кое-где — в Самарканде, Бухаре — была и есть прекрасная городская и религиозная архитектура, вообще древности, достопримечательности. Сейчас туда водят экскурсии.
Но это всё — из Золотого века ислама, то есть 8-13 век (это когда философия, алгебра, алхимия, астрономия, архитектура, медицина), потом на века — резня, рецессия, междусобные войны, рабство, нищета.
Когда наши в 19 веке пришли в Туркестан, там реально было запустение и постоянная резня.
И это началось снова. Мои знакомцы из Ташкента (из Федерации айкидо Узбекистана) говорят, что знаменитая цепь колодцев через пустыню "Учкудук — три колодца" — более не существует. Вся богатая мелиорация, построенная в основном в СССР, давала испарение и дымку пара в течение дня, которая задерживала солнечные лучи; так что летом можно было худо-бедно переносить жару. Такое слегка сероватое небо над городом.
Сейчас мелиорация уничтожена, небо ослепительно синее, климат стал безжалостно сухим, и зной в 50+ не выносят даже аборигены, днём не ходят или движутся перебежками из тени в тень.
Упадок образования, грамотности, компетенций — ошеломляющий, сейчас снова начинают ввозить русских преподавателей.
Как говорится: знаете, почему в Узбекистане не получилось сделать свою вакцину от коронавируса? Пытались несколько раз, всякий раз получался плов.
Про коррупцию и произвол новых (на самом деле старых) баев и говорить не приходится. Наркотрафик и заигрывание с США — вообще темы слишком стыдные. Избиение и грабёж русских, гражданские войны 90-х, современные междоусобицы за воду и землю в слоёном пироге Ферганской долины — тоже даже обсуждать тяжело.
Мой знакомый хирург-травматолог, специалист по коленям, который мне трансплантировал кресты, в 2000-2010-х ездил в Новый Туркестан (в Киргизию или Таджикистан, не помню) зарабатывать деньги. Приезжал, под него готовили операционную и длинную очередь из богатых местных с травмированными коленками. Оперировал непрерывно неделю, привозил 50 тысяч долларов. На месте делать — просто некому, так что его ждали весь год. При этом пару-тройку раз за неделю во время операции вырубался свет во всей больнице, родственники пациента светили смартфонами в коленку.
Кстати, когда делал прививку от короны — пол-персонала Питерской поликлиники был откуда-то из Узбекистана (или Таджикистана, непонятно — в направлении были там улы или оглы). На уровне среднего звена — перекладывания бумажек — уколы русские женщины делали. Наверняка, в здравоохранении схематозы из ЖКХ процветают, с фиктивными ЗП — прям бросилось в глаза.
Число преступлений коррелирует с уровнем развития и благополучия общества. США — лидирует, потому что есть 2 поправка на ношение оружия. Как только запретят огнестрел — сразу число репортажей про шутинги сократится в несколько раз, но пока это нет. В Японии возможно есть Якудза и другие группировки, но стреляют бизнесменов в основном в России. Преступления совершались и в СССР — только про них меньше рассказывали из-за цензуры. Криминальная хроника вообще была под запретом.
Во-во! Во многих московских и подмосковных государственных и частных клиниках всякие специлисты из Северного Кавказа, Средней Азии (фамилии на швили, оглы, кызы лучший тому показатель). Русские кадры часто выполняют роль среднего и низкого профессионала. Почему так? Дело не только в наличие образования и навыков, но и определенного кумовства.
Проблемы Закавказья и Средней Азии давно известны (не Рио-де-Жанейро), но в целом они сильно похожи на российские и не сильно отличаются от условного Северного Кавказа: слабый выбор услуг, относительного дорого, кумовство, некомпетентность. Потенциал СССР уже пройден. 30 лет страны худо-бедно строят свою инфраструктуру (Азербайджан, Казахстан, Узбекистан) и да нуждаются не только во врачах, но и в электриках, строителях, нефтянниках, металлургах, дорожниках и прочих кадрах. Русофобии в том же Азербайджане нет. Русофобия есть в Грузии по понятным причинам. В Средней Азии русофобия давно ушла из повестки, а репрессии носят политический и экономический характер. Да, местечковые перегибы с национализацией гражданской сферы продолжаются, но русские там не главное национальное меньшинство и было бы странно видеть там русский язык в качестве государственного и т.п.
Дешевая манипуляция в стиле Медузы/хабра. Где статистика по стрельбе в бизнесменов? Почему именно стрельба в бизнесменов важна?
Ответа, ес-но, не будет по статистике. «Это же очевидно, что в Рашке стреляют в 9 из 10 бизнесменов, только вата упорно отрицает!»
Национализма в том виде, в котором был в конце 80-х, начале 90-х, наверное, уже нет. Но пропаганда, что СССР и Россия виноваты во всех прошлых и нынешних бедах и проблемах — есть. Специально не собираю, но несколько раз в год попадается в наших новостях (когда рассказывают про требование какого-нибудь бая или приблатийской марионетки выплатить компенсации) или в местных новостях, когда их читаю.
Ещё есть Украина и Прибалтика (и Грузия, пожалуй), где русофобия пропагандируется много лет, и накал только возрастает год от года.
Какую инфраструктуру строят, есть ли примеры? И своими ли силами, или за счёт кредитов чужими рабочими руками?
А вообще мои личные опасения, если бы я вдруг задумал поехать жить куда-то в СНГ: в 80-е резню русских смогли разжечь по щелчку пальцев. Погибло от десятков тысяч до сотен тысяч, так или иначе пострадало, думаю, несколько миллионов.
Точных оценок нет, т.к. эта тема до сих пор почему-то табу. Никто даже не пытается поднимать эту тему, посчитать, сколько русских было убито официально.
Но вот где гарантия, что то же самое не сделают снова? Ведь почему это возникло в 80-е никто толком не разбирался (если разбирался, то нам не сказал). Почему вдруг не случится снова?
На Украине вон русских заживо сожгли 8 лет назад, так весь их Интернет до сих пор заполнен радостью местных по этому поводу и расчеловечиванием русских. Так что я лично в том числе и по этой причине жить в бывшие республики не поеду, и никому не советую.
"Как только запретят огнестрел…" — скорее кимченын коммунизм построит. И героин еще перестали бы продавать на улицах, а то наблюдать наркоманские таборы по улицам мегаполисов страшно. И уличные банды заодно бы запретили (всякие Блудс, Крипс, Сальватручей — там каждая размером с ВСУ — по несколько десятков тысяч бойцов) — а то позорят светочей цивилизации. И миграцию заодно бы прибрали — тут на сайте как раз первая новость про то, что руководство сняли — не справляются. И расизм бы вылечили… и коррупцию… и назаконную слежку за гражданами — а то Сноуден уехать не может… и Ассанжа надо было выпускать — преследовали за свободу слова, а арестовали за насилие (которого не было)… и Гуантанамо — 3 раза уже обещали (где использование пыток — без суда! — признано всеми организациями, от Амнести до командования США) А так в Штатах все хорошо, шутинг только бросается в глаза — но это как только, так сразу…
А у них какие там методы криминальные? Шибари?
В Японии очень сложно с огнестрельным оружием, поэтому бизнесменов и прохожих там в основном режут. Как и в Китае.
Да и то заточенными линейками, потому что с холодным там тоже очень непросто.
Ага, в Румынии и бывшей Югославии тоже практикуют родственные православные традиции сведения счётов с коммерсантами в виде пальбы и других популярных способов избавления от людей.
Поэтому нашъ выборъ — Израиль. Волож, Гусинский, Абрамович и другие рекомендуют ;)
Там товарищ Ким Ир Сен, там почти всё как у нас.. Всё идёт по плану :-)
Понятно, что даже Обама не смог запретить огнестрел, то от других политиков ждать решения не по запрету не приходится в ближайшие годы.
Марка "японские ножи" заиграла новыми красками :-D