«Как мы будем это хранить? Как мы будем контролировать исполнение?» — милые пушистые вопросы. Вопросов о необходимости этого решения, о контроле доступа и о контроле злоупотреблений не стоит?
Классический сюжет. В моё время учёбы в универе сверху спустили норматив по трудоустройству студентов. Разумеется никто не суетился по налаживанию контактов кафедр с бизнесами. Просто не допустили студентов к сессии без справки от потенциального работодателя. Студенты бегали и искали хоть какие-то фирмы ради липовой бумажки. Норматив выполнили. Топорные методы наше всё.
Вы планируете завершить аналогию тем, что действия яндекса по борьбе с чёрной сео-оптимизацией являются аналогом действий налоговой по борьбе с чёрной оптимизацией налогов и поэтому естественны и очевидны?
Чёрт, я действительно предсказал ваш ответ, забыл только уточнить, что он займёт страницу.
Читерство — это не пафос, это очень даже безэмоциональное слово, означающее использование системы незапланированным методом с целью получения выгоды. И такие методы периодически блокируют, это нормальная защита целостности системы.
Мне вообще есть смысл вам что-то отвечать? Такое ощущение что вы не читаете собеседников, а лишь ищете ключевые слова, на которых можно базировать продолжение оды своей восхитительности. Повторюсь, соотношение сигнал/шум у вас удручающее. Пока что все страницы текста можно сжать во фразу «я прелестнейший бизнесмен, яндекс прессует е-коммерц, яндекс может это не пережить».
Честно, мне не интересно, что вы знаете некоторые азы, у меня были учителя-бизнесмены, которые их объясняли гораздо лучше, и на практике.
Что-то мне подсказывает, что вы не сеошник, слишком конкретный ответ )
Есть ли другие возможные объяснения происходящего? Технические, организационные, ещё какие-нибудь?
Кормушка ровно потому, что покупка ссылок — 60% вашей работы, ваши же слова. Инструмент, которым вы зарабатываете на хлеб, не пытаясь вникнуть, зачем всё это было добавлено в логику поисковиков, почему инструмент работает и почему он вызывает недовольство Яндекса. Вы настолько не хотите развивать мозг, что готовы какашками кидаться, даже не удивляясь, как же это влияет на позицию в выдаче. Работает — и ладно.
Кажется, вы настолько вросли в свою сферу, что не можете взглянуть на неё отстранённо. Для чего делаются ссылки? Для ботов яндекса. Зачем? Чтоб сымитировать востребованность ресурса. Что это с точки зрения авторов алгоритма, который предполагается использовать на естественном, не оптимизированном под поисковики поле? Читерство. Покажите, где ошибка. Если я правильно понял вашу логику, ответом будет «да мне плевать на точку зрения авторов, я Д’Артаньян».
Вы что-то своим многословным пафосом в изложении банальностей совсем запутали. Прагматичность — это не «плевать на пользователей». Если вам плевать на сапу, то чего вообще влезли в обсуждение сапы? Кажется, единственной вашей собственной мыслью тут является «подлый яндекс прессует е-коммерц». Ничего не пропустил?
Сорри, что вызвал баттхёрт. Аж от монитора жаром полыхнуло. Не планировал, извиняюсь.
Ввязываться в измышления «что такое реклама и нужна ли она в этом мире» не буду, так можно и до «что такое Сашок и нужен ли он в этом мире» или любого другого маразма докатиться.
Про «плевать на пользователей» отвратно, но честно. Надеюсь, вы не предоставляете в этой жизни никаких критичных для людей сервисов, а то было бы пугающе. А так просто есть надежда, что вы со своим подходом вылетите из бизнеса вместе с остальными халявщиками.
Вот подход про инструменты — это понятно. Ни на йоту не противоречит моим словам. У вас была халява, теперь её отбирают. Вы не хотите разбираться и мыслите типичным для рвачей (ну уж простите за термин) образом. «Раз меня лишают халявы, значит эту халяву хотят забрать себе». Соображения про качество сервиса или, например, соответствия законодательству (реклама очень даже регулируется, в отличие от сапы) вам не доступны.
>>>Полезность ресурса владельцу не означает полезности пользователю
>Очевидно же, что я говорю про полезность пользователям.
Не очевидно, что говорите про полезность пользователям. И точно не очевидно, что продвижение в топ означает эту самую полезность. Не экстраполируйте свою картину мира на других и не нарушайте правил логики, которую, надеюсь, вы проходили в школе. Ещё раз повторю свой единственный постулат, которой вы тщательно игнорируете: торговля ссылками — это обман алгоритма и ничего больше, не имеющий никакой ценности для пользователей поисковых машин. И её защита — это даже не луддизм, это попытка отстоять свою маленькую кормушку ребятами, которые не умеют ничего полезного и не хотят учиться.
Полезность ресурса владельцу не означает полезности пользователю и зачастую при поиске информации по какой-то теме невозможно продраться через магазины, пытающиеся что-то впарить и для заманивания размещающие у себя подобия статей, содержащие рерайтинг очередного непроверенного булшита. Так что да, сео мусорит. Но речь вроде не про сео, а про сапу. А она — целенаправленный обман алгоритмов с целью получения выгоды. И жаловаться, что Яндекс отбирает бюджеты у тех, кто зарабатывает на его обмане — это надо быть очень интересным человеком.
Поисковики делают алгоритмы, помогающие найти релевантную информацию. Саповцы обманывают алгоритм и проталкивают всякий мусор в топ, зарабатывая на этой подтасовке деньги. При этом всякие Романы ещё умудряются жаловаться, что честная реклама дороже жульничества и одновременно, не замечая противоречия — что топ загажен этими самыми жуликами.
Как могут — так и борются, давят на психику бизнесу, чтоб вкладывался в более прозрачные методы.
Уже сейчас время подключения к интернету через их wifi занимает больше времени пользования им, если учитывать, что при пересадке всё надо начинать заново. Серьёзно, это ж настолько бессмысленный кусок инфраструктуры, что он по всем параметрам проигрывает подземному 3G с его куцым покрытием. Ребята сделали конфетку, потом полностью убили монетизацией, а теперь, судя по закручиванию гаек, страдают от этого? Один из тех немногих проектов, которым действительно желаешь скорейшей смерти )
Евгений, мне жаль, что мой вопрос про довод «музыкантам ничего от продаж не достаётся» вызвал у вас «ощущение неполноценности» и неадекватную агрессию. Поверьте, такой цели не было. Дискуссия действительно бессмысленна.
Всё равно не понял. Вам не нравятся алчные корпорации? Ну вот он, тёплый ламповый cd baby, с тёплыми ламповыми музыкантами, переводите ваши 50р (ну, точнее $0.99) и получайте тот самый светлый мир, о котором говорите. Вот вам и каталог с системой распространения, и микроплатежи без комиссии. Почему не пользуетесь? Почему предпочитаете музыкантов, продавшихся злу за печеньки?
Российскую музыку я даже в виду не имел. Она странная. Кажется, она делится на два типа. Та, которая есть бесплатно на яндекс-музыке, и та, которая в интернете не продаётся.
Вы меня натолкнули на мысль о том, чтоб посмотреть, как же живут независимые музыканты. И я окончательно запутался. Есть пачка сервисов с небольшой комиссией (9% у cd baby, например). Через них можно легко продаваться на itunes, google music, yandex music, amazon и куче других витрин. Те музыканты, которым это нравится больше, чем работа с лейблами, этим пользуются. Так в чём проблема? Вот вам музыка совершенно различных жанров, которую можно купить, скачать, деньги попадут прямо к исполнителям. Зачем воровать у тех, кто связал себя с лейблами, если можно поддержать тех, кто действует так, как вы мечтаете? Довод «музыкантам ничего не достаётся» можно считать опровергнутым?
Распространение музыки по прежнему является сложным процессом. Доставка до заинтересованного пользователя почти решаема, если не обращать внимания, что современный пользователь даже в этом треде хочет и on demand, и по одному клику, и на всех платформах, и в офлайне.
А вот раскрутка неизвестной группы — это дело явно требует навыков, которыми сами музыканты зачастую не обладают. И не надо говорить, что талант всегда найдёт своего поклонника — не находит. Поэтому подключение к мощностям лейблов — штука полезная и наверное стоящая своих процентов.
Так что чтобы лейблы исчезли, надо ещё решить задачу по донесению группы до аудитории.
Фёдор, Принцесса, можно попробовать перефразировать ваши доводы и увязать их с реальностью?
1) Посредники — вампиры, я им платить не буду. Напомните, у какого процента исполнителей из решивших работать напрямую, доходы возросли? Кажется, только у тех, кто в итоге основал свой собственный лейбл.
2) Я не согласен платить столько, сколько просят. Я сначала посмотрю, а потом уже подумаю, платить ли. Кажется, такой подход будет работать, только если все потребители будут щедрыми и честными. Человек, который бахвалится, что что-то там оплатил из украденного, под это определение не попадает. Ну и вообще такое предположение не согласуется с реальными настроениями в обществе. Можете погуглить эксперименты. Зато, кстати, работает противоположный альтруистический подход: вы нам сегодня сколько можете, а мы вам завтра что получится. Кикстартеры всякие, даже «в этой стране» (с).
3) Это не я вне закона — это законы вне меня, они жулики и негодяи. Распространённое мнение человека, не заинтересованного в улучшении правил в обществе? Почему не заинтересованного? Надо смотреть на поведение. Вместо попыток улучшения ситуации человек прямо и открыто саботирует закон. Я не говорю, что законы хороши или плохи. Но с человеком, поощряющим беззаконие, явно правового общества не построишь.
Напомните, кроме пиратства в интернете вы где-нибудь пользуетесь тем же подходом, кроме подачи милостыни в переходе? За концерт тем же людям, надо полагать, платите сколько скажут и заранее? Серьёзно, вы не видите аналогии, пытаясь вести себя с авторами и распространителями как с побирушками? «Ух ты, я ведь могу не платить, ну давай, развлекай меня, прыгай, а я потом подумаю, сколько тебе отсыпать и отсыпать ли вообще». Всё это, пожалуй, исключительно из-за привычной иллюзии, что цена цифровой копии равна цене носителя, про капитальные расходы авторов как-то не думается. Про рынок спроса и предложения тоже не вспоминается в условиях, когда можно своровать и не быть пойманным. Если автор не хочет, чтоб люди слушали его песню дешевле, чем за 15р — это его право. Будет работать только для тех, кто его ценит.
Понятен подход «я беден и не могу себе это позволить». Понятен подход «какого фига я не могу купить этот старый фильм на языке оригинала с русскими субтитрами удобно?» А ваш подход, похоже, «я не привык платить и сейчас приведу миллион доводов, почему я при этом хороший». Зачем оправдываться? Я не привык платить, и сейчас меня никто не может заставить это делать. Точка.
sol289 открыл для себя, что компании заняты заработком денег, а не тем, чем он думал. И есть модели заработка с использованием OpenSource, иначе это была бы хипстерская фигня, а не работоспособная система. Следующим открытием будет, что программисты в OpenSource тоже заняты заработком денег )
Очень интересно видение тех, кто варится в сей кухне, спасибо.
То есть идея в том, что на торрентах постепенно останется UGC, а платные штуки будут заменены реферальными ссылками или каким-нибудь аналогичным решением?
И если я правильно понял про модерацию, то текущее состояние объясняется двуличностью (это я без эмоций) владельцев торрентов. Для пользователей они база пиратства, для правообладателей они готовые сотрудничать хранители UGC. Но любые заметные движения в ту или иную сторону угрожают существованию ресурса. Ведь легко же можно запретить новичкам выкладывать материалы, а за выкладку незаконного банить. Но этого не будет, потому что пользователи уйдут. А шаги в сторону пользователей грозят исками и отключением на файерволе. Такой вот статус кво получается. Так?
Википедия заметно отличается от социальных сетей и прочих способов выкладывания файлов, проблемы с российским законодательством у неё тоже есть, но другие. Давайте её чуть-чуть не будем тут вовлекать, чтоб не путаться )
Я не призываю авторизовывать по паспорту. Я вообще верю, что в светлом будущем информация будет полностью бесплатной. Меня текущая концепция работы с авторским правом смущает и плохо понятно, почему она не смущает основных игроков. Кроме тех, разумеется, кто заинтересован ловить рыбку в мутной воде. У нас есть ничем не ограниченный входной поток, где постоянно можно создавать ресурсы, на которых постоянно создаваемые пользователи постоянно выкладывают материалы. И у нас есть есть сильно ограниченный фильтр этого потока. Стоимость выкладывания материала — несколько студенто-минут. Стоимость его отфильтровывания вы лучше меня знаете, но она явно не сопоставима. По моему очевидно, что такой процесс никак не может приводить к желаемым результатам. И решения тут вроде как только два — понижать цену фильтрации путём автоматизации и повышать цену выкладывания путём ужесточения правил поведения пользователей.
Это же напрямую зависит от того, реально владельцы трекера ценят авторское право или только декларативно. Можно запретить выкладывать раздачи с пустых аккаунтов, можно репрессировать нарушителей вплоть до передачи дела в прокуратуру. А при декларативном ничего не поможет.
А «белые» сайты и правообладатели получат пользу от российского реестра? По идее это должно свести peer-to-peer коммуникацию между ними практически к нулю. Если у реестра API будет, то вообще шикарно. А если там будут храниться цифровые отпечатки — это ж практически полное решение проблемы, достаточно правила на блокировку сайтов подкрутить и разные технические вопросы решить.
А в нашем 21ом веке есть какая-нибудь онлайн-база, где можно узнать, какими именно правами закрыт тот или иной электронный объект? И если нет, то почему? Ведь и правообладателям не надо будет бегать по сотням сайтам и постоянно вычищать десятки тысяч ссылок, и владельцам сайтов не надо будет по судам бегать лишний раз.
Crio, вы гоните. Сами на этот интерфейс смотрели? https://e.mail.ru/login В левом верхнем углу большие буквы mail.ru. Пользователь, который не поймёт, что это мейл.ру, и в посковике гугла свой пароль вбить может, и чёрт знает где. А тут он только благодарен будет — ему соломку подстелили. И кто-то из опытных пользователей будет благодарен — где ты ещё найдёшь вебморду к куче почтовых ящиков разных провайдеров одновременно в одном окне?
mail.ru, вы ведь не настраиваете незаметно переадресацию почты, правда? как честные почтовые клиенты ходите через IMAP? После фразы «Mail.ru автоматически создает аккаунт в своем сервисе и настраивает скрытый сборщик писем» как-то сцыкотно лезть проверять на своей почте.
Какой-то очередной финский клон MeeGo, пропиетарный. А не клон, а тот самый MeeGo отпочковался от Nokia. Конкурентных преимуществ нет, стратегии отхвата доли рынка не видно. Интересен лишь тем, что в него вложился кто-то из России и теперь старательно продвигает его использование в правительстве. Возможно, исключительно с целью спекуляции на новостном фоне. Сами создатели OS никаких встречных шагов правительству России не планируют и в итоге мы получим очередной импортный продукт, только сомнительного качества. Ну или вложившиеся выйдут в кеш и история заглохнет.
Ну, ведь эти ограничения всё равно не позволяют вписаться в требование «запрещена онлайн-продажа алкоголя», в котором нет ни ссылки на время суток, ни на возраст. И ребята, похоже, знают, у них без регистрации в каталоге товаров алкоголь не найти.
baralx, на этом самом сайте нет главного ответа. Кто из правообладателей согласился работать по такой схеме? HBO? Warner Brothers? Sony Music? Мигалкин? O’Reilly хотя бы согласились?
С позиции здравого смысла: если бы мне из Нигерии прилетело непонятно от кого прилетело письмо, что моя шутка «твоя мама такая толстая» оскорбляет их королеву и сейчас они меня заблокируют — я бы спокойно это письмо удалил, а не побежал к адвокатам советоваться. И только после того, как ко мне прибежали бы другие читатели с жалобами на то, сайт не открывается, я бы пошёл на уступки гопникам, взвесив затраты усилий на другие варианты действий. Можно сколько угодно ругать роскомнадзор, который «просто выполняет закон», шутников, которые «провоцируют власти», ресурс, который «игнорирует законные требования», пользователей, которые «не могут настроить vpn», протестующих, «раскачивающих лодку». Но по факту причина проблемы ровно одна: кривой чрезмерно жёсткий закон. За рубежом есть такие понятия, как «дух закона» и «буква закона». По духу закон должен способствовать уменьшению количества самоубийств. Конкретный этот случай блокировки абсурден и бессмысленен. К сожалению, у попавших под каток нет способов отправить его на доработку. Учитывая, что закон в принципе пытается действовать на поле, где нереально описать формальные критерии, способами, эффективность которых не проверена, его надо отправлять вообще в утиль. Но если под духом закона подразумевать «блокировать любых неугодных по любому поводу и подавлять возникающие из-за этого недовольства», то тут никакого противоречия и абсурда нет, всё идёт по плану. Заткнитесь и смиритесь или «чемодан-вокзал».
Что вы тут спорите, попадает софт под определение контента или нет. Пусть дадут безлимитный доступ к HBO, Apple Store и электронным книгам с Озон. За игры на Steam я уж так и быть, заплачу отдельно.
Простите, я один это читаю примерно как «представители Васьки Хромого встретились с прокурором. прокурор подтвердил факт встречи, но отказался её комментировать, сославшись на её непубличность»? С каких пор у исполнительной власти есть право на секретные переговоры с игроками рынка?
Альтерэг, который тут пытается косвенно подтвердить гипотезу власти США над интернетом отсылкой к «Канцлер Акту». У вас есть какие-либо обоснования существования этой штуки? Или он написан на боку чайника Рассела? Это чисто чтоб оценить уровень дискуссии. Вторым подтверждением у вас является ссылка на якобы ужасный уровень жизни в Южной Корее (30ая по уровню страна, согласно исследованию журнала Экономист от 2005г). Третьим подтверждением является то ли секретно-мифический высокий уровень жизни в Северной Корее, то ли общая замечательность этой страны, подло угнетаемой США и только и ждущей, когда от неё отстанут и можно будет свой грандиознейший ВПК развернуть в мирное русло. Четвёртым — предполагаемая умственная ущербность пользователя ilyak. Пятым — исторически сложившийся контракт между ICANN и министерством торговли США, который как раз вот прямо сейчас сворачивается. Ничего не упущено?
> Реклама, которая выглядит, как реклама, становится всё менее эффективной, и всё больше внимания уделяется «сарафанному радио», «лидерам мнений» и «отзывам живых людей» А есть какие-то обоснования этому заявлению? И речь тут идёт о поддельных положительных отзывах? Это не является случаем риском для бренда?
> Мы тоже ввели ряд ограничений — суицид, педофилия, разжигание национальной розни, наркотики, и это дает свой положительный результат. А где-нибудь можно увидеть масштабы этого результата? Как запрет повлиял на суицид, педофилию и наркоманию?
Дискуссии пользователя
«Как мы будем это хранить? Как мы будем контролировать исполнение?» — милые пушистые вопросы. Вопросов о необходимости этого решения, о контроле доступа и о контроле злоупотреблений не стоит?
Классический сюжет. В моё время учёбы в универе сверху спустили норматив по трудоустройству студентов. Разумеется никто не суетился по налаживанию контактов кафедр с бизнесами. Просто не допустили студентов к сессии без справки от потенциального работодателя. Студенты бегали и искали хоть какие-то фирмы ради липовой бумажки. Норматив выполнили. Топорные методы наше всё.
Вы планируете завершить аналогию тем, что действия яндекса по борьбе с чёрной сео-оптимизацией являются аналогом действий налоговой по борьбе с чёрной оптимизацией налогов и поэтому естественны и очевидны?
Поясните связь между оптимизацией налогов и пессимизацией сапы Яндексом.
Чёрт, я действительно предсказал ваш ответ, забыл только уточнить, что он займёт страницу.
Читерство — это не пафос, это очень даже безэмоциональное слово, означающее использование системы незапланированным методом с целью получения выгоды. И такие методы периодически блокируют, это нормальная защита целостности системы.
Мне вообще есть смысл вам что-то отвечать? Такое ощущение что вы не читаете собеседников, а лишь ищете ключевые слова, на которых можно базировать продолжение оды своей восхитительности. Повторюсь, соотношение сигнал/шум у вас удручающее. Пока что все страницы текста можно сжать во фразу «я прелестнейший бизнесмен, яндекс прессует е-коммерц, яндекс может это не пережить».
Честно, мне не интересно, что вы знаете некоторые азы, у меня были учителя-бизнесмены, которые их объясняли гораздо лучше, и на практике.
Что-то мне подсказывает, что вы не сеошник, слишком конкретный ответ )
Есть ли другие возможные объяснения происходящего? Технические, организационные, ещё какие-нибудь?
Кормушка ровно потому, что покупка ссылок — 60% вашей работы, ваши же слова. Инструмент, которым вы зарабатываете на хлеб, не пытаясь вникнуть, зачем всё это было добавлено в логику поисковиков, почему инструмент работает и почему он вызывает недовольство Яндекса. Вы настолько не хотите развивать мозг, что готовы какашками кидаться, даже не удивляясь, как же это влияет на позицию в выдаче. Работает — и ладно.
Кажется, вы настолько вросли в свою сферу, что не можете взглянуть на неё отстранённо. Для чего делаются ссылки? Для ботов яндекса. Зачем? Чтоб сымитировать востребованность ресурса. Что это с точки зрения авторов алгоритма, который предполагается использовать на естественном, не оптимизированном под поисковики поле? Читерство. Покажите, где ошибка. Если я правильно понял вашу логику, ответом будет «да мне плевать на точку зрения авторов, я Д’Артаньян».
Вы что-то своим многословным пафосом в изложении банальностей совсем запутали. Прагматичность — это не «плевать на пользователей». Если вам плевать на сапу, то чего вообще влезли в обсуждение сапы? Кажется, единственной вашей собственной мыслью тут является «подлый яндекс прессует е-коммерц». Ничего не пропустил?
Сорри, что вызвал баттхёрт. Аж от монитора жаром полыхнуло. Не планировал, извиняюсь.
Ввязываться в измышления «что такое реклама и нужна ли она в этом мире» не буду, так можно и до «что такое Сашок и нужен ли он в этом мире» или любого другого маразма докатиться.
Про «плевать на пользователей» отвратно, но честно. Надеюсь, вы не предоставляете в этой жизни никаких критичных для людей сервисов, а то было бы пугающе. А так просто есть надежда, что вы со своим подходом вылетите из бизнеса вместе с остальными халявщиками.
Вот подход про инструменты — это понятно. Ни на йоту не противоречит моим словам. У вас была халява, теперь её отбирают. Вы не хотите разбираться и мыслите типичным для рвачей (ну уж простите за термин) образом. «Раз меня лишают халявы, значит эту халяву хотят забрать себе». Соображения про качество сервиса или, например, соответствия законодательству (реклама очень даже регулируется, в отличие от сапы) вам не доступны.
>>>Полезность ресурса владельцу не означает полезности пользователю
>Очевидно же, что я говорю про полезность пользователям.
Не очевидно, что говорите про полезность пользователям. И точно не очевидно, что продвижение в топ означает эту самую полезность. Не экстраполируйте свою картину мира на других и не нарушайте правил логики, которую, надеюсь, вы проходили в школе. Ещё раз повторю свой единственный постулат, которой вы тщательно игнорируете: торговля ссылками — это обман алгоритма и ничего больше, не имеющий никакой ценности для пользователей поисковых машин. И её защита — это даже не луддизм, это попытка отстоять свою маленькую кормушку ребятами, которые не умеют ничего полезного и не хотят учиться.
Полезность ресурса владельцу не означает полезности пользователю и зачастую при поиске информации по какой-то теме невозможно продраться через магазины, пытающиеся что-то впарить и для заманивания размещающие у себя подобия статей, содержащие рерайтинг очередного непроверенного булшита. Так что да, сео мусорит. Но речь вроде не про сео, а про сапу. А она — целенаправленный обман алгоритмов с целью получения выгоды. И жаловаться, что Яндекс отбирает бюджеты у тех, кто зарабатывает на его обмане — это надо быть очень интересным человеком.
Поисковики делают алгоритмы, помогающие найти релевантную информацию. Саповцы обманывают алгоритм и проталкивают всякий мусор в топ, зарабатывая на этой подтасовке деньги. При этом всякие Романы ещё умудряются жаловаться, что честная реклама дороже жульничества и одновременно, не замечая противоречия — что топ загажен этими самыми жуликами.
Как могут — так и борются, давят на психику бизнесу, чтоб вкладывался в более прозрачные методы.
Уже сейчас время подключения к интернету через их wifi занимает больше времени пользования им, если учитывать, что при пересадке всё надо начинать заново. Серьёзно, это ж настолько бессмысленный кусок инфраструктуры, что он по всем параметрам проигрывает подземному 3G с его куцым покрытием. Ребята сделали конфетку, потом полностью убили монетизацией, а теперь, судя по закручиванию гаек, страдают от этого? Один из тех немногих проектов, которым действительно желаешь скорейшей смерти )
Евгений, мне жаль, что мой вопрос про довод «музыкантам ничего от продаж не достаётся» вызвал у вас «ощущение неполноценности» и неадекватную агрессию. Поверьте, такой цели не было. Дискуссия действительно бессмысленна.
Всё равно не понял. Вам не нравятся алчные корпорации? Ну вот он, тёплый ламповый cd baby, с тёплыми ламповыми музыкантами, переводите ваши 50р (ну, точнее $0.99) и получайте тот самый светлый мир, о котором говорите. Вот вам и каталог с системой распространения, и микроплатежи без комиссии. Почему не пользуетесь? Почему предпочитаете музыкантов, продавшихся злу за печеньки?
Российскую музыку я даже в виду не имел. Она странная. Кажется, она делится на два типа. Та, которая есть бесплатно на яндекс-музыке, и та, которая в интернете не продаётся.
Вы меня натолкнули на мысль о том, чтоб посмотреть, как же живут независимые музыканты. И я окончательно запутался. Есть пачка сервисов с небольшой комиссией (9% у cd baby, например). Через них можно легко продаваться на itunes, google music, yandex music, amazon и куче других витрин. Те музыканты, которым это нравится больше, чем работа с лейблами, этим пользуются. Так в чём проблема? Вот вам музыка совершенно различных жанров, которую можно купить, скачать, деньги попадут прямо к исполнителям. Зачем воровать у тех, кто связал себя с лейблами, если можно поддержать тех, кто действует так, как вы мечтаете? Довод «музыкантам ничего не достаётся» можно считать опровергнутым?
Распространение музыки по прежнему является сложным процессом. Доставка до заинтересованного пользователя почти решаема, если не обращать внимания, что современный пользователь даже в этом треде хочет и on demand, и по одному клику, и на всех платформах, и в офлайне.
А вот раскрутка неизвестной группы — это дело явно требует навыков, которыми сами музыканты зачастую не обладают. И не надо говорить, что талант всегда найдёт своего поклонника — не находит. Поэтому подключение к мощностям лейблов — штука полезная и наверное стоящая своих процентов.
Так что чтобы лейблы исчезли, надо ещё решить задачу по донесению группы до аудитории.
Столько жира, что невозможно устоять )
Фёдор, Принцесса, можно попробовать перефразировать ваши доводы и увязать их с реальностью?
1) Посредники — вампиры, я им платить не буду. Напомните, у какого процента исполнителей из решивших работать напрямую, доходы возросли? Кажется, только у тех, кто в итоге основал свой собственный лейбл.
2) Я не согласен платить столько, сколько просят. Я сначала посмотрю, а потом уже подумаю, платить ли. Кажется, такой подход будет работать, только если все потребители будут щедрыми и честными. Человек, который бахвалится, что что-то там оплатил из украденного, под это определение не попадает. Ну и вообще такое предположение не согласуется с реальными настроениями в обществе. Можете погуглить эксперименты. Зато, кстати, работает противоположный альтруистический подход: вы нам сегодня сколько можете, а мы вам завтра что получится. Кикстартеры всякие, даже «в этой стране» (с).
3) Это не я вне закона — это законы вне меня, они жулики и негодяи. Распространённое мнение человека, не заинтересованного в улучшении правил в обществе? Почему не заинтересованного? Надо смотреть на поведение. Вместо попыток улучшения ситуации человек прямо и открыто саботирует закон. Я не говорю, что законы хороши или плохи. Но с человеком, поощряющим беззаконие, явно правового общества не построишь.
Напомните, кроме пиратства в интернете вы где-нибудь пользуетесь тем же подходом, кроме подачи милостыни в переходе? За концерт тем же людям, надо полагать, платите сколько скажут и заранее? Серьёзно, вы не видите аналогии, пытаясь вести себя с авторами и распространителями как с побирушками? «Ух ты, я ведь могу не платить, ну давай, развлекай меня, прыгай, а я потом подумаю, сколько тебе отсыпать и отсыпать ли вообще». Всё это, пожалуй, исключительно из-за привычной иллюзии, что цена цифровой копии равна цене носителя, про капитальные расходы авторов как-то не думается. Про рынок спроса и предложения тоже не вспоминается в условиях, когда можно своровать и не быть пойманным. Если автор не хочет, чтоб люди слушали его песню дешевле, чем за 15р — это его право. Будет работать только для тех, кто его ценит.
Понятен подход «я беден и не могу себе это позволить». Понятен подход «какого фига я не могу купить этот старый фильм на языке оригинала с русскими субтитрами удобно?» А ваш подход, похоже, «я не привык платить и сейчас приведу миллион доводов, почему я при этом хороший». Зачем оправдываться? Я не привык платить, и сейчас меня никто не может заставить это делать. Точка.
sol289 открыл для себя, что компании заняты заработком денег, а не тем, чем он думал. И есть модели заработка с использованием OpenSource, иначе это была бы хипстерская фигня, а не работоспособная система. Следующим открытием будет, что программисты в OpenSource тоже заняты заработком денег )
Очень интересно видение тех, кто варится в сей кухне, спасибо.
То есть идея в том, что на торрентах постепенно останется UGC, а платные штуки будут заменены реферальными ссылками или каким-нибудь аналогичным решением?
И если я правильно понял про модерацию, то текущее состояние объясняется двуличностью (это я без эмоций) владельцев торрентов. Для пользователей они база пиратства, для правообладателей они готовые сотрудничать хранители UGC. Но любые заметные движения в ту или иную сторону угрожают существованию ресурса. Ведь легко же можно запретить новичкам выкладывать материалы, а за выкладку незаконного банить. Но этого не будет, потому что пользователи уйдут. А шаги в сторону пользователей грозят исками и отключением на файерволе. Такой вот статус кво получается. Так?
Ему какое-то время нужно на выгрузку индекса или оно действительно ничего не ищет? )
Википедия заметно отличается от социальных сетей и прочих способов выкладывания файлов, проблемы с российским законодательством у неё тоже есть, но другие. Давайте её чуть-чуть не будем тут вовлекать, чтоб не путаться )
Я не призываю авторизовывать по паспорту. Я вообще верю, что в светлом будущем информация будет полностью бесплатной. Меня текущая концепция работы с авторским правом смущает и плохо понятно, почему она не смущает основных игроков. Кроме тех, разумеется, кто заинтересован ловить рыбку в мутной воде. У нас есть ничем не ограниченный входной поток, где постоянно можно создавать ресурсы, на которых постоянно создаваемые пользователи постоянно выкладывают материалы. И у нас есть есть сильно ограниченный фильтр этого потока. Стоимость выкладывания материала — несколько студенто-минут. Стоимость его отфильтровывания вы лучше меня знаете, но она явно не сопоставима. По моему очевидно, что такой процесс никак не может приводить к желаемым результатам. И решения тут вроде как только два — понижать цену фильтрации путём автоматизации и повышать цену выкладывания путём ужесточения правил поведения пользователей.
Это же напрямую зависит от того, реально владельцы трекера ценят авторское право или только декларативно. Можно запретить выкладывать раздачи с пустых аккаунтов, можно репрессировать нарушителей вплоть до передачи дела в прокуратуру. А при декларативном ничего не поможет.
А «белые» сайты и правообладатели получат пользу от российского реестра? По идее это должно свести peer-to-peer коммуникацию между ними практически к нулю. Если у реестра API будет, то вообще шикарно. А если там будут храниться цифровые отпечатки — это ж практически полное решение проблемы, достаточно правила на блокировку сайтов подкрутить и разные технические вопросы решить.
А в нашем 21ом веке есть какая-нибудь онлайн-база, где можно узнать, какими именно правами закрыт тот или иной электронный объект? И если нет, то почему? Ведь и правообладателям не надо будет бегать по сотням сайтам и постоянно вычищать десятки тысяч ссылок, и владельцам сайтов не надо будет по судам бегать лишний раз.
Подарите Волкову книжку про SMART, ну пожалуйста
Crio, вы гоните. Сами на этот интерфейс смотрели? https://e.mail.ru/login В левом верхнем углу большие буквы mail.ru. Пользователь, который не поймёт, что это мейл.ру, и в посковике гугла свой пароль вбить может, и чёрт знает где. А тут он только благодарен будет — ему соломку подстелили. И кто-то из опытных пользователей будет благодарен — где ты ещё найдёшь вебморду к куче почтовых ящиков разных провайдеров одновременно в одном окне?
mail.ru, вы ведь не настраиваете незаметно переадресацию почты, правда? как честные почтовые клиенты ходите через IMAP? После фразы «Mail.ru автоматически создает аккаунт в своем сервисе и настраивает скрытый сборщик писем» как-то сцыкотно лезть проверять на своей почте.
Какой-то очередной финский клон MeeGo, пропиетарный. А не клон, а тот самый MeeGo отпочковался от Nokia. Конкурентных преимуществ нет, стратегии отхвата доли рынка не видно. Интересен лишь тем, что в него вложился кто-то из России и теперь старательно продвигает его использование в правительстве. Возможно, исключительно с целью спекуляции на новостном фоне. Сами создатели OS никаких встречных шагов правительству России не планируют и в итоге мы получим очередной импортный продукт, только сомнительного качества. Ну или вложившиеся выйдут в кеш и история заглохнет.
Я правильно понял?
О, у них первые эксперименты по монетизации? https://meduza.io/feature/2015/04/13/zhiv-ili-umer
Ну, ведь эти ограничения всё равно не позволяют вписаться в требование «запрещена онлайн-продажа алкоголя», в котором нет ни ссылки на время суток, ни на возраст. И ребята, похоже, знают, у них без регистрации в каталоге товаров алкоголь не найти.
Вообщем понятно, тоже серые схемы.
А как Утконос продаёт алкоголь? http://www.utkonos.ru/item/125/1117113
А коллективных писем с требованием уволить не было? Или дело ограничилось матами в твиттере?
Гугл и фейсбук предустановлены на подавляющем большинстве андроидов. Так что скайп — единственный, кто набрал 500к
Радует, что есть пользователи, которых этот модуль не раздражает.
То ли тему раскрыть забыли, то ли я плохо читаю. Так чем он убийца-то?
Есть сомнения, что ребятам удастся почистить выдачу от фейков.
Ну и сразу же второй вопрос: если человек не пользуется ничем из того ассортимента, чьи права покрыты этим сбором, может он его не платить?
baralx, на этом самом сайте нет главного ответа. Кто из правообладателей согласился работать по такой схеме? HBO? Warner Brothers? Sony Music? Мигалкин? O’Reilly хотя бы согласились?
С позиции здравого смысла: если бы мне из Нигерии прилетело непонятно от кого прилетело письмо, что моя шутка «твоя мама такая толстая» оскорбляет их королеву и сейчас они меня заблокируют — я бы спокойно это письмо удалил, а не побежал к адвокатам советоваться. И только после того, как ко мне прибежали бы другие читатели с жалобами на то, сайт не открывается, я бы пошёл на уступки гопникам, взвесив затраты усилий на другие варианты действий. Можно сколько угодно ругать роскомнадзор, который «просто выполняет закон», шутников, которые «провоцируют власти», ресурс, который «игнорирует законные требования», пользователей, которые «не могут настроить vpn», протестующих, «раскачивающих лодку». Но по факту причина проблемы ровно одна: кривой чрезмерно жёсткий закон. За рубежом есть такие понятия, как «дух закона» и «буква закона». По духу закон должен способствовать уменьшению количества самоубийств. Конкретный этот случай блокировки абсурден и бессмысленен. К сожалению, у попавших под каток нет способов отправить его на доработку. Учитывая, что закон в принципе пытается действовать на поле, где нереально описать формальные критерии, способами, эффективность которых не проверена, его надо отправлять вообще в утиль. Но если под духом закона подразумевать «блокировать любых неугодных по любому поводу и подавлять возникающие из-за этого недовольства», то тут никакого противоречия и абсурда нет, всё идёт по плану. Заткнитесь и смиритесь или «чемодан-вокзал».
Юрий, на гитхабе ведутся проекты, в том числе и закрытые. Это не только гит-репы, но и ревью/багтреккер/вики/гист/хостинг
Что вы тут спорите, попадает софт под определение контента или нет. Пусть дадут безлимитный доступ к HBO, Apple Store и электронным книгам с Озон. За игры на Steam я уж так и быть, заплачу отдельно.
Простите, я один это читаю примерно как «представители Васьки Хромого встретились с прокурором. прокурор подтвердил факт встречи, но отказался её комментировать, сославшись на её непубличность»? С каких пор у исполнительной власти есть право на секретные переговоры с игроками рынка?
На час? Да вы счастливчик =) У меня некоторые митинги в веб-морде едут на час каждый час.
Альтер, это в вашей картине мира незнакомый вам я считает себя Д’Артаньяном. Не экстраполируйте бездумно.
Альтерэг, который тут пытается косвенно подтвердить гипотезу власти США над интернетом отсылкой к «Канцлер Акту». У вас есть какие-либо обоснования существования этой штуки? Или он написан на боку чайника Рассела? Это чисто чтоб оценить уровень дискуссии. Вторым подтверждением у вас является ссылка на якобы ужасный уровень жизни в Южной Корее (30ая по уровню страна, согласно исследованию журнала Экономист от 2005г). Третьим подтверждением является то ли секретно-мифический высокий уровень жизни в Северной Корее, то ли общая замечательность этой страны, подло угнетаемой США и только и ждущей, когда от неё отстанут и можно будет свой грандиознейший ВПК развернуть в мирное русло. Четвёртым — предполагаемая умственная ущербность пользователя ilyak. Пятым — исторически сложившийся контракт между ICANN и министерством торговли США, который как раз вот прямо сейчас сворачивается. Ничего не упущено?
> Реклама, которая выглядит, как реклама, становится всё менее эффективной, и всё больше внимания уделяется «сарафанному радио», «лидерам мнений» и «отзывам живых людей» А есть какие-то обоснования этому заявлению? И речь тут идёт о поддельных положительных отзывах? Это не является случаем риском для бренда?
Ну так это, «вылезайте из под коряги» (с)
Прям на экране номер и срок годности. И лог последних транзакций.
> Мы тоже ввели ряд ограничений — суицид, педофилия, разжигание национальной розни, наркотики, и это дает свой положительный результат. А где-нибудь можно увидеть масштабы этого результата? Как запрет повлиял на суицид, педофилию и наркоманию?
А уголовное дело о подделке документов заведено?