В "Новой Газете" насчитали 130 суицидов детей, случившихся в России с ноября 2015-го по апрель 2016 года, — почти все они были членами одних и тех же групп в интернете, жили в благополучных и любящих семьях. Новые смерти анонсированы там же. […] Мы передали все известные нам материалы в правоохранительные и следственные органы, известили Роскомнадзор и очень надеемся на их незамедлительную реакцию.
Обновлено: INTERFAX.RU — Роскомнадзор проверит данные о подготовке в соцсетях подростков к самоубийству. Первые результаты по фактам, изложенным в статье "Новой газеты", будут уже в ближайшие дни.
По закону Роскомнадзор — это уполномоченное ведомство для борьбы (блокировки) с пропагандой самоубийств в сети. Материал "Новой" "Группы смерти" описывает механизмы "вербовки" в самоубийцы на примере соцсетей:
Мы входим в эту группу, видим безобидные картинки собачек хаски, советы, как сделать стрелку на глазах, как легко снять лак с ногтей. И только потом — приглашение: «Ты девочка? Тебя предали друзья? Бросил парень? Часто слушаешь грустную музыку? Тогда подписывайся на «киты плывут вверх». Все так мило и будто бы безобидно.
В описываемой группе состояло 200 тысяч подписчиков. Самих групп тоже очень много: […] мать девочки с Того дня практически не выходит из огромного множества групп «ВКонтакте», так или иначе призывающих детей к суициду. Их не меньше полутора тысяч.
Юрист Ольга Градовская объяснила "Новой Газете":
Статья 110 УК РФ гласит: «доведение до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего…». Но когда кто-то посредством интернета склоняет ребенка к уходу из жизни, почти никогда нет с его стороны ни угроз, ни жестокого обращения с ним, ни систематического унижения человеческого достоинства. Там идет другое: создание у жертвы чувства ложной ущербности, мнимой усталости от жизни, чувства жизненного тупика, одновременно с этим игра в утешение и кодирование на суицид.
Градовская подчёркивает — следователи почти бессильны: доведения до самоубийства часто, действительно, "нет". Ведь нет вышеупомянутых в УК угроз или жестокости.
Добавить 107 комментариев
Новая газета такая новая.
Всегда удивляло что при репортажах на сложные темы люди видят ужас совсем не там, где он на самом деле есть.
Нет никакой зависимости между массовым распространением Интернета и самоубийствами.
А вот между экономической ситуацией, религиозным давлением, низкой мобильностью населения и общей депрессивностью региона есть.
Посмотрите статистику. Количество самоубийств неуклонно снижается все двухтысячные. Проблемными регионами как были так и остаются Сибирь и Дальний восток и регионы с широким распространением буддизма.
Подростковые самоубийства, которых у нас в 3 раза выше чем по миру, в процентном соотношении тоже особо не менялись лет 15.
Находить врага в виде закрытых групп вконтакте: это не видеть очевидного. Того, что у молодежи нет в России очевидного будущего, жизнь тяжела и несправедлива. Возможностей для самореализации за исключением работы на государство особо нет.
А так, да, ужас, клубы самоубийц. Любовники смерти.
^^ wow, Эсманов пишет анонимные комментари на Роеме!
@Альтер Эго:
Нет никакой зависимости между массовым распространением Интернета и самоубийствами.
Зато, видимо, есть зависимость между проникновением Internet и возможностью всякого отребья склонять детей к уходу из жизни.
Ну, не всегда же под Alias перелогиниваться)))
>>>Нет никакой зависимости между массовым распространением Интернета и самоубийствами.
Конечно же нет. А вот связь с группами и суицидом — самая прямая. Подростку нужна осмысленность бытия, глубокий смысл с пафосными речами. В таких группах и манипулируют этой потребностью.
>>>Находить врага в виде закрытых групп вконтакте: это не видеть очевидного. Того, что у молодежи нет в России очевидного будущего, жизнь тяжела и несправедлива. Возможностей для самореализации за исключением работы на государство особо нет.
Вы можете представить себе подростка, который на прощанье написал бы: «В этой стране я не могу реализоваться мне грустно, регион депрессивный ня-пока»?
Они пишут позерско-романтичные записки о предназначении, о смысле/бессмысленности жизни, о любви.
Меня жутко бесят вот это «жили в благополучных и любящих семьях». Благополучие не меряется достатком и внешним соблюдением приличий.
В любящих семьях в жизни детей не происходит резких изменений, тем более самоубийств, внезапно для родителей. Если родители не имеют представления, что волнует их ребенка — семья заведомо не вполне благополучная (хоть таких и будет как бы не половина в России).
Российское общество в своем большинстве сейчас сходится на том, что воспитание детей внутреннее дело семьи. Если семья думает, что надо детей пороть — пожалуйста; семья считает, что надо ходить в церковь и соблюдать посты — пожалуйста; воспитывать в нормах шариата — пожалуйста; слушать рок и бесконтрольно бродить в интернете — пожалуйста.
В такой ситуации абсолютно неизбежно, что иногда внутрисемейное воспитание зайдет в тупик и приведет к катастрофе того или иного рода. Увы, недостатки системы. Нужно просто двигаться дальше, если очень хочется — можно придумать ответственность для родителей. Все остальное — от лукавого.
Вы совсем не чувствуете параллелей между «позерско-романтичными записками о предназначении, о смысле/бессмысленности жизни» и «в этой стране я не могу реализоваться, регион депрессивный»?
«Если родители не имеют представления, что волнует их ребенка — семья заведомо не вполне благополучная»
Я, кстати, не согласен. Благополучная семья — «каждому раздали удочку и спасательный жилет». У ребёнка могут быть свои личные проблемы, никак не связанные с благополучием семьи. С частью таких проблем нельзя справиться, их можно только пережить (или не пережить).
«можно придумать ответственность для родителей»
Тут вот какой прикол получается. Родители ребёнка заводят на свои, кормят на свои, оказывают знаки внимания чиновникам и врачам на свои, селят на свои, одевают на свои, смотрят за ним за счёт своего времени.
А потом приходит хрен с горы Crio и начинает им командовать, как им жить, чтобы не понести ответственность. А кто он такой? Сколько денег сдал на чужих детей?
Если такая репрессивная система вдруг укрепится, люди будут заводить даже ещё меньше детей, чем сейчас. Не 1,6 — а 1,2 не хотите ли?
А по теме — грустно, но смешно. Сколько лет «патриоты» закрывали сайты, принимали законы, возбуждали дела… А эффект — нулевой. О своём провале из газет узнали. Это кто-нибудь признает?
> С частью таких проблем нельзя справиться, их можно только пережить (или
> не пережить).
Случается, но в благополучных семьях родители об этих проблемах знают и пытаются помочь.
> А потом приходит хрен с горы Crio и начинает им командовать, как им жить,
> чтобы не понести ответственность.
Да лично я указывать не собираюсь. Но ведь сейчас соберется возмущенная общественность «а-а-а-а-а, онижедети, кто-то должен быть наказан». Ну так вот, если кто и должен быть наказан — то, в наших реалиях, родители.
P.S.: А кто-нибудь вообще пытался разобраться, что там за группы такие?
Потому что «Новая» это ни разу не РБК, тема желтизной пышет за версту, а представить мотивацию создателей и операторов такой группы лично мне представить не удается (а работы там, судя по описанию, много).
Может, какой аниме-фанфик и все там?
Накажете родителей — будет у вас на следующем круге ещё меньше детей.
Потенциальные родители же не идиоты, они тоже на ус мотают.
Ну, хотя в путиностане-то всегда можно завезти дружбанародных гастарбайтеров (правда, воспитанных в духе ИГИЛ, но никто ж этого не видел).
«в благополучных семьях родители об этих проблемах знают и пытаются помочь»
Это из миров, где единороги дышат радугами. На самом деле, ничего вам ребёнок не расскажет. Это я как бывший ребёнок говорю. А вам и не интересно — вы вообще будете не в тех местах искать, где проблема есть. А если вдруг найдёте, поймёте, что всё равно сделать ничего не можете.
Если, конечно, не путать «благополучную семью» с «семьёй, где мама психолог, а папа телепат»
> Российское общество в своем большинстве сейчас сходится на том, что воспитание детей внутреннее дело семьи.
потому что больше никто не воспитывает. школе запретили воспитывать, хотя образование это изначально было обучение+воспитание. нет, сказали реформаторы, не надо воспитывать, только обучайте. и родители на наглядных примерах 90х поняли, что если они не воспитают, то улица воспитает их детей до тюрьмы или сразу до смерти.
> если кто и должен быть наказан — то, в наших реалиях, родители.
у родителей сейчас такой выбор:
— либо работать на 3-4х работах, и ребенок будет сыт, одет, обут, но времени уже на ребенка хватать не будет — и вы будете первым в очереди на ювенальное отбирание ребенка (ведь ребенок будет здоров, а значит годен к продаже).
— либо проводить много времени с ребенком, но ребенок будет жить впроголодь, будет невысоким, тощим, с плохими зубами и болеть — и вы будете вторым в очереди на ювеналку (ведь что-то у этого ребенка можно будет вырезать, а предлог даже искать не надо — недокорм).
— либо воровать, но тогда куда упадет то яблочко от такой яблоньки?
> На самом деле, ничего вам ребёнок не расскажет. Это я как бывший ребёнок говорю.
ребенок всё расскажет, если его слушать. не надо быть супер-психологом, нужно просто ребенка слушать, вот прямо с раннего детства, как говорить начал — слушать, разговаривать, пытаться понять.
надо слушать его дурацкие детские анекдоты — рассказывая свои, недурацкие; играть с ним в дебильные игры — между делом подсовывая свои, нормальные; есть с ним пиццу, запивая пепси — и везти его на рыбалку, печь в костре картошку, варить уху.
и ребенок всё расскажет.
Сколько лет «патриоты» закрывали сайты, принимали законы, возбуждали дела… А эффект — нулевой. О своём провале из газет узнали. Это кто-нибудь признает?
Откуда известно, что эффект нулевой?
И что мы «узнали» из Новой газеты?
Что они сначала аццким визгом визжали (и вы вместе с ними), что не надо блокировать сайты с побуждением к суициду, а то Анну Каренину заблокируют? Не помните? Ага.
И что теперь вдруг не менее аццким визгом завизжали, открыв для себя реальность?
А люди в РКН, в органах всё это время работали. И будут работать дальше.
Там уже пошли заголовки «Новая газета раскрыла, нашла, расследовала», а они просто пересказывают рассказ матери самоубийцы, которая изучила форумы. Сами они ничего не расследовали. И ничего не помнят, ни за что им не стыдно.
надо слушать его дурацкие детские анекдоты — рассказывая свои, недурацкие; играть с ним в дебильные игры — между делом подсовывая свои, нормальные; есть с ним пиццу, запивая пепси — и везти его на рыбалку, печь в костре картошку, варить уху.
и ребенок всё расскажет.
Это неверно. Это самоуспокоение. Всё равно что рассказывать себе, что главное иммунитет, здоровье крепкое, тогда грипп и гепатит не возьмут. А они возьмут, потому что не бывает иммунитета 24*7*365.
У меня племянница погибла в 15. В семье, где всё это было. А она нашла в ВК парня 20 лет, тайно переписывалась с ним, что-то себе вообразила и т.п. А он её отверг или думать не думал. Или ещё что-то. Там такие колебания эмоций, такие навязчивые и пограничные состояния, что нам сейчас трудно даже вспомнить.
ВКонтакт реально убивает. И суициды бывают заразны. Любой показ суицида по ТВ вызывает вспышку подражаний.
@Игорь Ашманов, убивает не «В Контакте» или любая другая социальная сеть. Убивает то, что мы в какой-то момент решили, что дружба в соцсети это синоним дружбы в реальной жизни, что соцсети должны заменять человеское общение, что онлайн лучше оффлайна и пр.
«Что они сначала аццким визгом визжали (и вы вместе с ними), что не надо блокировать сайты с побуждением к суициду, а то Анну Каренину заблокируют? Не помните?»
Помню, допустим, визжали. И смотрите:
— «Анну Каренину» заблокировали.
— От клубов самоубийц блокировки не спасли.
Выходит, правы ведь мы были с нашим визгом.
«не менее аццким визгом завизжали, открыв для себя реальность»
…Которая заключается в том, что РФ вместо решения проблем борется с ними в интернете. С предсказуемым результатом.
В общем-то, мы давно знаем, но что уж не поглумиться в очередной раз.
>> «Анну Каренину» заблокировали.
Как нахрен?
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0080.shtml
РФ вместо решения проблем борется с ними в интернете.
Как то есть! То есть с закрытыми суицидными группами ВКонтакта надо бороться каким-то более другим «решением проблем», не в Интернете ?
Каким же это?
> У меня племянница погибла в 15. В семье, где всё это было. А она нашла в ВК парня 20 лет, тайно переписывалась с ним, что-то себе вообразила и т. п. А он её отверг или думать не думал.
история стара как мир, и никакой ВК тут не причем. соцсети, конечно, зло, и надо бы их все позакрывать, но смерти от несчастной любви в подростковом возрасте были и будут всегда. и заразность суицида тоже не вчера появилась — у нас до проникновения широкополосного интернета был случай, когда две подружки из «благополучных семей» шагнули с крыши 14-этажки.
конечно, пропаганду суицида, наркомании, алкоголизма, табакокурения и педерастии надо жестко пресекать, однако одно это пресечение никак не может избавить родителей от обязанности деятельной любви к своим детям.
«Каким же это?»
Так никаким не поймали же. Ни в онлайне, ни в офлайне. Таков итог 3 года трудов — сотня тысяч заблокированных сайтов, из них 95% «за компанию» — это ваша Анна Каренина — и вот такие новостные поводы.
Вот именно, поводы. Для медийно одержимых лохов вроде вас:
https://lenta.ru/news/2016/05/17/vk/
< " ... C середины осени 2015 года в социальной сети «ВКонтакте» появился целый ряд закрытых сообществ, в которых прямо или косвенно обсуждалась тема суицида. Основной целью их создания являлись не призывы к массовым самоубийствам или организация секты, а попытка привлечь больше подписчиков и прославиться на просторах сети. Об этом «Ленте.ру» рассказали основатель и администратор одной из групп, а также двое членов движения «Инсайдеры», попросившие не упоминать их имен.Слух о существовании мистической секты, выдающей участникам порядковые номера и призывающей к самоубийствам, был запущен в сети после самоубийства девушки, известной как Рина. Многие группы распространили информацию о том, что девушка стала жертвой некой секты.... Инсайдеры» также рассказали, что большинство суицидов, о которых писалось в таких «группах смерти», являлось инсценировкой, которая также проводилась для привлечения аудитории.В частности, в начале декабря 2015 года участники групп провели масштабный интернет-флешмоб, в рамках которого десятки школьников сделали вид, что совершили самоубийство, администраторы «групп смерти» заранее договорились с ними об инсценировке суицида.Участники флешмоба загружали себе на стену фотографии или видео самоубийств, а затем в течение нескольких месяцев не заходили в социальную сеть, чтобы все поверили в их смерть. После мнимых самоубийств другие участники таких групп начинали массово подписываться на их страницы и лайкать якобы предсмертные посты. Именно это и было основной целью флешмоба."
Там, похоже, Новая газета реально облажалась, её купили на довольно очевидной лаже:
https://lenta.ru/articles/2016/05/17/suicidetrue/
В чём лажа? Основной смысл ленточного потока — что якобы были хорошие «киты-психологи», пытавшиеся отвлечь подростков от этих мыслей завуалированным образом, но их уделала их же приёмами тёмная сторона силы.
«Первым опасность понимает Море Китов, решающий отойти от управления своими группами.» — Лента делает попытку спасти чувака. Хотя не стоит забывать, что мнение о нём она составили с его же слов. И на всякий случай страхуется сомнениями — «Существует версия, что он лично принимал участие в игре, раздавая номера и пропагандируя суицид. Сам Море Китов объясняет это необходимостью завоевать доверие подписчиков f57 и попыткой притвориться админом этой группы.»
Фу, срочно надо проблеваться, вымыться, выпить на ночь кефирчику, чтоб утром окончательно очиститься, и потом интересно было бы почитать комментарий представителя ВКонтакте, что у них там творится с техническими специалистами или ещё чем, что фото-видео-аудио контент в неизменном виде без проблем заливается в новые группы после закрытия старых. Да даже по тем же текстам можно фильтрацию без проблем настроить. Дурова не стало и мэйлрушные программеры только дизайн перекраивать умеют, модераторы контактика испытывают наслаждение от разгребания помоев вручную, все счастливы, так видимо… Ах да, ещё и запросы по защите авторским прав с более высоким приоритетом исполнения, серваки загружены копирастическими алгоритмами, на прочее мощностей не хвататает ^_^
>> Таков итог 3 года трудов — сотня тысяч заблокированных сайтов,
>> из них 95% «за компанию»
«Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно»
Где сотни тысяч заблокированных за суицид сайтов? В какой фантастической реальности?
Где 95% за компанию? Вам надо объяснять элементарные вещи, что РосКомСвобода считает не заблокированные сайты, а сайты на одном IP с заблокированным, что совершенно не одно и то же (блокировка у крупных операторов по DPI, на клауде сайт недоступен, если блокированы все его 4-5 IP, а не один из 5 (а это только у сайта-цели, у совместных IP другие) и т.д. Что в статистике РосКомСвободы сайты http://www.rutracker.org и rutracker.org — это два разных сайта и один из них пострадал «невинно» и т.д.
То, что в статье Новой черным по белому написано, что крупные сообщества, о которых они пишут, блокированы РКН и ПотребНадзором до публикации (потому, что мониторят и удаляют)?
Что по данным Росстата за три года число самоубийств в целом (а по детскому суициду отдельной программе в государстве нет) существенно снизилось, и продолжает снижаться, не смотря на кризис? О чем я писал здесь много-много и раз, и даже вроде лично Вам?
Или это не важно, важна картинка у Вас в голове?
В этом тредике не хватает ссылки на соседний тредик. Если бы все эти люди были чем-то заняты, им было бы просто некогда заниматься бесконечной рекурсивной рефлексией, выдумывать несуществующих воздыхателей и фантазировать о прыжках с крыши.
> «по данным Росстата за три года число самоубийств в целом (а по детскому суициду отдельной программе в государстве нет) существенно снизилось»
Зато по детским сведения тоже есть.
// Москва. 24 июля. INTERFAX.RU — Глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин обеспокоен резким ростом в текущем году детских самоубийств, которые зачастую обусловлены общением детей в интернете.
«Детские самоубийства захватили страну. И влияет на это тот же самый интернет, как показывают итоги наших расследований», — сказал Бастрыкин в пятницу на коллегии ведомства.
По его словам, за пять месяцев 2015 года число детских суицидов возросло на 28% и составило 271. «Это вообще против природы», — сказал глава СКР. //
>> Зато по детским сведения тоже есть.
Там сложная по учету статистика. Давайте не будем уподобляться Бастрыкину, и посмотрим в динамике, не за 5 месяцев года, а за три года, и по отношению к прошлому году. Есть у Вас такие цифры?
Тем более, что Бастрыкин лукавит говоря о детях, хотя говорить нужно о несовершеннолетних, т.к. это конкретная статистическая группа, в отличии от детей. Почитайте Положия, он специалист, тем более, он периодически говорит о волнах (например здесь http://mir24.tv/news/society/4395193)
По обычным суицидам я эти цифры приводил несколько раз, там динамика положительная.
Самоубийства среди несовершеннолетних в современном мире — очень сложная и тяжелая проблема, легких выходов тут нет, принимать меры нужно в комплексе. И конечно же, обязательно нужно следовать рекомендациям ВОЗ для СМИ, мы это тоже много раз обсуждали на РОЕМ
«Самоубийства среди несовершеннолетних в современном мире — очень сложная и тяжелая проблема, легких выходов тут нет…»
Ну как же нет? Вот, даже в треде полные комменты специалистов, которые говорят: надо странички в интернетиках заблокировать, и тогда все будет хорошо. Можете еще у любого члена «Лиги безопасного интернета», или там «Медиагвардии» спросить, они вам то же самое скажут.
Видите, как все просто?
>> Вот, даже в треде полные комменты специалистов, которые
>> говорят: надо странички в интернетиках заблокировать
Вот эта тема ни разу не подходит для шуток и ерничания. Дай бог, чтобы Ваши родные с этим не столкнулись.
Эта проблема была _раньше_, чем вообще появилось понятие «странички в интернете».
И да, я не верю, что Вы опросили всех членов ЛБИ по поводу этого «любого члена «Лиги безопасного интернета», или там «Медиагвардии» спросить, они вам то же самое скажут». От слова совсем.
Аргументировать подобными эмоциями — не очень для юриста.
>> надо странички в интернетиках заблокировать
Добавлю еще. Если на странички в интернетах просто забить — это ни к чему хорошему не приведет.
На улице есть канализация. Есть канализационные колодцы — они закрыты люками. Не смотря на то, что ходят по ним граждане, которые в большинстве своем трезвые и зрячие.
Но вот не знаю я таких современных обществ, где люки стоят открытые, выполняя функции естественного отбора для уставших, задумчивых и прочих отвлекшихся. Хотя казалось бы — почему бы и нет. Есть опасные вещи, которые нужно закрывать крышками. Точка.
«Аргументировать подобными эмоциями — не очень для юриста.»
Вот вводить механизм «чёрных списков», пугая самоубийствами подростков, чтобы потом этот механизм использовать для политической цензуры и защиты кошельков правообладателей — ВОТ ЭТО было не очень. Более того, Олег, вы опасно близко от этого «не очень» сами стоите. Как бы не забрызгало.
А мы просто констатируем — интернет вы нам поломали, а самоубийства подростков только вверх пошли.
Вы смотрите, как бы вас самого крышкой в конце концов не закрыли.
>> интернет вы нам поломали, а самоубийства подростков только вверх пошли
Где поломанный интернет? Для Вас установка светофора на дороге равносильно разлому этой дороги?
Где самоубийства подростков пошли вверх? У Вас в голове? В новой газете, в медузе, в уютных бложиках?
Где вообще цифры по подростковому суициду за 2013-2016 в динамике?
С которым, напомню, блокировкой не борются, ею борются с суицидом граждан РФ, а там динамику я Вам приводил, все как раз снижается.
>> А мы просто констатируем
Мы — это видимо тот самый Мы Николай Второй, царь финский и пр…
У меня в компьютере. То ни день, то один сайт не откроется, то другой.
И да, если бы светофор поставили непосредственно в коридоре моей квартиры (где нет ни автотранспорта, ни детей) — я бы тоже считал, что это не дело.
«С которым, напомню, блокировкой не борются, ею борются с суицидом граждан РФ»
Да вы просто врунишка. «Закон о защите детей от информации» эта штука называется.
>> У меня в компьютере. То ни день, то один сайт не откроется, то другой
Меняйте провайдера. Ваш на Вас экономит, и нормальную аппаратуру для тонкой блокировки не ставит.
>> Да вы просто врунишка. «Закон о защите детей от информации» эта штука
>> называется.
Вы некомпетентны в том, что пытаетесь обсуждать. И даже ленитесь в википедию залезть, прежде чем написать. Такого закона (как Вы написали) нет в России.
А то, что Вы подразумевали, называется по другому, 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» и он о маркировке. Об блокировке — 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
Научитесь сначала изучать обсуждаемый вопрос, а потом спорить.
>> И да, если бы светофор поставили непосредственно в коридоре моей
>> квартиры
Да неужели? У Вас хуже чем в Китае, и коробочку органы поставили непосредственно в Ваш компьютер? Срочно шапочку из фольги!
>> (где нет ни автотранспорта, ни детей)
Про детей — Вы ошибаетесь, почему написал Выше. Закон для граждан, не для детей.
Автотраспорт — информация, передаваемая по сети интернет — у Вас в квартире есть. Ее и регулируют. Имеют право. Не нравится — идите в даркнет, он существует как-бы отдельно от магистральных каналов, принадлежащих государству и крупному бизнесу.
«нормальную аппаратуру для тонкой блокировки»
То бишь за шпионажем за каждым моим действием и принятием решений, что мне позволить, а что запретить. Спасибо за заботу, я лучше предпочту садистов попроще. Кстати, HTTPS им всё равно не одолеть и он будет заблокирован целиком.
Я взрослый дееспособный человек, не под следствием. Не понимаю, почему кто-то имеет наглость совать нос в сетевой обмен пакетами моего компьютера. И не собираюсь понимать.
«Ее и регулируют. Имеют право.»
Олег, вы поймите. Рогулдины ведь убегут с виолончелями наперевес. Останетесь вы, Олег. Будете нам отвечать за преступления режима.
@pvp, да, «странички в интернетиках», где для извлечения прибыли (или для создания себе социального капитала) нагнетается мистическо-депрессивный флёр, толкающий на самоубийства, нужно блокировать. Это вопрос нравственного и психического здоровья общества.
@ilyak, Будете нам отвечать за преступления режима
Нам — это кому? Вы себя во влажных мечтах уже люстратором заделали? Салфетку смените, слишком уж промокла.
«нагнетается мистическо-депрессивный флёр, толкающий на самоубийства’
Новое слово в УПК! Впрочем, pvp цитировал некоторые решения судов, там встречаются даже круче задвиги.
«нравственного и психического здоровья общества»
А можно, я сам буду решать, на какие мне сайты ходить?
>Кстати, HTTPS им всё равно не одолеть и он будет заблокирован
Нет, это не так. Хороший фильтр поддерживает SNI (Server name indication) в TLS и может блокировать обращения только к определенному сайту на IP. С помощью фильтра в HTTPS нельзя заблокировать отдельные страницы сайта. И то в некоторых случаях есть способы.
>возможностью всякого отребья склонять детей к уходу из жизни
в чём профит кстати? зачем кому-то тратить на это своё драгоценное время?
по теме: самоубийства будут всегда. интересны реальные цифры. «сотен тысяч» не может быть даже теоретически из-за демографических реалий РФ. ну а после ложной предпосылки как мы знаем идёт ложный (в данном случае манипулятивный) вывод.
или это новая техника «бэйта» от зога? типа сначала пишешь про ужасы пабликов а через неделю пишешь про ужасы гебни которая кошмарит паблики. тоже неплохо придумано.
@ilyak, не надо приписывать мне то, что я не писал и (или) не говорил. До применения УПК ещё нужно дойти, а приснопамятная ст. 110 действующего УК очень редко применяется на практике по понятным причинам.
Решайте сами, Ваше право — тем более что способов ходить по любым сайтам довольно много и их использование ограничено только Вашей технической грамотностью. Но вот только не надо тут ставить свою потребность ходить по вообще любым сайтам выше необходимости защищать подростков от влияния всякой мрази любыми законными способами — в т.ч. и блокировкой сообществ, создатели которых уличены в пропаганде суицида.
Повторю свой вопрос: «Нам — это кому?»
@Алёша Муромец, в том, что таким образом это отребье нарабатывает себе социальный капитал, вес в глазах «соратников» и подписчиков, а также вполне себе неиллюзорную прибыль в виде денежных знаков за рекламные посты или тот же product placement в группах.
«их использование ограничено только Вашей технической грамотностью»
А также грядущими законами об ответственности за «пропаганду способов обхода».
«не надо тут ставить свою потребность ходить по вообще любым сайтам выше необходимости защищать подростков от влияния всякой мрази любыми законными способами»
Расскажите об успехах в борьбе с «всякой мразью». Они в цифрах каких-нибудь выражаются? Кроме «очен много, мамой клянус»?
Ну вот pvp констатирует и я тоже констатирую, итого выходим «мы».
А вообще даже если допустить, что никакого выражаемого в деньгах или иных материальных благах профита администраторы этих групп не получают, то надо признать, что своей деятельностью они удовлетворяют своё извращённое желание властвовать над умами и психикой тех, кто зачастую заведомо слабее их. И даже если допустить, что всё это делается ради некоего «социального эксперимента» или, к примеру, написания кандидатской, то цена всех этих действий слишком высока.
Я не удивлюсь, если через некоторое время мы узнаем, что пара-тройка администраторов таких групп «выпилилась» из окна или попала под поезд на малодеятельной ветке. Это было бы весьма хорошим уроком для остальных, ведущих подобные же «эксперименты».
«надо признать, что своей деятельностью они удовлетворяют своё извращённое желание властвовать над умами и психикой тех, кто зачастую заведомо слабее их»
Как-то вы неосторожно выражаетесь про депутатов государственной думы, последствий не боитесь?
@ilyak, во-первых, актов относительно «пропаганды способов обхода» [пока] нет. Во-вторых, «пропаганда» != «использование». В-третьих, предположу, что Вы вполне себе взрослый и сформировавшийся человек, у которого хватает мозгов понимать (в большинстве случаев), когда им манипулируют для достижения каких-то целей, а когда нет — а вот в случае детей и подростков это уже не так.
В своё время я, скажем так, способствовал закрытию одного человека, проявлявшего интерес к детям. Достаточно?
Вы и pvp там должности распределили уже, в вашем будущем министерстве люстраций?
Расскажите об успехах в борьбе с «всякой мразью». Они в цифрах каких-нибудь выражаются? Кроме «очен много, мамой клянус»?
Не ваших личных, а от «блокировок сайтов».
@ilyak
Как-то вы неосторожно выражаетесь про депутатов государственной думы, последствий не боитесь?
Толсто. Аж в дверь не пролезает.
@ilyak, т.е. блокировать и (или) ограничивать ничто и нигде не нужно, я правильно Вас понимаю?
Да даже по тем же текстам можно фильтрацию без проблем настроить.
Вижу тут собрались настоящие эксперты, без балды.
Не расскажете, как «по текстам фильтрацию без проблем настроить?»?
Дурова не стало и мэйлрушные программеры только дизайн перекраивать умеют, модераторы контактика испытывают наслаждение от разгребания помоев вручную, все счастливы, так видимо…
Дуров жив, он занимается хостингом каналов ИГИЛ в Телеграме, ну и прочих помоев тоже, насколько можно судить.
Думаю, суицидники тоже к нему переедут рано или поздно.
Пришедшие на его место хотя бы как-то общаются с властями и позволяют блокировать нехорошие группы в ВК, а Дуров стоял насмерть, защищая мошенников и детское порно, как мы помним.
@Игорь Ашманов
Дуров жив, он занимается хостингом каналов ИГИЛ в Телеграме
Хм. Игорь, при всём уважении — есть конкретные факты? А то очень легко, сидя в Москве, обвинять другого человека в другом государстве в пособничестве терроризму, который является тяжким преступлением.
Это не я, это «другие государства» его обвиняют. Вы почитайте Интернет, там про это написано. И как наши, и как французы на него наезжали, и как он начал чуть-чуть суетиться только после терактов в Париже.
Ну спросите хоть первое, что предлагает Яндекс, «группы Игила в вк»:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B%20%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B2%D0%BA&clid=2244524&banerid=0401030538&win=196
> Это из миров, где единороги дышат радугами. На самом деле, ничего вам
> ребёнок не расскажет. Это я как бывший ребёнок говорю.
Вы знаете, семьи в которых главный страх ребенка «мамка меня убьет» я отказываюсь считать благополучными.
Если почитать про истории детей, попавших в серьезные неприятности (хоть настоящие, хоть литературные), то практически везде процесс начинается с того, что ребенок как-то накосячил, обычно вполне невинно, а потом попался на шантаж «а то родителям расскажу» и влип гораздо глубже.
То, что в эту категорию попадает минимум три четверти всех семей — совершенно не показатель.
Как показала статья WSJ пол года назад, даже Wargaming может заниматься «хостингом ИГ».
Любая ММО с чатом, любой сайт, дающий возможность общаться двум или более людям можно приписать под «хостинг ИГ».
Просто Ашманов зубок на Дуров точит, как же так, Дуров то оказывается, не верит в Прекрасную Великую Россию имени Путина и Стрелкова с Гиркиным, про все это уебанство и лапшу для идиотов, просто взял бабки и уехал.
Обидно Ашманову, что умные люди Россию используют (хотя тут не Россия виновата, а дегенераты законотворцы и ботоксный царь), а жить уезжают из его прекрасной России за границу. Забывает правда Ашманов, что так делает не только Дуров, но и все детки внуки племянники братья сестры сваты наших бизнесменов приватизаторов 90ых и большей части чиновничьей своры. Вот такой парадокс в голове, стокгольмский синдром называется.
Так что в голове надо своей разбираться, а не в чатах. Чаты всегда будут.
Чаты всегда будут. Просто за нехорошие чаты будут плющить. Дуров очень сильно испугался, насколько можно судить по его внезапно резким и суетливым действиям после парижских терактов. начал чистить. Потому это же в России свобода, а там могут и за ухо взять.
Но вообще за анализ моих комплексов, а также политических пристрастий — спасибо. Какой-никакой, а бесплатный аудит.
Пока Дуров был здесь, он хостил в Контакте всякую дрянь, порно, ДП, педерастов, суициды, мошенников, фрод. И отказывался чистить. Это у него, вероятно, было от любви к свободе и ненависти к проклятой рашке.
Нет хороших и плохих чатов. Есть хорошие и плохие люди, которые в этих чатах общаются.
Нет, неверно. Вы, похоже, не понимаете или не задумывались над предметом обсуждения.
Поясню схему рассуждений на пальцах, чтоб воспринять было нетрудно не думавшему долго человеку:
— есть транспортные бизнесы, которые просто доставляют трафик. И зарабатывают на доставке трафика, независимо от содержания. Их нагибать за контент неразумно. Это телефонные компании, магистральные операторы и т.п.
— есть медийные бизнесы, которые зарабатывают на контенте. На производстве, сборе, показе, хостинге.
Это ТВ, игры, Мыло, Гугл, Яндекс, Лента, Фейсбук, ВК. В их бизнесе есть три стороны: они, аудитория, рекламодатели.
Всех их — независимо от типа бизнес-модели, и просто производителей-показыватеелй контента и инфопостредников — можно и нужно наказывать за контент. Они за него получают бабки, они отвечают за гадости.
Разговоры, что, мол, его же много, как же мы проверим» или «он же не наш, это всё они», «мы просто зеркало говна» — нерелевантны.
Зарабатываешь на контенте — отвечай за него.
Даже если контент — типа Веб 2.0, USG и всё такое. Никто же не спорит (уже) с тем, что ВК отвечает за хостинг фашистских или суицидных групп. И Яндекс что-то перестал искать ДП, хотя оно типа не его…
Хостеры, например, вроде бы чисто технический бизнес, но они хостят контент, получают плату за него — поэтому не дай бог тебе хостить ДП, приедут маски, вынут сервера из стойки и накажут.
Что такое Телеграм? Это гибридный случай, но всё же это не транспорт, особенно с появлением ботов, каналов, прочего. Это дальше от Ленты, ближе к хостеру, но это контентный, медийный бизнес.
Кроме того, УТП Телеграма — анонимность, шифрованность и т.п., то есть главная приманка — ровно то самое, за что наказывают за плохой контент.
Так что иммунитета чатов быть не должно и не будет. Доберутся до них ещё в этом году, будут проверять, блокировать, наказывать.
«блокировать и (или) ограничивать ничто и нигде не нужно»
Нужно не мешать людям самим блокировать то, что они хотят видеть заблокированным.
Будь то adblock, будь то добровольные «детские» контентные фильтры, хоть встроенные в браузер, хоть в провайдера. Будь-то наказание рекламных сетей и сайтов за шок-контент — по ЗоЗПП.
А вот чтобы какой-то госчёрт командовал список ограничений для всех — такого не нужно. И главное, это не работает. Вот вы же так успехов и не смогли показать. Типа, сознательные люди должны сами поверить.
>> — есть транспортные бизнесы, которые просто доставляют трафик.
>> И зарабатывают на доставке трафика, независимо от содержания.
Если это логистика, то должна отвечать. Вопрос лишь технический, как осуществлять контроль. Почему же неразумно? Очень даже разумно. Чем сейчас активно и занимаются, когда блокируют сайты.
Транспортные бизнесы это в том числе и таможня наша электронная.
>> Нужно не мешать людям самим блокировать то, что они хотят видеть заблокированным.
Ну, в смысле вернуться в естественную среду, где право сильного?
Сложно всегда понять, где у вас заканчиваются свободы, а где начинаются.
Каждый раз всё там, где удобно вам. Каждая ситуация рассматривается, почему-то индивидуально, и подстраивается согласно случаю.
Это Ильяк подход не системный. Общество с таким подходом жить мирно не сможет.
Игорь Станиславович, как же это можно так сделать морду кирпичом, что ведать не ведаете про ключевые слова и сленговые отличительные особенности письменной речи? На чужой каравай рот никто не разевает, алгоритмы пусть соответствующие специалисты разрабатывают, главное, что реализация не относится к области фантастики, ведь про 100% эффективность речи нет, цель — хотя бы существенно снизить грязевой поток, понатыкать столько палок в колёса, чтобы нехорошие люди взвыли, заколебались бы симки под новые аккаунты закупать.
Что касается слова «фильтрация», как должна работать эта цензура — допускаю, что с этим могли не сталкиваться. Попробуйте или почитайте о том, что происходит после постинга, например, на своей стене ссылки vkbot.ru
«Пока Дуров был здесь, он хостил в Контакте всякую дрянь, порно, ДП, педерастов, суициды, мошенников, фрод.»
Гм, честно говоря, я вообще не заметил, что клоака с новыми хозяевами очистилась. Состояние то же самое или даже похуже (необязательно из-за недосмотра администрации, даже банально из-за возрастающей активности).
В любом случае, обсуждение ушло в сторону. Что Дуров не сахар и его фамилия ему очень подходит — это без сомнения. Суть не во взглядах бывшего VK-руководителя, включая подозрения, тащится он от голых детишек или не тащится, а о его способности собрать вокруг себя талантливых умельцев, которые не сделают круглые глаза «шта?! программно отфильтровать этот адский поток контента, сравнивать хеши медиафайлов, степень схожести и всё такое, да ещё почти в реал-тайме? да идите вы…»
@Олег Яшин
Статистика конечно непростая, ибо средняя температура по больнице не лучший показатель, нужно анализировать данные каждого региона отдельно, тем более лидирующих по печальным числам.
«в смысле вернуться в естественную среду»
Да, я за. Естественная среда выигрывает сто очков у среди Яровой, Милонова и Мизулиной. Дайте две.
«Это Ильяк подход не системный»
Бла бла бла. Бла бла бла бла.
«Тут вот какой прикол получается. Родители ребёнка заводят на свои, кормят на свои, оказывают знаки внимания чиновникам и врачам на свои, селят на свои, одевают на свои, смотрят за ним за счёт своего времени.
А потом приходит хрен с горы Crio и начинает им командовать, как им жить, чтобы не понести ответственность. А кто он такой? Сколько денег сдал на чужих детей?»
Тут две вещи можно сказать.
Во-первых, дети не просили родителей себя заводить. Некоторым кажется, что родив ребенка, они ему большое одолжение сделали, но на самом деле он обрекли того, кто никому ничего плохого не сделал, на ежедневную тяжесть бытия.
Во-вторых, дети — это не собственность и не домашние животные (вылезайте из средневековья уже), чтобы рассуждать о них в духе «а ты сколько денег сдал?». Дети — это в первую очередь люди. И так как по малолетству они свои права отстаивать не в состоянии, то их должно защищать государство. В том числе и от родителей, если понадобится.
«Пока Дуров был здесь, он хостил в Контакте всякую дрянь, порно, ДП, педерастов, суициды, мошенников, фрод. И отказывался чистить. Это у него, вероятно, было от любви к свободе и ненависти к проклятой рашке.»
Да, русским вообще сложно объяснить, что такое свобода слова, и смысл Первой поправки к Конституции США…
Наше общество, Роман, построено на том, что люди массово добровольно заводят детей и тратят на них время и силы. Дети сами себя не покормят и не обогреют. То, что вы предлагаете — превратить детей в эксклюзивное дорогостоящее лицензируемое хобби. Типа волонтёрства. Приведёт оно к тому, что на опустевших руинах будет ветер свистать. Я, например, против.
К декларации прав человека должна прилагаться реализация прав человека. Деньги (время, силы) — это очень важно. Если вы денег не даёте, то вы и решения не принимаете.
Ну то есть это как если бы вы хотели помочь голодающим детям Африки или страдающим от глобального потепления, но из моего кармана. А я не хочу. Из своего кармана помогайте. А советов, не поддержанных рублём, нам не надо.
«Вылезание из средневековья», в частности, тоже по прейскуранту будьте готовы оплатить.
> Наше общество
Это вы про какое-то ваше средневековое общество, где нет служб опеки и ювенальной юстиции. В азиатских деспотиях вам пожмут руку. Возможно, там и другие идеи о монетизации гражданских прав удастся реализовать.
Причем готов спорить, что у вас детей нет. Явно рассуждения человека, ориентирующегося в вопросе сугубо теоретически.
>> К декларации прав человека должна прилагаться
>> реализация прав человека.
И в декларации должно быть написано, что человека этого зовут Илья.
Так?
Ох, не в то время и не в той семье Вы родились, дорогой мой «Мы Николай II…»
Наше общество, Роман, построено на том, что люди массово добровольно заводят детей и тратят на них время и силы. Дети сами себя не покормят и не обогреют.
Вопросы? Предложения!?
>> Статистика конечно непростая, ибо средняя температура
>> по больнице не лучший показатель, нужно анализировать данные
>> каждого региона отдельно
Смотря о какой статистике речь.
По несовершеннолетним вообще бардак, цифры в открытом доступе 2010-2012 года, ГКС отдельно не учитывает, Астахов и судмед отдельно не публикуют. Болото…
А каждый автор статьи или материала крутит как хочет. Кто-то считает от 12 до 15, кто-то от 15 до 19 (самая главная группа), кто-то вообще до 25. Динамика нормальная вообще до 2011.
А если Вы про смерть граждан РФ от суицидов, без разбивки на возрастные группы — все данные пл 2015 открыты на сайте gks.ru, разбивка по регионам там есть.
Вы можете еще 5 раз это повторить, но дети от этого не станут ни вашей собственностью, ни вашими домашними животными. Они останутся людьми, которые имеют свои права гарантированные государством. Нравится вам это или нет.
И государство будет (должно) этих детей защищать. Если понадобится, то в том числе и от собственных родителей.
И рождаемость будет дальше сползать, всё больше людей выбирать остаться чайлд-фри.
И Ашманов ввезёт в страну ещё больше своих друзей из Средней Азии.
Что характерно, тоже — «нравится мне это или нет.»
Серьёзно. Я не против того, чтобы пожарным образом защищать детей от каких-то вопиющих случаев. Но Crio-то претендует на доскональное вмешательство в чужую жизнь, им вовсе не оплаченную.
Дети не являются ни собственностью, ни домашними животными, ни самостоятельными гражданами. Они являются детьми. У них есть родители. Которые их кормят, одевают. Прежде, чем даже намекнуть на вмешательство в семью, общество должно задаться вопросом «как не навредить».
Детей у него нет, естественно. Ведь так много других интересных дел, так много надо попробовать, много где надо побывать, и так мало времени для себя.
Но он ведь вообще готов рассуждать о любых вещах, в которых нет опыта, ни знаний. Потому что он ведь офигенный, в том числе офигенно умный.
В реальности он лох, читающий и перепощивающий, кроме либеральных газеток, ещё и Спутник и Погром, то есть такой диванный либеро-националист.
Прикольно, что это всё уживается в типовом мозгу яндексоида, то есть все эти реальности у него, как кисты, выработали свои плотные кожистые капсулы, и между собой не пересекаются.
Переключение между ними происходит через потребление, потому что истинный бог — это потребление, конечно.
Да, русским вообще сложно объяснить, что такое свобода слова, и смысл Первой поправки к Конституции США…
А зачем нам надо объяснять смысл поправки к чужой конституции? Чтобы что?
Чтобы мы перестали блокировать сайты про наркотики и суициды?
А, сразу не заметил:
И рождаемость будет дальше сползать, всё больше людей выбирать остаться чайлд-фри.
Ага, сказал Зигмунд.
Игорь Станиславович, как же это можно так сделать морду кирпичом, что ведать не ведаете про ключевые слова и сленговые отличительные особенности письменной речи?
Ну вот вы и расскажите мне про ключевые слова, пожалуйста?
На чужой каравай рот никто не разевает, алгоритмы пусть соответствующие специалисты разрабатывают,
Та вы что, не специалист? Я-то хотел консультацию получить.
Что касается слова «фильтрация», как должна работать эта цензура — допускаю, что с этим могли не сталкиваться.
Да, только понаслышке фактически. Расскажите.
>> Дети — это в первую очередь люди. И так как по малолетству они свои права отстаивать не в состоянии, то их должно защищать государство. В том числе и от родителей, если понадобится.
Слышал права появляются вместе с обязанностями.
Обязанности-то у них какие (у детей)?
И не получается ли, что родители и есть передний фронт судей этой ювенальной юстиции?
И это тоже.
> Слышал права появляются вместе с обязанностями.
Это где такое?
Ознакомьтесь с декларацией прав ребенка принятой ООН и ратифицированной почти всеми странами мира, в том числе и нашей с вами. Не нашел там ничего про обязанности, зато очень много про права.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/childdec.shtml
В частности процитирую: «Ребенку должно принадлежать право на надлежащие питание, жилище, развлечения и медицинское обслуживание». Понимаете? ПРАВО на питание, жилище и т. п. Не родители делают одолжение, а ребенок с рождения право имеет.
Ну и еще: «Ребенок должен быть защищен от всех форм небрежного отношения, жестокости и эксплуатации». Не родители платят за все, а потому воспитывают как хотят, а должен быть защищен от небрежного отношения и жестокости.
Это вот точка зрения всего цивилизованного мира. И с ней трудно не согласиться.
>> Это где такое?
В жизни такое.
Слово право идёт только вместе со словом Обязанность. Они пакетом выдаются. Исключений — не бывает.
Права это вообще такая штука чтобы уравнять их с обязанностями, как-то добиться баланса.
> В жизни такое.
Понятно. Особенно показательно, что содержательную часть моего комментария вы проигнорировали.
>> Особенно показательно
Особенно показательно, что ваша «содержательная часть» вырвана из контекста и оторвана от самого понятия.
Я думаю всё, что вы написали, касается даже уголовников. Всё те же права, но у них-то нам вроде как понятно какая «обязательная» часть. Так ведь?
У них просто права чуть строже регламентированы, но пункты те же.
>> проигнорировали
…
@ Игорь Ашманов
В реальности он лох, читающий и перепощивающий, кроме либеральных газеток, ещё и Спутник и Погром, то есть такой диванный либеро-националист.
К сожалению, всё гораздо хуже. Он не лох, а он пох. Да, я в курсе, что такого определения в отношении человеческой особи не было — но, значит, пора его ввести в язык. Пох — это тот, кому именно что пох на права других, на свои обязанности, но который белогорячечно возбуждается (как на женскую наготу), когда ему указывают на явные проблемы в его мировоззрениях.
> белогорячечно возбуждается (как на женскую наготу)
Ничего себе. Доктор, а если я тоже возбуждаюсь на это самое, у меня значит тоже белая горячка, я болен, да?
> Понимаете? ПРАВО на питание, жилище и т. п. Не родители делают одолжение, а ребенок с рождения право имеет.
да-да, права человека, знаем-знаем. про это эти права писал еще Чернышевский больше века назад, что вы имеете право есть с золотого блюда, если оно у вас есть.
эту прекрасную декларацию на западе уже превратили в ювенальное оружие, когда какой-то человек субъективно оценивает жилище ребенка, его питание, и на основании своей субъективной оценки отбирает ребенка из семьи. и всеми силами проталкивают ювеналку у нас. так что не надо про права, мы знаем, кто эти права толкует и в чью пользу.
Ювеналка чем-то похожа на атипичную пневмонию. Мало кто с ней сталкивался, но все её боятся, потому что так принято. «Ювенальное оружие», ни фига себе. Кто с кем и за что воюет?
Там выше предлагали фильтровать контент, вот только вы не учитываете (в силу незнания того, как устроены сообщества в принципе), что у любого сообщества есть внутренние мемы и мифология, которые не покроешь алгоритмами.
Сообщества вообще штука а) самоорганизующаяся и б) их участники обладают сильной самидентификацией. В отличие от сект, в них нет вертикальной иерархии и «всех не закроешь».
И контент не отфильтруете, это все равно, что пытаться отфильтровать рунет, используя ВЕСЬ сленг, старый и новый.
Так что работа тут может лежать в первую очередь, в плоскости внедрения и организации сообществ схожей направленности, но недеструктивного толка.
Иначе придется закрывать группы за слово «киты», потом за слово «куртка», потом за слово «заговорщики» (у нас в группе комьюнити-менеджеров такое обращение принято внутри), а потом и вовсе, за грустные картинки вызывать в милицию.
Надо будет пофантазировать, что современные менагеры могут кодировать словосочетаниями «вскрывай вены» и «прыгай с крыши».
Сдаться без боя всегда проще, чем пробовать и набивать шишки. Как поисковая машина способна отличить какой-нибудь поиск замкОв от поиска зАмков? Белая магия, чёрная? Обыкновенное чудо — анализ контекста, слов-спутников. ИИ-у достаточно смотреть шире, и тогда при достаточной минимальной наполненности сообщество суицидников невозможно спутать с группой обсуждения жизни обитателей океана и клубом паркурщиков (которые, кстати, вряд ли будут созданы закрытыми), иначе это намекает и о затруднительности выявления разницы человеком, а это на практике реально в случае уже даже не сленга, а глубокого, тщательно продуманного шифрования, когда кроме китов появляется планктон, водоросли, акулы, осьминоги, глаголы на морскую тематику, и тайный смысл гладко текущей осмысленной безобидной беседы в итоге понимают лишь посвящённые, у наблюдателя не возникает даже подозрений о двойном дне разговора.
Анализ частоты вхождения опасных/подозрительных слов, поведенческий анализ пользователя, даже внезапный аномальный прирост лайков может быть назначен одним из критериев, в совокупности инициирующих привлечение внимание модератора-человека. Многие неразрешимые прикладные задачи на практике являются следствием некорректно составленного ТЗ, а вовсе не нереальностью даже частичного решения компетентным исполнителем
Ну, понятно. В принципе-то, как говорил Бродский:
«Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.»
«Ювенальная юстиция» — это, вообще-то, система наказаний для правонарушений, которые совершают несовершеннолетние. Но отечественные хомячки ее путают с обычной деятельностью органов опеки. Пугаются и начинают бороться. Хомячки не знают, какой это геморрой — забрать ребенка из семьи.
Кстати.
Ну ладно, фиг с ними, с «группами, провоцирующими на суицид». Мне гораздо больше нравится рвение, с которым защитники детства вообще занялись блокировкой «способов самоубийства». При том, что способы самоубийства — вообще-то, общеизвестная информация. И общедоступная, поскольку даже с учетом заблокированного, количество людей, которые могут что-то там не то написать в интернеты, гораздо больше численности персонала Роспотреб- и Роскомнадзора, а также примкнувших к ним холуев-«дружинников».
И вот, заблокировав некоторое количество сведений, которые и так знает каждый дошкольник, эти странные люди начинают собой гордиться: как же, ведь они «предотвращают подростковые самоубийства». Отчеты пишут, с показателями: «заблокировано столько-то страничек в интернетиках, в результате чего количество самоубийств уменьшилось на столько-то». И самое смешное — то, что этим странным людям при этом не смешно.
Короче, анус себе предотвратите, дорогие защитники детства.
«Хомячки не знают, какой это геморрой — забрать ребенка из семьи.»
Павел, ведь у нас такая страна: сегодня геморрой — забрать ребёнка из семьи, а завтра вдруг геморрой — не забрать ребёнка из семьи.
Поэтому превентивная борьба с органами опеки — важная часть консервативного активизма. Не надо называть хомячками людей, которые отстаивают свои права, которые им дороги, в том числе превентивно. Иначе выходит «вот зарежут вас — тогда приходите».
Это было бы так, если бы в борьбе не перегибалась палка. Людей бегающих с плакатом «уголовный кодекс — зло» мне трудно представить, а вот с ювенальной юстицией запросто получается. Бороться с злоупотреблениями и несправедливостью конечно надо. Но активисты борются ведь не с этим, их не устраивает в принципе само существование законодательства, защищающего детей.
«их не устраивает в принципе само существование законодательства, защищающего детей» — Это вы придумали, Роман.
И не только «Анну Каренину». Радио Свобода сообщаете, что в России запрещены Стругацкие.
«Архив находился в семье друзей братьев Стругацких в Донецке, так как в России они были запрещены»
http://www.radiosvoboda.org/content/article/27743438.html
>> И вот, заблокировав некоторое количество сведений, которые
>> и так знает каждый дошкольник, эти странные люди начинают
>> собой гордиться
Павел, Вы зря тратите свое драгоценное время. Нужно смотреть глобальнее.
Напишите в водоканал, пусть уберет все крышки с канализационных люков. Ведь мы все с детства знаем, как упасть с люк и как не падать в него. И развить тему можно — если упал, то естественный отбор и все такое, значит не нужен такой человек. Чем меньше людей, тем лучше, так?
И как Вы ловко обошли внимание тот факт, что речь идет не о способах, а о способах и призывах. Вы же юрист, почитайте приказ 666 (у него действительно такой номер), там указаны все критерии для экспертов, и сам способ там не главное.
А ВОЗ наверное просто так придумал, что определенные моменты, связанные с самоубийствами (в первую очередь — призывы и представление самоубийства как выхода из сложной ситуации) нужно ограничивать в СМИ и там, где есть похожие на СМИ ресурсы массового информирования.
>> в результате чего количество самоубийств уменьшилось на столько-то
Даже если из этих 1655 человек, на которых стало меньше число самоубийств в 2015 (было 26.637, стало 24.982) только десятая часть из-за ограничений для СМИ и выпиливания агитации в сети — это 160 жизней.
160 живых людей окупает и «персонал Роспотреб- и Роскомнадзора, а также примкнувших к ним».
Короче, анус себе предотвратите, дорогие защитники детства.
Короче, любой правозащитник за 3-4 комментария скатывается до анально-генитальной лексики, иногда быстрее.
Это загадка, но всегда главное, что они обсуждают — это потребление, а как они обсуждают — это анус, фекалии, гениталии.
Может, прав Пелевин про оральный и анальный вау-импульс в своей «Penetration Ж»?
@Игорь Ашманов, просто им кажется, что когда они залезают себе в анус пальцем, чтобы потом измазать калом собеседника — то их палец остаётся чистым.
«Даже если из этих 1655 человек, на которых стало меньше число самоубийств в 2015 (было 26.637, стало 24.982) только десятая часть из-за ограничений для СМИ и выпиливания агитации в сети — это 160 жизней.»
А я вот недавно разгонял крокодилов в Москва-реке. Видели там хоть одного? Вот то-то же.
«Короче, любой правозащитник за 3−4 комментария скатывается до анально-генитальной лексики, иногда быстрее.»
Термин «скатываться» здесь неуместен. Применительно к Роском-, Роспотреб- и прочим надзорам за интернетами любой анально-генитальный эпитет является восходящей метафорой. Так что это я поднимаюсь.
>> «Даже если из этих 1655 человек …
>> А я вот недавно разгонял крокодилов в Москва-реке.
>> Видели там хоть одного?
Павел, по самоубийствам это цифры Росстата, подтвержденные скучными медицинскими бумажками.
Когда данные по разогнанным Вами крокодилам будет публиковать на сайте http://www.gks.ru — тогда будете приводить это как аргумент.
Но меня впечатляет, что Вы чужую человеческую жизнь приравняли к уровню крокодилов в реке.
Сложно себя показать в дискуссии более ярко.
Ну, я примерно этого и ожидал: нытья про спасенные детские жизни, которые вы там то ли спасли, то ли нет, в неизвестном количестве — и все из-за того, что поставили раком интернеты. Нет уж, не льстите себе: связь ваших действий со снижением числа самоубийств примерно такая же неочевидная, как и моих — с исчезновением крокодилов в Москва-реке. У меня гораздо больше оснований гордиться хорошо выполненной работой: ведь крокодилов в реке совершенно точно нет, ни одного.
Кстати, предлагаю подумать еще и вот над чем. Среди прочего, написанного по следам говностатьи про «группы смерти», есть и вот это: http://www.therunet.com/articles/6254-igra-v-smert-eto-luchshe-chem-suitsid-po-nastoyaschemu Там психологи популярно объясняют, что «игра в смерть» и прочие фантазии на эту тему — это совершенно нормальная переработка фантазий, которая как раз помогает воздержаться от суицида.
И вот тут приходит какой-то-там-надзор и снижает количество материала для фантазий (ну, представим, что надзору удалось прибить какое-то статистически значимое число материалов). В результате какое-то неизвестное количество подростков их не увидит и не совершит под их влиянием самоубийства. Ну ОК. Но еще какое-то количество, тоже неизвестное, лишится возможности сублимировать свои фантазии и возможно, самоубийство все-таки совершит.
Вы уверены, что неизвестное количество номер один будет больше неизвестного количества номер два?
Вот еще интересный кусочек паззла — про фейсбук ни слова. а там же много людей. а групп суицидников нет; и без всяких законов о блокировке всего чего ни попадя. как же так получается?
раньше был «либеральный дуров», но его там уже несколько лет нет.
чего бы одному уважаемому человеку не обрадовать другого очень уважаемого человека? почему не приказать верным нукерам изловить коварных гамельнских крысоловов?
вместо этого нукеров хотят приставить к свободным гражданам — слушать разговоры, затыкать рты и уши, как в какой-нибудь отсталой варварской стране.
>> нытья про спасенные детские жизни
>> которые вы там то ли спасли, то ли нет
Вы потрясающе невнимательны. Я писал про статистику по обычным суицидам, а не по суицидам среди подростков. А Вы вообще завернули на детей это отдельный раздел, а тут со статистикой описанные мною сложности.
>> связь ваших действий со снижением числа самоубийств
>> примерно такая же неочевидная, как и моих — с исчезновением
>> крокодилов в Москва-реке
Крокодилов в Москве не было и нет. Это статистика. А самоубийств среди граждан РФ стало меньше на 1655. Это тоже статистика. Как бы Вам не хотелось обратного.
Из-за чего это произошло — повод для серьезного исследования специалистов. А Вы в этой теме специалист так себе, поэтому идите лучше ловить крокодилов в Москве реке. Это (по крайней мере в мечтах) у Вас получается лучше.
>> и все из-за того, что поставили раком интернеты
Если у Вас интернет не работает — меняйте провайдера. У меня все отлично.
Судя по всему, Вы заразились странной болезнью — когда любое регулирование действий в сети считается ущемлением прав Вашей личности. Ну так я Вас разочарую, такую интернет анархию поломали задолго до РКН модераторы форумов и абузе-отделы хостингов, начав удалять спам и прочее г. Хотите бассейна, где черви и прочее — ТОР и даркнеты никто не запрещает, перемещайтесь туда, там аудитория Вас поймет и оценит. Там модераторов меньше, а детского порно больше.
>> Там психологи популярно объясняют
Для начала, Вы опять все путаете. Не психологи, а психотерапевты. Причем объясняют они это не как положено врачу — в научной работе на основе своей практики — а в виде комментария без ссылки на источник. Насколько эти интернет психотерапевты специалисты именно по детским девиациям, а не по решениям проблем с депрессией офисных клерков — мне судить сложно. Но я больше доверяю психиаторам ВОЗ, основам, которые заложил еще советский специалист по подростковой психологии А.Е.Личко, и современный специалист из Сербского Положий (я на него уже ссылался ранее).
Хотите научного подхода — читайте профильные статьи и специалистов. Издание therunet почему-то не считается у врачей и психиаторов чем-то авторитетным. Хотите пример научного подхода к теме — начните изучение хотя бы отсюда — http://www.scienceforum.ru/2013/12/1539, там хороший список использованных источников и материал.
Приблизительно то, что Вы предлагаете уже разбиралось в деле группы «дети 404». Там тоже либеральные товарищи, под видом психологической помощи занимались агитированием детей за гомосексуализм как нормальный образ жизни. И одна из причин, по которой эту группу закрыли решением суда — потому, что работать с психологическим проблемами у подростков должны специалисты при очном осмотре . А таких в закрытых группах нет.
>> которая как раз помогает воздержаться от суицида
В статье «Новой газеты» есть прямая речь от родителей, которые с Вами не согласятся. Их детей это не удержало от суицида а привело к нему. И это не крокодилы в Москве реке — а реальная жизнь.
рименительно к Роском-, Роспотреб- и прочим надзорам за интернетами любой анально-генитальный эпитет является восходящей метафорой. Так что это я поднимаюсь.
Может, не напрягаться так уж?
Остаться в зоне комфорта?