Ашманов про распространение новостей

И сама программа прекрасна, а с Игорем Станиславовичем она ещё более чудесна. И то, что менты людей убивают — это нормально, и то, что фотошоп часов, видимо, тоже работа Госдепа, и вообще, всё — вброс. График по Путину, кстати, легко объясняется в том числе работой запутинцев перед выборами. А новости по Кириллу он сейчас сам поставляет.

Угу, сам патриарх поставляет. Хайп вокруг пыли из квартиры, например, возник через 2 месяца после самого события.

то что власть не освещает порочащие ее темы — это конечно нормально. но елки палки, кто-то же ДОЛЖЕН это делать. т.е. неявная мораль что «подогреваемые» новости это плохо, так нельзя — это извините чушь. конечно любые медиа всегда использовалась как инструмент (и властью в первую очередь), с падением роли теле/газетной пропаганды среди определенной части населения интернет в этом плане стали использовать более активно. ну так флаг власти в руки, ведите игру по общим правилам хотя дуболомы конечно в итоге просто насадят цензуру :))

Уплочено, кстати, только на днях. Часики-то кто тёр?

По ментам скорее соглашусь. Однако, Ашманов там говорит «топление ментов власти не нужно», упуская то, что ту же самую историю с машиной и женой вытащил и форсил ветеран инфовойн, депутат ГД от ЕР Александр «Сливной бачок» Хинштейн. Он же активно работал и по Суходольскому и Казани. Так что не уверен, что это «кровавая рука госдепа».

Помещу здесь кусочек своего камента из дискуссии в ЖЖ: Тут ведь есть рекурсия, причём довольно стрёмная. Мне стали звонить некоторые старые знакомые наутро после ночной передачи, со словами «неужели ты не понимаешь, что ты выглядишь, как полный мудак?!». После долгих расспросов и продирания сквозь комплексы и раздражение звонящего я выяснил, что претензия сводится к рекурсии: «ты же про пропаганду, а это же само по себе пропаганда!». Так что мы тут находимся внутри глубокой рекурсии. Обычно про бренды, товары и услуги отклики не сильно поляризованы и есть много нейтральных. Обычно соотношение позитива-негатива 1:2. В обсуждении политики же — только полярные каменты. Позитив/Негатив = 1/4. Все всё заранее знают, мнения не меняются, мемы и макросы затвержены, а решения принимают по принципу «свой-чужой». Так вот обсуждение этой передачи — это второй случай (хотя позитива в откликах на удивление сильно больше, но каменты — резко полярны). Это политическое обсуждение того, что комментаторы сочли пропагандой. Что же тут доказывать и кому? Это люди, которые в массе до сих пор верят, что на выборах должно быть распределение Гаусса (несмотря на то, что у этих «независимых» «случайных» величин сумма — фиксированная). Им картинки и математика — мёртвому припарки. Решение осудить принимается так: он за этих, значит, я против, а он пишет херню!!! Ну и ладно, я же не тыща рублей, чтоб им всем нравиться.

Часики-то кто тёр? Это хороший, годный вопрос. А кто тёр?

>хотя дуболомы конечно в итоге просто насадят цензуру :)) Либо это вы так думаете, потому что видите только работу дуболомов. А если работа сделана качественно, то вам кажется что так и должно быть. Ну вот в качестве примера можно взять события ноября 2011 года. 18 ноября 2011 года был принят [url=http://www.1prime.ru/news/0/602C35B0-DE22-484D-9409-84603A5C9DA2.uif]закон об индексации акцизов в 2012-2014 гг[/url], в котором резко повышаются акцизы на табак, алкоголь и бензин. казалось бы, что еще надо для бурного негодования блоггеров? но внезапно в тот же день(18 ноября 2011) в интернет «просочилась» информация об [url=http://www.city-fm.ru/mainthemes/show/100426126.html]антибачной акции Минздравсоцразвития с конём Долбаком в главной роли[/url]. и стала поводом для негодования на несколько дней. можно это посмотреть на графика того же пульса яндекса. Новости если поискать, то они тоже только в профильных изданиях в основном. И всё это прямо перед выборами. но прошло незамеченным, зато по долбаку все оттоптались. профит?

Игорь Станиславович, пропаганда здесь то, что вы умалчиваете о Хинштейне и намекаете на госдеп. Про распределение мы уже общались, вы мне так и не ответили на мой кейс с треде про гаусса.

Моё мнение — сотрудница Московской патриархии. По приказу ли, или нет — «то нам неведомо».

так что не уверен, что это «кровавая рука госдепа». Да, я тоже не уверен. Наши продажные СМИ — удобный инструмент для всех. Я анализом источников наезда не занимаюсь, просто фиксирую очевидные факты наличия подогреваемых тем. Однако же я вроде бы осознал, кто начал наезд на РПЦ. Тут сильных аналитических способностей не нужно. Нужно было сложить два и два. Кто недавно из любителей поспонсировать и поманипулировать СМИ объявил, что создаёт православную партию, буквально за 2-3 недели до начала массированного наезда на РПЦ? Это, кстати, объясняет одновременное наличие в медийном пространстве сразу двух прорабатываемых тем — РПЦ и плохих ментов, что необычно. Просто есть два разных заказчика.

Ну и вдогонку про РПЦ РПЦ отбирает(!) у тяжелобольных(!!) детей(!!!) один из корпусов реабилитационного центра [url=http://www.svobodanews.ru/content/article/24537063.html]РПЦ выиграла у детей [/url] по факту не совсем нет, но каков повод и какой заголовок

Игорь Станиславович очень молодец

И что, человек, так умело манипулирующий общественным мнением реально хочет создать православную партию с собой в качестве лидера? Или ему надо «сломать традиционную структуру российской государственности»?

Игорь Станиславович, пропаганда здесь то, что вы умалчиваете о Хинштейне и намекаете на госдеп. Намекаю? Намекаю: например, заказчики Навального известны — про них писали в Ведомостях, это американский фонд Михаила Ходорковского, возглавляемый его сыном (ну и его учителя IRI/NED, натурально), заказчики Льва Пономарёва известны — это госпдеп, он сам об этом говорит в elevator pitch японскому послу, ну и т.п. Совершенно очевидно, кто заказчик «Россия без Путена» или «ПЖиВ». То есть в случае больших «тем» обычно всё и так ясно. Что касается внутренней борьбы кланов, элит, группировок, обслуживаемых такими, как Хинштейн, Минкин, Латынина или Митволь — в этом я не разбираюсь, поэтому и не буду таких исполнителей упоминать. Про мои соображения о заказчике наезда на РПЦ я уже написал. Это тоже поверхностные догадки, не подкреплённые разведывательной аналитикой и агентурной разработкой. Но здравого смысла тут часто достаточно. (Впрочем, оригинальные источники вбросов — оригинальные первые посты , с которых всё началось — Крибрум умеет находить, это нетрудно, мы проверяли на вбросе про утечки Мегафона прошлым летом.) Неохота просто в этой грязи копаться. Про распределение мы уже общались, вы мне так и не ответили на мой кейс с треде про гаусса. На каждый чих не наздравствуешься. У меня нет задачи бороться с каждым, кто не читал матстатистики. Это часто бывает у мужчин, после тридцати почти не лечится. Про якобыгаусса исчерпывающе написал Тутубалин: http://blog.lexa.ru/2011/12/09/o_gaussiane.html http://blog.lexa.ru/2011/12/16/o_numerologii_prodolzhenie.html Вот с ним и полемизируйте. А мне прибавить нечего.

И что, человек, так умело манипулирующий общественным мнением реально хочет создать православную партию с собой в качестве лидера? Или ему надо «сломать традиционную структуру российской государственности»? Кто же его знает. Борис Абрамыч человек крайне непростой, генерирующий события изнутри себя, а не следующий им. Как его предскажешь… Но думаю, что и сама задумка «создать православную партию» направлена на слом государственности. Так что это просто тоже вид наезда на РПЦ. Вы же не думаете, что Борис Абрамыч вправду является православным христианином или рассчитывает на возвращение в Россию? Я бы сказал скорее, что он артист погорелого театра в изгнании, который продолжает перфомансы по старой памяти.

Прелесть какая. Я даже и не знал что госдеп США виноват во всем (немногом) хорошем что происходит в РФ: прекращении войны в Чечне, реформе армии, посадке преступников и т.д. и т.п. Интересно, когда беспомощные русские научатся это делать сами? Ведущие смешные очень — морщат лоб очень прикольно и всячески подают «умные» реплики, пупсики такие. И про два миллиона ментов с одним процентом сумасшедших тоже хорошо. Интересно, в Штатах, наверное, тоже миллионы ментов. И тоже должен быть процент сумасшедших. Вот чтобы они в кого-то стреляли — я слышал. Чтобы побили при задержании — тоже слышал. А вот чтобы бутылку шампанского в жопу засунули — почему-то не слышал. Наверное госдеп скрывает. Ашманов переключился с троллинга на тупую грубую пропаганду системы «чем больше врешь, тем больше верят». Пользуясь его же логикой — видимо заказчик потребовал более зримых результатов.

> Хайп вокруг пыли из квартиры, например, возник через 2 месяца после самого события. А что вы здесь считаете событием? Суд-то еще идет. А вообще, конечно, Ашманов это самый тот кадр для объективных рассуждений про пропаганду и демагогию :) Ни разу не ангажированный, без идефиксов и всего такого.

Хотя я матстатистику читал, я там говорил немного не про неё. Но — неважно, раз это не укладывается в вашу картину, говорить вы об этом не будете.

«Американские психиатры давно включили активные протесты против власти в перечень девиантных проявлений. Низкую протестность в США (в отличие от Европы) они объясняют как раз тем, что оппозиционеров фиксируют ещё в детстве и начинают лечить в дурдоме. Всего же склонность к борьбе против власти имеют 3-5% людей.» http://ttolk.ru/?p=10382 «В 2009 году американский журнал Psychiatric Times вышел со статьёй «ADHD & ODD: Confronting the Challenges of Disruptive Behavior» (Вызывающее оппозиционное расстройство и синдром дефицита внимания с гиперактивностью: борьба с вызовами агрессивного поведения). В ней психиатры рапортовали о новых методах «лечения оппозиции». Эта статья дала повод многим психиатрам США снова вернуться к проблеме «протестного поведения», а также пересмотру такого диагноза, особенно актуального рамках либерализации социально-политических отношений, проводимых президентом Обамой. Вызывающее оппозиционное расстройство в статье определялось как «модель негативистского, враждебного и демонстративного поведения без серьезного посягательства на основные права других людей, которое проявляется в поведенческих расстройствах». Среди симптомов этого заболевания «частый вызов или отказ выполнять просьбы и правила взрослых», а также «частые споры со взрослыми». …. «Данные больные имеют поверхностные контакты с окружающими, оппозиционное к ним отношение (в том числе и к членам семьи), причём оппозиционность, негативизм принимают гротескный, утрированный характер; поведение отличается неадекватностью, обычно включает элементы дурашливости. Мышление носит аморфный, иногда паралогичный характер. В поведении больных отмечаются расторможенность (в том числе и сексуальная), извращение влечений, нередко импульсивность, стремление к бесцельному времяпрепровождению. Инфантильные и внушаемые больные легко входят в антисоциальную среду, обычно склонны к злоупотреблению алкогольными напитками и наркотическими средствами, бродяжничеству, беспорядочным сексуальным связям. В связи с этим раньше их относили к группе так называемых нравственно помешанных». …. «Излечение оппозиционеров проводится с помощью таких лекарства, как Аддерал и Ксанакс. Но примерно 30% больных так и не поддаются лечению. В общей сложности это примерно 1,5% от взрослого населения (среди них преобладают мужчины – примерно 1,2% от числа населения). Брюс Левин говорит, что есть способы и их отвлечь от борьбы против власти – это творчество. Ещё один способ – уже в детском возрасте платить им за какую-либо домашнюю работу или даже за чтение Библии. Деньги и индивидуальное творчество – вот две ниши, с помощью которых «больных» можно отвлечь от оппозиционной деятельности.» Идите уже порисуйте, либерасты. Хотя бы на айпаде, пальчиками. Денег вам не будут платить в ближайшие 6 лет.

А вот чтобы бутылку шампанского в жопу засунули — почему-то не слышал. Наверное госдеп скрывает. Ну, скрывает не всё. Хотя подогреваемых медийных кампаний в американских СМИ наши разведчики действительно не проводят. Про обматывание и душение мокрым полотенцем, про поливание мочой в лица и т.п., про сексуальные унижения в военных тюрьмах — наверно, слышали. Более того, пытки у них разрешают на уровне парламента. Это вопрос для них понятный и публичный: ради спасения Америки пытать точно можно. Про массовые расстрелы в Афгане тоже читали, наверно (это, конечно, не менты, но условный 1% психов есть и в армии). За прошлый год в тюрьмах США изнасиловали 266 000 человек. Ну и так далее. Люди — они везде люди. Процент психов и гадов примерно одинаков.

Это перенесенные посты из такой же {url=http://roem.ru/links/45941/]темы[/URL] — ту стоит закрыть, раз обсуждение идет здесь. ———— Как красиво излагает… Все хорошо, только статистикой Яндекс-Блогов не очень-то подтверждается — «дедовщина» совсем никак, остальное — на уровне вкусовщины. [url=http://blogs.yandex.ru/pulse/?query0=&alias0=&period=20010601-20120407]дедовщина[/url] [url=http://blogs.yandex.ru/pulse/?query0=&alias0=&query1=&alias1=&query2=&alias2=&query3=&alias3=&query4=&alias4=&query5=&alias5=&period=20010601-20120407]чечня[/url] [url=http://blogs.yandex.ru/pulse/?query0=&alias0=&query1=&alias1=&query2=&alias2=&query3=&alias3=&query4=&alias4=&query5=&alias5=&period=20010601-20120407]путин[/url] [url=http://blogs.yandex.ru/pulse/?query0=&alias0=&query1=&alias1=&query2=&alias2=&query3=&alias3=&query4=&alias4=&query5=&alias5=&period=20010601-20120407]коррупция и навальный[/url] — отдельно коррупция стала обсуждаться значительно раньше, и рост достаточно плавный. Массовое манипулирование, возможно, есть, а возможно только кажется. И, возможно, есть, но ложится на благодатную почву. Рановато Ашманов ушел из науки. Выводы делает без достаточного обоснования, на основе «кажется». Тем самым сам запускает процесс манипулирования. ———— А вот еще: [url=http://blogs.yandex.ru/pulse/?query0=&alias0=&query1=&alias1=&query2=&alias2=&period=20010601-20120407]»фашист», «экстремист», «националист»[/url] И чего тут разглядел Ашманов? А здесь, по-видимому, подогревают Путина, а включили-выключили подогрев Медведева… :) [url=http://blogs.yandex.ru/pulse/?query0=&alias0=&query1=&alias1=&period=20010601-20120407]медведев, путин[/url] ————— а) вы мышкой поводите по графику, там кол-во упоминаний сильно отличается при одинаковом кол-ве процентов. неплохобы приложить рядом график с общим кол-вом анализипруемыех записей, для сравнения Важен именно процент упоминаний. Если в этот день пишут обо всем больше, то и по отдельной теме будет больше. Основную-то массу публикаций должны составлять не гипотетические манипуляторы, а ими вовлеченные «последователи». б) вы даёт ссылки на 1 слово, в теме может участвовать много слов и новостей. В общем случае, то, чем Вы говорите бесспорно. Как бесспорно и то, что в каждой теме есть характерные термины, которые и ведут себя как тема в целом, И главное, я ведь допускаю, что манипуляции есть. Но отлавливаются они совсем не таким дешевым способом. Вообще полезно посмотреть на опросы общественного мнения, там есть, так называемые, «открытыте ответы» по вопросу «Какие проблемы Вас беспокоят?». И аккуратнее отделить «искусственные» темы от «естественных».

>А вот чтобы бутылку шампанского в жопу засунули — почему-то не слышал. Наверное госдеп скрывает. Нет, не скрывает. Просто вы не слышали. В США полицейские изнасиловали наркодилера туалетным вантузом http://palm.newsru.com/crime/16oct2003/stick.html

>Важен именно процент упоминаний. Если в этот день пишут обо всем больше, то и по отдельной теме >будет больше. >Основную-то массу публикаций должны составлять не гипотетические манипуляторы, а ими вовлеченные >»последователи». Да, все логично. Но когда демонстрируется график периода в 10 лет, когда размер блогосферы стремительно рос, то смотреть надо абсолютные показатели. ну или давать рядом график роста общего числа постов, и иначе получается то, что мы видим на графике — старые пики просто теряются при нынешнем масштабе.

Вообще полезно посмотреть на опросы общественного мнения, там есть, так называемые, «открытыте ответы» по вопросу «Какие проблемы Вас беспокоят?». И аккуратнее отделить «искусственные» темы от «естественных». Ага, щас. Что там можно будет отделить? Сами-то подумайте. В момент, когда вовсю в газетах, на ТВ, в блогах раскручивается тема плохих ментов, когда каждые 2-3 дня вбрасывается в блоги и СМИ очередная отмытая новость из регионов (угрожали, вымогали, убили, изнасиловали, взяли взятку) — что напишут опрошенные? Что их больше всего беспокоят менты! И тут вступит рекурсия: этот результат опроса также будет вброшен в СМИ и раскручен, как очередное полено в этот костёр. Это система с положительной обратной связью.

>В США полицейские изнасиловали наркодилера туалетным вантузом А чота мы по CNN не слышали… Почему вся американская нация не встала как один человек, на защиту ануса этого негра?

Очень интересная передача, спасибо. Про ментов в момент проведения реформы я заметила вот такую еще отличительную черту: когда новость была негативной — сбил, убил, расстрелял и т.п. -, то в контексте употреблялся милиционер. А если новость была позитивной, то — полицейский.

А, нет, не 266 тысяч, всего 216, ошибся: http://frallik.livejournal.com/164959.html «по данным Департамент Юстиции в 2011 г. в тюрьмах США было изнасиловано 216 тысяч человек, 90% мужского пола. Причем это не случаи насилия, а количество жертв. т.о. США стали первой в истории страной, где количество изнасилованных мужчин за год превысило количество изнасилованных женщин. с 1980 по 2007 количество заключённых в тюрьмах увеличилось в 4 раза, достигнув 2,3 млн чел., не считая 5 млн. чел. на поселениях, под домашним арестом, контролем с помощью электронных браслетов. США тратят около 200 млрд$ на содержание пенитенциарной системы, что равно GDP 25 штатов США и превышает GDP 140 стран мира. Будучи в значительной степени частной, тюремная система включает до 2 млн. работающих, из них около 500 000 непосредственно надзирателей. Выгоду от гос.контрактов имеют все, начиная со строительных фирм и заканчивая крупнейшими телефонными компаниями США.

Игорь Станиславович, респект, шикарный пиар. Так мол и так, занимаемся супер-пупер новой модной темой — новостным анализом политиков, компаний, МТС, то-се, милости просим, сливайте бюджеты на нас. Это основная канва сюжета. Я вот ни пса не понял, о чем речь. Ну появляется новость, становится популярной, упоминаемой, потом интерес к новости падает или подогревается. Об этом шла речь 20 минут? По поводу подогрева и всех примеров — менты там, чечня, коррупция. Все это можно найти в программе передач федеральных телеканалов. На 90%. Что тут обсуждать? То, как сюжеты по первому каналу влияют на количество упоминаний в интернете?.. Тема подогрева не раскрыта абсолютно. Вы много раз говорили, что новости подогреваются. Но подогрев нужно разделять на естественный и искусственный. И именно об этом и можно было поговорить и именно это интересно. Но об этом так и не поговорили. Потому что тонкая тема, и сложно вам о ней говорить. Ибо возможности выделить реальный новостной шум от искусственного у вас нет никакой. Полную лажу — да, выделите, но это крошки. Я вам могу сделать вам любое количество упоминаний про любой сюжет с любым необходимым распределением — график будет такой, как вам (и вашим клиентам) надо. Будут уникальные сюжеты, аналитические статьи, новости, перепосты, лайки, друзья, фб, вк, твиттер, тэги, трафик — все что угодно. Был бы бюджет. И никакими средствами вы не сможете выделить из всего этого добра реальные упоминания. И когда вы делаете анализ отзывов для МТС об МТС (или о конкурентах) — огромная вероятность, что вы делаете анализ мусора, т.к., повторюсь, нет у вас никаких средств для выделения реальных отзывов от отзывов за деньги. Мельком упомянутая вами в начале сюжета уникальность — ерунда. Давным давно все уже у всех уникально. Вы говорили про последние два года. Что говорить то? Что произошло за эти два года? Да интернет произошел просто… В общем и целом — просто рекламный ролик. Полезной информации ноль, тема не раскрыта совершенно. Вот такое мое сугубо личное имхо.

Про ментов в момент проведения реформы я заметила вот такую еще отличительную черту: когда новость была негативной — сбил, убил, расстрелял и т.п. -, то в контексте употреблялся милиционер. А если новость была позитивной, то — полицейский. Это прикольное наблюдение. Его можно попробовать проверить мониторингом (хотя отмотать назад не так просто, особенно в фейсбучиках и твиттерах в СМИ и блогах можно, но тоже не всегда). Если это правда, то это может означать, что тему подогревали также по заказу наших властей, по крайней мере в конце, когда стали делать реформу.

Игорь Станиславович, респект, шикарный пиар. Так мол и так, занимаемся супер-пупер новой модной темой — новостным анализом политиков, компаний, МТС, то-се, милости просим, сливайте бюджеты на нас. Это основная канва сюжета. Во, первое вообще во всей этой истерии по поводу сюжета в Профилактике упоминание того, что это типа просто пиар нашего Крибрума. С одной стороны похвально, что вам первому и пока единственному пришло это коммерческое объяснение в голову, а с другой стороны, с моей — что ж это за пиар такой, если никто этого не понял? Похоже, вхолостую пиар-то? Вот облом… Всех так вштырила политика (да он за власть, он оправдывает преступления ментов! опять рука госдепа, это всё ложь, никто темы не подогревает, любой честный человек должен искренне ненавидеть Патриарха!), что пиара никто и не увидел. Я вам могу сделать вам любое количество упоминаний про любой сюжет с любым необходимым распределением — график будет такой, как вам (и вашим клиентам) надо. Будут уникальные сюжеты, аналитические статьи, новости, перепосты, лайки, друзья, фб, вк, твиттер, тэги, трафик — все что угодно. Был бы бюджет. Вот речь не мальчика, но мужа! А я веду речь про то, что если вам дадут бюджет и будут платить год, и ваши упоминания и контент будут красивыми, естественными, уникальными, единственное, что совсем уж скрыть будет нельзя — вливание этого бюджета в эту тему. Потому что платить будут как раз за значительную видимость темы в течение значительного срока. А ни слова про отличение естественных бесплатных каментов от оплаченных неестественных я не сказал. Я вёл речь про естественность фронтов новости и толщины потока. Так понятнее? И никакими средствами вы не сможете выделить из всего этого добра реальные упоминания. Это не совсем верно, есть ещё средства подсчёта репутации/рейтинга блогера, веса и выхлопа поста, структуры перепостов и т.п. Но это задачи в основном разведывательные, для тонко заточенных операций спецслужб или отделов СБ, а я говорил про другое — про обнаружение наличия подогреваемой «темы».

Кстати, а Вы не связываете наезд на РПЦ еще и с фактом того, что в школах ввели (или собираются ввести) обязательный(!) предмет по религии? Это еще до Пуси Райот новость прошла.

Ну я не думаю, что это может быть причиной наезда. Причиной, мне кажется, всё-таки являются деньги Березовского, который незадолго до того объявил о создании «православной партии». А повод — конечно, может быть. Что мы и наблюдали.

И когда вы делаете анализ отзывов для МТС об МТС (или о конкурентах) — огромная вероятность, что вы делаете анализ мусора, т.к., повторюсь, нет у вас никаких средств для выделения реальных отзывов от отзывов за деньги. Это неверный взгляд на эти вещи. Крупному заказчику типа телекома или банков нужны не сами отзывы. Им нужна социальная CRM, если вы понимаете, о чём я. А в этой социальной CRM левые отзывы сразу выявляются вручную.

Про обматывание и душение мокрым полотенцем, про поливание мочой в лица и т.п., про сексуальные унижения в военных тюрьмах — наверно, слышали. Более того, пытки у них разрешают на уровне парламента. Это вопрос для них понятный и публичный: ради спасения Америки пытать точно можно. Фигассе, я много пропустил, явно. Игорь, вы с каких пор записались в такие оголтелые оппоненты кровавому режиму? И с чего вдруг, лабораторию у жены отбирают по беспределу или все-таки по зову сердца? Считать милицию (ака полицию) оккупационной армией — это экстремизм на уровне Латыниной примерно. Уважаю, чо. За прошлый год в тюрьмах США изнасиловали 266 000 человек. Прям менты изнасиловали? Или это у вас опять беспомощная попытка распропагандировать (ака соврать)? Пока вы были ультраконсерватором-государственником у вас как-то слитнее получалось.

В США полицейские изнасиловали наркодилера туалетным вантузом Как жаль что интернета не было ни в 1803, ни даже в 1903. Сколько копипасты про преступления американской военщины на (тогда еще не) своей территории можно было бы нагуглить.

…это типа просто пиар нашего Крибрума… Я не говорил, что это пиар крибрума. Это пиар Ашманова. Было достаточно упоминания, что в гости пришел Ашманов. Компания то у вас как называется? Во-во. Лукавить то что? Расчет идет на крупняк, именно для этого и был случайно упомянут МТС. Кстати, я думаю зря про крибрум тиснули — перебор. …есть ещё средства подсчёта репутации/рейтинга блогера, веса и выхлопа поста, структуры перепостов и т.п… Это все решается бюджетом. …Я вёл речь про естественность фронтов новости и толщины потока… …что совсем уж скрыть будет нельзя — вливание этого бюджета в эту тему. Потому что платить будут как раз за значительную видимость темы в течение значительного срока… Естественность фронтов более-менее можно определять только на основе всяких больших ребят — лент.ру, газет.ру, в общем определенного отмодерированного доверенного списка поставщиков новостей. Да и то не всегда,.. вспомним недавние события про макдональдс и чо там еще было — забыл уже. Облажались много кто. А толщина потока решается бюджетом. А вброс этого самого бюджета вы не определите. Как вы узнаете — интернет обсуждает «Матрицу 4» сам по себе или с бюджетом? Только предположить сможете с какой-то долей вероятности, с привлечением кинокритиков. Ну там — 50 процентов, что новостной фон за бабло. …Всех так вштырила политика (да он за власть, он оправдывает преступления ментов! опять рука госдепа, это всё ложь, никто темы не подогревает, любой честный человек должен искренне ненавидеть Патриарха!), что пиара никто и не увидел… Про патриарха я лично делаю подогрев, бесплатно. Исходя из этого легко могу предположить что сюжет про патриарха на довольно большой процент — настоящий. Общество само (подогреваемое, собственно, РПЦ) родило эту истерию. Но это уже другой вопрос, не для роем.ру

Это неверный взгляд на эти вещи. Крупному заказчику типа телекома или банков нужны не сами отзывы. Им нужна социальная CRM, если вы понимаете, о чём я. А в этой социальной CRM левые отзывы сразу выявляются вручную. — МТС заебал — мтс глючит чота второй день — Не говори- вчера МТС пол дня глючило — суппорт в мтс никакой — Чо ты гонишь,в билайне скорость в два раза выше чем у яйца И что с этим делать? Решать, что нужно повышать качество услуг? Или решать, что это вброс и провокация? п.с.: Я вас понимаю прекрасно, у вас клиенты, которым нужно что-то объяснять. CRM, фон, графики, репутации…

Шикарная передача. Сильно выделяющаяся на общем фоне «разоблачительных». Сильно умная. Не попадающая в шаблоны. Поэтому редакторам непонятно как на неё реагировать. Об этом можно судить хотя бы по времени реакции. Первое упоминание я увидел в БФМ и, что показательно, без комментариев и оценок. Просто новость. РОЕМ отозвался только сегодня. Самый популярный советский мент тоже http://oper.ru/news/read.php?t=1051610150 . Сейчас «покатится». Было бы очень интересно посмотреть распределение «Ашманов» таким же графиком через пару месяцев.

>Как жаль что интернета не было ни в 1803, ни даже в 1903. Сколько копипасты про преступления американской военщины на (тогда еще не) своей территории можно было бы нагуглить. причем тут несвоя территория? в 2003 году Миннеаполис выходил из состава США? Или к чему это? или это было, но так давно(аж 9 лет назад), сейчас-то никого не насилуют? и причем тут военщина? было сказано ведь » А вот чтобы бутылку шампанского в жопу засунули — почему-то не слышал. Наверное госдеп скрывает. » а сейчас получается «ну, услышал, но это плохой пример, так что не считается»

Про то, что вы «бесплатно подогреваете», чисто из горения гражданской совести, и поэтому якобы всё оно так естественно, всякий честный человек в этой сраной стране должен искренне ненавидеть Патриарха этой сраной РПЦ» и т.п., позволю себе вставить один свой камент из ЖЖ. Там тоже ищут объяснения каждому случаю: «ну, здесь «Бунт Пизды»- это просто девушки такие, а РПЦ их требует посадить, сами виноваты!», «ну, здесь скоро аппеляция по суду, вот ответчик и подогревает», «ну, здесь недавно постановили компенсацию выплатить», «ну, тут сам нафотошопили себе на голову». Как в том анекдоте: ну я щас всё объясню, я всё объясню!!! Есть большие сомнения, что какой-то там пансионат ради тяжбы за здание может организовать столь широкий наезд в СМИ на Патриарха. И что этот оплаченный чисто коммерческий наезд чисто случайно чисто совпадёт с ещё тремя другими чисто совершенно независимыми наездами с другими темами («Бунт Пизды», фотошоп, квартира). Я лично в такие совпадения не верю, а вы — как вам угодно. И я не верю в совпадения типа: «Березовский пишет письмо Патриарху с требованием велеть кровавому путену не участвовать в выборах, затем Березовский объявляет о создании православной партии, а через две-три недели после этого заявления начинается чисто случайный независимый наезд на РПЦ по всем фронтам».

Им нужна социальная CRM, если вы понимаете, о чём я. А в этой социальной CRM левые отзывы сразу выявляются вручную. // Ашманов. — МТС заебал — мтс глючит чота второй день Я вижу, не зря я оговорился «если вы понимаете, о чём я». Похоже, вы не поняли, что такое социальная CRM. Поясню. Сейчас в службах пиара и поддержки крупняка, работающего с прямыми пользователями (В2С), типа розничных банков, операторов и пр., сидят очень толковые и квалифицированные люди. Они стараются организовать работу с каждым недовольным клиентом. Это не условность, не преувеличение, именно с каждым. То есть им нужно средство прямо в мониторинге ткнуть в коммент, провалиться прямо в блог и прямо там успокоить автора коммента, дать ему бонус, компенсацию, облизать его, сделать из противника сторонника. Ну и насобачите вы механическим способом квазикомментов и псевдоотзывов. Ну, купите блоггеров, чтоб пейсали заказную чушь. И чо? В реальности, я думаю, никто из крупняка такое уже не заказывает. На семинарах по работе банков в социальных сетях их маркетологи прямо говорят: даже не подходите к нам те, кто предлагает нанять стадо говноблоггеров или пустить ботов.

У ментов-антиментов и Патриарх-квартира — разная природа. В первом случае ребрендинг. Во втором — внутренние разборки двух министров. Вываленные наружу, за отсутствием в России суда. Путинский министр, перемещающийся по РФ с номером серии АМР (то есть такой же «неприкосновенный» для силовиков, как и министр в рясе), поганой «болгаркой» режет несущие перегородки и вентиляцию. В этом доме, как легко вычитать в Википедии, вообще все соседи люди известные. Случайно получилось, что наиболее пострадавшей от действий путинского министра оказывается квартира Патриарха. Не в нём собственно дело. Мог бы оказаться не патриарх, а какой-нибудь «Хазанов». Если бы в стране существовал суд, надзорные строительные органы в области строительства имели бы авторитет — то или самого путинского министра или его прораба тихо взял бы на ноготок какой-нибудь БТИ и СЭС. А потом идиот тихо походил бы на заседания или ещё до процесса всё починил и очистил. Но суда-то нет. А часы — есть. Что есть — с тем путинский министр, против другого путинского министра и работает. Не с адвокатом же.

—— Вообще полезно посмотреть на опросы общественного мнения, там есть, так называемые, «открытыте ответы» по вопросу «Какие проблемы Вас беспокоят?». И аккуратнее отделить «искусственные» темы от «естественных». —— Ага, щас. Что там можно будет отделить? Сами-то подумайте. В момент, когда вовсю в газетах, на ТВ, в блогах раскручивается тема плохих ментов, когда каждые 2-3 дня вбрасывается в блоги и СМИ очередная отмытая новость из регионов (угрожали, вымогали, убили, изнасиловали, взяли взятку) — что напишут опрошенные? Что их больше всего беспокоят менты! И тут вступит рекурсия: этот результат опроса также будет вброшен в СМИ и раскручен, как очередное полено в этот костёр. Это система с положительной обратной связь Так, да не совсем. Даже, если Вы правы насчет Интернета, что, я считаю Вашими рассуждениями не доказано, и значит может вести к неверной интерпретации. Но ТВ-то и самые массовые газеты контролируются совсем не манипуляторами. А реальный охват Интернетом в России (исключая тех, кто заходит 1 раз месяц оплатить телефон или рингтоноподобное что-то) самое большое процентов 30. В любом случае, Ъ только вчера писал, что 44% охвата ТВ — самое большое из медиа. Поэтому опросы по всем городам и весям, и как оппозиционного Левада-центра, и полунейтрального ВЦИОМа, и полугосударственного ФОМа, даже ФСО проводит и частично публикует опросы, дают более точную картину. А неверные интепретации ведут к ошибочным выводам. Конечно, наезды и попытки манипулирования есть. Но новостной сюжет становится резонансным только когда ложится на благодатную почву мощного, хотя и возможно скрытого социального конфликта.

Манипуляция в основном делается в СМИ. Мы мониторим разными способами и давно уже, в первую очередь СМИ, и вся гадость про армию, Чечню, милицию, «коррупцию», кровавого Путена и т.п. раскручивалась именно там. Почему даже государственные СМИ подогревают такие темы? Ну а как не подогревать, тема же есть? Есть. Если замалчивать, будут ругать. Совесть журналиста пылает в его груди, не даёт замалчивать. В последнее время изменилось только одно: источником стали всё чаще становиться блоги. «Как сообщают в Интернете». Это позволяет полностью снять ответственность со СМИ и журналистов, которые хоть как-то регулируются законом. А чего я — это вон в сети написано! Крайний, идеальный случай этого отвязывания СМИ от ответственности — Викиликс. Там никого нет, все анонимны, а перепечатывают их вбросы все СМИ мира. Отличная информационная пушка, самая мощная и безопасная в мире. И никто за вбросы не отвечает — ну это же с Викиликса. Для приличия за ними как бы идёт «охота».

>Но ТВ-то и самые массовые газеты контролируются совсем не манипуляторами. >Поэтому опросы по всем городам и весям, и как оппозиционного Левада-центра, и полунейтрального >ВЦИОМа, и полугосударственного ФОМа, даже ФСО проводит и частично публикует опросы, дают более >точную картину. » Россияне в целом (82%) никогда не давали взяток, хотя каждый пятый (18%) сталкивался с просьбой о неофициальной оплате услуг со стороны госслужащих. Таковы результаты апрельского опроса Фонда «Общественное мнение». … При этом 84% респондентов сетуют на высокий уровень коррупции в стране и, по мнению 46%, он продолжает повышаться. » Откуда эти люди черпают информацию, если сами не сталкиваются с явлением? Подозреваю, что как раз из СМИ и интернета.

Конечно, наезды и попытки манипулирования есть. Но новостной сюжет становится резонансным только когда ложится на благодатную почву мощного, хотя и возможно скрытого социального конфликта. Ну конечно, расковыривают всегда только реальные проблемы. А кто-то в этом сомневался? Прыщей, которые можно превратить в зияющие язвы, если долго и мстительно ковырять и расчёсывать — всегда хватает.

Ну, купите блоггеров, чтоб пейсали заказную чушь. И чо? Именно этот посыл вы и втираете мтс-ам — «говноблоггеры, заказная чушь». Вам нужно, чтобы они так думали — иначе нет смысла покупать ваши услуги. И добавлю — я выше указал, но вы не обратили внимание. Не говноблогеры и не пейсатели и не заказная чушь. А топовые блоггеры, журналисты и настоящие статьи. Повторюсь — были бы бюджеты. Я верю (с натяжкой) про личный контакт с клиентами по поводу кредита там или покупки би эм дабл-ю. Если есть контакты клиента, есть куда обратиться. (С оооочень большой натяжкой верю). Иногда. Маркетолог делает отчет, как он связался с клиентом. Давайте зайдем на самый популярный автофорум — авто.ру и посмотрим, как там с CRM. Про мтс — не надо рассказывать сказки, про связи с клиентами. Вот я прям сейчас заявляю — меня билайн затрахал, работает хреново, интернет отвратительный. Сижу на билайне только из-за номера. А за переадресацию жаба давит платить (дарить) бабло. И что? Кто нафик со мной свяжется? Кто решит мою проблему? Что за бред. И что будет делать кока-кола, если в один прекрасный момент весь интернет начнет захлебываться в «кока-кола говно»? Связываться с каждым недовольным клиентом? И даже если кока-кола решит., что это заказ и вброс — делать-то что-то надо! В головах читающих то остается. В реальности, я думаю, никто из крупняка такое уже не заказывает Игорь, вы обычно в тренде, но сейчас вы не в теме. И не в курсе. Сейчас все только начинается. Крупняк во всю начинает ТАК работать. Что там рассказывают банковские маркетологи — вот пусть они на семинарах и рассказывают. У нас сейчас все маркетологи. В общем чо сотрясать то, я уже выше сказал — у вас есть клиенты, они вам платят деньги, вы не признаетесь ни в чем и будете доказывать, что вы офигительно определяете настоящую тональность интернета касаемо какого-то бренда и никакие бюджеты на это не влияют и ваша информация является очень точной и полезной. Что ж, вперед и с песней. А мы, сирые да убогие, посмотрим. п.с.: сегодня я первый раз увидел вас отрицающим явное. Обычно вы сверх-адекватны.

Случайно получилось, что наиболее пострадавшей от действий путинского министра оказывается квартира Патриарха. Он повернулся и случайно спиной упал на мой нож. И так семнадцать раз! В каждом случае наезда из этой весенней серии можно выдумать частную, якобы объясняющую причину.

За последнее время произошла череда актов вандализма и осквернения храмов, начавшаяся 21 февраля с кощунства в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя. В этот день группа лиц богохульствует на амвоне в непосредственной близости от святого алтаря, частиц Ризы Господа нашего Иисуса Христа и Ризы Пресвятой Богородицы, мощей великих святых. 6 марта в соборе святого праведного Прокопия в Великом Устюге мужчина топором наносит удары по 30 иконам, представляющим большую духовную, историческую и художественную ценность; 18 марта храм преподобного Сергия Радонежского города Мозыря оскверняется хульными надписями и глумлением над изображением Честного Животворящего Креста; 20 марта в Покровский кафедральный собор Невинномысска врывается мужчина с охотничьим ножом, крушит иконы, втыкает нож в поклонный крест, избивает священника, ломает Царские врата и оскверняет алтарь Господень. В этом же контексте осуществляется клеветническая информационная атака на Предстоятеля Церкви. Всё это — слагаемые одной кампании против Православия и Русской Православной Церкви». Обращение Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви http://www.mospat.ru/ru/2012/04/03/news60829/

будете доказывать, что вы офигительно определяете настоящую тональность интернета касаемо какого-то бренда и никакие бюджеты на это не влияют и ваша информация является очень точной и полезной. По-моему, у вас бред от острого воспаления ЧСВ. Я ничего этого не говорил. Это вы, видимо, втираете клиентам что-то такое для продажи им стад говноблоггеров.

Намекаю: например, заказчики Навального известны — про них писали в Ведомостях, это американский фонд Михаила Ходорковского, возглавляемый его сыном Надо же, не читал, но догадывался. Вопрос: это очень плохо?

На мой взгляд, омерзительно. Но у вас, конечно, может быть своё мнение.

>Вопрос: это очень плохо? Ханжество это. Одни люди считают что это плохо, другие — что нет.

Я ничего этого не говорил. Это вы, видимо, втираете клиентам что-то такое для продажи им стад говноблоггеров. Ну да,.. просто говорили, что топовые компании вирусным посевом всяким не занимаются, что это никому не нужно, этого ничего нет, а если и есть, то на результаты вашего анализа интернета это никак не влияет, поэтому можно об этом и не говорить вообще. И весь ваш анализ — исключительно верный. Я клиентам ничего не втираю по простой причине — мы клиентов не ищем, мы с клиентами не общаемся, мы их не видим, поэтому и втирать что-то просто некому. У вас один аргумент — говноблоггеры, говноблоги, пейсатели… Я вам говорю — вы не можете определить платную составляющую информационного шума. Вы мне отвечаете — маркетологи в банках на семинарах не общаются с говнопейсателями (сам дурак мол)… Из чего я делаю вывод — вы не можете ответить на вопрос про определение этой платной составляющей. Ну ладно, вот и поговорили. п.с.: мы в 2012-м живем. Нет уже говноблоггеров. Кончились. Есть просто — блоггеры. И анализируете вы именно эти самые (говно) блоги — жж, фб, вк, твиттер.

у вас бред от острого воспаления ЧСВ А ЧСВ у меня воспалено от чрезмерной рекламной составляющей в этом ролике и в вашей реакции.

Ну да,.. просто говорили, что топовые компании вирусным посевом всяким не занимаются Ну опять ведь чушь какая-то. Про вирусные посевы вы здесь говорите в первый раз, до этого они не обсуждались. Моя компания этим как раз занимается. что это никому не нужно, этого ничего нет И этого я не говорил ничего. Ну зачем придумываете и мне приписываете? а если и есть, то на результаты вашего анализа интернета это никак не влияет И этого я не говорил. Напротив, говорил, что это всё есть, а вот что никак нельзя скрыть — это вливание бюджета в тему. И весь ваш анализ — исключительно верный. А это так. Никому нельзя верить; мне — можно. А если б я в свои слова не верил, то и не говорил бы, тем более публично. Вероятно, вы думаете, что для пиара и продажи можно и приврать. Ну и оставляю вас с этим мнением.

——Но про мтс — не надо рассказывать сказки. Вот я прям сейчас заявляю — меня билайн затрахал, работает хреново, интернет отвратительный. Сижу но билайне только из-за номера. А за переадресацию жаба давить платить (дарить) бабло. И что? Кто нафик со мной свяжется? Кто решит мою проблему? Что за бред.—- МТС на такие заявления отвечает примерно 400-600 раз в сутки. Но не не прямо везде-везде, а на больших платформах и на тематических формумах. Напишите это в твиттере или fb или vk etc — ответят. А тут — как с вами связаться, вы же тут аноним.

Игорь, чтобы не погрязло опять в множестве слов — вопрос: Можете ли вы отсеять платную составляющую с какой-то более-менее реальной вероятностью? Если можете то как? И про бюджет я вам тоже вопрос задал, но вы не отреагировали, повторюсь: А вброс этого самого бюджета вы не определите. Как вы узнаете — интернет обсуждает «Матрицу 4» сам по себе или с бюджетом? Только предположить сможете с какой-то долей вероятности, с привлечением кинокритиков. Ну там — 50 процентов, что новостной фон за бабло. п.с.: все мои домысли про то что вы не говорили но между ваших строк (мне) читается — начались именно с того, что вы не отвечаете на простые вопросы.

eermakk, что ответит мне билайн на то, что мобильный интернет у них говно? «Мы работаем над вашим вопросм»? Написал у себя в фб про интернет билайна. Посмотрим, какой фидбэк получу.

Я видел в FB как это происходит со сбером. Жалоба — сберовский банкомат, несберовская карточка, банкомат выдал 500 рублей и взял 90 рублей комиссии (18%). Сбер — говно, суки, уроды, ненавижу, Грефа на кол! Пришла девка (из сбера), спросила какого банка карточка, сходила на сайт банка, нашла *там* условия карточки (а там и написано, «1% но не меньше $3»), сказала — это бабло берет ваш банк в точности по тем условиям, по которым вы получили карту там, помахала ручкой и ушла. Я аж восхитился. Ну то есть понятно, что пострадавшему на безумные 90 рублей не легче, но проделано было ювелирно. МТС, кстати, на жалобы на E-mail (я им туда пишу) отвечает быстро, хотя и не мгновенно. Понятно, что на абстрактную жалобу «интернет говно, мир несправедлив» ответить не смогут. А вот «у меня списало лишние 15 копеек» — смогут.

> что ответит мне билайн на то, что мобильный интернет у них говно? «Мы работаем над вашим вопросм»? Что ответит и ответит ли вообще билайн — я не знаю. Я говорю про мтс.

Игорь, чтобы не погрязло опять в множестве слов — вопрос: Можете ли вы отсеять платную составляющую с какой-то более-менее реальной вероятностью? Если можете то как? Я не Игорь, но я бы по блоггерам навел СТАТИСТИКУ. Если блоггер Q запалился в платных акциях уже 10 раз, то вероятность платности конкретного поста — растет…. И, наоборот, если в акции Z оказались замазанными блоггеры Q1-Q9, а заодно и P8-P17 (про которых точно известно, что бесплатно они вообще ничего не пишут), то и акция подозрительная.

Конечно, наезды и попытки манипулирования есть. Но новостной сюжет становится резонансным только когда ложится на благодатную почву мощного, хотя и возможно скрытого социального конфликта. —————- Ну конечно, расковыривают всегда только реальные проблемы. А кто-то в этом сомневался? Прыщей, которые можно превратить в зияющие язвы, если долго и мстительно ковырять и расчёсывать — всегда хватает. Продолжим. Собственно, мы и добрались до интерпретации. Как Вы сами справедливо заметили, бурное обсуждение того или иного сюжета влияет не только на население, привлекая новых участников, но влияет и на власть. Причем, Вы согласны, что выживают только сюжеты по реальным проблемам. (Возможно, есть и другие попытки манипулирования, но они не взросли — из-за неактуальности для население — и мы про них не знаем). Существуют модели этих процессов, где факторами являются, с одной стороны, количество сообщений, с другой стороны, цензура. В нашем случае — замалчивание. Но тогда и власти не будут получать адекватной картины о положении дел. И под крышкой котла будет копиться социальная напряженность, которая рано или поздно взорвется. Лучше всего — управляемость данного процесса. Лучше всего это реализуется через легитимную оппозицию. К сожалению, у нас власть все боится разрешить ей образоваться. Поэтому сама и напарывается на проблемы с маргинальной оппозицией. И, как не странно, сейчас сложилось всех устраивающее положение. Прежде всего устраивающее власть. Она следит-таки за инициативами оппозиции и реагирует на них. Так что все хорошо. Власть должна быть рада манипуляторам.

Знаете, я не власть и не могу знать, чему она должна быть рада. Вы задайте им вопрос про это.

—Понятно, что на абстрактную жалобу «интернет говно, мир несправедлив» ответить не смогут— Ты не поверишь. Отвечают и на заходы в духе «ненавижу мтс штоп вы там все сдохли в аду».

Я имею в виду «содержательно ответить». Ну чтобы мир стал справедлив и все такое….

Ашманов: «Ты, помнишь, год назад ненавидел ментов, а теперь ненавидишь корроупционеров? И у людей возникает остановка сознания, да, действительно.» Т.е. они в 99 году считали, что в армии нет дедовщины, милиция хорошая и коррупция это не проблема?

lexa, собирать статистику в теории — это одно. Но Игорь на практике уже сейчас делает отчеты компаниям. И платные вбросы попадают в эти отчеты наряду со всем остальным. И с каждым днем будут попадать все сильнее. Сидят асессоры и выборочно ручками смотрят на тексты, определяют процент левых и делают соответствующую корректировку в отчетах — жизнеспособный вариант.

В любом случае весь этот флуд (хоть за хоть против) — на руку Ашманову.

Пропаганда и вбросы были всегда и будут всегда, в разное время с использованием актуальных времени инструментов. Инструменты не важны, важно то, приводит ли пропаганда к полезному результату для общества или отдельных её представителей. В остальном бестолковая передача. Из разряда очередных приглашалок стандартных экспертов неведомых интернетов, например эпигонов Носика-Ашманова. Кстати, Носика почему никто ещё не вспомнил? Борисыч то наш тот ещё инструмент для.

А почему вы считаете, что платные вбросы — «левые». Они не левые, это негатив, который распространяется затем полностью добровольно. Или добровольно, но не полностью, «помогите поднять в топ» — была такая тема (особенно когда был настоящий топ). А на негатив в любом случае нужно реагировать. Другой вопрос, что для скоординированной компании реакция должна быть иной, ну так скоординированную компанию видно, независимо от ее платности. А платные позитивные вбросы — инициируются самой компанией, она про них какбэ в курсе. Касаемо же статистики — Крибрумом занимаются люди с высшим образованием, если есть спрос на детектирование искусственных вбросов — ну подетектят. Не фокус. Был бы спрос.

@lexa — не хочу вас огорчать: Жалоба — сберовский банкомат, несберовская карточка, банкомат выдал 500 рублей и взял 90 рублей комиссии (18%). Сбер — говно, суки, уроды, ненавижу, Грефа на кол! Пришла девка (из сбера), спросила какого банка карточка, сходила на сайт банка, нашла *там* условия карточки (а там и написано, «1% но не меньше $3»), сказала — это бабло берет ваш банк в точности по тем условиям, по которым вы получили карту там, помахала ручкой и ушла. Я аж восхитился. Ну то есть понятно, что пострадавшему на безумные 90 рублей не легче, но проделано было ювелирно. Скажу как геммолог — условия обслуживания в неродных банкоматах Всегда устанавливает выпускающий их банк. «Плохим» оказался не Сбер. В России бывают банки, что бесплатно позволяют снимать со своих карт в произвольных банкоматах. Ваш — не такой. Ваш банк — плохой. К слову — платные услуги на карты «чужих банков» возможны. Но это не снятие. Это всяческие иные опции из меню. Запросы балансов, чеков и тому подобных вещей.

МТС мониторит медиа. Осенью подключал стрим, было много косяков, в сердцах написал в твиттер, без указания профиля МТС в твиттере. Через некоторое время обратились с просьбой описать ситуацию. Выступление Ашманова имхо гут — полезно. Вот только много госдепа режет слух(

@illyn, я про это знаю, данную ситуацию со сбером наблюдал со стороны. Рассказал просто как пример мониторинга социальной медии Сбером.

Не смог досмотреть дальше половины. Люди добрые, расскажите, отвечает ли Ашманов на главный вопрос современности: почему коварный госдеп помогает России актуализировать и решить проблемы с ментами, коррупцией и т.п.? Если бы я был коварным пиндосом, то финансировал бы ТНТ и СТС, после которых не встает вопросов о судьбах родины. Зачем мне привлекать внимание широких народных масс к реальным проблемам страны и создавать поводы для решения этих проблем? Пусть бы и дальше загнивала в своей коррупции с ментами-гопниками и сериалом интерны.

> Не смог досмотреть дальше половины. аналогично, когда дело касается политики, с некоторыми людьми говорить просто не о чем, они не оценивают факты, а подгоняют их под заранее известный им ответ

>аналогично, когда дело касается политики, с некоторыми людьми говорить просто не о чем, они не оценивают факты, а подгоняют их под заранее известный им ответ Согласен. Причем неудобные факты они зачастую вообще игнорируют: «Не смог досмотреть дальше половины», «слишком много букв» или даже «ниасилил». впрочем про это ученые давно же говорят: Давайте посмотрим на эксперимент, проведённый в конце 60-х годов психологами Тимом Броком и Джо Балоуном. Половина участников эксперимента была верующими, регулярно посещавшими церковь, половина — атеистами. Брок и Баллоун проигрывали им магнитофонную запись речи, направленной против христианства, и, чтобы сделать эксперимент интереснее, добавляли к ней заметно мешавший слушать текст шум. Тем не менее, слушатель мог снизить уровень шума, просто нажав кнопку, после чего разобрать текст становилось намного проще. Результаты оказались одновременно ожидаемыми и печальными: атеисты всегда старались убрать шум, в то время как верующие предпочитали слушать речь, которую было трудно понять. Более поздние эксперименты Брока и Баллоуна показали, что курильщики, которым дают прослушать текст о связи курения с раком, демонстрируют такое же поведение. Все мы пытаемся избежать когнитивного диссонанса с помощью навязываемого самим себе невежества

>Люди добрые, расскажите, отвечает ли Ашманов на главный вопрос современности: почему коварный госдеп помогает России актуализировать и решить проблемы с ментами, коррупцией и т.п.? Вот скажите, вы в курсе ситуации со Слуцкером и Козловым, ну и митингами? Зачем митингуют сейчас, если слуцкер актуализировал и решил проблему с конкретным мошенником Козловым? А то, что он сам использовал не очень этичные/законные методы, дак это роли не играет, так ведь? Действия Навально часто именно так объясняют: чтобы он ни делал, как бы у него ни были мотивы — от его действий типа польза. т.е. если один человек заказывает Навальному черный пиар другого человека, то как бы обществу в целом хорошо, так? Или это хорошо только когда определенный человек определенного человека сажает? Ну и логично предположить, что с помощью «актуализации» не решаются проблемы, а выполняются какие-то свои локальные задачи заказчиков. Если в качестве побочного эффекта кого-то уволили или посадали, ну значит повезло. ну или не повезло. это зависит от твоего отношения к этому человеку. Но сами проблемы не очень решаются, потому что и задачи такой не было.

как ювелирно два предыдущих альтереги прокомментировали первую фразу Eli и проигнорировали сам вопрос. Точно про себя и написали.

Ну надо сказать что отказываться слушать жалобное гонево Ашманова, перебиваемое блеянием аж трех баранов ведущих, ничего общего с невежеством не имеет. Я вот досмотрел и могу сказать что в первых двух-трех минутах было сказано все что было сказано. Ну может кроме продает плейсмента, я не запомнил где он там первый раз проявился.

вот понабежали )) ашманов может немного акценты сместил, но факты-то никуда не делись. темы — подогревают. включают и выключают. и это заметно. платно-бесплатно — это другое дело. но видны группы людей. живых. с телефонами, аськами, твиттерами, фотками и проч-проч жежешечками :) ну мне-то поверьте на слово :) видны-видны. вот вам кусочек по митингам, посмотрите: http://slon.ru/russia/obshchestvo_anonimnykh_revolyutsionerov-765700.xhtml — а тему «ментов» было видно в сми, аж некоторые журы сами удивлялись, такому накалу.

http://nstarikov.livejournal.com/542980.html#comments

>http://nstarikov.livejournal.com/542980.html#comments Там в комментариях Ашманов!

Что я думаю про Навального и Ходорковского? Ну, например, что 1 волчара показал зубы другому волчаре, посадив того в тюрьму в 2000-лохматом. Заметим при этом, что 2-й волчара пошёл в тюрьму осознанно, видимо, понимая, что в борьбе за власть придётся проделать путь, подобный пути В. И. Ленина. Ну и в итоге 2-й волчара посредством своих агентов показывает зубы первому волчаре, надеясь когда-нибудь перегрызть тому глотку. А стадо овец рассуждает о том, какой же волчара хуже. В стаде попадаются довольно умные бараны, но оно, тем не менее, стадом остаётся. Такова се ля ви.

«Враг не может прямо и откровенно заявить, что его цель – уничтожение и дробление России, полное и окончательное выведение ее из мировой «высшей лиги». В таком случае его поддержит разве что один процент населения, зато сплотит остальные девяносто девять. Да и собственное население, привыкшее к благообразным объяснениям тех или иных внешнеполитических действий, ничего не поймет и сильно удивится. Поэтому враг вынужден поддерживать то протестное движение, которое требует бороться с коррупцией, полицейским произволом, отсутствием социальных лифтов, пренебрежением реальными, а не мнимыми, правами человека. Враг вынужден поддерживать ту часть населения, которая потенциально является самым главным союзником власти – если власть борется за интересы страны и народа.» http://www.odnako.org/blogs/show_17117/?fb

Был период, когда работал на кафедре (университет). У нас были работы с американцами. Работали на кафедре два техника, предпенсионного возраста. Когда при них упоминались американцы, они несколько напрягались, когда приезжали американцы, напряжения было больше. Для них Америка — враг, холодная война и т.п. ИМХО, у людей сформировавшихся в СССР, отношение к Америке, в среднем, хуже, чем она того стоит. Возможно этим можно объяснить ярок выраженное отношение Ашманова к госдепу. Он (госдеп) влияет на ситуации в разных странах, в том числе и в России, но имхо, в меньшем объеме. Возьмем наши СМИ — у них есть владельцы, главреды. Они находятся в зонах влияния разных кланов. Вбросы, подогрев в большей степени вызваны борьбой кланов, вклад госдепа поменьше, имхо.

нарисовал бы кто-нибудь график распространения данного ролика с Ашмановым. тогда бы мы сразу узнали всю правду!

Ашманов говорит в ролике, что власти не выгодно ругать ментов. Я вижу несколько причин это делать: 1. Объяснить необходимость реформы с переаттестацией. Про это уже упомянули выше. > Это прикольное наблюдение. Его можно попробовать проверить мониторингом Игорь Станиславович, вряд ли вы будете это делать. Вам интересно только госдеп разоблачать, а не власть. 2. Слышал версию, что фсб хотело перетянуть одеяло на себя и заказало травлю милиции. 3. Сейчас надо снять Нургалиева и под это делают информационный повод.

Уровень зависти в некоторых комментариях просто зашкаливает. Умеет Игорь накинуть на вентилятор. Это, конечно, доставляет. Что касается видео, то, как мне кажется, многие просто упустили очень маленький, но важный диалог в самом конце передачи между одним из Ведущих и Ашмановым. Он был примерно таким: А: Мы сейчас не пишем, да, ничего? В: Пишем. А что, ты сейчас секреты какие-то рассказываешь? А: Нет-нет, просто что бы не стало скучно. Для тех, кто не понимает специфики работы в эфире. Информация, какой бы она не была скучной, должна подаваться максимально доступно и интересно. А это эфир второго канала, который предназначен не только и не столько для ЦА Роема, сколько для людей, которые сильно меньше понимают в этих ваших энтеронетах. Игорь очень доступно и понятно показал, как живут новости, которыми питается вся страна. А экспертам, которым необходима развернутая информация с полной аргументацией, надо не из эфира канала Россия черпать ее по чайной ложке, а, к примеру, на конференциях. Для ТВ очень важно быть интересным, компетентным и… упрощенным что ли. Там это к месту. А если по сути видео, то столь прямое высказывание по поводу госдепа-правозащитников-навальных, облаченное в схематичное и простое объяснение всех источников новостных трендов, выдает желание выступающего быть немного больше, чем просто очень успешным бизнесменом. Чувствую я, пора открывать лавку по продаже попкорна.

^Спасибо, капитан!

Да, пожалуйста. Всем известно, что Альтер Эги чуть чаще, чем всегда, знают все, но, перед этим, обязательно напишут десяток «гениальных» комметариев под другими никами. Это у них ритуал такой.

Можно тоже закапитанить? Спасибо. Как зрители кретиноскопа, так и авторы-читатели Роема — видят примерно одинаково. В обсуждаемом то контексте — уж точно. То что они видят одинаково называется “ситуацией в целом”. “Ситуация в целом” — как её не заплетай — лежит в кармане и в уверенности-неуверенности граждан.

Вот же ученые тупые, ну туууупые, изучают распространение каких-то мемов в соцсетях, как мем становится популярным, графы рисуют http://lenta.ru/articles/2012/04/06/memes/ А ведь все гораздо проще — есть госдеп, который все включает и выключает, спасибо Игорю за вклад в науку.

» Им удалось построить систему, динамика которой, помимо, конечно, самой структуры сети, управлялась одним единственным предположением — пользователи социальной сети за раз могут следить лишь за конечным количеством тем одновременно. » дак об этом и идёт речь в рассказе Ашманова, разве нет? Один медиаповод вытесняется другим, в результате интерес к старому резко падает почти до нуля. >А ведь все гораздо проще — есть госдеп, который все включает и выключает, спасибо Игорю за вклад в науку. Ну, это упрощение и передергивание явное. ест госдеп, который эти мемы генерирует. в дальнейшем мемы распространяются согласно законам, которые изучают ученые. при этом естественное распространение мемов/новостей и искусственное различить как раз по статистике распространения. впрочем вы не переживайте, на хабре вон вообще пишут, что наше правительство(российское) скоро выключит интернет!

Игорь озвучил свою методику ранжирования новостных поводов на естественные и искусственно актуализируемые. При этом, вместо обсуждения самой методики, пошли обвинения автора в ангажированности. Конечно же не был забыт Кровавый Режим и прочие особенности «Этой Страны». А я бы подумал о том, чтобы с помощью этого фильтра считать динамические «оценки» источникам новостей и выводить новости с учётом этих оценок. Т.е. попробовал бы ранжировать новости с помощью эвристики, учитывающей не только цитируемость, но и степень «накрученности». В начале появления новости, уровень её «накрученности» можно устанавливать исходя из «оценок» источников, а потом постепенно учитывать индивидуальный уровень «отсутствия явного пика».

> Угу, сам патриарх поставляет. Хайп вокруг пыли из квартиры, например, возник через 2 месяца после самого события. Очень толсто. Глава церкви отсуживает у кардиохирурга 0,7 миллиона долларов, на протирку от пыли раритетных книг, в числе которых книга Мухтара Ауэзова «Путь Аббая» 1974 года выпуска, книга Вайнтраупа «Храмы Северного округа» (1997), книга Дефо «Робинзон Крузо» (1974) и книга Федорова «Сочинения» (1982) — это половина из 8 книг переданных на экспертизу. Да такая новость в любой стране станет сенсацией, причем тут вбросы-то?

Но новость не стала сенсацией, а была отложена до нужного момента.

Кем отложена? То есть вы подозреваете, что у нас ни одну новость нельзя опубликовать, ни в СМИ, ни в блоге, без разрешения от кого-то главного? как страшно жить..

bobrof 08.04.2012 12:40:34 > При этом, вместо обсуждения самой методики, пошли обвинения автора в ангажированности. — вот только из чьей биографии этот факт? Видимо, не вызывает Ашманов доверия как «методист» и объективный (не ангажированный) исследователь данных материй. Например, статья Суворова, на которую он сам тут сослался (GSuvorov 07.04.2012 20:42:07) вызвала (конкретно у меня) намного больший исследовательский интерес, чем «бенефис» Ашманова.

>Кем отложена? Редакциями СМИ, например. Росбалт, еще я не ошибаюсь, стал первоисточником этой новости. Публикация 22 марта 2012 была. в феврале 2012 рассматривалась кассационная жалоба, сам суд был еще в ноябре 2011, иск подано гораздо раньше. >То есть вы подозреваете, что у нас ни одну новость нельзя опубликовать, ни в СМИ, ни в блоге, без разрешения от кого-то главного? Зачем мне подозревать такие вещи? Я не подозреваю, я вижу даты публикаций и даты событий. >как страшно жить.. А как без этого? Повторяю: на хабре сообщают, что российское правительство надумало отключить интернет — держитесь!

Фонтанка про эту пыль писала в феврале. Это чтоб все на Росбалт не валили.

>Игорь озвучил свою методику ранжирования новостных поводов на естественные и искусственно >актуализируемые. >При этом, вместо обсуждения самой методики, пошли обвинения автора в ангажированности. Конечно же не >был забыт Кровавый Режим и прочие особенности «Этой Страны». Ну вообще Игорь приложил и продолжает прикладывать максимум усилий на Роеме, чтобы его постоянно троллили. Как бы мы Игоря не любили, но такого жирного тролля перестать троллить мы не можем.

> Зачем мне подозревать такие вещи? Я не подозреваю, я вижу даты публикаций и даты событий. то есть у вас есть лишь одно объяснение, когда о чем-то пишут не сразу — это заговор с целью отложить новость до подходящего момента а вам не приходит в голову, что участники процесса старались не афишировать его и про него просто почти никто не знал, тем более истец там не сам архиепископ, а Л.М. Леонова > Фонтанка про эту пыль писала в феврале. Это чтоб все на Росбалт не валили. ну вот, не отложили же, тем более новость не просрочена — деньги он получил только на днях

Вы прежде чем писать, посмотрите когда писала Фонтанка, когда писал Росбалт и когда появились деньги. Росбалт писал до денег. И вообще, извините, я в этих информационных потоках восемь лет уже сижу, давайте вы мне не будете рассказывать про их естественность. Ну ей-богу: это как с митингующим спорить на тему того, почему все собрались на площади: «Вы сами пришли?» — «Да, сам» — «И все остальные сами пришли» — «Конечно!». Хозяева своих мыслей и действий, ага. Я даже не знаю кто вы, чтобы хоть как-то понимать, с высоты какого опыта вы разговариваете.

>то есть у вас есть лишь одно объяснение, когда о чем-то пишут не сразу — это заговор с целью отложить новость до подходящего момента у меня есть наблюдение: в момент самого события новость была не интересна. внезапно актуальной она стала вкупе с другими новостями про патриарха в марте. >а вам не приходит в голову, что участники процесса старались не афишировать его и про него просто почти никто не знал, тем более истец там не сам архиепископ, а Л.М. Леонова > Фонтанка про эту пыль писала в феврале. Это чтоб все на Росбалт не валили. т.е. знали, но было не интересно. а в марте внезапно стало актуально и эту новость моментально растиражировали после росбалта. так получается? >ну вот, не отложили же, тем более новость не просрочена — деньги он получил только на днях массовые публикации начались до получения денег, т.е. дело не в этом.

> И вообще, извините, я в этих информационных потоках восемь лет уже сижу, давайте вы мне не будете рассказывать про их естественность. Ну ей-богу: это как с митингующим спорить на тему того, почему все собрались на площади: «Вы сами пришли?» — «Да, сам» — «И все остальные сами пришли» — «Конечно!». Хозяева своих мыслей и действий, ага. http://www.youtube.com/watch?v=R6DdnIumDTY

И еще: обратил внимание на то, что все это закрутилось аккурат перед, извините, пиком посещаемости церквей. Очереди, ждать долго, хочется поговорить — прекрасная среда для распространения любых сведений о патриархе. Знаете, если там с обратной стороны действительно PR-специалисты работают, я бы не хотел числиться у них во врагах.

sinodov, ты скоро приблизишься к нерукоподаваемости к Ашманову Путём хронической переоценивания влияния воли СМИ и недооценивания воли граждан. СМИ может неплохо забросить. СМИ могут обеспечить артподготовку. СМИ могут создать иллюзию интереса к какой-то проблеме. СМИ не могут заставить обсуждать тему, которая не интересна. СМИ не могут людей вывести на улицы, если те уже сами этого не хотят. СМИ не могут породить волну перепостов, если мем неинтересный. СМИ как серфинг. Ты летишь на волне, тебе кайфово и ты чувствуешь себя хозяином мира? Не забывай, что не ты породил волну, а волна — твоё удовольствие. На площади вышли люди, которые уже давно были готовы это сделать. Или почти готовы. Или хотели, но считали, что они одни такие. Да, СМИ и соцмедиа помогли понять, что желающих много и это желание отныне не стыдно. Но без уже имеющейся внутренней готовности хрен бы чего вышло. И эта внутренняя готовность — скорее причина волны в СМИ, чем следствие. По поводу Патриарха нашего. У меня половина френдов перепостила что-нибудь едкое по его поводу, в основном всякие фотожабы. Сможете вы заставить их перепостить что-нибудь на заранее заданную тему? Нет, не сможете. Причина возникновения волны — наличие внутренней готовности, внутреннего возмущения. А СМИ просто на них катаются. Любое из них может замолчать без вреда для волны.

ilyak, а что если вы ошибаетесь и СМИ это могут? Вспомните майдан. Ведь те же люди, что сидят на Лепре/dirty уже давно работают в СМИ. Что, у них способность к сотворению мемов и управлению общественным сознанием волшебным образом выключается на работе? Не верю. Надо понимать, что есть, конечно же, какая-то селекционная работа. Бесперспективную тухлую тему, которая не вызовет резонанса, в работу никто не возьмет. Да и хорошая тема может быть завалена плохим качеством исполнения.

Alter Ego 08.04.2012 15:22:33 # >… в момент самого события новость была не интересна. внезапно актуальной она стала вкупе с другими новостями про патриарха в марте. — Альтер, по-моему, ты сам всё в этих словах объяснил: стала «актуальной» тема патриарха — вот и стало актуальным всё, что его касается. В том числе, например, его звание и «служебный псевдоним» — вообще из прошлой жизни. _

А что майдан? Жители Киева (и даже другие украинцы) были готовы выйти на улицы и не хотели Януковича. Объективно — были и не хотели. Поэтому — вышли и не схотели. Тому у меня есть личные свидетельства (не в вакууме живём же). Создание мема — это тоже искусство кататься на волне. Без волны не будет мема. Есть миллион смешных картинок и хлёстких фраз, которые получили пару лайков и не пошли в народ. Нельзя в народ отправить произвольную, неважную в этот момент для людей тему. В общем — придётся вам смириться с тем Что мы — были готовы выйти на улицы. Я так уже давно, задолго до декабря. И вышли. Давно свербила РПЦ своей вопиющей продажностью и лизоблюдством. И поэтому было желание им вставить пистон, что и проделывается. Это — первично. Это — было до вмешательства СМИ. Без этого — не получится. Не покатит тема.

Вспомните майдан. То есть майдан стал исключительно результатом зомбирования людей и ничем больше? Типа на следующий день проснулись и «а чо мы сделали-то?» Я думаю, что имеет место обоюдное влияние СМИ и человеков. Заметьте при этом, что тема РПЦ рулит в интернетиках, в то время как темы того, что Путин хороший не рулят. Что, у государства недостаточно механизмов и умных голов, чтобы нормально работал нужный государству вброс? Впрочем, может быть, этот вброс и нужен государству и Ашманов ошибается в том, что ведётся «расшатывание основ».

>СМИ не могут заставить обсуждать тему, которая не интересна. >СМИ не могут людей вывести на улицы, если те уже сами этого не хотят. >СМИ не могут породить волну перепостов, если мем неинтересный. О как! А есть какие-то аргументы в пользу этого? Маркетинг с помощью СМИ может заставить людей покупать ненужные им вещи, а обсуждать неинтересные им темы не может? А кто интересы формирует? Каждый человек сам? а с результатами такого исследования знакомы? http://ru-sociology.livejournal.com/389360.html http://www.sciencedaily.com/releases/2011/07/110725190044.htm

Типа на следующий день проснулись и «а чо мы сделали-то?» Ну да, мнение участников майдана примерно так и формулируется. » Тому у меня есть личные свидетельства (не в вакууме живём же). «

Еще забавный парадокс: -Почему больше половины участвовавших в выборах проголосовало за Путина? -Они зомбированы телевидением, интернета в селах и маленьких городах нет — информацию не донести, только государственные СМИ. >СМИ не могут заставить обсуждать тему, которая не интересна. >СМИ не могут людей вывести на улицы, если те уже сами этого не хотят. >СМИ не могут породить волну перепостов, если мем неинтересный. Ага!

Альтер (08.04.2012 16:32:03), если ты владеешь арифметикой, то ты должен понимать, что в 100% может уместиться целых 10 различных «меньшинств объёмом в 10%». Кстати, 10% от населения России — это 15 миллионов (от населения Москвы — 1.5 миллиона). И в этом топике вообще идёт речь не про влиятельность 10-%-ных меньшинств, а про влиятельность баблосов.

>И в этом топике вообще идёт речь не про влиятельность 10-%-ных меньшинств, а про влиятельность баблосов. В этом топике идёт речь о том, что мнением людей и их интересами можно управлять. Внезапно выяснилось, что есть люди, которые с этим несогласны. Ну, или как минимум не согласны, что с помощью кампании в СМИ/соцсетых можно сформировать нужное мнение. Как минимум среди читателей СМИ/участников соцсетей. Кстати, а если посчитать 10% не только от населения России, а от населения всего земного шара, то получится вообще огромная цифра. Про арифметику это очень конструктивное замечание.

А по-хорошему, в этих комментариях могли бы обсуждаться мат. модели и их аналитика. Вместо этого, именующие себя креативными предпочитают обсуждать власть, неполживость и рукопожатность. Так победим!

bobrof+1 больше всего меня удивляет тот факт, что тема «сми не могут» поднимается тут, на РОЕМЕ(!). окститесь, граждане. одной рукой вы пишите планы по пиару какого-нить продуктасервиса и тп, верстаете бюджет на закупку контекста-пресс-релизов-статей-постов-в-блогах-фолловеров-в-твиттере-лайков-в-фейсбуке-групп-вконтакте-тредов-на-форумах. а другой рукой пишите -«не, ну это народ сам захотел фотожабить патриарха. оно само». то есть, значит, на конфу приходим, делаем умные лица, рассказываем про «кейсы» с вирусным видео, а тут ударяемся в отрицалово. профнепрегодность детектед.

Альтер (08.04.2012 17:01:04), всем, что в принципе может изменяться, можно управлять. Можно управлять даже скоростью вращения Земли — и вокруг своей оси, и вокруг Солнца. bobrof На каком материале вы предлагаете «обсуждать мат. модели и их аналитику»? На материале потока сознания Ашманова? Вот — не хотите ли «пообсуждать мат. модели и их аналитику» убеждений россиян — на открытом материале 2600000 голосований 100000 участников проекта Мегапинион на протяжении 4.5 лет существования оного? _

GSuvorov — обычное засовывание головы в песок. Потому как если ты публично признаешь и факт манипуляций, и свои взгляды, совпадающие, то ты или манипулятор или манипулируемый Отрицалово здесь способ подружиться с головой.

Только профаны в PR могут думать, что можно создать волну и мем на любую произвольную тематику. Нет таких технологий и не скоро появятся. Опросы и исследования фокус групп для того и делаются чтобы приспосабливать маркетинг к текущей моде, а создать моду а не следовать ей могут единицы и они все уже миллиардеры.

>Альтер (08.04.2012 17:01:04), всем, что в принципе может изменяться, можно управлять. Можно управлять даже скоростью вращения Земли — и вокруг своей оси, и вокруг Солнца. Ну, это немного неудачный пример. У нас речь о живых организмах идёт, мало того, о живых организмах, декларирующих наличие сознания и независимость оного. И примеры с управлением миграцией диких животных или дрессировкой их же тоже не подходят, влияние через СМИ подразумевает незаметные изменения, т.е. объекту кажется, что он сам дошёл до нужной идеи и проникся нужным мнением.

>Только профаны в PR могут думать, что можно создать волну и мем на любую произвольную тематику. Нет таких технологий и не скоро появятся. Хорошо, давайте более конкретно говорить. Много существует в мире государств/регионов/населенных пунктов, в которых население полностью довольно правительством/главой региона/города? И где нельзя найти повод для прокачивания недовольства? Тоже самое относительно глав церквей.

>Вот — не хотите ли «пообсуждать мат. модели и их аналитику» убеждений россиян — на открытом материале 2600000 голосований 100000 участников проекта Мегапинион на протяжении 4.5 лет существования оного? про открытые голосования в интернете обсуждали же уже. есть классический пример: Однако в 1936 году произошла катастрофа, которая, де-факто, и создала современную индустрию опросов общественного мнения. Тогда Literary Digest разослал около 10 млн. открыток — астрономическая величина даже для современных опросов — и получил рекордные 2.3 млн. ответов. За неделю до дня голосования журнал опубликовал свой прогноз: следующего президента США зовут Альфред Ландон Alfred Landon, он получит 57% голосов избирателей и 370 голосов в Коллегии Выборщиков. Представления Literary Digest о грядущих событиях имели определенные основания. Дело в том, что кандидат-республиканец Ландон, в ту пору бывший губернатором штата Канзас, выиграл выборы в штате Мэн — тогда в этом штате выборы происходили в сентябре, а на всей остальной территории США (как и сегодня) в первый вторник ноября. Выборы в Мэне проходили под лозунгом: «Как голосует Мэн, так голосует и весь народ» — эта закономерность неоднократно подтверждалась на практике (в 1957 году выборы в Мэне стали проходить одновременно с остальными США). Таким образом, шансы Ландона на победу не стоило недооценивать. Однако Literary Digest катастрофически ошибся. Выборы выиграл демократ Франклин Рузвельт Franklin Roosevelt. Он получил почти 61% голосов избирателей и 523 голосов выборщиков — на долю Ландона достались лишь 8 голосов в Коллегии Выборщиков. Это был тотальный разгром: никогда ранее проигравший претендент на Белый Дом не получал так мало голосов выборщиков. Тогда же приобрел мировую известность Джордж Гэллап George Gallup. Гэллап долгое время изучал способы измерения общественного мнения в различных университетах. Впоследствии он стал первым в истории США директором по маркетинговым исследованиям в крупном рекламном агентстве Young & Rubicam. В 1935 году — за год до выборов — он создал свою фирму Американский Институт Общественного Мнения American Institute of Public Opinion. За неделю до публикации прогноза Literary Digest, Гэллап обнародовал свои результаты, полученные в результате опроса всего лишь 5 тыс. человек, правда, в отличие от Literary Digest, подобранных на основе жестких критериев демографической выборки. Гэллап не просто предсказал победу Рузвельта, он также точно угадал, какой прогноз опубликует Literary Digest. ……. Кроме этих факторов, определенное воздействие на политику оказывают, так называемые ненаучные опросы. Американская Ассоциация Исследований Общественного Мнения American Association for Public Opinion Research призывает отделять настоящие опросы от «псевдоопросов». Псевдоопросы могут производить очень интересные и даже сенсационные результаты, однако они не показывают реальную картину. К таким обычно относятся интернет-опросы; опросы, проводимые в торговых центрах; многие телефонные опросы (например, в случае, если организаторы обзванивают случайных абонентов) и т.д. Один из ключевых критериев отделения «настоящих» опросов от «ненастоящих» — выбор опрашиваемых: если человек сам предлагает себя на роль респондента, значит он участвует в «псевдоопросе». http://psyfactor.org/lib/sociology.htm

bobrof и GSuvorov, так и обсуждайте матмодели, кто вам мешает?

Альтер, просто не надо думать, что результат каждого конкретного опроса является непосредственным «отпечатком» действительности («показывает реальную картину»). Кстати, она — «реальная картина» — вообще существует ли? Я даже сильнее спрошу: существует ли «реальность» (в смысле социальная реальность, конечно)? Вот, например, пресловутая «поддержка Путина большинством россиян» — существует ли она реально, или она — такая же «реальность» как и управляющий вселенной «межгалактический парламент», о котором мэтр рассуждает в ролике? (Да-да, «межгалактический парламент» атаковал Россию изнутри сначала по поводу войны в Чечне, потом переключился на дедовщину, потом — на коррупционеров … теперь вот на Патриарха. Это всё так реально, что аж дух захватывает!) Как вы про десятки миллионов человек узнаете, что они «поддерживают Путина»? Какой смысл каждый из них вкладывает в своё «поддерживание Путина»: в чём он его поддерживает, за кого поддерживает и против кого? Поддерживает ли, когда «между первой и второй перерывчик небольшой» или когда голова трещит с похмелья? Или «поддержка» — это просто итоговый бюллетень чуровского ЦИКа о том, что, якобы, бумажек с правильными «галочками» в урнах было вот именно столько, сколько там написано?

>Альтер, просто не надо думать, что результат каждого конкретного опроса является непосредственным «отпечатком» действительности («показывает реальную картину»). а как надо думать? есть просто какой-то набор данных, давайте красивые графики строить? мне такой подход нравится, но не надо тогда выдавать результаты за иллюстрацию «убеждений россиян». >Кстати, она — «реальная картина» — вообще существует ли? Я даже сильнее спрошу: существует ли «реальность» (в смысле социальная реальность, конечно)? несомненно она существует. грамотно проведенный соцопрос с грамотно составленными вопросами даст картину мнений по этим вопросам среди населения на текущий момент времени. >Как вы про десятки миллионов человек узнаете, что они «поддерживают Путина»? Какой смысл каждый из них вкладывает в своё «поддерживание Путина»: в чём он его поддерживает, за кого поддерживает и против кого? А что это за пресловутая «поддержка Путина» ? Откуда такая формулировка? Есть же конкретные вопрос, например, за кого из предоставленного списка персон вы проголосовали бы на следующих выборах. Или поддерживаете вы такое-то действие Путина: да, нет, затрудняюсь ответить. Ну или что-то еще. Давайте возьмём конкретный соцопрос из результатов которого вы взяли эту поддержку Путина и посмотрим что там спрашивали. Если же вы абстрактно интересуетесь, то поддержка Путина это поддержка кандидата/политика(среди существующих) цели которого максимально совпадают с твоими. понятно, что в случае ограниченного набора партий/политических сил, не могут быть совпадения по всем вопросам. ну вот в америке выбор идёт из 2-х, фактически или-или. или ты за права геев, или против, или ты за войну в афганистане/или против. ну, я утрирую, конечно. тоже самое и с путиным. люди не поддерживают абстрактного путина в вакууме, а поддерживают текущего путина в текущей ситуации. ну и причем тут ЦИК? мы же про соцопросы говорили, а не про выборы.

>Вот, например, пресловутая «поддержка Путина большинством россиян» — существует ли она реально, или она — такая же «реальность» как и управляющий вселенной «межгалактический парламент», о котором мэтр рассуждает в ролике? пропустил самое главное-то! Т.е. вы отрицаете роль США в происходящих политических событиях в мире? Ну или чтобы не говорить об абстрактных событиях, вы признаете ведущую роль США в организации майдана на Украине?

Да, именно. Нельзя заставить людей покупать совсем ненужные товары. Тоо, что вы продвигаете, должно быть привлекательно. В Гербалайфе была привлекательность. Всегда кроме рекламы есть потребность. Пусть она глупая или неудовлетворимая, но она есть. Да, и до сих пор тысячи их — людей, поучаствовавших в Майдане и не жалеющих об этом. Можете прятать голову в песок, но это так. Синодов, ты правда думаешь, что пресс-релиз про новый сервис или статья про СМС-лохотрон важнее самого события? Не было б события — не было и статей. С Гундяевым всë просто. Причиною была реакция быдлоидов всех рангов на выступление Pussy Riot. То есть, зачинщиками травли были все те СМИ, которые пересказали эту реакцию — вовсе не оппозиционные. Толпу быдлоидов не наказать, она безымянна, а вот РПЦ попалась под горячую руку. Патриарху не повезло оказаться крайним на пути гнева. А потом СМИ, конечно, извлекли максимум из возможности. Но когда дерево считает, что именно оно производит ветер, качая ветками, это забавно. И проверяется легко — попробуйте сменить его направление!

Типа вторжение пиздомятежниц в храм в масках не было причиною. Причиною стало то, что православные и сочувствующие не стали кланяться и благодарить, извиняться и просить прощения. Понятно.

>Да, именно. Нельзя заставить людей покупать совсем ненужные товары. Тоо, что вы продвигаете, должно быть привлекательно. В Гербалайфе была привлекательность. Всегда кроме рекламы есть потребность. Пусть она глупая или неудовлетворимая, но она есть. ну дак, как пылесосы Кирби, например. какую они потребность удовлетворяют? подтверждение статуса? ну, для этого и нужна реклама, чтобы объяснить статусность вещи: дорогие часы, дорогие машины. или эти пылесосы люди покупают из-за того, что они хорошо пылесосят? ну, и возвращаясь к нашему вопросу: Много существует в мире государств/регионов/населенных пунктов, в которых население полностью довольно правительством/главой региона/города? И где нельзя найти повод для прокачивания недовольства? Тоже самое относительно глав церквей. у людей всегда есть базовое чувство зависти, потребность в справедливости(в их понимании). мысли типа «начальник дурак и ничего не делает, только бабло получает». не сталкивались? >Да, и до сих пор тысячи их — людей, поучаствовавших в Майдане и не жалеющих об этом. Можете прятать голову в песок, но это так. несомненно, некоторые люди свои решения не пересматривают до самой смерти. в таких случаях ученые [url=http://elementy.ru/news/431317]рекомендуют мыть руки[/url] кстати, а вы что думаете насчёт роли США в организации Майдана?

Ладно, мне тут надо временно выпасть из дискуссии. Насчёт Майдана и США кусок из интервью посла США в России М. Макфола: В.ПОЗНЕР: Я хочу изложить, почему вообще я задаю этот вопрос. В одном документе вашего Стэнфордского университета говорится, что в 1988 году вы – цитирую по-русски – «зашли настолько далеко, что помогли членам группы, называемой «Демократическая Россия», установить контакт с западными агентствами и фондами, которые дали им деньги для поддержки их деятельности». Это пресс-служба Стэнфордского университета. Это раз. В своей книге «Революция в оранжевом. Причины демократического прорыва Украины» (это 2006 год) вы сами приходите к выводу, что победа Виктора Ющенко в 2004 году была обеспечена в основном за счет интенсивной работы с украинской молодежью на американские денежные средства, коих было истрачено 18 с чем-то миллионов долларов. Это два. Это все не дает ли повод думать, что да, американские деньги и здесь имеются? Вот почему я задаю вопрос. М.МАКФОЛ: Это серьезный вопрос, он требует обстоятельного ответа. Во-первых, давайте коснемся написанного мной. Надеюсь, когда-нибудь мы сможем отвлечься от этого, но вы упомянули об этом, и я должен ответить прямо. Это была другая администрация и другая политика. Было время, когда мнение о необходимости поддерживать политические изменения в Советском Союзе было частью американской политики. Это правда, это факт. Сегодня это не наша политика. И все должны понимать это. В.ПОЗНЕР: И в Украине тоже тогда, да? М.МАКФОЛ: Украина – это была администрация Буша, у них была другая политика. Я очень ярко описал то, что они делали на Украине. То, что администрация Буша делала на Украине в 2004 году, мы сегодня не делаем, большинство из этого. Сейчас скажу о том, что мы делали. Мы не делаем этого. Было движение под названием «Пора» в Сербии в 2000 году, было движение «Отпор», и их финансировали. Мы не делаем этого сегодня, потому что наша политика – другая. Мы очень четко заявляли о том, какова наша политика. То, чем мы занимаемся здесь, мы поддерживаем неправительственные организации, стремящиеся к честным и свободным выборам. http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi13482 Но понятно, что на Майдан все пришли по зову сердца. Можете прятать голову в песок, но это так.

Альтер, что значит «я отрицаю роль США в происходящих политических событиях в мире»? Я не отрицаю, что у них есть «роль», то есть некоторая степнь влияния на «политические события в мире». А ещё «роль» есть у России, Китая, Индии, Ирана, Израиля, Венесуэлы, Сирии и КНДР. А также у Грузии, Молдавии и Эстонии. «Ведущую роль США в организации майдана на Украине»? Скажите пожалуйста, а в событиях на площади Тяньаньмэнь тоже была «ведущая роль США»? А в штурме Казармы Монкада — была ли «ведущая роль СССР»? Да, а в том, что Янукович пересажал всё правительство Тимошенко — чья «ведущая роль» — теперь уже России или по-прежнему США?

А причиной стало действительно то, что православные не стали каяться. Я понимаю, что это грустно для них, но в сложившейся ситуации любой другой ответ приводил к той травле, в которой мы сейчас участвуем. Но я не вижу смысла сочувствовать ООО РПЦ в этом. «на американские денежные средства, коих было истрачено 18 с чем-то миллионов долларов» ЭТО ПОБЕДА Получается, Яндекс вместо того, чтобы купить SPB Software, мог-таки устроить две революции на Украине! Сначала одну, а потом другую. А скидки на мелкий опт нету? Я так и не понял пока, чего люди добиваются, когда цитируют такие смешные цифры в качестве причин для революции или крупных волнений. Что такое 18 миллионов долларов в масштабе страны? Это стоимость одного многоквартирного дома в столице, для сравнения. Бескорыстно доставляете?

Может кто-то объяснить как госдеп раскручивает нужные ему темы? Подкупает модераторов фишек, чтобы те поставили нужную ему картинку?

Сваливать все неприятности на руку госдепа это значит снимать с себя ответственность за то, что происходит у себя в доме — удобная позиция лузера. Это путь в Северную Корею. Спасибо, не надо.

Цитата из той самой книги «Революция в оранжевом» (см. в Google Books): Political Crisis as a Prequel Without a four-year crisis, it is doubtful that there would have been a Yushcenko victory in either the 2002 or 2004 elections. Kuchmagate began in November 2000 and ended exactly four years later during the Orange Revolution. The crisis generated an internal revolution among Ukrainians Kuchma continued to remain in power but in the minds of Ukrainians, psychologically, he had already left office. The authorities ignored the people, who reciprocated by ignoring the “vlada” (the authorities). This internal revolution was crucial in bringing out the large numbers of Ukrinians in the Orange Revolution who otherwise would have continued to adhere to the proverb “It’s not my business.” During and after round two of the election, many hitherto apolitical Ukrainians joined the Yushchenko camp and the Orange Revolution.

то есть, значит, на конфу приходим, делаем умные лица, рассказываем про «кейсы» с вирусным видео, а тут ударяемся в отрицалово. профнепрегодность детектед. Скорее наоборот. Детектед трезвый (относительно) взгляд на собственные возможности; а конфы что — это тот же маркетинг. Два удачных кейса на дюжину попыток — повод минимум год ездить по конференциям и гордиться.

Alter Ego 08.04.2012 20:13:09 # > Ну или чтобы не говорить об абстрактных событиях, вы признаете ведущую роль США в организации майдана на Украине? — вот ведь, хорошая мысля всегда приходит опосля: вас-то нужно спрашивать не о Тяньаньмынь и не о Монкада, а — чтобы не говорить об абстрактных событиях — о том, признаете ли вы ведущую роль кайзеровской Германии в организации большевистского переворота в октябре 1917 года?

Два удачных кейса на дюжину попыток — повод минимум год ездить по конференциям и гордиться это вы на пыльные часы кабаевой что ли так прозрачно намекаете? или на майдан? или на «дворцы пжив-пжив»? ну посмотрите на эту акцию «восставших п» — сначала 1 заход. не взлетело. 2. заход. не взлетело. 3. сделали промо-видео -выложили на ютуб- отспамились — не взлетело. 4. посадили нескольких. ура. загорелось. более-менее. 5. но вяло. пришлось еще «письмо верующих неизвестной веры» организовать. — не взлетело. 6. «у них же дети» — тоже не прокатило. 7. «письма из застенков» — ну как-то не очень. и да еще были же заходы до православной темы — песни там на красной площади. и все такое. работали по нескольким направлениям. что-то выстрелило, что-то нет. но говорить что «все оно само» — ну стыдно должно быть. да и с часами. эта история была из нескольких ходов. провокация-«тупая» ответная реакция — отработка по полной. и вы не смотрите на тему, вы на людей смотрите. не что говорят. а кто говорит.

Причём тут «всё оно само»? До вас пытаемся донести простую и понятную мысль. Если публика не интересуется продвигаемой темой, тема не поедет никуда. Если тема идёт волной — значит, публика сама по себе, внутренне, до ваших потуг — уже была готова на эту тему переживать. Поэтому фитилю не надо считать, что именно он взрывает стену. Стену взрывает динамит. А фитиль просто подводит огоньку. Если динамит убрать, а поджигать фитилём бочку с водой, то эффекта не будет вовсе.

ну спасибо, ильяк, вы открыли мне глаза ) вам же это самое ашманов на графике рисовал — подожгли фитиль, фитиль подвел огонь, динамит взорвался, все. эхо взрыва и все закончилось. а тут целый сериал.

Можно поджигать не динамит, а жухлую траву. Например. Она горит долго и достаточно беспорядочно. Но меня напрягает ваше коллективное (СМИшное) ЧСВ. Скромнее надо быть и работать лучше. Ну то есть, Ашманов именно этим неприятен. Полгода рассказывает публике, что за неё думает либо он, либо Госдеп. И когда это делает не он — значит, Госдеп. Засада здесь в том, что если это правда так — зачем нам это объяснять, если его сторона берёт верх? Тем более зачем — если не берёт? Если за нас думает Госдеп, что нам его увещевания? А если за нас думает он сам, то тем более? Пелевин чистый. Шлем ужаса. Ум пытается убедить самого себя, что он существует.

Да я, собственно, ни на что не намекал. Массово впарить людям что-то совершенно им ненужное и неинтересное удается, но крайне редко. (Даже не знаю, что вспомнить — тамагочи, что ли) Гораздо чаще удача пиарщика это зацепить что-то, что людей интересует но так, что они и сами этого не осознают (iPhone/iPad — классика жанра). Уж не знаю, насколько Pussy Riot продукт сознательной пиар-кампании, но их случай отлично укладывается в схему — пели они против Путина на Лобном месте, еще где-то, но никого не цепляло; а в церкви — зацепило, причем не за Путина, несмотря ни на какие протестные настроения, а именно за церковь. Почему? да потому что РПЦ уже веками пользуется горячей «любовью» за одно и то же — за стяжательство, жадность и двуличие (перечитайте хоть «Сказку о Балде» нашего-всего Александра Сергеича), желающих попинать ее всегда найдется множество (и ваш покорный слуга). Усилия пиарщиков наложились на реальное недовольство и волна пошла.

Меня очень радует отношении к _фактам_ в этом треде. Вот приходит человек и пишет: «В Америке, в отличии от России, полицейские подозреваемых посторонними предметами не насилуют! Я не слышал о таком никогда!». Даёшь ему ссылку на факт, а в ответ: Как жаль что интернета не было ни в 1803, ни даже в 1903. Сколько копипасты про преступления американской военщины на (тогда еще не) своей территории можно было бы нагуглить. Возможно это сарказм. Дальше приходят люди и говорят: «Майдан он по собтвенной воле и от чистого сердца. Какие вмешательства, что Вы?!». Даёшь ссылку на интервью(видео есть) посла США в России, бывшего специального помощника президента Барака Обамы по вопросам национальной безопасности и директором отдела России и Евразии при Совете национальной безопасности США, который говорит: Да, участвовали. В книге пишет что участие Америки это основная причина победы Виктора Ющенко в 2004 году. А в ответ говорят: Я так и не понял пока, чего люди добиваются, когда цитируют такие смешные цифры в качестве причин для революции или крупных волнений. Что такое 18 миллионов долларов в масштабе страны? Это стоимость одного многоквартирного дома в столице, для сравнения. Бескорыстно доставляете? Ну, значит митинги так дешево обходятся? И поставить нужного президента на Украине в 2004 году обходится бюджету в такую же сумму, как построить 1 дом в столице сейчас? Кроме денег больше ничего из слов посла не запомнилось? И дальше по накатанной: Вот Ашманов нас госдепом пугает, вранье всё это. А слова самого госдепа про участие в события России, Сербии, Украины можно просто игнорировать?

Нет, кроме денег ничего из слов посла не запомнилось. Спасибо, что спросил. Кстати, у тебя первая реплика одного человека, а «а в ответ» — другого. Just sayin’.

Alter Ego 09.04.2012 00:08:23 «А слова самого госдепа про участие в события России…» Альтер, ты ловко врёшь (в своём дутом пафосе про «отношении к фактам»). Ты цитируешь слова Познера, а не «госдепа». Ответ Макфола сводился к тому, что-де когда он писал ту книгу, он ни в госдепе, ни вообще в администрации не работал. А был он тогда вообще в либеральной оппозици администрации Буша. Я не знаю, зачем Познер так поставил вопрос, но буду очень признателен, если смогу увидеть точную цитату из этой книги Макфола, которая в точном переводе на русский язык звучала бы как «победа Виктора Ющенко в 2004 году была обеспечена в основном за счет интенсивной работы с украинской молодежью на американские денежные средства». По-моему, ему нужно было бы быть полным идиотом, а не профессиональным политологом, чтобы такое написать.

> А слова самого госдепа про участие в события России, Сербии, Украины можно просто игнорировать? Если мы можем принять два факта: 1. Госдеп раскручивает некоторые темы в наших сми. 2. Эти темы реально интересуют россиян. Получается из этого можно сделать вывод, что США на свои деньги помогает нам сдерживать стяжательство церкви, коррупцию чиновников, дедовщину в армии и т.д. Значит госдеп на нашей стороне?

Рекомендовал бы не забыть про «третью версию». Кроме естественной-неестественной раскрутки темы в СМИ — есть ещё и Учебная раскрутка. Тестовая. Как знаток Заговора и краевед, предлагаю с позиций «теста» рассмотреть распространение в проправительственных и псевдоопозицинных СМИ сообщений о ситуации с Патриархом. Предположите, что «раскрутка» сложностей у Патриарха — это не новость сама по себе. И самостоятельной ценности у неё нет. Представьте себе, что работа по теме Патриарха — это тест (!) для майской и далее «адвокатуры» Путяры. Они же похожи. У обоих лидеров — не та баба, не те доходы, тёмное прошлое, никому неизвестное бытовое настоящее, и предположительно светлое будущее. Почему не проверить на фигуре Патриарха, методы защиты имиджа Аятоллы Владимира? Обязательно надо проверить! На мысли о инспирированной природе новостей с Патриархом может навести широкое участие официальных структур в сюжете. Ведь нет никаких «просто часов». Есть нарочито плохо и демонстративно стёртые часы. Структурами Патриархии стёртые! Ведь нет никаких «просто» пострадавших квартир в доме на Набережной — есть задымлённая путинским (!) министром квартира. Кого в современной нам России могут возбуждать какие-то 20 испорченных миллионов? Тем более в виде несъедобных книг на русском языке. Кому интересны — нищие 30ти тысячные часы? Всем же плевать на стоящие даже миллион (!) часы «Ресина». И мало кого волнуют взаимные претензии путинских министров друг к другу. То есть при незначительности, натянутости бекграунда истории — проправительственные СМИ и проправительственные активисты зачем-то постоянно возвращаются и возвращаются к этой теме. Под видом огораживания от Госдепа, или прямоходом, или ещё как-то… Знатоков Заговора это должно настораживать. Зачем?! Что случилось-то?! Чтобы столько раз талдычить про неинтересное и мелкое?! За тем! То и случилось, что надо отработать оборону путинского имиджа. До мая.

Alter Ego 08.04.2012 20:08:27 # >> Кстати, она — «реальная картина» — вообще существует ли? Я даже сильнее спрошу: существует ли «реальность» (в смысле социальная реальность, конечно)? > > несомненно она существует. грамотно проведенный соцопрос с грамотно составленными вопросами даст картину мнений по этим вопросам среди населения на текущий момент времени. — а что она будет означать — эта «картина мнений среди населения», какую реальность? > Есть же конкретные вопрос, например, за кого из предоставленного списка персон вы проголосовали бы на следующих выборах. — ну и кого же вы внесёте в этот «список персон для следующих выборов»? И «следующие выборы» — это через шесть лет или, как некоторые предполагают, намного раньше? И будет ли «население» знать (учитывать при выборе ответа) то, при какой цене на нефть будут происходить эти следующие выборы — при цене, скажем, 300 долларов за баррель или 30 долларов за баррель? Или, может быть, вы так вопрос и сформулируете: «За кого из предоставленного списка персон вы проголосовали бы на следующих выборах — при условии, что пенсионный возраст к тому времени будет поднят на 10 лет, а цена на российскую нефть будет 60 долларов за баррель?» _

А! Вот хорошая, грамотная формулировка опроса: «За кого бы вы проголосовали на следующих выборах Президента России в 2018 году: Жириновский, Владимир Вольфович; Зюганов, Геннадий Андреевич; Миронов, Сергей Михайлович; Прохоров, Михаил Дмитриевич; Путин, Владимир Владимирович ?» Ну прямо — возможность пощупать «реальность» за вымя! Сколько, интересно, стоит заказать такой «реалистичный» опрос сразу всем трём (или четырём — для пущей реалистичности?) основным социологическим службам?

>А! Вот хорошая, грамотная формулировка опроса: Зачем и кому такой вопрос нужен? Такое чувство, что вы исходите из предположения, что все соцопросы нужны только для пиара и для публикации в СМИ, что реальные результаты никому не интересны. Можно узнать вашу точку зрения на соцопросы? Какие вопросы сформулируют, такие ответы и получат. Если будет такая, на мой взгляд странная, формулировка вопроса, то будут и ответы соответствующие. Если же людей интересует реальное положение дел, то и вопросы будут другие. — ну и кого же вы внесёте в этот «список персон для следующих выборов»? И «следующие выборы» — это через шесть лет или, как некоторые предполагают, намного раньше? И будет ли «население» знать (учитывать при выборе ответа) то, при какой цене на нефть будут происходить эти следующие выборы — при цене, скажем, 300 долларов за баррель или 30 долларов за баррель? Или, может быть, вы так вопрос и сформулируете: «За кого из предоставленного списка персон вы проголосовали бы на следующих выборах — при условии, что пенсионный возраст к тому времени будет поднят на 10 лет, а цена на российскую нефть будет 60 долларов за баррель?» вот если вас интересуют ответы на такие вопросы, то так их и формулируйте, когда заказываете исследование. >Альтер, ты ловко врёшь (в своём дутом пафосе про «отношении к фактам»). Ты цитируешь слова >Познера, а не «госдепа». Ответ Макфола сводился к тому, что-де когда он писал ту книгу, он ни в >госдепе, ни вообще в администрации не работал. А был он тогда вообще в либеральной оппозици >администрации Буша. Вот это вообще круто. Человека спрашивают «Вы написали в своей книге то-то, значит ли это то-то». Человек не опровергает, человек говорит » Это правда, это факт. Сегодня это не наша политика.[…] Украина – это была администрация Буша, у них была другая политика. Я очень ярко описал то, что они делали на Украине. То, что администрация Буша делала на Украине в 2004 году, мы сегодня не делаем, большинство из этого. » И на основе это вы делаете вывод, что я _вру_ ? что макфол отрицает это? ну посмотрите видео, если не верите мне. @ilyak >Кстати, у тебя первая реплика одного человека, а «а в ответ» — другого. Just sayin’. Какая конкретно реплика и ответ? про майдан и реплика, и ответ — ваши

Кристально честный Альтер, мне не сложно, я повторю свою просьбу: приведи цитату, прямую речь «госдепа» (а не вырванное из контекста блеянее зашуганого Макфола «это правда, это факт»), которая в точном переводе на русский язык звучала бы как «победа Виктора Ющенко в 2004 году была обеспечена в основном за счет интенсивной работы с украинской молодежью на американские денежные средства». Это ведь твой пафос (в http://roem.ru/2012/04/07/news45950/?c#message124169 ): А слова самого госдепа про участие в события России, Сербии, Украины можно просто игнорировать? ЗЫ. Кстати, спасибо тебе, Альтер, за то, что ты актуализировал мой интерес к передаче Познера, и, благодаря этому я скачал и прямо сейчас смотрю прекрасный разговор его с Радзиховским.

Цитаты нет. Но слова «самого госдепа» есть: » Было время, когда мнение о необходимости поддерживать политические изменения в Советском Союзе было частью американской политики. Это правда, это факт. [..] Украина – это была администрация Буша, у них была другая политика. Я очень ярко описал то, что они делали на Украине. То, что администрация Буша делала на Украине в 2004 году, мы сегодня не делаем, большинство из этого. [..] Было движение под названием «Пора» в Сербии в 2000 году, было движение «Отпор», и их финансировали. » это прямая речь посла из интервью если вы считаете это чьимо-то чужими словами, то не знаю то сказать. Если вы не верите цитате, которую макфол в ответе на прямомой вопрос не опровергает, ну..а если я из книги цитату приведу, «которая в точном переводе на русский язык звучала бы как», то вы скажите что я наврал при переводе или что там несколько слов отличаются?

Ну, то есть не существует никакого «признания госдепом» того, что «победа Виктора Ющенко в 2004 году была обеспечена в основном за счет интенсивной работы с украинской молодежью на американские денежные средства», вы его выдумали, — я правильно понимаю? Вслед за Познером, который по бумажке зачитал этот текст. Причём даже у Познера речь идёт не о «признании госдепом», а о том, что оппозиционный либеральный профессор Макфол в своей книжке — якобы — «пришёл к такому выводу».

Кстати насчет вбросов и управления массовым сознанием. Если это и происходжит то не на уровне блогеров обсасывающих часы патриарха или пыль на книгах. Такие компании эффективно можно делать только через подконтрольные мейнстрим СМИ. Перед выборами очень четко было заметно, когда начался антиамериканский и антизападный информационный поток. Лента про это писала http://lenta.ru/articles/2012/02/09/mcfaul/ Из Макфола вообще пугало сделали.

[QUOTE]Тот же Макфол в нижней палате американского парламента указывал на нее как на пример высказываний «параноидального лидера, которому требуются внешние враги для создания внутренней легитимности»[/QUOTE] Так вот за что его невзлюбил Путин и откуда такая черная пропаганда против Макфола. Путин такого не прощает, можно вспомнить после чего Ходорковский загремел.

> И еще: обратил внимание на то, что все это закрутилось аккурат перед, извините, пиком посещаемости церквей. Юрий, я правильно понимаю, что вы поддерживаете версию Ашманова о травле патриарха Березовским? И если не Березовским, то кем?

Я обращаю внимание на то, что некоторые факты очень хорошо встраиваются в эту теорию. Если это «наведенная» новость — то момент выбран филигранно.

@megapinion, «-В своей книге вы пишете, что в 2004 году красили стену в красный цвет. -Да, в 2004 году красили стену в красный цвет, но сейчас мы не красим.» еще там же есть _цитаты из прямой речи_ про покраску в красный цвет потолка и пола. megapinion: ага, не приводите цитату из книги — значит они не красили ничего в красный цвет, вы это всё выдумали! >оппозиционный либеральный профессор Макфол да, бывший специальный помощник президента Барака Обамы по вопросам национальной безопасности и директором отдела России и Евразии при Совете национальной безопасности США, ныншней посол США в России это оппозиция. А то, что он в ответ на прямой вопрос не опровергает слова Познера, позволяет сделать вывод об отсутвии этого в книге. Вот я и говорю don’t confuse us with a facts! Активные сторонники политических партий уверены, что они делают рациональный выбор — в отличие от оппонентов, которые иррациональны — но на самом деле, все мы лишь рационализаторы. Ларри Бартел, политолог из Принстона, чтобы доказать это, изучил данные социологических опросов 1990-х годов. В течение первого президентского срока Билла Клинтона, кандидата от Демократической партии, дефицит бюджета США сократился более чем на 90 %. Тем не менее, когда сторонникам Республиканской партии задавали вопрос о дефиците бюджета, 55 % из них отвечали, что при Клинтоне он увеличился. Особенно интересным стало то, что так называемые хорошо информированные избиратели — те, кто читает газеты, смотрит новости и может назвать своего представителя в Конгрессе — оказались ничуть не ближе к истине, чем информированные плохо (среди которых многие не могли назвать даже имя вице-президента). Бартел утверждает, что большая информированность о политической жизни не влияет на предпочтения избирателей потому, что последние склонны воспринимать только те факты, которые подтверждают их уже сложившуюся точку зрения. […] Как только вы связываете себя с определённой политической партией, весь окружающий мир подстраивается под вашу идеологию.

Оставил про МТС отрицательный отзыв в твиттере. Бот прислал стандартный ответ. Оставил второй — Бот прислал тот же ответ что и в первый раз. Зачем такой мониторинг? Он увеличивает как-то престиж компании в глазах потребителя? вряд ли. О волнах. Это процесс понятный. Вопрос в другом — есть у кого рецепт как ловить волны на старте? нет? Ну тогда и бизнес интереса нет пока в этом. Констатировать факт, что город смыт волной — могут многие.

zakupki.gov.ru тендер Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации «на право заключения государственного контракта на выполнение работ по разработке и реализации мультимедийного Интернет-портала в рамках коммуникационной программы по формированию здорового образа жизни «Здоровая Россия» на 2009 год». Начальная цена контракта 40 миллионов рублей. Победила компания с ценой контракта 39.194.681.48 RUB. Исполнитель Ашманов и Партнеры. http://reestrgk.roskazna.ru/index.php?inp_supplier_inn=7728240040

> Бот прислал стандартный ответ Это был не бот а человек, и содержание ответа было «свяжитесь с нами, расскажите детали проблемы, постараемся помочь». И подпись там была что-то навроде «ИА» (это инициалы конкретного человека). Так ведь? Вы связались? > Зачем такой мониторинг? Он увеличивает как-то престиж компании? За престиж не скажу. А мониторинг затем же зачем телефонный саппорт (и сидят за ним те же люди) — затем чтобы увидеть человека с проблемой и решить ее. Как у любого другого саппорта. Про престиж скажу только, что регулярно вижу высказывания типа «у мтс саппорт в (твиттере/fb/etc) гораздо лучше их же телефонного».

Chatskiy, скажите сами, что вы об этом думаете? Или подождете наброса со стороны других?

> Я обращаю внимание на то, что некоторые факты очень хорошо встраиваются в эту теорию. Если это «наведенная» новость — то момент > выбран филигранно Вы уже это говорили — и тут трудно не согласиться — новость отложенная, момент удачный, есть повод для спекуляций. Это факт наблюдения. Я хотел бы услышать не наблюдения, а ваши мысли, версии и предположения. Например: вы придерживаетесь версии Ашманова или она кажется недостоверной? Есть ли своя версия?

Alter Ego 09.04.2012 13:55:14 – Сладки гусиные лапки! – А ты их едал? – Нет, я не едал, да мой дедушка видал, как их барин едал! Сладки гусиные лапки! Макфол пришёл на передачу к Познеру, значит всё, он попал. Всё, что в этой передаче будет Познером сказано про Макфола, и по поводу чего Макфол не упрётся рогом как баран — типа: «нет, мы не двинемся дальше, пока не расставим тут правильно все акценты» — считается признанным и подтверждённым Макфолом. А раз сегодня Макфол работает в госдепе, значит всё это считается признанным и подтверждённым госдепом (и даже самими США как субъектом международного права). >> оппозиционный либеральный профессор Макфол > да, бывший специальный помощник президента Барака Обамы по вопросам национальной безопасности и директором отдела России и Евразии при Совете национальной безопасности США, ныншней посол США … ты не понял, киса: когда Мафол писал эту книгу, он был оппозиционным либеральным профессором, а в Белом Доме сидела админитсрация Буша Младшего.

-Вы в свой книжке пишете, что гусиные лапки сладки. так ли это? -Да так. megapinion: покажите мне цитату из его книги про гусные лапки, я не верю его словам. — по поводу второй части всё так, возражений нет.

2 eermakk Вы не угадали. ответ был вот такой «Вы можете обратиться в салон-магазин МТС для персонализации. При себе необходимо иметь паспорт и документ на приобретение SIM» от @ru_mts На пост о том что я купил симку в офисе мтс и через пол года оказалось, что данных нет в базе и мне надо переться в их офис. Странный ответ на такую проблему. Ответ второй был точь в точь такой же. инициалов нет. Вопрос в том, что обязан ли клиент тратить время на безалаберность самой компании? Мне кажется что нет. И еще я наверное открою страшную тайну, но в последнее время по коротким номерам МТС нет консультантов. только боты. Единый справочный (11-ти значный) стыдливо убран вниз главной страницы. Мониторинг без хорошей саппорт поддержки — половинчатая услуга. Вообщем откровения про мониториг МТС меня не порадовали в этом видео ролике. Оказывайте услугу образцово или вообще не говорите что ее оказываете.

> ответ был вот такой Ну значит есть и другие ответы. Но, надо понимать что у саппорта в этом месте власть ограниченная, не сами они решают что в каких случаях говорить, у них есть процедуры и правила — на какого вида проблемы какой должен быть смысл ответа, а может и в какую форму он должен быть обернут. В любом случае, даже если этот саппорт неидеальный (что правда) — это гораздо лучше чем никакой. > Оказывайте услугу образцово или вообще не говорите что ее оказываете. Эту услугу (по саппорту) мы и не оказываем. Отвечают они сами (что естественно, это же их саппорт, никто кроме них самих его оказать не может), с нас — инструмент, показывающий на что хорошо бы ответить.

Альтер, я понял. Как только интервьируемый произносит четыре слова: «Это правда, это факт» — он тем самым подписывается подо всем, что выше утверждал интервьюер. Это только лохи думают, что в речевом потоке: «Было время, когда мнение о необходимости поддерживать политические изменения в Советском Союзе было частью американской политики. Это правда, это факт.» — присказка «это правда, это факт» относится к предыдущему высказыванию. Но Альтеры — они смотрят в корень и видят Макфола насквозь. Он ведь не только не остановил Познера и не начал расставлять все акценты по местам, а прямо-таки заявил: «Entirely guilty, Your Majesty!»

>Альтер, я понял. Как только интервьируемый произносит четыре слова: «Это правда, это факт» — он тем самым подписывается подо всем, что выше утверждал интервьюер. Да. в ином случае он говорит » Нет. Это просто неправда. » это цитата из того же интервью. >присказка «это правда, это факт» относится к предыдущему высказыванию. к предыдущему, но вы же и его не замечаете. Там есть прямые слова про участие во внутренних делах СССР и Сербии. >Он ведь не только не остановил Познера и не начал расставлять все акценты по местам, в том-то и дело, что начал. ответ начинается со слов » Это серьезный вопрос, он требует обстоятельного ответа. » но про Украину он конечно же случайно не возразил, просто упустил из вида.

10:54:12 Alter Ego: Про Майдан ты в кавычках вкладываешь мне в рот слова, которых я не говорил и даже не думал. То есть, врун ты самозабвенный.

@ilyak, эти слова вранье? «Майдан он по собтвенной воле и от чистого сердца. Какие вмешательства, что Вы?!» т.е. вы считаете что люди пришли на майдан не по собственной воле, а под воздействием каких-то внешних сил? Извините тогда, я действительно врун. Мне показалось, что вы пишите про людей, которые сами на майдан пришли, и у вас даже есть какие-то личные свидетельства. Не так понял, прошу прощения.

>>И еще я наверное открою страшную тайну, но в последнее время по коротким номерам МТС нет консультантов. только боты. Единый справочный (11-ти значный) стыдливо убран вниз главной страницы. Novos, как это нет? А как же 0890 и пункт «Консультация специалиста контактного центра»?

Все правильно рассказывает Ашманов. Про проплаченность мировых сми, которые кидаются по команде фас и ничего не видят по команде фу, все интересующиеся умные люди знают давно. Здесь главное — научный подход к проблеме. Ключ — как распознать, где нормальное освещение событий преходит в фас или фу. Очень интересная тема.

Молодец мужик, Игорь Ашманов, все по полочкам расставил, все оъяснил. Давно понятно, что подогреваются некоторые «важные» новости. Настолько важные, что реальный интерес незначительный.

2 Kuzmenkov. позвоните на 0890 и будет вам ответ. там робот. переключения по «0» как ранее — больше нет.

Мое мнение что передача промотирует агентство для тех, кто пока лажает на виртуальном фронте. Но — как в случае с МТС одним мониторингом тут ничего не решить. Без хорошей тех поддержки :)

Смешно бред троллей читать о часах Кирилла. Нашли часы, а раздули из этого, как будто Кирилл Монако выкупил целиком. За данное видео авторам огромное спасибо!!!

Со второй попытки удалось всё-таки не ставить кавычек вокруг текста, который я не писал? Вот и впредь поступай так и не греши. И да, лично знакомые мне люди участвовали в событиях на Украине, и они поумней будут, чем Alter «чужой текст в кавычках» Ego. Они делали это совершенно сознательно — повинуясь внутренней потребности. Придётся всё-таки пояснить про «влияние госдепа», а не хотел. Предназначение Госдепа (как и любого МИДа) — быть в каждой бочке затычкой. Именно поэтому они, разумеется, развивают кипучую деятельность во время любой заварушки. Это их работа и они её выполняют достаточно хорошо. Но при этом если я помашу руками — не значит, что ветер дует из-за меня. А если Госдеп потратил на революцию смешную сумму в 18 миллионов долларов — не значит, что революция случилась из-за Госдепа. Революция случается потому, что просрали страну. Страшная правда — те, кто страну не просрал, могут не бояться революции. Никакой Госдеп не сможет устроить. И тут уже возникают совсем другие вопросы: вам с Ашмановым их задавали десятки раз, а ответа нет. Если Госдеп, по вашему мнению, так сильно влияет на результаты заварушек — как же МИД РФ? Почему МИД РФ не устроит своего Майдана в пользу Януковича? Почему МИД РФ не провоцирует белорусскую оппозицию? Почему не устроит свержение неугодного России режима? Такие есть. Завышая на самом деле скромное влияние Госдепа на политику, вы выставляете на посмешище прежде всего свой поцреотизм, так как получается, что лузерская РФ ни на что не может влиять даже в соседних странах, зато США может через весь глобус снимать и ставить президентов и правительства. Если вы в это верите, может, сразу харакири себе сделаете? Зачем вы есть, когда вы такие бедные, глупые и беспомощные? Где наш собственный, православный Госдеп? С русской рулеткою и разведчицами?

————-«Но при этом если я помашу руками — не значит, что ветер дует из-за меня. А если Госдеп потратил на революцию смешную сумму в 18 миллионов долларов — не значит, что революция случилась из-за Госдепа. Революция случается потому, что просрали страну.» Революции сами по себе не происходят, их организовывают. Это давно доказанный факт, к тому же в России нет таких ужасных условий, по которым можно революции устраивать, с голоду народ не умирает. ———————«И тут уже возникают совсем другие вопросы: вам с Ашмановым их задавали десятки раз, а ответа нет. Если Госдеп, по вашему мнению, так сильно влияет на результаты заварушек — как же МИД РФ? Почему МИД РФ не устроит своего Майдана в пользу Януковича? Почему МИД РФ не провоцирует белорусскую оппозицию? Почему не устроит свержение неугодного России режима?» Так сложилось исторически что Россия переворотами в других странах не занимается, режимы не скидывает. Да и вообще никто в мире этим не занимается кроме англосаксов. У России нет задачи навязать всему миру свое мировоззрение, есть задача предложить, а там уже народы пусть сами разбираются жить по нашим законам или нет. По этому устранением неугодных режимов никто в России заниматься не будет, потому-что в мире нет режимов, неугодных России. Есть законная власть, которую Россия признает и с которой Россия договаривается.

Огого, нашистские виртуалы за Ашманова?. Игорь Станиславович, вам не стыдно?

Революции и нет пока. И на Украине не было — так, небольшой переворотик. Соответствовавший масштабу проблемы. Так сложилось исторически, что США — в топе, а остальные — в жопе. Очень интересно узнать, какие есть предложения по решению этой проблемы. Потому что позиция «мы бедные, но честные» побуждает бросить нам милостыню, а нас побуждает уйти в запой. Неинтересны оправдания страны-лузера, а лузерство и отсутствие влияния (хоть прямого, хоть морального) ты признал.

«Так сложилось исторически, что США — в топе, а остальные — в жопе.» Ты уж договаривай до конца. США в топе чего? Расстрелов мирных жителей по всему миру путем «демократизации» стран? Так это никто не отрицает и бить этот рекорд никто не планирует. А если ты имел ввиду благосостояние американцев, то всем давно известно в мире что это элементарная пропаганда, не соответствующая действительности. В США за чертой бедности живет больше людей, чем в России в процентном соотношении. Чтобы в этом убедиться, достаточно ознакомится с статистикой.

Света из Иванова?

Игорь Станиславович, спасибо Вам за то, что Вы раскрыли и доходчиво рассказали, как «независимые» СМИ ведут пропаганду против нашей страны!

Как-то не умеют выводы делать… Чечня, отжали, триллионы туда вбухали, попилили, поехали дальще… Раздули тему фашизма, отжали рынки (Черкизон и пр.), отжали рынок нелегалов, поехали дальше… Милиция, замутили реформу, перераспределили способы финансирования и монополизироваться денежное финансирование, поехали дальше…

>Завышая на самом деле скромное влияние Госдепа на политику, вы выставляете на посмешище прежде >всего свой поцреотизм, так как получается, что лузерская РФ ни на что не может влиять даже в >соседних странах, зато США может через весь глобус снимать и ставить президентов и правительства. Да, именно так и есть. С начала 90-х Россия отдала на откуп Америке судьбу многих стран, пример Югославии очень показателен в этом плане. С Януковичем устраивать пытались, но не осилили. Сейчас ситуация выправляется потихоньку, хотя Ливию опять отдали Америке, например. >Если вы в это верите, может, сразу харакири себе сделаете? Зачем вы есть, когда вы такие бедные, >глупые и беспомощные? Ну, какие есть. Но при этом есть люди, которое помогают госдепу, прикрываясь лозунгами о свободах, правах человека и судьбе России. Некоторые не прикрываются, а сразу говорят о деньгах — например [url=http://youtu.be/PE3LY1giUNo]Пономарёв[/url] >Где наш собственный, православный Госдеп? Частично просран в момент развала СССР, как и много другое. Это вызывает такое удивление? А где наше многое, что было во времена СССР, а сейчас пропало? Но если вы задумаетесь, оглянетесь вокруг и внезапно это осознаете, то не стоит делать харакири — лучше приложить усилия для восстановления утраченного.

>Потому что позиция «мы бедные, но честные» побуждает бросить нам милостыню, а нас побуждает уйти в запой. >Неинтересны оправдания страны-лузера, а лузерство и отсутствие влияния (хоть прямого, хоть морального) ты признал. Офигеть! Это отличная позиция. т.е. надо говорить что у нас всё хорошо, закрывая глаза на проблемы? вот вам еще ссылка, пожалуйста [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hVsP53nkxqQ#t=1004s]интервью Жореса Алферов на телеканале Дождь[/url] про просранную науку, промышленность и пути решения этих проблем. проблемы есть, возникли они после распада СССР и периода реформ, харакири и запоя среди методов решения проблем — нет.

Игорь Станиславович — молодец. Всё доступно рассказал и показал. Он пытался растолковать всё без какого-либо подтекста, с чисто научной точки зрения. Но сами понимаете, при такой-то, как он выразился, разогретой теме, это было сделать довольно трудно. И тем не менее, ему удалось. Побольше бы таких серьёзных исследований!

блин, время в ссылку нормально не встроилось. вообще интересует фрагмент с 16:40(16 минут 40 секунд)

и вот с 21:05 конкретно про электронную промышленность и её судьбу

Госдеп, не госдеп, а графики были приложены — каждый сам решает какие делать выводы. Если бы Игорь Станиславович на регулярной основе публиковал хоть немного такого типа информации, то это сильно помогло бы оценивать происходящее в информационном пространстве. Надеюсь когда-нибудь это произойдёт и будет сделано примерно так как «Взгляд» публикует графики http://www.vz.ru/infographics/ и главное с RSS/Atom http://www.vz.ru/infographics/rss.xml Вопрос конечно с тем что публиковать — темы то меняются, хотя если выявление трендов как-то автоматизировано, то процесс упрощается

Игорь Ашманов, очень интересно было посмотреть передачу с Вашим участием. Вы молодец, нашли в себе смелость сказать и показать правду. Сейчас такое время, когда все силы человечества должны объединится, чтобы противостоять таксказать «силам зла», которые ложью, обманом и всякими хитрыми манипуляциями рвутся к власти, а к власти они могут прийти тока тогда когда большинство людей будет окончательно оболванены. Ваша передача, предотвращает оболванивание. Не берите на свой личный счёт ту лавину грязи, которую изливают на вас «завирусованные либерастией» человекоподобные существа. Эти существа больны, и видимо не излечимо. На всё что будет противостоять их планам, они будут отвечать злобой и желчью, не гнушаясь ложью и личными оскорблениям, они способны на многое, но не на всё. События недавнего времени поляризовали общество. Всё чётче видно, кто на какой стороне — у кого остался разум, а у кого вместо разума коллективное имхо, не терпящее критики и не слышащее аргументов и фактов. Хотя и кривовато выражаюсь… В общем глубоко уважаю Вас и Ваш труд. Не берите в голову негатив в вашу сторону, этот негатив исходит от меньшинства, хоть это меньшинство и позиционирует себя как большинство. Большинство с Вами. Разум победит.

Может, авторизацию из ВКонтакта выключать вместе с АльтерЭгами? (Прикольно, раньше Ашманов лично флеймил на Роеме на темы госдепа, а теперь за него это делают vk.* Пошел на повышение, что ли?)

Что касаемо наезда на РПЦ, то вся эта шумиха рассчитана на людей нецерковных. Дело в том, что для церковного человека не важна персона патриарха. В церкви, как известно есть 3 типа священников: пастыри, наемники, волки в овечьей шкуре, и как сказал Кураев — недостойных еще — каждый двенадцатый :-). Легий намек на Искариота. В истории РПЦ было много недостойных иерархов, например, митрополит Даниил, тот самый, который подал идею о разводе Великого князя Василия (отца Вани Грозного) с Соломонией Сабуровой. Для церкви того времени — это было вообще немыслимое дело. Соломонию заточили в монастырь (насильно) и Василий женился на Елене Глинской. После чего в России все пошло вообще набекрень, и родился такой парень, как Ваня Грозный. А с другой стороны в это же время на Руси жил и подвизался такой святой как Максим Грек, тоже, кстати, здорово натерпевшийся от митрополита Даниила. И что теперь, из-за Даниила считать РПЦ негодной цероковью и заклеймить ее позором и нехорошими словами? Смешно. Глава православной Церкви — Христос. Для тех, кому это понятно, никаких пояснений не нужно. А Патриарх Кирилл ответит за свое перед Богом, уже ему то это известно. Если виноват, конечно…

> И что теперь, из-за Даниила считать РПЦ негодной цероковью и заклеймить ее позором и нехорошими словами? Не, просто Реформацию устроить.

Часики подтер тот кому это выгодно. Вопрос КОМУ? И самое главное для какой,нужной ему,цели? И зачем расшатывать общество?

К слову, бедный Иисус. Одних православных церквей в мире примерно три десятка, а еще католическая и бог знает сколько протестантов с евангелистами. Даже божественной сущности должно быть нелегко совмещать столько рабочих мест.

Ага, в стиле Лютера. 1. Если ты богат — угоден Богу. 2. Народ, не имеющий священства и царства пришел с Востока и т.д по всем пунктам. В итоге имеем — Вавилон.Было уже… И не один раз. Лучше не пробовать опять. Посвежее есть предложения?

Для Crio… Слово Бог лучше писать с большой буквы. Так правильно. Расскажу одну поучительную истрию. У нас на приходе был один молодой парнишка — грузин (с ассирийской кровью). После пары лет, проведенных на приходе, он уехал в Грузию, где его рукоположили в священника. Священствовал он где то в горном селе, на границе с мусульманским анклавом. И вот там ему начали реально угрожать и принуждать отречься от Христа, иначе — убьют. В Евангелии есть место, когда Христос отправляет своих учеников на проповедь и говорит о том, что если в каком то городе не примут вас, то и прах с обуви отряхните на этот город, выйдя из него. Так вот этот молодой священник отряхнул прах с обуви перед тремя угрожавшими ему мужиками. Через день один из них умер. Просто не с того, ни с сего. Не болел, не ударился головой о твердый предмет, НИЧЕГО… Умер и все тут. Эти ребятки долго грозились и проклинали молодого священника… но…издалека… С опаской… Разумейте языцы и покоряйтеся, яко с нами Бог!

Для ua.orthodox… >Слово Бог лучше писать с большой буквы. Так правильно. Привет! А должен ли я писать слово бог с большой буквы имея в виду Аллаха? а должен ли я писать слов бог с большой буквы, когда я пишу о языческих богах?

«Новости» и «проблемы общества» будут иметь разное распределение. И если проблемные темы не «подогревать» их никто не будет решать.

Надо не валить свои проблемы на Госдеп, а понимать, что наши проблемы — это наши проблемы. Никто не может сильно нам помочь в их решении, и даже помешать может ограниченно. Но ваша позиция — считать, что любой, заикнувшийся о наших проблемах — агент влияния. США в топе потому, что они придумали микропроцессор i386, протокол tcp/ip и ваш б-гомерзкий айфон. Всё они, а не кто-то другой, и поэтому они — в топе. А мы — в жопе.

> А вот чтобы бутылку шампанского в жопу засунули — почему-то не слышал. Наверное госдеп скрывает < Это ты мил человек если и общался, то только с куратором инструктором по приезду. Попробуй чуть-чуть поглубже окунуться в обычную жизнь среднеаериканцев. Волосы начнут шевелиться на всех местах волосяного покрова. И бутылки суют, и в "слоников" играют, и ногти вязальными крючками открывают. Недавний случай (отголосок,кстати в прессе прошел) — самый типичный коп (не привлекался, примерный семьянин, ну и что, что постоянно общался с инопланетянами? а кто сейчас не общается?) пристрелил "нашего" туриста через анальное отверстие. Оборонялся, как он потом на суде заявил. Что характерно — оправдали. Вобщем как в анекдоте, "не надо путать туризм с проживанием".

Отличное видео! необходимо продолжение, желательно с анализом текущих трендов в политической сфере. Автор все наглядно показал и все это выглядит вполне реально. Не бывает независимых СМИ, — есть СМИ независимые от Нашего государства, но которые зависят от другого государства!

>Никто не может сильно нам помочь в их решении, и даже помешать может ограниченно. Да ну? А кто ему помешает? Люди, которые отрицают влияние США на российские внутренние дела? Или люди, которые работают за бабло, но вы и их существование отрицаете, похоже. Или я опять не так понял ваши слова? Вот Пономарев он что делает? Российские проблемы готовится решать? вот когда говорит, что вопрос только в деньгах. >Но ваша позиция — считать, что любой, заикнувшийся о наших проблемах — агент влияния Да, а ваша позиция отрицать любое влияние госдепа, даже когда оно потверждается самим американцами. Я, кстати, вспомнил что мне это всё напоминает: историю с пресловутым шпионским камнем. Все очень активно доказывали что не существует никакого шпионского камня, что это всё происки властей. Вот небольшая подборка цитат на эту тему http://idiot.fm/2012/01/19/vremya-sobirat-kamni/ А что в итоге оказалось? но круче всего повёл себя Антон Носик, который сказал [url=http://dolboeb.livejournal.com/2268875.html]что cоветнику экс-премьера Великобритании заплатили денег за такое признание.[/url] Т.е. факты есть, но мы их не признаем. Если какой-то там Макфол говорит что-то в телевизоре, то он либеральный оппозиционный профессор. Если какой-то там бывший советник бывшего премьера что-то говорит, то ему заплатили. Ага!

Ну вы, ребят, даете, даже ботов подогнали, по 85 рублей. коп пристрелил «нашего» туриста Доставило отдельно. Ну чо, типа, идешь в гугл и набираешь там cop kills russian tourist. Долго ржешь над результатами :-)

«США в топе потому, что они придумали микропроцессор i386, протокол tcp/ip и ваш б-гомерзкий айфон. Всё они, а не кто-то другой, и поэтому они — в топе. А мы — в жопе». Все эти электронные херовинки, о которых вы говорите не напоят пустыни, не спасут мир от войн, не накормят мир. Без них человечество спокойно может прожить. Человеки не смогут жить без «ресурсов», без нефти, без газа, без воды и без земли из которой эти ресурсы можно почерпнуть. В России всего этого в достатке (кстати и айфончикам чем-то тоже питаться надо) и она не рыскает по свету, чтобы урвать где нить всего этого у других стран… Так, что мы совсем не жопе. В жопе не мы. А айфоны купим, побалуемся.

@ilyak, у вас бывают какие-то промежуточные состояния? сейчас получается, что либо никакого влияния госдепа на внешную и внутренную политику России не существует, и не надо ничего ему приписывать, либо получается, что лузерская РФ ни на что не может влиять даже в соседних странах, зато США может через весь глобус снимать и ставить президентов и правительства. Если вы в это верите, может, сразу харакири себе сделаете? Т.е. либо мы зарываем голову в песок и у нас всё хорошо, либо достаём голову из песка, у нас плохо и пора повеситься? Не бывает такого, что мы признаём наличие проблем и начинаем их решать? при этом проблемы вызваны не внутренним фактором, а внешним влиянием. такая картина мира вас не устраивает?

Alter Ego 09.04.2012 22:41:16 не, чувак, твоя политическая грамотность реально внушает! Ты в самом деле не знаешь, что в США Демократическая партия — это «либералы», а Республиканская партия — это «консерваторы»? И что «либералы» в лице Барака Обамы пришли в Белый дом в 2008-м году, а до этого там сидели «консерваторы» в лице Джорджа Буша — ты тоже не знаешь? А хотя бы в каком году была «оранжевая революция» в Украине, про которую ты тут вторые сутки языком метёшь, — ты знаешь? А насчёт того, что Макфол профессор, — ну прочитай же наконец целиком тот материал, цитату из которого ты уже до самой косточки обсосал. _

Юам, извини, но мы с тобой сидим на сайте по обсуждению электронных хреновинок, а не на сайте обсуждения нефти и ресурсов. Потому что, как выражаются в саут парке, resources suck ass. Никому не интересен медвежий угол, даже если в нём много нефти. Даже обитателям этого угла. Уже 20 лет начинают решать проблемы и никак не начнут. Сколько ещё должны проначинать, прежде чем нам можно будет решить, что эти — непригодны, и сменить их на других? С помощью ли Госдепа, без помощи.

> Ты в самом деле не знаешь, что в США Демократическая партия — это «либералы», а Республиканская партия — это «консерваторы»? Эти либералы и консерваторы — борьба нанайских мальчиков. Одни и те же. И те и другие за то, чтобы весь мир поставить на колени и заставить делать минет Омерике. Либерал Обама ведет три войны одновременно, пытает в тюрьмах невиновных людей без суда и следствия и не жужжит. А вот в других странах «либералы» — это синоним предательства, пятой колонны. Это Лев Пономарев, который просит денег у японцев за отпиливание островов.

> Никому не интересен медвежий угол, даже если в нём много нефти. Даже обитателям этого угла. такая простота, прямо хуже воровства. Прямо никому, ага. Брейкинг нюс!!! В Антарктиде обнаружена нефть. Кровавый режим пингвинов скоро падёт!

А, ну ещё доброшу: США в 2011 добывает больше газа, чем эрэфия, и экспортирует солярку из своей нефти. Напомните мне, пожалуйста, зачем мы вообще место занимаем на глобусе?

Так это Барак Обама застрелил русского туриста через анальное отверстие?

> Разумейте языцы и покоряйтеся, яко с нами Бог! Тю… Вам не кажется, что место Евангелия, на которое вы ссылаетесь, немножко (совсем чуть-чуть) о другом?

Вот такой ещё есть выскопоставленный низкий либерал: а теперь самое интересное: в 2002 году на сооружение дамбы-дороги на протоке Прямой из федерального и краевого бюджетов были отпущены десятки миллионов рублей. Т.е. еще в 2002 году никто не собирался передавать острова Китаю. И в 2003 не собирался – притом поскольку деньги были не только (и не столько) местного бюджета, а по большей части – федерального, не собирался даже в федеральном правительстве. А осенью 2004 срочно собрались. Ровно тогда, когда госкомпании Роснефть понадобились деньги на покупку Юганскнефтегаза. Таким образом можно сделать вывод – передача островов есть форма доплаты Китаю за выделение Роснефти 6 млрд. кредита на покупку Юганскнефтегаза. Т.е. за внутрироссийские разборки Путин расплатился российской территорией.

Kikap Ну бот’, не бот, а где говоришь 85 целковых можно получить? Так понимаю, процедура тебе известна? Если есть желание изучи материалы про туриста из Караганды Денякина. Речь шла о нем. Имя я не стал приводить так как это мне не показалась принципиальным, это один из множества случаев. Еще раз повторюсь, не видя положение изнутри, не стоит вещать вслед за Фомо — пока не возложу персты мои, не поверю. Хотя почитав комменты, я понял твою позицию — «никогда не слышал о подобном — ну да, слышал, но это не существенно — ну пусть существенно, но случаи единичны4…» и т.д. Так кто из нас бот?

>Уже 20 лет начинают решать проблемы и никак не начнут. Сколько ещё должны проначинать, прежде чем >нам можно будет решить, что эти — непригодны, и сменить их на других? Ну, если вы не видите изменений к лучшему, тогда остаётся только менять. >С помощью ли Госдепа, без помощи. Меняйте без помощи, пожалуйста. Помощь не бывает бескорыстной, за неё придётся платить. Вряд ли после смены власти на вашу Россия станет сильней. >Напомните мне, пожалуйста, зачем мы вообще место занимаем на глобусе? А Стив Джобс заработал денег больше вашего и создал намного более известные продукты. Зачем вы вообще занимаете место на глобусе?

Такие изменения сами кушайте. Когда дороги станут хорошими, например, расскажите пожалуйста? Перекапывают их каждый год, а всё без толку. А в европе положат раз, и десятилетиями стоят. Из нормального асфальта потому что и по технологии. А Путин и по технологии — это несовместимо. Потому что с Путиным совместимо только по знакомству, по откату или по прямому распоряжению. Надо — вчера. Вчера их не было — всё, пусть валит. Тогда пусть Путин сам уходит. По хорошему. Потому что по плохому будет по плохому. Будет грязно и Госдеп. Я лично занимаю на глобусе один квадратный метр.

kikap, а про американских полицейских и вантуз ты уже погуглил? или ты до сих пор уверен, что только в России полицейские насилуют подозреваемых с помощью подручных предметов, а в просвещенных америках такого не бывает?

>Я лично занимаю на глобусе один квадратный метр. и какая связь с вопросом? и какая связь того факта, что в америке добывается сланцевый газ и вопроса о смысле существования России? >Такие изменения сами кушайте. Когда дороги станут хорошими, например, расскажите пожалуйста? А вот скажите, вы не видите изменения состояния дорог по сравнению с 10 годами назад? Или видите, но _большая часть_ дорог стала хуже с вашей точки зрения? И за 12 лет с вашей точки зрения произошло больше негативных измений, чем позитивных? а за 20 лет? Если вы считаете что сейчас в стране стало хуже, чем было 10(20) лет назад, тогда мне возразить нечего. >Надо — вчера. Вчера их не было — всё, пусть валит. Это очень четкий аргумент. из серии «Мама, я игрушку хочу». А я хочу чтобы в России наступил коммунизм и всё было бесплатно. P.S. » А в европе положат раз, и десятилетиями стоят. » [url=http://rvb.ru/18vek/sumarokov/01text/01versus/22choruses/218.htm]А в России-то ничего не изменилось за четверть тысячелетия[/url]

джобс умер.

@megapinion, слушай, чувак, объясни мне роль эпитетов «оппозиционный либеральный профессор» в твоей фразе » Причём даже у Познера речь идёт не о «признании госдепом», а о том, что оппозиционный либеральный профессор Макфол в своей книжке — якобы — «пришёл к такому выводу». » они имеют какое-то отношение к оценке достоверности слов Макфола или нет?

В том, что скоро вообще пропадёт смысл существования эрэфии. Просто-напросто мы стоим на месте, или черепашьим темпом идём вперёд, или отбрасываемся назад. А другие люди в это время придумывают айфоны и добывают сланцевый газ. И очень скоро мы вообще будем не нужны человечеству, и это грустная история. И тогда даже Госдеп от вас отстанет, что характерно. Я тут сегодня заехал в город Люберцы Московской области, и да — я не вижу разницы за прошедшие 10 лет. Ну то есть, вообще. Машин стало на порядок больше, а дорога — такая, что хуже просто некуда. Она вся гнилая, каждый год её латают и всё равно там дырищи в асфальте такие, как если бы они натягивали этот асфальт над ямой. Я боюсь, впрочем, что примерно так они и делают. Что толку в положительных изменениях, когда другие бегут быстрее? Всё удаляясь и удаляясь от нас. Ведь чтобы не отставать, надо очень быстро бежать. Мы бежим плохо. Есть и отрицательные изменения, например. Бедные нищают. Поборы всё больше, недвижимость с квартплатой всё дороже, а зарплату не всем повышают как бы. За счёт чиновников, которые воруют, а первыми среди них — Путин ваш. И давай, расскажи мне по Госдеп. Он, небось, всю страну разворовал. Это Госдеп носит золотые часы и строит себе дачи за казённые деньги в природоохранных зонах.

вот таких как ilyak я и называю негативщиками (или грубо обосранцами), ну или просто ментальные копрофаги. Смысл жизни этих особей заключается в поиске различных, простите, говн, из прежёвывании и разбрасывнии. Они везде и во всём их найдут, а если не найдут, то произведут их сами (это у них хорошо получается). Россия — нищая, никому не нужная страна, по ихнему. русский народ у них самый тупой народ в мире — быдло. И им абслоютоно пофигу, что мы первые полетели в космос, что у нас самая большая территория, что русский народ кузница интеллектуалов (ибо сейчас врядли найдётся научный проект в котором бы не учавсвтовали русские, пусть и эмигранты), даже то что мы победили во 2й Мирвой они с радостюю готовы забыть и твердить что победили американцы. Вобщем всё плохо, а если стало хорошо, то значит пришла смерть. Вот такие вот люди, эти ментальные копрофаги. Наиболее плотная концентрация м.копрофагов есс-но наблюдается в интерентах, ибо интеренеты идеальное место для ментальных высеров (невозможно получить по морде), и ко всему прочему интерент полон м.гуано, которое так любят м.копрофаги. Короче загадили весь интернет уже.

>В том, что скоро вообще пропадёт смысл существования эрэфии. А в чем смысл существования эрэфии? У меня такое чувство, что вы знаете ответ на этот вопрос. >Что толку в положительных изменениях, когда другие бегут быстрее? Всё удаляясь и удаляясь от нас. Ведь чтобы не отставать, надо очень быстро бежать. Мы бежим плохо. Как и по каким параметрам всё это сравнивается? Я вижу 2 варианта оценки текущей ситуации, и темпов её изменения: 1) субъективно-объективный. личный опыт. субъективный он потому, что человек вообще существо субъективное, а тут еще и оценивается больше чувствами(а сравнение с прошлым еще и воспоминаниями), чем реальным цифрами и фактами. плюс оценивается сравнительно небольшая выборка, да еще и часто смещенная за счёт круга общения конкретного человека. объективный по тем же причинам — человек оценивает увиденное своими глазами и то, что может потрогать руками. 2) объективно-субъективный. общедоступная статистика. объективная она за счёт того, что это цифры и данные,собранные из всех(большинства) регионов, плюс есть разбивка по времени, существуют еще какие-то срезы и все такое. субъективная за счёт того, что официальная статистика может искажать какие-то показатели. ну и плюс вы же государству не верите? :-) проверить личный опыт достаточно сложно. ну, т.е. я не поеду в люберцы проверять дыры в асфальте — это далеко. оценивать по личному опыту, ну вот лично я закончил университет 12 лет назад как раз, большинство моих знакомых примерно в тоже время, может плюс-минус пару лет. соответственно,в финансовом плане жить стали лучше все за это время. просто потому, что стали работать, зарабатывать. в бюджетных организация, врачами, медиками или чиновниками никто не трудится, все в коммерческих фирмах. Дороги у нас в городе тоже объективно стали лучше, правда я не автомобилист, сужу со стороны. проверять официальную статистику тоже довольно затруднительно, потому что международные организации, большинство статистики все равно получают у национальных статистических ведомств. Есть еще некие экспертные оценки, но про них можно сказать следующее: …Филип Тетлок выбрал 284 людей, которые зарабатывали на жизнь «комментариями и консультациями по политическим и экономическим вопросам», и попросил их дать прогнозы о грядущих событиях. У него был длинный список вопросов по теме. Переизберут ли Джорджа Буша? Завершится ли апартеид в Южной Африке мирным путём? Отделится ли Квебек от Канады? Лопнет ли пузырь дот-комов? В каждом случае экспертам предлагалось указать вероятность каждого из нескольких возможных исходов. К концу эксперимента на руках у Тетлока было 82 361 предсказание. После того, как Тетлок подвёл итоги, неспособность экспертов к предсказаниям стала очевидной. Большая часть вопросов имела по три ответа; в среднем эксперты выбирали правильный ответ менее чем в 33 % случаев. Иначе говоря, мартышка, кидающаяся дротиками от дартса, по достоверности своих прогнозов побила бы большую часть профессионалов. Тетлок также обнаружил, что наиболее известные эксперты оказались наименее достоверными, регулярно выдавая преувеличенные, радикальные прогнозы с самоуверенным видом. если по общей статистике судить, то какие вас показатели не устраивают? рождаемость стабильно растёт, смертность падает. Если смотреть по изменению ВВП, то у нас вообще всё замечательно. [url=http://pics.livejournal.com/kubanezz/pic/000fbc79.png]есть вот красивые картинки, где сведено в таблицу.[/url] данные росстата >Есть и отрицательные изменения, например. Бедные нищают. Поборы всё больше, недвижимость с квартплатой всё дороже, а зарплату не всем повышают как бы. Бедные всегда нищают, а богатые богатеют — так мир устроен. Нас скорее будет интересовать разрыв между самыми бедными и самыми богатыми, дак вот он в России за последние годы скорее сокращается. http://i.imgur.com/6hbxw.png ( [url=http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=2340004#Bottom]данные отсюда[/url], не умею давать прямые ссылки на графики у росстата) если же говорить о кэффициенте джинни, то дела у нас лучше, чем в США. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/_____]ссылка[/url] >За счёт чиновников, которые воруют, а первыми среди них — Путин ваш. Чиновники воруют везде. Ну, кроме может быть пресловутого Сингапура. в нашем штате наконец-то закончился суд над бывшим губернатором Иллинойса Родом Благоевичем. За коррупцию, да. В самом начале Благо кидал вызов обвинителю («face me like a man»), под конец во всем признался, раскаялся и попросил у всех прощения. Что, очевидно, не тронуло судью, который вкатил ему 14 лет с возможностью досрочного освобождения не ранее чем через 12. Благоевич обязан самостоятельно явиться для отсидки после Нового года, в феврале (почему-то сразу вспоминается оперетта «Летучая мышь» :)) Поговаривают, что это рекордно большой срок, когда либо полученный иллинойским губернатором. Как утверждают СМИ, 4 из 9 последних губернаторов штата в конце-концов заканчивали тюрьмой; к примеру, предшественник Благоевича на этом посту, Джордж Райан, должен выйти из тюрьмы через полтора года, аккурат на День Независимости :) http://igor734.livejournal.com/33172.html >И давай, расскажи мне по Госдеп. Он, небось, всю страну разворовал. Это Госдеп носит золотые часы и строит себе дачи за казённые деньги в природоохранных зонах. Страну очень неплохо разворовали в 90-е годы, причем прикрываясь красивыми либеральными лозунгами. А некоторые из воров в настоящее время считают узниками совести. Насчёт госдепа и пресловутой нефти, за счёт которой Россия живёт. В 1996 году прямо перед вторым туром президентских выборов Ельцин отменил экспортную пошлину на нефть. Совсем. По легенде, этого потребовал МВФ, в кредитах которого бескровный ельцинский режим очень нуждался. Т.е. государство этой части доходов лишилось совсем, а все деньги пошли в карман предприимчивым людям. Далее, про госдеп опять же. Самый яркий (хотя и доселе публично не обсуждавшийся) акт отречения элиты девяностых годов от России был зафиксирован весной 2003 года в Вашингтоне. В беседе с одним из высокопоставленных представителей администрации США знаменосец этой элиты бизнесмен Михаил Ходорковский прямо заявил, что, придя к формальной политической власти, он (его клан) пойдёт на полное ядерное разоружение России. http://lenta.ru/articles/2004/01/19/putin/index.htm

короче сами срут, сами хавают, удовольствие получают, унылое, копрофажное. Вобщем из унылых ментальных копрофагов получаются отличные либерасты, такие как ilyak .

Да, еще про госдеп-то. Ну вот в этом треде уже упоминалась история со шпионским камнем, подлинность её [url=http://www.lenta.ru/news/2012/01/19/rock/]потвердили англичане[/url]. А вы помните что в этой истории было-то? Она касалась в частности, [url=http://lenta.ru/articles/2006/01/23/spies/]финансирования британцами российских НКО[/url]. Ну, а в качестве примере того, где госдепу удалось достичь результатов можно посмотреть на Сербию и Ливию.

Игорь Станиславович, Вы совершенно верно нащупали один из источников финансирования наезда на РПЦ. Но ошибка, что «партия» березовского якобы православная. А ларчик просто открывался… http://samlib.ru/o/obmorshew_m_g/ochemmolchitberezowskij.shtml Пока прогноз сбывается. Если сбудется — сможете отсеять вбросы, проплаченные Березовским — он подключился к подогреву ПОЗЖЕ, вынужденно, со своими узко специфическими тэгами: «узник совесть» «жалость» «притеснения за веру» и т.д., от тегов начального широкого «наезда» — «Путин — Патриарх — менты»… Почему так уверенно говорю — ключевая точка — дата заявления посла Британии об экстрадиции Березовского, после которой и началась его судорожная деятельность. «Взбешённые влагалища» бесились ДО ТОГО, то есть, на другого заказчика. А вот те, кто голыми в фонтан полезли, но увы — не сели за это в тюрьму (такой облом!), а также ютубовские две девочки со стишком про пионерку, за который их якобы папу-журналиста якобы выгнали с работы, а фамилию он просил не называть, чтобы девочкам в школе не повредить, однако лица девочек перед камерой закрыть масками забыл… короче, эти новостные «халтуры» — заказ Березовского… Спешит! А поспешишь — людей насмешишь! )))

Дельное видео. Наезд на РПЦ в нем — частный пример нагнетания обстановки. Давно пора ввести персонализацию в интернете. (ботов поубавится…)

Вот собственно росстат, которые эти красивые картинки про повышение более лучше одеваться публикует. http://zyalt.livejournal.com/545288.html Это даже не глубинка какая-нибудь. Вполне себе столица нашей родины. Хотя для страны, построившей своему президенту сколько там дворцов это позор даже в глубинке, но там проще спрятать. Про вантуз и ментов я погуглил, и даже ответил. Великим трудом в 2003 году нашлась новость. Я рад, но очевидно что в стране с населением в 340 миллионов человек можно найти практически любой случай и комбинацию предметов с отверстиями в теле. Проблема в том, что русские менты насилуют задержанных бутылками (и демократизаторами), а американские — изнасиловали. Чувствуете разницу? Американские менты — вообще крайне далеки от лапочек и кисонек, в общем и среднем. Стреляют они на поражение только так и попытка с ними потолкаться или побычить очень быстро может кончиться в морге. Но они при этом очень редко _нарушают закон_, а вот русские менты делают это постоянно. Мой личный опыт совершенно такой же, меня обчистили, я вызвал ментов, они быстро догадались кто это сделал (да и я в общем тоже понимал), забрали его в участок, надели ему на голову пакет и побрызгали туда черемухой, получили признание и сданного подельника. Даже предложили мне при этом поучаствовать. Я должен отметить, что подозреваемому было всего 16 лет, это не был здоровенный бык в татуировках, с которым не могло справиться четверо оперативников.

ещё один идолопоклонник, и его идол — непогрешимая америка. при этом этот м.копрофаг никогда не вспомнит что его идол истребил коренное население, причём зверски и очень жэстоко. также этот м.копрофаг низачто не поверит в то что в США до сих пор умирают от голода. Ну и самое главное, он думает исключительно в розвоых тонах о гетто (это такие кварталы с беднотой, куда полиция боится ходить, где власть полностью в руках криминала, где процветает торговля наркотиками, и убийсвто там в порядке вещей), гетто по его мнению это такой гангста рай, крутые парни и пушки, тёлки и всё такое. Жэртва голивудской пропаганды, таксказать погибший на инфо.войне мирный житель. пичалька

Alter Ego 10.04.2012 00:26:17 # > объясни мне роль эпитетов «оппозиционный либеральный профессор» в твоей фразе «Причём даже у Познера речь идёт не о «признании госдепом», а о том, что оппозиционный либеральный профессор Макфол в своей книжке — якобы — «пришёл к такому выводу». » > они имеют какое-то отношение к оценке достоверности слов Макфола или нет? Чувак, тебе не надоело обсасывать эту пустую куриную косточку? Ну давай я тебе объясню, только уж в последний раз! 1. Макфол в 2006 году — будучи «оппозиционным либеральныйм профессором» — написал (с соавтором) книжку про оранжевую революцию, которую ни ты, ни я не читали. И я почему-то думаю, что Познер её тоже не читал. На всякий случай, вот анонс этой книжки в Google Books: Revolution in Orange: The Origins of Ukraine’s Democratic Breakthrough Anders Aslund, Michael McFaul — 2006 — Страниц: 216 «This volume explores the role of former president Kuchma and the oligarchs, societal attitudes, the role of the political opposition and civil society, the importance of the media, and the roles of Russia and the West» 2. Там он что-то такое написал про участие американцев в украинских событиях, за что ему теперь, когда он работает в госдепартаменте, приходится оправдываться. Демонстрация этих оправданий — первые 29 слов блеяния Макфола в ответ на вопрос Познера: Это серьезный вопрос, он требует обстоятельного ответа. Во-первых, давайте коснемся написанного мной. Надеюсь, когда-нибудь мы сможем отвлечься от этого, но вы упомянули об этом, и я должен ответить прямо. …» 3. Первоканальские идеологические редакторы засунули в формулировку достаточно длинного вопроса («Бла-бла-бла. Это раз. Бла-бла-бла. Это два. Это все не дает ли повод думать, что бла-бла-бла.»), заготовленного для интервью (Познер прочёл его по бумажке) мем: … победа Виктора Ющенко в 2004 году была обеспечена в основном за счет интенсивной работы с украинской молодежью на американские денежные средства … 4. Макфол, слушая вопрос Познера, что то записывал на бумажке, потом начал мычать в ответ, Познер его сбил дополнительным вопросом: В.ПОЗНЕР: И в Украине тоже тогда, да? Макфол, наконец, признаёт конкретный факт, что Было движение под названием «Пора» в Сербии в 2000 году, было движение «Отпор», и их финансировали. 5. Но дело-то уже сделано, мем запущен, отныне для всех внутрироссийских дискуссий бредовая формула «победа Виктора Ющенко в 2004 году была обеспечена в основном за счет интенсивной работы с украинской молодежью на американские денежные средства» имеет статус «признанио самим госдепом». _

Ну и рассказы его про американских ментов явно понаслышке. Рассказывает свои мечты.

> я не вижу разницы за прошедшие 10 лет. Ну то есть, вообще. Машин стало на порядок больше, Мне кажется, моск ему не нужен, можно удалить.

>Вот собственно росстат, которые эти красивые картинки про повышение более лучше одеваться публикует. >http://zyalt.livejournal.com/545288.html Это тот самый Варламов, который за бабло постит нужные посты? А видели его чудесный пост про глубокий веб? http://zyalt.livejournal.com/515473.html а через 3 дня после его поста госдума в третьем чтении приняла закон О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях усиления ответственности за преступления сексуального характера, совершенные в отношении несовершеннолетних Варламов просто чувствует тренд и ловко попадает в него, ага. >Проблема в том, что русские менты насилуют задержанных бутылками (и демократизаторами), а американские — >изнасиловали. Чувствуете разницу? Офигеть аргумент. 9 лет назад Америка была другая страна? Что позволяет так резко отделить эти 2 случая? Каков срок, когда можно употреблять глалог в прошедшем времени? >Но они при этом очень редко _нарушают закон_, а вот русские менты делают это постоянно. Бинго! @megapionion >Чувак, тебе не надоело обсасывать эту пустую куриную косточку? Ну давай я тебе объясню, только уж в последний раз! Наконец-то, теперь я понял что Познер просто заболтал бедного посла и не дал ему ответить! Причем так, что вы даже пропускаете ответ Макфола про Украину. Еще нравится про Познера, который книгу не читал, текст не писал, зато умеет бойко болтать. вот я и говорю об этом, что как только человек говорит что-то, не попадающее в вашу картину мира, то сразу находится миллион факторов, который позволяет легко отбросить «плохой» факт. я, правда, надеялся все-таки на расшифровку «либерального оппозиционного профессора», а оказалась целая операция в эфире «по разводке» посла. Спасибо за рассказ.

«Потому что, как выражаются в саут парке, resources suck ass. Никому не интересен медвежий угол, даже если в нём много нефти. Даже обитателям этого угла. Уже 20 лет начинают решать проблемы и никак не начнут. Сколько ещё должны проначинать, прежде чем нам можно будет решить, что эти — непригодны, и сменить их на других? С помощью ли Госдепа, без помощи» ilyak, как жеж медвежий угол с нефтью не интересен… вы шутите? Суровый Ледовитый океан государства между собой делят из-за нефти и газа, а уж твердая суша устроит любое государство. Я живу в медвежьем углу с газом и нефтью. Он мне без газа и нефти тоже интересен. Если вы спец, грубо говоря,в электронных новинках, то я в медвежьих углах с газом и нефтью. И я прекрасно понимаю, что для айфончиков энергия нужна и прекрасно понимаю, что смена власти сама по себе не даст процветания и развития науки и промышленности в той мере о которой вы мечтаете…

Это тот самый Варламов, который за бабло постит нужные посты? Конечно. Бесцеремонно лезет объективом к нелегальным таджикам, по-моему еще и гомофоб впридачу. Из всего этого следует что он нарисовал эти картинки в фотошопе? Нехило человек владеет инструментом, надо сказать. Или они сфотографированы на конспиративной квартире и лежат на сервере в Калифорнии? А флешки для фотоаппарата куплены на деньги американских НКО? И потому это все неправда. А видели его чудесный пост про глубокий веб? http://zyalt.livejournal.com/515473.html Видел. Низкокачественная довольно журналистика. Он фоторепортер, причем не самого высокого разбора, но настойчивый. Журналистика у него — обычная, среднероссийская. Варламов просто чувствует тренд и ловко попадает в него, ага. Вы не вертитесь ужом, вы скажите — там на фотках не российское государственное учереждение? В стране которая за последние 10 лет сколько там заработала на продаже нефти, полтора триллиона? Офигеть аргумент. 9 лет назад Америка была другая страна? Что позволяет так резко отделить эти 2 случая? Каков срок, когда можно употреблять глалог в прошедшем времени? Это конечно неприличный вопрос, но нет выбора: вы русский? В смысле язык насколько хорошо знаете? Там не это написано, если что.

>Из всего этого следует что он нарисовал эти картинки в фотошопе? Нет, нет необходимости рисовать картинки в фотошопе, существуют постановочные фотографии. Но даже и без этого можно создать нужное впечатление из обычных, реальных фотографий. В качестве примера можно привести его же репортаж про общественный транспорт и метро в Москве. или вот еще [url=http://vvv-ig.livejournal.com/69736.html]пример работы с реальными фотографиями[/url] >Вы не вертитесь ужом, вы скажите — там на фотках не российское государственное учереждение? Откуда я знаю что там на фото? Вполне может быть российское государственное учреждение. >В стране которая за последние 10 лет сколько там заработала на продаже нефти, полтора триллиона? Затрудняюсь ответить на ваш вопрос, а сайт таможни в данный момент лежит. разворовали деньги на оплату хостинга, наверное. >Это конечно неприличный вопрос, но нет выбора: вы русский? В смысле язык насколько хорошо знаете? Там не это написано, если что. Русский знаю насколько-то, но в с логикой не очень знаком, похоже. Исходя из чего можно сделать вывод, что » Проблема в том, что русские менты насилуют задержанных бутылками (и демократизаторами), а американские — изнасиловали. Чувствуете разницу? » русские менты изнасиловали(прошедшее время), американские менты изнасиловали(прошедшее время). у вас есть какие-то данные что прямо сейчас российские менты кого-то насилуют, а американские менты больше не могут себе этого позволить? откуда взялась эта разница, которую нужно почувствовать?

«учавсвтовали» «Учавствуйте» дальше, вы мне наскучили. Дальше хвалитесь своими успехами по отправке человека в космос (своими же, прям лично?), своими успехами по уезду талантливых людей из России, своими лично успехами по завоеванию самой большой в мире неплодородной замёрзшей тундры.

>»Учавствуйте» дальше, вы мне наскучили. хе-хе! Влияние СМИ на умы граждан, какое влияние СМИ? нет никакого влияния! Влияние госдепа на внутренние дела России, какое влияние? нет никакого влияния! Успехи России, какие успехи? нет никаких успехов! А еще очень порадовал аргумент про госдеп: если госдеп такой успешный, то придется признать, что у нас плохо всё с противодействием и влиянием на политику других стран! Ах, это же кошмар — остаётся только напиться и сделать харакири! Лучше голову в песок, да. Не замечать ни проблем, ни успехов. Построил себе картину мира и живи в ней. Выше есть цитата про исследование таких людей. >Дальше хвалитесь своими успехами Причём тут, блин, _мои_ успехи? Мы же про Россию говорили, а не про меня. Про свою личную жизнь я писал в рамках оценки объективности личного опыта, пытался вам объяснить что личный опыт не самый объективный показатель при оценке жизни большой страны. А остальное вы предпочли просто не заметить. Удобно, что тут скажешь.

Отличное видео, в очередной раз убеждает в том, что и так понятно и, в том ,что ощущается «кожей». Только самые упертые либерасты с выпученными глазами не хотят верить в очевидное для большинства наших граждан. Авторитетное мнение Ашманова вызывает у них приступ бешенства.

А приток нашистов из вконтакта, которые нигде, кроме этой статьи, не отметились, зато в один голос рассказывающих, как им открыл глаза этот материал — вызывает приступ лулзов. Нельзя же так толсто работать.

Последнее время регулярно высказываюсь на многих сайтах, постоянно сыпятся «обвинения», что я нашистка. Обыкновенная я гражданка, ни в каком движении не состою, просто люблю свою Родину и пытаюсь ее защищать, хотя бы таким способом. По вашему не осталось людей, которые будут отстаивать такую точку зрения бескорыстно? А вот и нет, ошибаетесь! Хотя вы, видимо, как всегда судите по себе.

Если ты обыкновенная гражданка, то ты должна понимать: Вот вы вдесятером пришли в новое для вас место. Вы здесь гости. Пришли толпой. Надо понимать, что для завсегдатаев это выглядит, как кавалерийский наскок. А никто не любит, когда на него наскакивают. То, что вы пришли толпой и высказываетесь все примерно в одном духе, даёт почву для подозрений, что не просто так вы заявились.

Синодов, прекращай демократию. Удаляй нафик вконташный нашистский сброд. Тошнит же нормальных людей!

Да ладно, выглядит забавно.

Alter Ego, какая в жопу демократия? Я против демократии. Демократия — зло. Демократия — это гомосеки на улицах. У меня двое детей, жена — я за семейные ценности, мне демократия не подходит. Не надо, спасибо. Идите в Яблоко, лучше — они таких любят. Роем.ру — частный проект, я думаю в рамках своего проекта Юрий тоже будет делать все то, что решит сам с целью соблюдения собственных интересов, без всякой демократии.

ilyak 10.04.2012 15:49:10 # >>>Вот вы вдесятером пришли в новое для вас место. Вы здесь гости. Пришли толпой. Мы здесь гости? Позволь поинтересоваться, а ты здесь кто такой? Админ или кто что мы тебя должны спрашивать куда нам ходить, а куда нет? Сиди на своем месте и не суйся туда, до куда не дорос. >>>>>>>>Надо понимать, что для завсегдатаев это выглядит, как кавалерийский наскок. А никто не любит, когда на него наскакивают. А нам параллельно как это выглядит для завсегдатаев, веришь или нет? >>>>>>>>>>>>То, что вы пришли толпой и высказываетесь все примерно в одном духе, даёт почву для подозрений, что не просто так вы заявились. Подозревай сколько влезет, нам нет дела до твоих подозрений. Многие относительно тебя тоже много чего не хорошего подозревают.

> Я против демократии. Демократия — зло. Демократия — это гомосеки на улицах. Ну вот уже что-то. Когда креативный класс придет к власти и учинит люстрации — он и Вас не забудет.

Спасибо Игорь за лекцию. В принципе и так было понятно, что все буржуйские и большинство наших СМИ принадлежат корпорациям и госдепу и что наше правительство ведёт информационную войну против мировых СМИ на условиях партизанского отряда. Но тебе удалось изложить эту информацию и факты в доходчивой и доступной форме. Спасибо и успехов тебе в работе!

Прикольно. Alter Ego давно стали «прозрачными», но естественным образом их сменяют vk*********

Интересно, а если мы тут все заткнёмся, vk**** так и продолжат вылазить и хвалить Ашманова в одиночестве? Или прекратят?

Раздал банов. На личности не переходим, модерацию не обсуждаем. Не нравится — жмем кнопочку «пожаловаться модератору» или пишем на почту мне или главреду sinodov@roem.ru и kud@roem.ru соответственно.

Ни в коем случае нельзя vk* тереть. Вообще, для полного описания картины можно стереть всех остальных, от них один шум. vk* абсолютно полны.

Хочу пожаловаться публично. Модератор удалит? Странные правила, новому юзеру в сутки 3 поста. Такого я еще нигде не встречал. Т.е. можешь вякнуть, но мы посмотрим. стоит ли тебе вообще давать слово в будущем. Свобода слова? К чему тогда модератор? Если я не прав или нарушаю права форума, то можно меня забанить — на здоровье. А если я априори бесправен, то зачем тогда форум городить?

> Надо понимать, что для завсегдатаев это выглядит, как кавалерийский наскок. они просто решили продемонстрировать о чем говорил Ашманов — контроль информационного поля, что это все давно уже реальность :))

> Люди — они везде люди. Процент психов и гадов примерно одинаков. Да, при этом люди дрессируются и ведут себя сообразно окружающей среде. Грубо — 10% будут воровать всегда, 10% никогда, а 80% в зависимости от контроля за ними, действий окружающих, воспитания и прочего. В теории разбитых окон http://ru.wikipedia.org/wiki/__ явно показывается, что для людей важен общий фон происходящего. Почитайте про эксперименты по ссылке. Если мент в Тушино знает, что меня можно безбоязненно избить и ему ничего не будет, то он так и сделает. Если пент в Канзасе знает, что за это может вылететь с работы, то он свое гадство придержит.

Антиспамерская мера. Так уж получается, что спамят, в основном, новые юзеры. Потому что если спамить, то старым юзером ты не станешь никогда. Ограничение убирается по запросу — не помню никогда, чтобы кому-то отказывали. Свободы слова тут никто не обещал, вообще-то. А модератор он да, для культуры дискуссии. Бегать за сумасшедшим спамерским аккаунтом, наплодившим мильон однотипных ссылок — ему недосуг. Да, кстати, прикольный получился ограничитель. Пришел новый юзер, с кавалерийским наскоком, исчерпал лимит. День на раздумье, напишет лучше, взвешивать слова будет тщательнее. Хорошая мера, на самом деле.

Форум для юзеров, а не междусобойчик для старожилов. А спамеров отлавливает модератор. Недавно на Авантюре была отповедь модератора — пока ты в рамках форума, даже если сильно не нравишься завсегдатаям, то полноправный член сообщества. А известная доза разумного скепсиса вносит в форум живую струю. Чтобы не протух… Все таки я против подобных мер.

Завсегдатаем на этом форуме нравиться самим наскакивать, а вот когда на них- это уже против правил! железная логика, однако!

Черт. Обсуждение модерации, переход на личности — бан и удаление комментариев. Надоело.

Никаких личностей. Расписываемся в своей слабости?

To Ashmanov: 1. Вы упомянули порнуху как тематику, где графики похожи на графики искусственно подогреваемых новостей. Существуют ли, кроме порно, еще такие же темы? 2. Какой процент занимает жж при анализе на 2011 по сравнению, к примеру, с 2009? 3. Как вы считаете весы в блогах в категории авторитетный/не авторитетный? Поясню суть вопроса: блог Навального, по вашим весам, должен быть авторитетным. Но Навальный в блог всегда пишет негатив. Два-десять простых смертных блогеров насколько повлияют на качество оценки по сравнению с ним?

Всполошились ))), многое сейчас пойдет не так и не сяк. Ж.Алферов на Дожде интеллектуально просто раздавил тех, кто брал у него интервью. Как дети малые у которых отобрали лапатку )))) . Здесь подобная ситуация. Правду говорить легко и приятно, а вот воевать с ней занятие довольно сложное, если кроме откровенной лжи, больше ничего говорить не умеешь. Информация аналитического порядка, может быть опровергнута точно такой же информацией основанной на аналитике изучаемого явления. Голословное обвинение в предвзятости и прочая либеральная лажа, здесь уже не пройдет. АВТОРУ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА.

> Ж.Алферов на Дожде интеллектуально просто раздавил тех, кто брал у него интервью. Раздавил скорее хамством. В 90-енауку развалили, а вопросы почему в нулевые не возрождали — это вопросы неправильные, зря я к вам пришел. > Правду говорить легко и приятно 1. Графики Ашманова делает программа Ашманова. Возникает вопрос в объективности. 2. Искусственно подогреваемые темы кем греются, госдепом или кремлем? Версия за госдеп — отрывок из книжки Макфола. За кремль — переписка Потупчик и миллиарды, вливаемые в ТВ. 3. Всегда ли плохо внешние влияние?

> Голословное обвинение в предвзятости и прочая либеральная лажа, здесь уже не пройдет. АВТОРУ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА в принципе все верно, только причем тут либералы, Ашманов сам того не понимая власти разоблачает, манипулирование СМИ и искусственный разогрев информационного поля, это то, что они уже давно мастерски освоили — начиная с блэк пиара Лужкова, продолжая антиамериканской истерикой до и во время выборов, съемкой статистов для передачи на НТВ для очередной оранжевой истерики, итд — все верно, есть такое

Забыл еще добавить, что власти также освоили и работу с соцмедия — нашисткие едроботы наверное уже всех достали, даже в этом топике

>в принципе все верно, только причем тут либералы, Ашманов сам того не понимая власти разоблачает, манипулирование СМИ и искусственный разогрев информационного поля, это то, что они уже давно мастерски освоили Вот как раз и проблема, что у властей плохо с работой в интернете. Если вы замечаете эту работу без всяких аналитических разборов, то совсем плохо, проще говоря — лажа. >Забыл еще добавить, что власти также освоили и работу с соцмедия — нашисткие едроботы наверное уже всех достали, даже в этом топике А то, что боты всех достали, это как раз наглядный пример неудачной работы. Не факт что это боты, конечно. Если эту ссылку запостить с навальному, или еще в какое-нибудь место обитание интересных людей, то сюда прибежит толпа, по сравнению с которой текущее состояние покажется тишиной. Вы не пробовали читать комментарии у Навального, Носика? Хотя надо признать, что кое-что у власти получается. Антиамериканские настроения действительно есть, но вызваны ли они работой власти? Вот тут разные люди выше в топике пытались убедить нас, что через СМИ нельзя заставить людей думать то, что они не хотят. Если люди ненавидят(именно ненавидят, а не просто не любят) Америку, то значит есть причина? СМИ просто немного подлили масла в огонь? Ну, так же можно отметить мелкие удачи с троллингом. Синодов почему-то удалил эти новости, но надеюсь что я просто попал под горячую руку. новости-то даже не оффтопик на мой взгляд. [url=http://www.voanews.com/russian/news/Masha-Gessen-on-Putin-2012-03-07-141846533.html]07.03.2012: Российская журналистка Маша Гессен, главный редактор журнала «Вокруг света», считает, что Владимир Путин «не продержится у власти до конца года» при условии, что «протестное движение сумеет найти новую стратегию». Об этом она заявила в среду, представляя в Колумбийском университете в Нью-Йорке только что вышедшую в США на английском языке свою новую книгу «Человек без лица: невероятное восхождение Владимира Путина».[/url] [url=http://lenta.ru/news/2012/04/10/rgo/]10.04.2012: Премьер-министр Владимир Путин, являющийся главой попечительского совета Российского географического общества, заявил, что общество поддержит научно-познавательный журнал «Вокруг света». […] «Уверен, что работа такой профессиональной, яркой команды единомышленников будет очень плодотворной и интересной», — добавил Путин. […] Журнал и издательство «Вокруг света» с января 2012 года возглавляет бывший заместитель главного редактора проекта «Сноб» Маша Гессен. Гессен практически полностью поменяла состав редакции журнала, приведя с собой команду редакторов из «Сноба». Сергей Пархоменко, возглавлявший журнал с 2009 года, заявил, что уходит из издания по собственному желанию и будет заниматься личными проектами.[/url] мне кажется, что это хорошая реакция на заявление. @inweb >3. Всегда ли плохо внешние влияние? _тайное_ внешнее влияние. Речь ведь идёт не о переговорах с какими-то требованиями.

> Вот как раз и проблема, что у властей плохо с работой в интернете. Если вы замечаете эту работу без всяких аналитических разборов, то совсем плохо, проще говоря — лажа. В интернете да, надо им еще доработать, а то тут люди привыкли больше думать и доверять себе, по сравнению с потребителями зомбоящика. А вообще, то что манипулиции заметны, это скорее проблема количества, а не качества — заметны самые заметные косяки, а остальные 90% пропаганды идут в общем потоке незамеченными, благо все основные СМИ подконтрольны государству и бюджеты туда вбухиваются астрономические.

>В интернете да, надо им еще доработать, а то тут люди привыкли больше думать и доверять себе, по сравнению с потребителями зомбоящика. Это чем-то подтверждается? Я могу привести несколько примеров, когда люди в интернете не думают, а тупо жмут на кнопочку «репост», например. Да собственно даже Синодов недавно об этом писал http://roem.ru/2012/03/27/fognews45142/ >а остальные 90% пропаганды идут в общем потоке незамеченными, благо все основные СМИ подконтрольны государству и бюджеты туда вбухиваются астрономические. Основные интернет-СМИ подконтрольны государству? Может небольшой список составим кому что принадлежит? Например lenta.ru, gazeta.ru, rbc.ru, vedomosti.ru, kommersant.ru, echo.msk.ru А где можно с бюджетами ознакомиться? Интересно было бы сравнить.

Работу с соцмедиа осваивают те люди, которым уже осточертело это бесконечное говно лицезреть в инете. В конце концов начинаешь противопоставлять свою точку зрения, чтобы не было впечатления, что противников власти и соработников госдепа так много. Почему отличное от вас мнение вызывает либо истерику, либо обвинения и бан? потому что привыкли, что вы мешаете свое говно тепленькое тут и никто вас не трогает, а народ думает : неужто вся страна против?

> Работу с соцмедиа осваивают те люди, которым уже осточертело ого, это вы так про Потупчик и нашистов, которым платят за комментарии? ну ну

Это я про себя и таких же, как я. Никто мне не платит. У вас это единственный аргумент? Не густо, однако. Не все в жизни покупается, знаете ли.

> lenta.ru, gazeta.ru, rbc.ru, vedomosti.ru, kommersant.ru, echo.msk.ru Кому формально принадлежат — не очень интересно. Важно, на какую клику работают. Все перечисленные, кроме РБК — это не издания, а либеральные пропагандистские листки. Всегда делают одно и то же, публикуют, как у нас страшно жить, долойпутена и т.п. Везде в них кишат бывшие сотрудники Гусинского и Березовского, везде эти двое есть в истории владения.

>В интернете да, надо им еще доработать, а то тут люди привыкли больше думать и доверять себе, по сравнению с потребителями зомбоящика. Вот совсем недавно был показательный пример, когда путём пропаганды в интернете получили реальное действие — митинг в поддержку Козлова 1) основная часть участников была собрана через интернет, я правильно понимаю? 2) многие ли из пришедших знали, что это митинг в поддержку Козлова? 3) многие ли из пришедших были знакомы с Козлова, с его делом и предисторией? 4) знакомы ли вы сами с делом козлова и как оцениваете эту историю? ну и роль пропаганды в ней.

«Это видео более недоступно из-за заявления о нарушении авторских прав…» :(

http://vk.com/video?q=&section=search&z=video76028_162478414 Добрые люди перезалили с ютуба в ВК. Не успел госдеп вовремя все подчистить…

Госдеп здесь не причём :). В статье указан левый ролик. Правильный, с канала передачи «Профилактика» здесь http://www.youtube.com/watch?v=VURPlTlABAg

Кстати, логичное продолжение дискуссии, пропечатанное «рыковски взглядом» http://www.vz.ru/news/2012/4/11/574025.html «В Москве 12 апреля состоится собрание оргкомитета партии «Новая Великая Россия», в оргкомитет которой, в частности, вошел один основателей отечественной IT-отрасли Игорь Ашманов, говорится в пресс-релизе, поступившем в среду в редакцию газеты ВЗГЛЯД.»

Новая Великая Россия… :))) Долбаный менталитет :( Вот «лучшее от Российской империи» — это что может быть конкретно? Отмена крепостного права обязательной регистрации по месту жительства?

«Основатель российской IT-отрасли» и Стариков с pr-поддержкой Рыкова. Мимими. Почему Пучкова нет? Или он к Кургиняну пошёл? «отказ от моратория на смертную казнь, сокращение разрыва в уровне доходов между богатыми и бедными гражданами, доступное всем бесплатное образование во всех его видах и формах и другое»

В Москве 12 апреля состоится собрание оргкомитета партии «Новая Великая Россия», в оргкомитет которой, в частности, вошел один основателей отечественной IT-отрасли Игорь Ашманов OMG! Будет забавно почитать программку.

Перефразируя Сан Ра — готовы отдать жизнь за родину!

http://nstarikov.ru/blog/17099 так вот же

нормально повернулось. то-то стариков это видео пиарил. ждем новых модных кейсов по политическому пиару в рунете. lol

Ой, блин. Цели: … 4.Стабильный рост благосостояния российского народа, основанный на его свободном труде, в рамках самодостаточной производственной инновационной экономики. Чучхе, не иначе? Методы: … 4. Достойная обеспеченная старость каждого гражданина России, пенсия не ниже уровня средней зарплаты в регионе проживания. А почему не в два раза выше средней зарплаты? Ну чтоб на закате лет (т.е. примерно с 40 для представителей особо заслуженных профессий) отдохнуть по-настоящему. Понятно, почему первым пунктом идет лишение ЦБ независимости и передача права эмиссии денег правительству — откуда еще деньги-то взять? /если кто не понял — «пенсия не ниже средней зарплаты» означает, что как минимум для половины граждан доход при выходе на пенсию ПОВЫСИТСЯ./ Все-таки, термин «православие головного мозга» придуман не на пустом месте. Есть у меня пара друзей, очень умные люди, есть у них только два заскока — православие и Стариков. Здесь способность мыслить почему-то отказывает им напрочь.

Один основателей отечественной IT-отрасли Игорь Ашманов, гласно ответьте пожалуйста, участвуете ли вы лично в судебном преследовании Михаила Горбачева, затеянном Николаем Стариковым ( http://nstarikov.ru/blog/14653 )?

http://www.esquire.com/print-this/young-people-in-the-recession-0412?page=all Американские страдания, описывающие, за счёт чего можно получить пенсии не ниже средней зарплаты.

оргкомитет которой, в частности, вошел один основателей отечественной IT-отрасли Игорь Ашманов Я раскусил замысел коварного госдепа. Госдеп платит Ашманову зарплату за доставку лулзов населению, живущему в мрачной Великой России. Вполне in line с борьбой госдепа с русской коррупцией, преступными ментами и так далее.

По-моему первый раз в жизни читал программу какой-то партии и смеялся. Повторим подвиг наивных чехов, пытавшихся построить «социализм с человеческим лицом», только наоборот — построим НСДАП с человеческим лицом. Главное чтоб был печатный станок под рукой и смертная казнь за измену родине, а остальное при таких раскладах можнов выпилить каким угодно. Недовольных сильно — к стенке, несильно -подсыпем сухих рублей.

вот что-то мне подсказывает, что эта программа может иметь успех у большинства населения

эта программа может иметь успех у большинства населения причем у подавляющего большинства населения планеты вообще. проблема-то не в непопулярности, а в нереализуемости. примерно как нереализуемо для меня получить степень доктора по математике. но если дать мне право расстреливать членов ученого совета, то я наверное рано или поздно получу.

Один основателей отечественной IT-отрасли Игорь Ашманов, гласно ответьте пожалуйста, участвуете ли вы лично в судебном преследовании Михаила Горбачева, затеянном Николаем Стариковым Я не один из отечественной основателей ИТ-отрасли (хотя газеты и ТВ с чего-то принялись использовать это словосочетание), и вообще неясно, что такое основатель отрасли, но всё-таки отвечу. Нет, я никак не участвую лично в преследовании Горбачёва. Это инициатива стариковцев. Но я тоже считаю, что его надо судить за развал СССР и измену. Насчёт передачи, партии и прочее — мне кажется, вы чрезмерно серьёзны, друзья мои. На «Профилактику» я попал неожиданно (позвали на запись во вторник за несколько часов) и случайно — в результате моего звонка Кузичеву в эфир «Главрадио» в предыдущую пятницу на Главрадио, чтобы постебаться над его соведущим Михаилом Юрьевым. Соответственно, и уровень подготовки и изложение — неглубокий, впрочем, глубже там и нельзя. Это же зомбоящик. То, что сейчас меня с этой темой зовут в разные места, в газету, на телеканалы и в партии — естественный медиа-пик после события, который, как мы знаем, сойдёт на нет, если его не подогревать. Что же касается программ партий, которые якобы нереализуемые и которые якобы без смеха нельзя читать, то напомню известный анекдот про старшего Михалкова. Когда ему сказал коллега-композитор «А гимн твой говно», тот ответил «Говно — не говно, а слушать будешь стоя». Так оно и работает. Эта программа, кстати — бета-версия. А партия пока не партия, а оргкомитет. Так что можно и нужно давать замечания.

Аутглюк наконец собрал развалившийся при зависании pst-файл, так что я смог найти письмо в ЕЖЕ-лист про историю моего попадания на «Профилактику». Оно было написано в ответ на конспирологию «аааа, неспроста же пригласили! это хитрая схема!!! это вброс, готовившийся давно и тщательно!!!». Вот как оно происходит, например: История с передачей прикольная. В пятницу 30/04, вечером я в машине ждал сына в Ботаническом саду, у Лабораторного корпуса МГУ, со спецсеминара по роботам. Там, кстати, каждые пару минут зачем-то пронзительно, на всю округу пикает метеостанция. Или какой-то другой высоконаучный прибор. Включил в машине какую-то радиопередачу. На Вестях-ФМ. Там Толя Кузичев с Михаилом Юрьевым (бывший вице-спикер Госдумы, медицинско-химический олигарх-лайт) и ещё кем-то обсуждали Патриарха, и есть ли на него наезд в СМИ. Юрьев, надув щёки, вещал, что он, как член церкви, против езды патриарха на длинных лимузинах. И что, дескать, зачем патриарху охрана ФСО — если на твоей стороне Бог, зачем ещё и ФСО? Я позвонил им туда (запомнил телефон 232-15-59, к ним легко дозвониться) и сказал: а) когда Юрьев был молодым биохимиком и жил надо мной в Ясенево и чуть не каждую неделю заливал меня, то за ним сначала стали приезжать жигули, потом волга, а потом я как-то, за чаем, наблюдал минут двадцать, как к нему в двор не может заехать лимузин длиной метров семь — раз пятнадцать не мог вписаться в кривизну нашей спальной девятиэтажки. Что прикольно в свете его претензий к Кириллу. (тут Юрьев закричал: я его не заливал! Не заливал я никого! А я ответил, что если не он, так его жена Регина заливала). и б) наезд на Патриарха в СМИ и блогах несомненно есть, постоянно придумываются новые инфоповоды, вообще есть темы, полочки и т.п. Вот тема ментов и всё такое. Кузичев спросил, кто я по профессии, я ответил, что профессионально занимаюсь мониторингом новостей и блогов. Тут Кузичев закричал, что это, наверно, бред какой-то и отключил меня, гад. Юрьев опять зашумел, что он не заливал никого, а Кузичев спросил его, была ли у него жена Регина, тому пришлось признать, что была… Смешно, в общем. Я позвонил Кузичеву после передачи в мабилу и сказал — что ж ты меня отключил? Я ведь и правда жил с Юрьевым в одном подъезде, и новости мы правда анализируем. Он тогда говорит: а, это был ты, а я не понял, думал, сумасшедший, так приди к нам в Профилактику и расскажи! Я не стал отказываться, думал, что он всё равно забудет. Я был там у них один раз уже и мне не очень понравилось — запись поздно вечером, шумно, рвано, перескоки и т.п. Но вчера во вторник часа в два дня он мне неожиданно позвонил и говорит: Юрьев отрицает, что заливал тебя, надо ему доказать, надо разобраться в эфире! В общем, попросил прийти тут же вечером в 22 на запись и рассказать про новости и блоги (это, кстати, именно запись — в 23 записывают, в час ночи гонят в эфир без редактуры и монтажа, такой квазипрямой эфир). Я согласился, подумал, что успею сгонять домой поужинать. Потом в 18 мне позвонил их редактор передачи и попросил хоть какого-то визуального материала. Я попросил крибрумовцев дать мне графиков по Путину, Патриарху, Мегафону и Стросс-Кану. Их и показывали. Патриарх демонстрирует явную полочку, как и Путин. И провалы там — именно по выходным. Они слегка смещаются на начало недели, потому что перепосты и обсуждение дают циклы примерно в 6 часов каждый. Мы смотрим сейчас примерно 500 тысяч сообщений в день по заказам от клиентов, в примерно 1 100 000 источниках, включая, конечно, ФБ и ВК. И ещё меряем упоминания примерно 150 персон «федерального значения». И там эти все эффекты — видны невооружённым взглядом. Вот был «Бунт пизды», потом старое дело про квартиру раскопали, сейчас подкинули тему про фотошоп — главное, чтоб наезд на Патриарха не ослабевал. Потом будет что-то ещё в течение недели, обязательно. Про ментов сейчас — то же самое. Вот раскопали старое дело про Нургалиевскую жену, начали возгонку новостей с регионов. А если новостей пару дней нет — их надо сгенерировать, щас мы соберём людей, пойдём искать ментов без нагрудных блях, негодяев. Шоу маст гоу он. Поужинать и на детей посмотреть не удалось, пришлось сидеть в офисе до полдесятого. Но у нас там пинг-понг, снимает стресс. Сняли всё вчера примерно к 23-30 и поехал я домой через метель. Но главное вы верно поняли своей верной чуйкой: меня просто пригласили на передачу. Вчера. Так оно и происходит, без магии и руки ФСБ. Произошло это после и вследствие обсуждений в ЕЖЕ, потому что я от нечего делать с громкой связи в машине позвонил Кузичеву на радио с теми же словами про наезд на РПЦ, что и здесь писал. Причина приглашения простая: у них часовая передача 4 раза в неделю, как я не раз слышал от ведущих на ТВ и радио, она выжигает мозг ведущим, опустошает их, как любая регулярная колонка, им остро нужен контент, а настоящих буйных мало. Например, после меня там вчера был какой-то психолог и бизнес-коуч, поставляющий также «услуги по дзен на рынке духовных услуг». Типа меня городской сумасшедший, в общем. Так что попасть туда может почти всякий. Это к слову о том, что якобы в магический зомбоящик не пускают никого и кровавая гебня сторожит его по периметру с пулемётами.

Когда ему сказал коллега-композитор «А гимн твой говно», тот ответил «Говно — не говно, а слушать будешь стоя». Так оно и работает. Работал_о_. Много чего работает в закрытой системе, что совершенно не работает в более-менее открытой. Так что про Михалкова это правда в гораздо большей степени, чем про Старикова и основателя IT-отрасли. Потому что я вот, например, уже не буду. И еще адова толпа народа не будет. И чем больше будет духовности, православности и СПРАВЕДЛИВОСТИ, пыщ-пыщ, тем больше будет толпа, которая не будет. Посему нулевым, невидимым пунктом этой программы является граница на замке. При наличии пока еще нефти, закрытой границы и какой-никакой связной идеологии (а я верю что убежденный нацист вполне может выстроить внятную идеологию) вполне можно построить СССР 2.0, то, что хочет, но не может построить крошка Цахес, ибо у него в первую очередь нет вообще никакой идеологии. Но вот насчет замыкания границы на замок могут возникнуть нюансы, особенно с теми, кто сам еще пока тут, а все у него уже там (см. Гельмана с его галереями, например). Придется либо с ними воевать, либо торговаться (мы вас не трогаем, но вы валите). Если воевать, то понятно что, а если торговаться, то чем это лучше Горбачева? Продали страну компрадорам кровавой клики Путена!11 Пожалте на столбы, пожалуйста. За измену родине. В общем, не сходится. Сколь веревочке не виться, все равно совьется в кнут. Так победим.

Раз надо — то даю «замечание» имиджевого свойства по запуску НВР. Как знаток Заговора и краевед. «Новая Великая Россия» очень и очень похожа на неинтересные русским в России матрёшки. На чисто экспортный товар, задуманный как экспортный товар, с нулевым потенциалом внутри страны. Поясню почему. В моём представлении человек «исповедующий» ряд политических идей называется — неравнодушным гражданином. Или политиком, если при этом он ещё и действует в соответствующей публичной области. Два человека, исповедующие схожие между собой политические идеи, называются: двое неравнодушных граждан. Или — два политика. Два неравнодушных человека политика и их многочисленные сторонники называются — два политика и их сторонники. А партией же называется нечто похожее, например, на Республиканскую партию США. Когда множества неравнодушных людей политиков — вырабатывают те или иные идеи, и тем самым приобретают и теряют сторонников, меняется их «политический вес». Процесс в соответствующей публичной области достаточно бурный, «многофракционный». Политические идеи шлифуются, иногда меняются. Кто-то вступает в, кто-то уходит. И так далее. Сами знаете. Партия. Рассмотрим презентацию партии «Новой Великой России». В заявке два человека. Предположу, что у них есть сторонники. В принципе можно постановить, что перед нами никакая не «партия», а два политика. И поставить точку. Но для страховки предположим, что речь идёт о таком наборе политических идей, что ранее никогда не формулировался. Новые неравнодушные граждане политики находятся в самом начале формирования новой политической партии на новой платформе? У них «оргкомитет»? Как и было предложено называть сегодняшнее положение дел. Это он? Никак нет! Читаем идеи из манифеста «Новой Великой России» (НВР) и обнаруживаем, что этот список вообще ничем не отличается от классической платформы высокого авторитарного модернизма. Это не новая — это старая идея коммунизма, или, в лучшем случае, социализма. Ещё два коммуниста, при здравствующих коммунистах: Зюганове, Медведеве, Путине, Прохорове?… При этом один из членов НВР прекрасно знает (и умеет это измерять), что в политике «контрасты» всегда выше, чем в рядовом быту. То есть на фоне старых Красных коммунистов, два новичка со старыми идеями имеют перспективы близкие к нулю. И знают это, и умеют это измерять. Раз ещё до регистрации партии, двум политикам очевидно, что перспектив у партии в России нет никаких — значит и цели запуска партии к России никакого отношения не имеют. Разве что это не идеи, не партия, не внутрироссийские цели — а имидж на экспорт для создателей НВР. Например, во Вьетнам. Если предположить, что вьетнамские власти находятся в раздумьях: «Следует ли допускать в чувствительную область защиты данных компанию, что через одно два рукопожатия занимается системами безопасности в странах НАТО?» — участие топа компании в чём-нибудь типа «Новой Великой России» может помочь склонить вьетнамские весы в нужную, «антиамериканскую» сторону. И сделать рынок государственных заказов чуть более благосклонным к русским друзьям.

О, сколько уже теорий. Причём замечательных, пространных, внутренне противоречивых, что позволяет доказывать любой нужный вывод. Например, «В общем, не сходится. Сколь веревочке не виться, все равно совьется в кнут. Так победим. » Так не сходится или всё равно совьётся? Ребята, вы пишите, пишите. Это всё очень полезно. В конце концов, стимуляция мозгового кровообращения отодвигает приход этого немца, как его, а, этого…Альцгеймера.

И сделать рынок государственных заказов чуть более благосклонным к русским друзьям. В принципе, нормальный базисный набор вариантов: — это новый приход коммунистов, СССР и кровавой гэбни! Снова Железный занавес!!! — это всё галимый пеар! Продвижение своих продуктов!!! Причём ведь они не обязательно противоречат другу другу! Пеар пеаром, бабки ковать — оно понятно, завсегда, а вот Кику за рубеж больше не выпустим, нехрена ему. Ну или не впустим, без разницы. Разъездился. Будет в шарашке внедрять ГЛОНАСС в тепловозы.

Не понимаю, ну чего там у Старикова такого страшного? Отрубить пункт про поддержку госрелигий и я бы подписался. Вон в сети давно лежат программа либератанцев. Отказ в праве на жизнь брошенным детям и детям сиротам, одиноким инвалидам и пенсионерам, не скопившем пенсию, просто нетрудоспособным людям и людям не могущим оплатить чеки от врача. И так далее. И что, хоть одна либеральная сволочь назвала это фашизмом? А тут на Старикова у них батхерт.

Ну, в принципе 1 пункт из 18 — это 5,5% несовпадения. Точность 94,5% в политике — идеальный случай. Можно подписываться.

> Будет в шарашке внедрять ГЛОНАСС в тепловозы. как истинный друг гармонии, я не могу такую дисгармонию пропустить. В ПАРОВОЗЫ!

Вон в сети давно лежат программа либератанцев. Отказ в праве на жизнь брошенным детям и детям сиротам, одиноким инвалидам и пенсионерам, не скопившем пенсию, просто нетрудоспособным людям и людям не могущим оплатить чеки от врача. И так далее. И что, хоть одна либеральная сволочь назвала это фашизмом? Наверное, не назвала потому что в программе либертарианцев нет того, что вы ей приписываете? (Допускаю, что в сети есть текст с такими тезисами, но какое отношение он имеет к либертарианцам?)

— это новый приход коммунистов, СССР и кровавой гэбни! Снова Железный занавес!!! — это всё галимый пеар! Продвижение своих продуктов!!! Я бы не сводил лишь к единственному существенному фактору в вакууме. Тут, скорее полный список работает. Стариков? Нравится. Вьетнам? Нравится. Мой бизнес? Нравится. Важна ситуация в целом. Когда действует только и исключительно 1 факт — мы либо имеем дело с работой по заказу. Либо это не политика, а религия.

>Наверное, не назвала потому что в программе либертарианцев нет того, что вы ей приписываете? Ну да, перечисленное — следствия из их принципов.

@http://www.esquire.com/print-this/you…2?page=all Американские страдания, описывающие, за счёт чего можно получить пенсии не ниже средней зарплаты.@ Прочитаю попозже, но судя по картинке, ничего хорошего (современной молодежи) там не обещают :)) Кстати, это большая проблема — люди живут дольше, пенсионеров становится больше и их вес в политике растет. А интересы пенсионеров замкнуты на гораздо более короткий горизонт, чем у 20 и даже 40 летних.javascript:void(0)

>Наверное, не назвала потому что в программе либертарианцев нет того, что вы ей приписываете? Ну да, перечисленное — следствия из их принципов. Либертарианцы отрицают благотворительность? Первый раз слышу. По Ленте.ру: Хаматова также рассказала, что при нынешних законах без сотрудничества с властью заниматься благотворительностью невозможно из-за «огромного количества подводных камней». Либертарианцы выступают за то, чтобы убрать из этого уравнения не только государство, но и подводные камни.

Из программы Старикова можно таких следствий настрогать, что даже думать не хочется. Как легко господа охранители переходят от собственно слов к своим собственным выводам из этих слов. И при этом хотят получить право за эти выводы расстреливать.

>Либертарианцы отрицают благотворительность? Ну т.е. вышеперечисленные категории должны будут побираться и идти с сумой? Спасибо.

Про отзывы и жалобы на операторов, мы не так давно совместно со всеми крупными операторами сделали площадку — http://gtoday.ru/ops/ru С людьми гарантированно связыватся и решают их проблемы. Примеры решенных проблем — http://gtoday.ru/ops/solved

Ну т.е. вышеперечисленные категории должны будут побираться и идти с сумой? В 17-ом веке, куда нас зовет Стариков, так и должно быть, ничего удивительного. В 21-ом веке, в Сан Франциско, например, бомж просто приходит в больницу и его лечат, точно так же, как и меня будут лечить. Только за меня заплатит страховка (и я сам, у меня high deductible), а за бомжа — некто. Кто — бомж даже и не узнает, я думаю.

> Кто — бомж даже и не узнает, я думаю. Угу. Вот только если благотворителя не найдется, или их будет слишком мало — бомж тихо мирно помрет. Поскольку государство по заданным условиям не занимается подобными мелочами.

Так не сходится или всё равно совьётся? Ну я не думаю, что скорбные клоуны, пейсавшие эту «программу» имели в виду результат системы «совьется в кнут» как «сойдется», то есть успешный. Я так прозреваю что они люто, бешено надрачивали на фантазии по поводу печатного станка, а остальным пулеметы! пулеметы! Я понял что хорошего в Старикове. Это Новодворская, только глупая и для охранителей. Макет так сказать, жужжит и с лампочками. А кто у вас макет Латыниной? Интересно было б почитать.

опер-переводчик же

Из программы Старикова можно таких следствий настрогать Ну вот вы и принялись, Кика. А при том, что руки кривые, а уровень тревожности высокий, настрогали и настрогаете такого, что сами будете падать в обморок. Вот уж который коммент кролик старается привлечь внимание к тому, что небо упадёт на землю! что даже думать не хочется Ну и не надо себя насиловать. Как легко господа охранители переходят от собственно слов к своим собственным выводам из этих слов. А у нас ведь, в постмодернизме-то, за пределы слов выходить некошерно. Нехаляльно как-то. Не комильфо как-то. Ну чё такое-то. Ну не надо вот этого вот, ну давайте ещё посрёмся в чятике. Кика, а вы сами — как? Ну в смысле голодаете за, ходите на митинги против и т.п.? Или вы в офлайн всё-таки не?

государство по заданным условиям не занимается Занимается, получается facepalm.jpg. Вообще, вы хоть и живете в 17-ом веке, но у вас есть уникальная возможность заглянуть в 21-ый. В Штатах, например, нет государственной полиции (вообще нет, аналога МВД нет даже в правительстве), нет государственной пожарной службы (аналогично, некое подобие МЧС есть, но это просто федеральное агентство). Нет государственных школ, хотя минобр есть. Под словом «государственный» я имею в виду принадлежащий и финансируемый (ну хотя бы более чем наполовину) государством (федеральным правительством). И, представляете, живут как-то. Сравните например количество пожаров в Калифорнии (которая горит как бензин каждый год), в России и количество погибших там и тут. Качество лечения тех же бомжей там и тут. Ну и т.д. Государству в Штатах не до того, оно с беном ладеном воюет. Ну или там еще с каким сукиным сыном, который только что был свой сукин сын, а потом оказался не сыном, а просто сукою. Например, бомжу не могут дать помереть. Если его приняли в ER, то его обязаны там привести в состояние более-менее пригодное для дальнейшего попрошайничества. От того что у него нет страховки его не положат в индивидуальную палату с айпадом, бесплатным интернетом и телевизором на 108 каналов. В коридоре, впрочем, как кое-где, он тоже лежать не будет. Потом с него будут клянчить деньги (если скажем его лечение каким-то образом никто не оплатит, или он из принципа не подпишет бумагу на выходе). Ну будут и будут. Бомжу на свой кредитный рейтинг насрать, он у него и так отсутствует :-)

опер-переводчик это который гоблин? да вы смеетесь надо мной? он же совсем деревянный, как буратино, в смысле. из цельного куска. ну, собственно, типичный мент и есть, простой как валенок.

[QUOTE]Ashmanov: … Включил в машине какую-то радиопередачу. На Вестях-ФМ. … Я позвонил им туда (запомнил телефон 232-15-59, к ним легко дозвониться) и сказал:[/QUOTE] [URL=http://www.moskva.fm/share/4023/20120330/fromtime:20:42:22]ссылка на эфир[/URL]

Вот уж который коммент кролик старается привлечь внимание к тому, что небо упадёт на землю! ну если б я так считал, то я б не смеялся когда читал этот текст. А у нас ведь, в постмодернизме-то, за пределы слов выходить некошерно. может у вас и некошерно, а у нас в самый раз. главное только отдавать себе отчет, когда ты критикуешь чужие тексты или когда ты критикуешь свои фантазии, индуцированные этими текстами. я-то пока обстебываю только текст, который я по ссылочке почитал. а у критиков либертарианства уже первая производная выродилась в свои выводы. Я сам-то хорошо, спасибо что спросили. На митинги к консульству ходить не хочу, не вижу смысла.

На митинги к консульству ходить не хочу, не вижу смысла. Да вы приезжайте к нам на Колыму.

Кикап, вы как там? Я беспокоюсь. Разговор зашел про либератанцев, а вы к ним приравняли США.

Мда, а зачем? Вы там цены на недвижимость только не роняйте, когда придете к власти и начнете расстрелы. Интересно, сможете ли вы включением станка скомпенсировать эффект от расстрелов так чтобы цена метра в долларах не упала бы?

Шикарная имперская программа. Я обеими руками ЗА. Игорь, будете собираться оргкомитетом, позови меня поснимать для истории. Название партии да, неудачное. Хорошо бы поменять. Очень хотелось бы узнать состав оргкомитета. Стариков плюс Ашманов выглядит неполно для такого дела. Николай экономист, известный как автор исторических книг, а Игорь математик, занимающийся индустрией продвижения сайтов и мониторинга общественного мнения. Этого мало для полноты взглядов Партии. И потом, политические заявления надо наполнять конкретным смыслом. Для конкурентоспособности нужна команда из разного народа. По взглядам вашу программу гармонично дополняет вот текст «Мы на войне» Сергея Лукьяненко http://www.odnako.org/blogs/show_17090 . Сергей явно ваш человек. В своих книгах, колонках и блоге он явно продвигает путь к воссозданию Россию империей, считая, что любой другой путь приведёт к исчезновению России как независимого государства. По знанию устройства страны Иван Бегтин. Его уже активно привлекает само государство в качестве эксперта. По взглядом он, по крайне мере, не противоречит «бета версии» программы партии. В «противоположном» лагере есть Борис Акунин. Если смотреть на него без его окружения, то это лучший в стране пропагандист жить осознанно и поднимать страну не криками и лайками, а повседневным трудом и гражданской позицией. Упомянутые выше вместе с Ашмановым и Стариковым интеллектуалы и интеллигенты в самом хорошем смысле этих слов. А вот в качестве боевого генерала, говорящего с народом страны на одном языке было бы здорово Евгения Ройзмана. P.S. Люблю помечтать :).

ну как вам сказать, а что, где-то есть реальные либертарианцы из ваших фантазий? я привожу в пример штаты, как страну, которая наверное ближе всех к экономическому либерализму именно в форме, горячо ненавидимой мазо-охранителями. либертарианство, как и коммунизм, существует разве что в в вакууме.

А, ну понятно. Программу мы не читали, США страна добра, все остальные страна зла, и тд. Спасибо, до свидания.

ближе всего к либертарианству, на мой взгляд — всякие аргентины, мексики да послевоенный Ирак. вот там — невидимая рука рынка и ещё кое-какие его невидимые органы орудуют во всю. А в Штатах никакого либертарианства нет — чем дальше после распада СССР, тем больше его там нет.

>В Штатах, например, нет государственной полиции (вообще нет, аналога МВД нет даже в правительстве), >нет государственной пожарной службы (аналогично, некое подобие МЧС есть, но это просто федеральное >агентство). Нет государственных школ, хотя минобр есть И тюрьмы в Штатах частные. Живущие по законам рынка. http://lenta.ru/news/2009/02/12/judges/ http://lenta.ru/news/2011/08/12/sell/ http://en.wikipedia.org/wiki/Kids_for_cash_scandal

> А в Штатах никакого либертарианства нет — чем дальше после распада СССР, тем больше его там нет. Это точно. Да его, собственно, нигде нет в качестве серьезного политического движения, потому что это только красивый концепт, который вряд ли будет работать на практике. Вроде коммунизма, в общем. Что касается сирот и вдов, которым придется идти побираться — они и сейчас фактически идут побираться; а велика ли будет разница, будет ли организация, куда они идут, называться «райсобес» или «армия спасения»? А вот когда от чувства благодарности за безвозмездную помощь со стороны обездоленых мы переходим к ощущению «мне должны», то получаем welfare state и все связанные с этим проблемы. Добро пожаловать в 21 век, хотя конкретно России до него еще как до Китая.

… сегодня даже в СНГ любое правительство обязано уверять, что оно продукт демократического выбора народа, сделанного в процессе свободного соревнования политических сил. Поэтому на вольных пространствах «Священного союза-XXI» позволительно душить не любые, а только какие-то особенные и совершенно неподобающие формы соревнования политических сил. Такие, например, которые при пристальном изучении окажутся вовсе и не соревнованием, а злостным колдовством и чародейством. И вот большая газета охранительного толка печатает многословнейший материал «Новый тип революций» и о том, как небольшие группы людей, специально обученные мировой закулисой (в основном американской), запросто свергают путем «цветных революций» один неколебимый с виду режим за другим. Всего-то и надо: несколько активистов плюс небольшие гранты плюс тайное знание, краткий курс которого проходят в США, а то и заочно, не уезжая за рубеж. И чудо свершается: очередная держава от легкого толчка почти бесплатно и почти бескровно падает к ногам врага. Это вам не возврат в XIX век, в цивилизованную эру «Священного союза». Это уже шараханье гораздо дальше — в самое средневековье, когда засуху или наводнение тогдашние эксперты объясняли злыми чарами, насланными парой-тройкой ведьм. http://www.gazeta.ru/column/shelin/4342145.shtml

ну вот началась дележка министерских портфелей. ройзман вобще-то уже ангажирован навальным ) а то что одним стариковым не обойтись — это понятно. ну найдут новых людей. делов-то.

>ближе всего к либертарианству, на мой взгляд — всякие аргентины, мексики да послевоенный Ирак. что сами либертарианцы пишут http://esquire.ru/seasteading [QUOTE]История человечества знала относительно свободные общества. Например, Исландия VIII-X веков н.э., которую изучал мой отец (идеолог анархо-капитализма Дэвид Фридман. — Esquire). У них законы принимало демократическое большинство, но все суды и полиция были частными. И эта система прекрасно существовала триста лет. Или Соединенные Штаты от революции до Гражданской войны, а в некоторых отношениях даже до Великой депрессии. Но в США использовался очень плохой механизм защиты прав граждан — демократия. Результаты исследований в целых областях экономики показывают, что демократия рано или поздно приводит к победе лоббистов. Возникают законы, которые выгодны маленьким группам населения и невыгодны всем остальным.[/QUOTE]

Кстати, отписался ли кто-нибудь, помимо «Взгляда», про НВР? Похоже, что никто или почти никто. Если же это была бы партия какого-нибудь Навального, то звучало бы из каждого утюга (к вопросу об избирательности освещения событий в СМИ).

>к вопросу об избирательности освещения событий в СМИ а когда было по другому? есть вещи про которые людям интересно, а есть про которые не интересно, есть мода само по себе наличие трендов не говорит о том, что они созданы искусственно

Сейчас подано 120, что ли, заявок на регистрацию партий. Но Взгляд пишет только о Старикове. Это ли не доказательство… (ну и т.д.)

С содержанием треда ознакомлен.

>Сейчас подано 120, что ли, заявок на регистрацию партий. Но Взгляд пишет только о Старикове. Это ли не доказательство… (ну и т.д.) http://vz.ru/news/2012/4/7/573332.html

>> Сейчас подано 120, что ли, заявок на регистрацию партий. Но Взгляд пишет только о Старикове. Это ли не доказательство… (ну и т.д.) > http://vz.ru/news/2012/4/7/573332.html У них что, кредо — писать о фриках? ;)

>У них что, кредо — писать о фриках? ;) Ну, я не знаю по каким критериям они отбирают партии для освещения в новостях. а может большинство поданных заявок такие, есть вот [url=http://www.neva24.ru/a/2012/04/11/Rossijane_hotjat_vstupit_v/]партия хипстеров России[/url] Я вообще о том, что если человек говорит «Но Взгляд пишет только о Старикове», то можно проверить ведь для начала…

Я там нашёл ещё партию пенсионеров, удостоенную разве что за намёк о развале СР, ну и тут подсказали про монархическую партию. Да, не только о Старикове. Но Ашманов и Стариков в политике, да ещё и в одной партии — это же действительно смешно.

Alter Ego 10.04.2012 02:50:46 > > В 1996 году прямо перед вторым туром президентских выборов Ельцин отменил экспортную пошлину на нефть. Совсем. По легенде бла-бла-бла. > > Т.е. государство этой части доходов лишилось совсем, а все деньги пошли в карман предприимчивым людям. Альтер, ты представляешь, Владимир Владимирович услышал твои стенания: Новые проекты на российском шельфе будут освобождены от экспортной пошлины, сообщил премьер Владимир Путин на совещании по вопросу о стимулировании освоения континентального шельфа … «Для наиболее сложных проектов в Арктике налог на добычу полезных ископаемых может составить только порядка 5% от цены реализуемой продукции. Также для всех новых проектов, независимо от уровня сложности, предлагается обнулить налог на имущество и НДС по уникальному импортному оборудованию, которое в России пока не производится», – рассказал Путин. http://www.gazeta.ru/business/news/2012/04/12/n_2291221.shtml На самом деле это означает, что себестоимость добычи нефти на арктическом шельфе так высока, что даже при мировых ценах на нефть больше 100$ там просто не возникает заметной «природной ренты», на которую могло бы претендовать государство! Прямо как в том анекдоте про еврея, который покупал яйца по рублю, варил их и продавал варёные тоже по рублю. Его спрашивают: «А в чём же твой навар?», а он отвечает: «Ну как — отвар же остаётся!»