Лидер мессенджера Telegram Павел Дуров продолжил заочный диалог с Роскомнадзором. Ведомство обязано внести мессенджер в число «организаторов распространения информации» или заблокировать его. Накануне глава Роскомнадзора Александр Жаров заявил, что время до блокировки прямого доступа к Telegram у российских провайдеров исчисляется днями. По постановлению Медведева «организаторы» должны сотрудничать со спецслужбами РФ и скрывать «организационные и технические приемы проведения оперативно-разыскных мероприятий» — работать со средствами интернет-связи уполномочено аналитическое управление информационно-технической службы ФСБ РФ. Дуров объяснил Жарову, что у владельцев мессенджеров нет и не может быть «ключей для дешифрации», так как они есть только у конечных пользователей, передавать ФСБ нечего, а блокировка не имеет большого смысла:
Глава Роскомнадзора заявил, что Telegram должен выдать спецслужбам “ключи для дешифрации”, чтобы те могли читать переписку пользователей и ловить террористов. Это требование не только противоречит 23-й статье Конституции РФ о праве на тайну переписки, но и демонстрирует незнание того, как шифруется коммуникация в 2017 году.
В 2017 году обмен секретной информацией построен на оконечном шифровании, к которому у владельцев мессенджеров нет и не может быть “ключей для дешифрации”. Эти ключи хранятся только на устройствах самих пользователей. Хотя Telegram был пионером этой технологии, сегодня оконечное шифрование используют все популярные мессенджеры, включая WhatsApp, Viber, iMessage и даже Facebook Messenger.
Потенциальная блокировка Telegram никак не усложнит задачи террористов и наркодилеров – в их распоряжении останутся десятки других мессенджеров, построенных на оконечном шифровании (+VPN). Ни в одной стране мира не заблокированы все подобные мессенджеры или все сервисы VPN. Чтобы победить терроризм через блокировки, придется заблокировать интернет.
В пятницу 23 июня Госдума приняла в 1-м чтении запрет на VPN для обхода Реестра. Текущие формулировки законопроекта затруднят использование Telegram, если Роскомнадзор заблокирует мессенджер, но абсолютной недоступности даже они не гарантируют.
В середине июня 2017 года Павел Дуров рассказал, что на Telegram давят не только привычные по новостям власти России или Ирана, но и США. Лидер мессенжера рассказал, что на него давило ФБР, а разработчиков программы пытались подкупить.
Добавить 56 комментариев
Ключи, необходимые для расшифровки данных, разделены на несколько частей и физически хранятся в нескольких других дата-центрах.
https://roem.ru/16-05-2017/249952/telegram-clam/
В основе проблемы приватности жизни граждан (людей, то есть) должен быть международный пакт о приватности и соотв-ие законы каждой страны. А так, создается впечатление, что все эти вопли — клоунада с совсем другими целями у каждого участника.
Типа есть некий «весь в белом» некий умник, условно дуров, и есть весь этот сонм спецслужб различных, которые на него давят-давят и ничего выдавить не могут. Смешно.
В области шифрования «решили» же проблему ограничением на длину ключа (или нет?). Хотя это же работает только для законопослушных граждан, а власти должны интересоваться, по идее, преступниками, а преступникам накакать ведь на законы, они же их «преступили уже». Тогда зачем ограничивать длину ключа? Хмм… Нужно было не запрещать длинный ключ, а отслеживать сообщения с таким ключом — было бы удобно властям, сразу видно, что это преступник пишет)
тут уже звучал вопрос — а зачем, на самом деле, нужно шифрование? понятно, что нужно шифровать канал доступа к банку, но месенджер — чтобы что? потому что свобода лучше несвободы наличинем свободы?
что выберут люди, спускающиеся в метро: свободу телеграма и взрывы, или ключи от телеграма в ФСБ и отсутствие взрывов?
а вы реально думаете, что ключи от телеграмма в ФСБ = отсутствие взрывов?
> а зачем, на самом деле, нужно шифрование?
я разрабатывают робота для телеграмма к-й работает с финансами, например.
И меня заботит, что я не могу свободно гонять финансовую инфу между роботом и клиентом. End-to-End шифрование мне бы очень было в тему, например ;0))
>что выберут люди, спускающиеся в метро: свободу телеграма и взрывы, или ключи от телеграма в ФСБ и отсутствие взрывов?
Есть два стула… дальше сами знаете ;))
На должности в правительстве России назначают не по уровню знаний в конкретной области, а по преданности делу ЕдРа. Отсюда и все наши проблемы.
думаю, что не «=» , но «значительно повлияло бы на».
тогда выбор для вас: взрывы в метро или как-будто-безопасная передача финансовых данных. что выберете?
Это тупое передергивание. Во первых, террористы найдут способ взаимодействия и без мессенджеров. Да и никто не мешает использовать какой-нибудь шифр, вместо того чтобы отправлять сообщения открытым текстом.
> понятно, что нужно шифровать канал доступа к банку, но месенджер — чтобы что?
Вот допустим, я взломал wifi рутер в макдаке, записываю трафик куда-нибудь, потом ищу по ключевым словам полезную информацию. Нашел сообщение sol289 со словом «рейс» из которого можно понять что sol289 едет в отпуск в 20х числах июля и слил инфу домушникам за процент. Либо намайнил сообщение в котором sol289 обсуждает с супругой выбор квартиры и ставки по ипотеке, а значит у него есть бабло на первоначальный взнос по ипотеке и даже можно посчитать сколько примерно этого бабла есть, а это оч. полезная инфа для разного рода мошенников, ее даже можно продать. В общем, нечего скрывать только идиотам.
Единственный эффективный метод борьбы с терроризмом — агентурная работа и внедрение. А заблокируют телеграмм — будут в чатах онлайн-игр координировать действия.
Террористам будет в 100500 раз сложнее вовлекать в свою деятельность мамкиных джихадистов.
Всё может быть гораздо проще. Есть такое понятие «о-ция п-тия». Тогда вся эта клоунада и не клоунада вовсе, а очень умное и согласованное международное мероприятие, которое будет давать полезный эффект с-ц сл-ам в среднесрочной перспективе. И тогда — это хорошо и правильно. Но, хмм, в мире так мало хорошего и правильного…
>должен быть международный пакт о приватности и соотв-ие законы каждой страны.
Самая могущественная держава планеты в лице сша клана на любой такой пакт, сразу и заранее, Сноуден — свидетель.
Так чего остается делать государствам поменьше?
>а вы реально думаете, что ключи от телеграмма в ФСБ = отсутствие взрывов?
Я лично уверен что это поможет в борьбе с терроризмом, раньше терроризма особо не было потому что не боялись открыто бомбить мирное население, Дрезден, Хирасима и Нагосаки.
Сейчас все вроде как все пушистые, партнеры, за мир во всем мире и т.д.
Приходится создавать всякие алькаиды и игилы для борьбы с неугодными, а им для общения и главное для вербовки новых членов на местах ох как нужны такие средства общения как телеграм.
>а по преданности делу ЕдРа. Отсюда и все наши проблемы.
Есть такая проблема, но как иначе в военное время если граждане не причесаны 37-м и все норовят предать свою Родину.
Приходится из преданных выбирать, тому же Сталину было много проще, он всех потенциальных предателей методично вычеркнул из кандидатов.
>взрывы в метро или как-будто-безопасная передача финансовых данных. что выберете?
Я бы выбрал чтоб для финансовых данных была своя система с надежным шифрованием но ключи шифра были бы у спец служб, типа swift
>террористы найдут способ взаимодействия и без мессенджеров
Главное не их взаимодействие, они могут хоть гонцов друг другу отправлять, главное это вербовка новых членов на местах, а это можно делать только через системы где есть большая аудитория которое можно сначала мозг засрать, а потом убедит подорваться в метро, а скорее даже не подорваться а просто джихаду помочь сумку перевести которую уже другие подорвут.
Думаю, БлокировкаТелеграмм™ это такой бренд, который выволокли на свет, дабы заглушить негатив последних событий связанный со словонадзором.
То, что Телегаграмм будет частично забанен, в конечном итоге окажется всё-равно: плебсу, оптиматам, технически подкованным пользователям и даже Дурову.
Вам не кажется, что вы в своем споре обсуждаете совершенно различные аспекты?
Секретные чаты не прослушаешь, а если внедрить бэкдоры, все просто перейдут обратно на XMPP+OTR, которыми пользовались еще до всяких телеграмов с вотсаппами. Если заблокировать — так тем более. Мессенджеров с оконечным шифрованием полно и существовали они задолго до телеграма.
А вот вербовка через телеграм-каналы — это отдельное. К этим каналам действительно нужен доступ спецслужб. И вот именно по этому вопросу надо бы договариваться с Дуровым. Сливать мастер-ключи он точно никогда не станет — на безопасности (какой бы она ни была на самом деле) построен весь маркетинг Телеграма. А вот на слив конкретных каналов он, думаю, вполне бы согласился, если договариваться приватно, а не трубить на весь интернет.
Я бы мог даже предположить, что так и делается на самом деле, а вся поднятая шумиха — для того, чтобы все были уверены, что ничего не сливается. Но, кажется, это слишком тонко для нашего цирка.
>потому что свобода лучше несвободы наличинем свободы?
Нет. Потому, что вам есть, что скрывать.
> К этим каналам действительно нужен доступ спецслужб. И вот именно по этому вопросу надо бы договариваться с Дуровым.
Замечательные слова Юрий Венедиктович, но вы тогда весь маркетинг Дурова развалится, который держится на картинке со среднем пальцем властям всех стран, он же телеграм только на это и поднялся, на волне возмущения действиями АНБ, как он будет плебсу объяснять что теперь он сотрудничает с властями, но только по чатам, и только с отдельными сотрудниками спец. служб борящихся с террористами.
В общем кирды маркетингу телеграмма будет, а ведь в мессенджерах это самое главное, зарабатывать то на пользователях они не умеют, поэтому цена превлечения вопрос существования как такого этого мессенджера, ему же надо очень быстро расти чтоб быть проданным за дорого какому нибудь гиганту, а если он расти будет медленно или не будет вообще, то текущие расходы на сервера похоронят возможность продажи, а по другому прибыль из мессенджера не извлечешь, вечно в убыток он работать не сможет, Дуров не резиновый.
>если договариваться приватно, а не трубить на весь интернет.
А это возможно? Как долго будет держаться приватность? Час, два, сутки, больше уже мало вероятно, в наш цифровой век.
> который держится на картинке со среднем пальцем властям всех стран
Что мешает одной рукой показывать фак, а другой сливать, что просят?
> Как долго будет держаться приватность?
До очередного слива на викиликс. Вот есть хоть одно подтверждение тому, что Apple сливает что-то из iMessage? Но что-то мне подсказывает, что у АНБ нет никаких проблем с Apple-ом.
Совершенно ведь необязательно делать это топорно. Достаточно изменений в протокол, которые по случайному недосмотру ослабляют шифрование «где надо», делая возможной дешифровку за разумное время при знании бэкдора. Это очень старый трюк.
на устройствах — у секретных чатов
>Что мешает одной рукой показывать фак, а другой сливать, что просят?
репутационные потери, уже прилично денег в это вложено чтобы в один момент это превратилось в тыкву
> репутационные потери, уже прилично денег в это вложено
Тут вопрос в том, насколько важен рынок конкретной страны, и насколько риски репутационных потерь (в случае, если все делать тихо, аккуратно и грамотно) превышают потери от блокировки в стране. С Россией тут не очень понятно.
С одной стороны, демонстративно не делается перевод интерфейса на русский язык.
С другой стороны, вопрос русификации покрыт сторонними клиентами, пользователей из России весьма немало, и по новой фиче с платежами (которая, наверное, первая и единственная монетизируемая) уже налажено сотрудничество с Яндекс-кассой и планируется подключение Киви…
>Что мешает одной рукой показывать фак, а другой сливать, что просят?
Потому как риски для маркетинга телеграмма повышаются до небес, потому как вопрос времени когда сольют это сотрудничество в широкий доступ, а так маркетингом Дуров рисковать не может, так как телега будет или быстро расти и набивать себе цену на продажу, или умрет.
>что Apple сливает что-то из iMessage?
Apple ничего не сливает, они официально сотрудничают с властями и все что нужно им передают.
>которые по случайному недосмотру ослабляют шифрование «где надо»,
Верно мыслите, apple так делает с инфой которая в самом телефоне зашифрована, типа переписку по IMessage пожалуйста, а вот инфу на самом телефоне мы не дадим, но есть израильский стартап которые все делает как раз благодаря таким «дыркам».
Но Дуров же частью своего маркетинга выбрать путь открытого кода, так что это «где надо» заметили бы довольно быстро и маркетинг бы упал.
> Но Дуров же частью своего маркетинга выбрать путь открытого кода, так что это «где надо» заметили бы довольно быстро и маркетинг бы упал.
Грамотно организованный бэкдор даже лучший криптоаналитик в мире заметит только после тщательного исследования на множестве выборок. Скажем, можно организовать специально подобранный substitution box в шифре, имеющий скрытые свойства, которые можно эксплуатировать, только зная о них. Ну вон как в DES :)
>Грамотно организованный бэкдор даже лучший криптоаналитик в мире заметит только после тщательного исследования на множестве выборок.
Если все упирается только в Дурова то вы будете полностью правы, типа побузел для вида, еще больше раскрутил свой телеграмм и по тихому договорился с властями.
НО есть другая сторона конфликта — Государство, для нее телеграмм не сама суть проблемы, важно чтоб по настоящему большие системы типа вотсапа и вайбера пошли на сотрудничество, и не только по терроризму, а вообще с правоохранительными органами при расследовании различных преступлений, и вот в этом деле телеграм выступает как пугалка, предупреждение, что стоит пойти на сотрудничество чтоб ваз на меха не пустили как телеграмм.
В роли мальчика для битья телеграмм подходит очень хорошо, достаточно крупный чтоб настоящий крупняк после его блока пошел на сотрудничество и не достаточно крупный чтоб блокировкой вызвать какие то маломальски серьезные возмущения в широких массах.
А всякие гики и хипстеры те и правда VPN наладят, благо его еще не скоро начнут серьезно блокировать.
> и не только по терроризму, а вообще с правоохранительными органами при расследовании различных преступлений
Воооот. И как это предлагается делать, сливать мастер-ключи? С нынешним уровнем коррумпированности наших правоохранительных органов я в таком случае на стороне Дурова: инструмент для расследований очень быстро превратится в инструмент коммерческого шпионажа.
>И как это предлагается делать, сливать мастер-ключи?
Я думаю также как сейчас с сотовой связью, специальный доступ и логирование всех запросов, кто, когда и на что именно получал доступ, ключи нет смысла никому передавать, только личный кабинет, чтоб не радивого сотрудника органов можно было всегда поймать или когда поймают доказать его неправомерные действия.
А как обеспечить такой доступ технически это уже забота мессенджера.
Контрольными проверками не сложно понять дурит мессенджер органы или нет.
>инструмент для расследований очень быстро превратится в инструмент коммерческого шпионажа.
Что здесь нового мессенджеры внесут в нашу жизнь?
К сожалению такое бывает что некоторые сотрудники в правоохранительных органах занимаются не тем чем должны, значит ли это что всю полицию надо распустить или затруднить им работу которую мы все вместе оплачиваем?
Насчет шпионажа то вы весело шутите, прям аж интересно, что можно украсть у компании пользующейся мессенджерами, а не своими шифрованными каналами?
>Лидер мессенджера Telegram Павел Дуров
это официально его должность так называется? почему то вспомнился старый анекдот про самого главного демократа.
> что можно украсть у компании пользующейся мессенджерами, а не своими шифрованными каналами?
Ха… Да вон даже госслужащие, несмотря на все официальные запреты, пользуются чем попало — whatsapp-ом, почтой на мейл.ру. И не только у нас такой бардак, вон с Клинтон был скандал по тому же поводу. В большинстве частных компаний бардак уж точно не меньше.
это вечный один и тот же хитрый кабак Мюллера. Эль Марокко.
Уже было. Тогда помню вроде Патрушев еще возмущался что Скайп не могут дешифровать. Неск. лет назад было дело если кто помнит.
Ну и щас. Если хоть 5-10 придурков отловят благодаря этойпиар-кампании (а если еще и всяких наркош сюда и прочее — то много больше выйдет) то уже есть смысл во всем этом скандале. Сосбно, если бы он был реален — небыло бы смысла делать его публичным да еще и дуть на головешку ровно 2 раза в день.
Я пока так и не пойму — это так пиарят Телеграм или все же кошмарят?
По вопросу шифрования добавлю занудный комментарий человека, который читает законы.
Деятельность в области криптографии, вообще говоря, в России регулируется федеральным законом о лицензиовании отдельных видов деятельности. К даному закону есть, в частности, подзаконный акт в виде постановления правительства, который подробно расписывает, что и как регулируется в части криптографии. И (внезапно!) деятельность таких сервисов, как Телеграм, а равно как и разработка и распространение клиентского ПО, которое используется в Телеграм — требует наличия соответствующей лицензии, которую выдают «самизнаетегде». Соответственно, Телеграм и прочие шифро-мессенджеры законны только по ту сторону границы. А в России деятельность всех сервисов, использующих стойкую криптографию, незаконна без соответствующей лицензии.
Поэтому, простое добавление Телеграм в реестр организаторов распространения информации, о котором так печется Роскомнадзор, вопрос с законностью сервиса не решит. Будет нарушаться другой закон. Причем, пока Телеграма нет в реестре, и формально он юридически на территориии России не ведет деятельность, то нарушается только эта статья об организаторах распространения информации, по которой наказание — всего лишь блокировка ресурса. А вот в случае, если организация формально ведет деятельность на территории России, то в плане криптографии нарушаться (внезапно!) станет другой закон, наказание по которому может определяться статьей еще одного, несколько иного закона, который чаще не законом зовется, а кодексом.
Ситуация странная, да. Сперва закон запрещает (или очень сильно усложняет) создавать и развивать свои отечественные сервисы со стойкой криптографией. Естественно, повылазили зарубежные сервисы (или хотя бы формально зарубежные, как Телеграм), у которых нет таких правовых ограничений, которые спокойно зашли и забрали весь рынок. А сейчас пытаются зарегулировать сложившуюся ситуацию другим набором законов. В результате такая правовая каша выходит, что в правовом поле функционировать подобные сервисы на территориии России не могут вообще, каким боком ни поворачивайся.
Поэтому, если включат машину по полной, то останется только стряхнуть пыль с мейлагента и аськи. Ну или старый добрый опенсорсный джаббер с OTR.
Или, все же, есть слабая надежда на корректировку законов или подзаконных актов под реальность.
>Да вон даже госслужащие, несмотря на все официальные запреты, пользуются >чем попало
Если человек идиот, то это надолго. Такие товарищи и ноутбуки забывают в общественных местах с доками «совершенно секретно»
>В большинстве частных компаний бардак уж точно не меньше.
Согласен, и мессенджеры им никак не помогут, только системы типа InfoWatch и то без гарантий.
> небыло бы смысла делать его публичным
Смысл в публичности для того чтоб население свыклось с мыслью, государство пришло в интернет надолго, все будут с ним сотрудничать и исполнять законодательство РФ или будут выключены.
Это как с юкосом, была бы проблема только в нем то по тихому бы и решили вопрос, но ходора сделали публичным чтоб нагнать страха на весь бизнес который к тому времени к уплате налогов относился фелосовски, типа зачем платить тем кто по зубам не может за неуплату дать.
После дела юкоса, поступления налогов почти утроились по всей стране.
Так и здесь, после блокировки телеграмма остальные будут более податливы к исполнению законодательства РФ
только идиоты будут слать из макдака по незашифрованным каналам передачи данных чувствительную инфу.
надо помнить, что безопасность это всегда 1/удобство. вам дают удобную штучку для всякой фигни, но жизнь ваша от этой штучки внезапно становится смертельно опаснее. изменим вопрос, что вы выберете: возможность из мак-дака слать логины и пароли в открытом виде, или спокойно спускаться в метро.
* В чат входит -= Эксперт по борьбе с терроризмом =-
в безопасности это называется «существенно затруднить». один из каналов подпитки молодняком перекроется, уже будет лучше/легче.
>один из каналов подпитки молодняком перекроется, уже будет лучше/легче.
Это легче-лучше выльется в конкретные сохраненные человеческие жизни.
Мы то конечно все умрем рано или поздно, но хочется поздно, так и с терроризмом, победить его полностью не получится, но хочется его уменьшить насколько это возможно.
А с такими спонсорами терроризма как сша, катар, саудовская аравия это ох как не просто.
«Думаю, БлокировкаТелеграмм™ это такой бренд, который выволокли на свет, дабы заглушить негатив последних событий связанный со словонадзором.»
Самая правдоподобная мысль. Не может быть, чтобы в один день две важные новости, ясно, что про Телеграм подкинули, чтобы заглушить действительно анафемную новость про блокировку зеркал.
«но хочется его уменьшить насколько это возможно.»
Ну так уменьшайте, кто вам мешает? Что конкретно вы сделали для его уменьшения? (Торговля китайской шелухой не в счет). Недовольство идет от нищеты, необразованности. Когда личинкам пойти некуда они идут пить на трубы или на майдан, неудивительно что их там вербуют кому не лень.
Я сильно порушу Вашу картину мира, если сообщу, что зеркала РКН блокирует уже год как минимум? Что эту практику пыталась оспорить РосКомСвобода (безуспешно). Что именно с «зеркалами» была основная работа по «Притяжению» и «Викингу» в начале года? И ничего, «интернет не умер» (С)
А Телеграм… Я начинаю вспоминать, что с приблизительно такой же настойчивостью несколько лет назад всякий мелко-средний криминал сгоняли на gmail («там нет IP в RFC»), а потом и в Skype («супер-шифрование на стороне пользователя!»).
«Что именно с «зеркалами» была основная работа по «Притяжению» и «Викингу» в начале года? И ничего, «интернет не умер» (С)»
Ну и гордитесь этим. Вот в Ираке сперва жили красиво и по-европейски. Потом слегка библиотеки запретили, слегка выпили всё западное, ну а потом пришли к забитию камнями женщин по любому поводу. Если вы хотите такое развитие событий, то, конечно, копируйте.
В стране же все богатые, все в Москве живут, у всех зарплата ну минимум 70000$ это у самых недалеких и т.п.
Видите ли Зая … (С) Весь мой опыт работы с сетью, который несколько больше, чем Ваш, говорит о том, что массово посещаемый сайт без модерации и правил — это нонсенс. Это андеграунд, субкультура, но не масс-маркет. Ограничения по пользователям могут быть естественными (узкая, малая аудитория) или техническими (даркнет, закрытая регистрация и пр. ограничения).
В Сирии (Ливии) тоже было красиво и светски. А потом «список США», ИГИЛ и пр. революционеров нагнали. И Вы будете смеяться, там, где при помощи РФ вернули красоту и светскость — все так, как Вы пишите.
А там, где зеленые, черные, частично желтые — как раз то, что Вам не нравится.
>Вот в Ираке сперва жили красиво и по-европейски.
Оно знает! Оно жило в Ираке, да. Оно похоже на дениску, только сбоку.
«Пиарят» Телеграм или «жарят» будет понятно после начала блокировок. Если блокировки охватят авторизационные sms — жарят. Не охватят — пиарят.
Сейчас ситуация недоопределена. Население в радостном предвкушении рассказывает друг другу о том, как они будут ловко слать друг другу телеграмы через прокси на SOCKS5. В Америке! Жаров и Кадыров обломаются типа. Несколько в тени остался более существенный вопрос. А через какую такую проксю, и в какой такой Америке — население будет получать авторизационные SMS на свои российские телефонные номера? Билайна, Мегафона, МТС и остальных российских сотовых сетей. Если телегу забанивают по-настоящему — очевидно постараются забанить разнообразный служебный обмен данными, а вовсе не только реплики. Ну, а дальше технология отработана. Мы прекрасно помним, как сбросили авторизацию в мессенджере Албурову и Козловскому. Если после сброса авторизации не доставлять SMS от телеги — то ты хоть обпроксируйся, хоть в Швецию. Нет заграничной SIM-карты — нет и связи.
как вы себе это представляете? парсить текст SMS и блокировать всё, что содержит /telegram/i?
>Если телегу забанивают по-настоящему — очевидно постараются забанить >разнообразный служебный обмен данными, а вовсе не только реплики.
Так точно не будут делать, крутить гайки нужно постепенно, чтоб самые была надежда что это не всерьез, что кому надо это обойдут, а там либо сам телеграм покоянный на коленях приползет челом бить, либо чуть под затянуть чтоб совсем все с телеграмом, но думаю приползет.
Тут важен медийный эффект, чтоб до зарубежных серьезных компаний дошел месседж, что надо сотрудничать.
Бардак в интернете заканчивается, он постепенно возвращается в Российскую юрисдикцию.
>парсить текст SMS и блокировать всё, что содержит /telegram/i?
Согласен, эо не реально, зачем телеграмму отправлять смс именно от телеграмма а не от какого то случайного номера, и в смс можно поставить просто большой цифровой код с отправителем noname, т.е. по этому sms не реально будет определить что он от телеграмм.
> А заблокируют телеграмм — будут в чатах онлайн-игр координировать действия.
вот да. была же недавно новость, что ботнет управлялся с помощью комментариев в фоточке в инстаграме.
>А всякие гики и хипстеры те и правда VPN наладят
так дело совсем не в террористах, а в желании контроля? ))
>так дело совсем не в террористах, а в желании контроля?))
Именно в контроле, контроль нужен и в борьбе с террористами, чтоб наши некоторые глубоко религиозные граждане не получали исламистскую обработку, а то кто то после этой обработки начинает консервы в горы к бородачам носить, кто то с пониманием к их рэкету относиться, вместо того чтоб заявление в полицию отнести, а кто то согласен если не на самоподрыв то хотя бы на перевозку всяких сумок через метро, их уже дистанционно подорвут.
Также граждан нужно контролировать чтоб они руками западных кукловодов майдан какой не замутили по недоразумению, а то если страну перезагрузить по примеру Украины то терроризм будет казаться такой ерундой, когда из всех щелей такие товарищи повылезают что мама роди меня обратно.
Граждане они же как дети, могут сами себя покалечить по незнанию, чтобы противостоять умелой обработке мозга нужно иметь серьезный опыт и подготовку, массам это будет не доступно по определению, так как по массам всегда найдется специалист качественно засрать мозг.
В качестве аргумента выбран терроризм только потому что им легче на пальцах объяснить почему государство должно контролировать ситуацию не только на улицах, но и в интернете.
Объяснять людям что контроль нужен чтоб западные партнеры у нас майдан не устроили как то не очень удобно, так как народ в это не поверит, будут думать что элиты просто боятся власть потерять.
Да и терроризм все больше значение начинает иметь в качестве оружия во взаимоотношениях между странами, те же сша и их союзники в террористические организации вкладывают миллиарды долларов ежегодно, вот тут недавно всплыло что катар (старый союзник сша) миллиард игилу передал, т.е. это только то что вскрылось, а сколько по факту…
http://geo-politica.info/wikileaks-podtverdilo-prikrytie-igil-razvedkoy-ssha.html
Не, СМС не сработает. Во-первых, шлюзов по рассылке СМС чуть больше, чем один, и они агрегируют трафик СМС сотен или тысяч сервисов. Как там вычленить именно то, что идет от Телеграм? А, во-вторых, это же не бесплатно. На этом зарабатывают и шлюзы, и сами операторы, так что покуда есть вполне коммерческий интерес, будут дырки. Вообще, для популярного сервиса расходы на рассылку СМС — одна из самых существенных постоянных статей расхода.
Частично сработает блокировка приложения в мобильных сторах на территории РФ. Ну и еще мониторинг и выпиливание страниц со ссылками на скачивание клиента Телеграм, что вообще затруднительно. Впрочем, пока достаточно только из сторов выпилить. Это сразу удар по армии айфонщиков, т.е. как раз по самой «целевой аудитории». Есть и там обходные пути, но они, слава яблоку, достаточно сложны для обывателя. Сложнее, чам APK загрузить и поставить на Андроид. Но, так-то, и это не сработает, в конце концов — протокол и клиент опенсорсный, наштампуют клонов.
По сути, «блокировка» Телеграм, в основном, сведется к уходу с кучи сайтов ссылок типа «Наш канал в Телеграме».
Доля телеграмма настолько мизерна, что всем пофиг
>Но, так-то, и это не сработает, в конце концов — протокол и клиент опенсорсный, наштампуют клонов.
А чего вы не зафигачите себе свой телеграмм?
Вот дуров зафигачил клон вотсапа, за что был обвинен Ян Кумом в плагиате, дескать этот паренек ничего сам придумать не может, скопировал fb а теперь и вотсап.
Мессенджер только технически легко скопировать, вроде лажат исходники, делай сборку, арендуй сервера и вперед.
НО как зарабатывать? Как оплачивать аренду серверов, как платит зарплату тем кто поддерживать и администрировать проект будет?
И самое главное, как искать пользователей? Т.е. где взять деньги на маркетинг по привлечению пользователей которые не заплатят тебе ни копейки, ни сейчас ни потом.
Скажите магия? Как же Дуров сделал и финансирует телеграмм?
А ларчик просто открывается, вы вкладываетесь для того чтоб потом продать подороже крупному бизнесу, который либо захочет быть в тренде, либо сможет как то его бигдату использовать.
Но продать так чтоб окупить все расходы в течении нескольких лет на его раскрутку можно только если сервис станет использовать многие миллионы, и то без гарантии.
Так что клонов не появится, потому как некому оплачивать этот праздник, а что то крупное все равно будет склонено на сотрудничество.
PS Возвращаясь к маркетингу, думаю Дурову выгодна блокировка телеграмм в России, главное чтоб не сразу, чтоб как можно больше было инфоповодов для статей по всему миру как КГБ притесняет свободу в России.
Так Дуров по всему миру получит многие миллионы новых пользователей, главное ему с сша сотрудничать, те то реально могут прикрыть сервис на всегда, потому как юрисдикция сша — весь мир, если ты враг сша то сервера свои сможет только в РФ и Иране разместить, даже в Китае скорее всего не получится.
Так что может это даже джентельменское соглашение, Дуров упирается как может и не сотрудничает, мы его блокировкой, но не сразу, сначала пиарим на весь мир.
Профит РФ в том что после его блокировки другие компании будут более сговорчивее на вхождение в юрисдикцию РФ.
Дуров после блокировки в РФ получит 20-30 млн. новых пользователей по всему миру, через 2-3 года уже продаст телеграмм за многие миллиарды какому нибудь гуглу.
>>Именно в контроле, контроль нужен и в борьбе с терр
Самое забавно, что этот страшный и ужасный ттрррзм не угрожает государству ничем. Совсем ничем. Или вы думаете, что разгневанные взрывами граждане сметут гос структуры? Это какого уровня должны быть катаклизмы. При этом ттрррсты бьют совсем иным образом. Их задача — создать медийный повод. Ничего другого не просматривается. То есть, если с ттррзмом идёт война, то это «странная война» с обеих сторон.
Плохо, что на ТВ (то есть в СМИ) в открытые дискуссии не пускают идеологов этих ттррстов. Им есть что сказать? Если есть — то надеюсь, у цивилизованного мира есть и что ответить. Если нечего сказать — тоже это должно быть видно и очевидно всем. Раньше были такие прецеденты, когда ттррсты проводили свои «мероприятия» с целью получить доступ к СМИ хоть на пару минут. Сейчас этого уже нет. Почему? А может им оно и не нужно? А может никому не нужно?
Нельзя «бороться» только силовым путем. А что, реально борются? Я не имею ввиду бойцов спецназа или их непосредственных командиров — эти борются. А сами высокие власти цивилизованного мира (и рф туда тоже вошла, после 91-го года, между прочим) хотят победить ттррзм? Чё-то не верится.
Тррзм в неких размерах всем «элиткам» выгоден и нужен.
1. для разборок между собой
2. для того, чтобы показать своим гражданам некий образ некого реального врага. Без внешнего врага трудно внутри управляться.
А под флагом борьбы с ттррзмом можно и нужно усиливать контроль. Контроль за всем и вся. Но я бы на их месте не суетился по пустякам. Нужно бить наповал — при рождении вживлять чип в мосх. Инвестируйте в эту прорывную технологию и установите уже стабильный управляемый абсолютно мировой порядок. А то задолбали с этими кровавыми фейками уже.
А разве телеграм про безопасность (ответ — нет)? На мой взгляд, он как раз больше про пиар и маркетинг. Вот и сейчас тема то ли пиара, то ли блокировок какая-то с двойным дном будто. Вот и вы тоже пишете, что это стратегически больше на пиар для Телеграма работает. Так может это именно то и есть, что кажется?
В комментарии выше я писал только про клона клиента, который можно собрать из открытых исходников, доступных каждому для скачивания (пока?).
Про Телеграм как проект, бизнес и инфраструктуру я с вами соглашусь. Это серьеный проект, серьезные деньги и компетенции. На коленках за пару месяцев из опенсорса такое не собирается. Даже фраза «мессенджер только технически легко скопировать» не верна. Даже то, что в телеграме выложено, не сходу, наверняка соберешь, да еще и получится далеко не то, что официально в сторе лежит.
>Их задача — создать медийный повод
А для чего им этот повод?
Для страха, страх самое сильное оружие влияние, тот кто запуган много лучше управляем.
>Или вы думаете, что разгневанные взрывами граждане сметут гос структуры?
Я думаю что после каждого взрыва метро, граждане будут нервно реагировать на наше присутствие в Сирии, и попробуй людям объясни что они должны бояться спускаться в метро только потому что если падет Сирия то будет построен газопровод с катара в Европу.
Поступления в бюджет уменьшатся в двое-трое, но никто не хочет собой ради денег рисковать.
А ведь если не будет у государства денег то оно может и упасть и счет жертвам пойдет на миллионы, это по развалу СССР видно, упасть без жертв государство не сможет.
Терроризм стал мощным оружием влияния на политику государства.
Вот вроде пошли разговоры в Англии что может не будет резко из ЕС выходить, может передумаем, и вот пожалуйста, серия терактов чтоб плебс даже и не думал насчет остаться.
>Плохо, что на ТВ (то есть в СМИ) в открытые дискуссии не пускают
>идеологов этих ттррстов. Им есть что сказать?
Чтоб разговаривать и вообще вести дискуссию, нужно находиться в одной системе ценностных координат, если вы считаете что отрезать голову своему оппоненту нормально то вероятно вы сможете с ними о чем то дискутировать, но если вы по другому считаете, то это будет разговор глухого со слепым.
Но самое главное что если вы даже до чего то и договоритесь с ними то те же сша все равно найдут кого на нас натравить чтоб повлиять но то или иное политическое решение.
>Нельзя «бороться» только силовым путем.
Конечно, нужно много фронтов, вот мессенджеры считаю надо контролировать как и все социальные сети, чтоб им труднее было себе вербовать тупых исполнителей.
> А сами высокие власти цивилизованного мира (и рф туда тоже вошла, после 91-го года, между прочим) хотят победить ттррзм? Чё-то не верится.
Куда мы вошли в 91-ом? Я что то пропустил?
По моему в 91 мы просто упали и нам на горло поставили солдатский сапог, но чтоб плебс так не считал и не взбунтовался против оккупационной администрации то был это цирк с G8
США вообще то публично признали что создали алькаиду, для специалистов не секрет что они же основали и поддерживают игил.
>Тррзм в неких размерах всем «элиткам» выгоден и нужен.
Какие террористические группировки создали элиты РФ ?
>для того, чтобы показать своим гражданам некий образ некого реального врага.
В России чего-чего, а врагов внешних всегда с избытком, есть трудность с их обозначением, потому как многие те же сша за врага не считают, а врагов всегда тьма была.
>Контроль за всем и вся.
Свято место пусто не бывает, или мы контролируем что то, или наши «партнеры», безхозным даже навоз не бывает, и тот на удобрение идет.
>Нужно бить наповал — при рождении вживлять чип в мосх.
Наберитесь терпения, Маск уже этим занимается, скоро спрашивайте в магазинах своего города чип с надписью «design by California, made in China»
Еще кредиты будут на него брать…