Кадровый привет

Юра, по поводу того что зарплата там стала более привлекательной — это немного перегиб. Покупательная способность этих 3к евро там какая была, такая и осталась. Вообще очень странно сравнивать деньги тут и там в чистом виде без учета уровня расходов…

Саша, ну тут надо «продуктовую корзину» экспата и россиянина составлять У нас сейчас аренда недвижимости, похоже, очень здорово упала (квартирный хозяин с испугом всякий раз спрашивает, не съезжаю ли я и как у меня дела вообще). Но есть и другие расходы: гаджеты, турпоездки, развлечения. И всё это подорожает Поэтому 3К евро может и остались такими же, но вот реальная покупательная способность рубля-то падает. Ну и вообще, многих раздражает сам факт какой-то нестабильности. Я вот не самый старый человек, но это уже 3-4-й раз на моей памяти, из которых 2-3-й в сознательной жизни. Сколько можно-то.

>>У нас будет высокий уровень оплаты аутсорсеров со стороны западных заказчиков Э, с чего это ты подозреваешь западных заказчиков в благотворительности? Я вот думаю, они на местный рынок труда будут смотреть и держать уровень «чуть выше».

>>Но после резкого падения рубля оказалось, что зарплата в 3000 евро существенно подросла, что сильно помогает почувствовать себя в России недооценённым и заставляет начать рассматривать альтернативные варианты. если у вас есть пара ребятищек + хрущоба в нерезиновой где нить в бирюлево ( за которую еще в некоторых случаях нужно выплачивать ипотеку ), то переезд куда либо теряет смысл … Переехать можно лишь в самом простом случае когда вы не обзавелись ребятишками + ипотекой, но тогда и о опыта маловато :) Иначе вам прийдется полжизни сидет на чемоданах в съемной квартире без детей и ждать «предложения из-за бугра» чтобы можно было быстро смотаться и начать «там» жизнь сначала. Кроме того не забывайте насчет 3000 евро — ЗП нужно считать по уровню расходов а не по курсу евро. Например в текущей ситуации цены на недвижимость все равно расти не будут — т е аренда останется такая же в рублях. Ну подорожают на 10-20% продукты, ну будут IT-шники вместо Турции ездить в Крым или Сочи летом. В остальном-то все будет также. А если посмотреть по рынку IT — сейчас ЗП никто не собирается корректировать в соотв с кризисом ( если привязываться к евро ). Даже оутсорсные компании которые работают «за доллары» …

>>Возникла финансовая стенка вокруг зарубежья: выезжать из России по 3-4 раза за год люди уже как-то привыкли. Лол-ло-што ? См выше — с семьей из 4 человек на среднюю ЗП ITника даже до кризиса зарубеж затруднительно было выехать, дай бог один раз. >>Отвыкать будет больно, а российская инфраструктура не готова к взрывному росту внутреннего туризма. Да ладно Вам, Нерезениновц регулярно выезжают во всякие там Геленджики, даже Турция им была не по карману. ( а их намного больше чем жителей Москвы ) Так что места на наших югах на всех хватит. Другой вопрос что качество немного там ниже чем зарубежом. Но этим да прийдется пренебречь.

Переехать можно лишь в самом простом случае когда вы не обзавелись ребятишками + ипотекой, но тогда и о опыта маловато Типичный it-шник в Москве или Питере сейчас скорее снимает жильё, чем платит ипотеку. Ребенок скорее один, если есть, чем два или три. Большая часть этих людей уже хотя бы один раз в жизни уехала из своей провинции хотя бы поступать в столицы, но чаще это было уже в поиске работы после вуза (более сознательное решение), так что им не привыкать.

>>>Типичный it-шник в Москве или Питере сейчас скорее снимает жильё, чем платит ипотеку. Ребенок скорее один, если есть, чем два или три. Это вы описали типичного студента. :). >>Большая часть этих людей уже хотя бы один раз в жизни уехала из своей провинции хотя бы поступать в столицы, но чаще это было уже в поиске работы после вуза (более сознательное решение), так что им не привыкать. Гм. логика у вас странная

А сколько в России айтишников с зарплатой в 3000 €, от общего числа?

>>А сколько в России айтишников с зарплатой в 3000 €, от общего числа? Вилка ЗП среднего ITшника в Москве сейчас 80-110 тыщ. рублей на руки.

> Вилка ЗП среднего ITшника в Москве сейчас 80-110 тыщ. рублей на руки. И какая доля российских айтишников работает в Москве?

Это вы описали типичного студента. :). it-шники активно размножаются? это что-то совсем новенькое чайлдфри очень популярно, секс тоже, а размножение нет это я изнутри одной из крупных компаний вам говорю. вокруг не так много студентов, большинство закончили вуз несколько лет назад и без детей. студенты, какие есть, не женатые все, да и многие постарше тоже Гм. логика у вас странная нормальная логика, сужу по тому, что сам вижу. у вас видимо, если не платный троль, со студенческих лет семья, детей уже двое, ипотека за***ла, отдохнуть позволить себе не можете даже в геленжике, и вообще вы не в москве или питере, а где-то в «милионнике» попроще (маркетологи уже давно используют слово «800-тысячник», у нас же у всех тут два ребенка, ага)

>> И какая доля российских айтишников работает в Москве? Ну если не считать «1C за IT», большинство работает в Москве. За МКАДом за IT меньше платят в пару раз. Насчет процента «уехавших’ — не знаю, не думаю что их так много. >> it-шники активно размножаются? это что-то совсем новенькое Так же как и все люди. У всех моих знакомых IT есть и ипотека и дети :). Уехал один. Как раз он и «сидел на чемоданах в съемной квартире». >> со студенческих лет семья, детей уже двое, Детей двое , «только не со студенческих лет», 2 ипотеки я уже заплатил с десяток лет назад ( одна из них была баксовая кстати ), отдыхать с учетом курса бакса видимо теперь прийдется в Крыму, хотя раньше можно было где-нить в Болгарии. >> е, а где-то в «милионнике» попроще (маркетологи уже давно используют слово «800-тысячник», у нас же у всех тут два ребенка, ага) там за IT мало денег платят — нечего там делать :)

> Ну подорожают на 10-20% продукты Кофе за последний квартал уже подорожал на 20-25%. И это ещё старые поставки. Контактные линзы +10+15%. Молочка, птица, мясо — за квартал выросло на 5-7%. Вырастет бензин в 2015 — будет и ещё один раунд. Мы проедаем запасы поставщиков и ритейлеров, но это ненадолго же.

Так же как и все люди. У всех моих знакомых IT есть и ипотека и дети :). Уехал один. Как раз он и «сидел на чемоданах в съемной квартире». у моих знакомых всё наоборот: уехали десятки и продолжают, каждый месяц не по одному; детей не больше одного, исключения и есть исключения; кормить ипотекой банки идиотов мало, особенно последние годы, снимают намного чаще итого: говорить, что ипотека у всех и это хорошо, а у всех по два ребенка и уезжает мало кто, может только платный троль, потому что окружающая демография говорит нам ровно противоположное, увы дальше я забью на этот топик, пожалуй

Можно посмотреть с другого конца: если будут много уезжать, сократят бюджетные места в ВУЗах, нарастят «контрактные» (или как их) места, где контора N платит за учебу студента, а потом он в конторе N обязательно работает m лет.

> Лол-ло-што ? См выше — с семьей из 4 человек на среднюю ЗП ITника даже до кризиса зарубеж затруднительно было > выехать, дай бог один раз. Ну это если семья живет только на его зарплату. Если супруг(а) работает, то на зарубежные поездки до кризиса хватало и не по разу в год.

>>> итого: говорить, что ипотека у всех и это хорошо, а у всех по два ребенка и уезжает мало кто, может только платный троль, потому что окружающая демография говорит нам ровно противоположное, увы Ну не верите — и бог с вами. >> Ну это если семья живет только на его зарплату. Если супруг(а) работает, то на зарубежные поездки до кризиса хватало и не по разу в год. ну это как бы по умолчанию подразумевается. Ибо на западе супруга в отличии от родных пенатов будет сидеть дома до достижения младшего ребенка 14 лет. ( законы таковы нормальных кап стран :) )

ЖПА, а можно узнать названия этих стран? А то я одной живу и мне кажется, что вы бредите. И кстати, переезд делается не за две недели, вполне можно продать картиру или найти в нее жильцов.

>>А то я одной живу и мне кажется, что вы бредит Великобритания. Там нет муниципальных детских садов с полным прибыванием ребенка. Соотв с учетом того что ребенка одного нельзя отпускать до 14 лет в школу — то с ним приходится матери и сидеть.

То есть «на западе» и «законы нормальных кап стран» это одна страна, муниципальные детсады, и закона-то на самом деле такого нет, о чем сообщает текст прямо на gov.uk: https://www.gov.uk/law-on-leaving-your-child-home-alone , да еще и советует, куда обратится за советом «куда деть ребенка после школы». Вы очень сильно сократили мир за границами РФ и населили его очень сокращенной выборкой людей.

Захожу на job.ru, ищу по php — на всю Москву всего две вакансии с вилкой от 50 до 90 т.р. :-)

Надо посмотреть, как в апреле быстро выберут всю квоту на H1B визу.

> ну это как бы по умолчанию подразумевается. Ибо на западе супруга в отличии от родных пенатов будет сидеть дома до > достижения младшего ребенка 14 лет. ( законы таковы нормальных кап стран :) ) По этому поводу могу сказать только одно — российское телевидение лишает людей мозгов напрочь.

>>Надо посмотреть, как в апреле быстро выберут всю квоту на H1B визу. А разве ее не выбирают «мгновенно», независимо от состояния дел в России (и индусами)?

Не всегда. Но последнюю пару лет снова кончается быстро. http://redbus2us.com/wp-content/uploads/2010/01/H1B-Visa-Cap-reach-dates-History-by-USCIS-Data.png

Юра, ты наверное забыл что в РФ не только Москва, а в регионах тоже очень много умных, талантливых и далеко не всегда востребованных.. и зп для них 40-80т.р. (например для программистов).. переезжать в МСК на 80-120 смысла нет (жизнь более дорогая и суета).. валить из «рашки», туда где тебя никто не ждет решится далеко не каждый.. жить на 3 косаря евро, ну очень прям «комфортно», когда надо 7-10.. ну а г-ну Воложу не столько зарплаты поднимать надо, но это уже совсем другая песня..

на скорость расходования H1 квоты состояние дел в РФ влияет ровно никак. я имею отношение к двум западным «благотворителям». у обоих зарплаты в РФ зафиксированы в долларах и хотя актуальный курс начисления отличается от фактического уличного на пару недель, сотрудники (общим числом под две сотни) ходят гоголями. Впрочем, обе компании — продуктовые, не удивлюсь если в сервисных все сильно по-другому (и именно поэтому в сервисной компании надо работать только если не берут в продукт).

> По этому поводу могу сказать только одно — российское телевидение лишает людей мозгов напрочь. «Российское телевидение» тут не при чем, просто человек перепутал визу H4 и ювенальные законы про бебиситтеров. (И немудрено перепутать, никакой здоровый на голову человек в идиотизме американских законов по доброй воле разбираться не захочет.)

В Великобритании действуют американские законы? Давайте, закопайтесь ещё глубже.

ЖПА> Переехать можно лишь в самом простом случае когда вы не обзавелись ребятишками + ипотекой, но тогда и о опыта маловато :) Ну тут уже выше объяснили — отучаемся говорить за всех. Ибо ваше мнение (в основном) про каких-то кодеров, их в любой стране за пятачок-пучок. Объяснить почему? А вообще мотивы разные бывают, и не только сладкая халва либерастов или кризис.

Возникла финансовая стенка вокруг зарубежья: выезжать из России по 3-4 раза за год люди уже как-то привыкли. Отвыкать будет больно, а российская инфраструктура не готова к взрывному росту внутреннего туризма.————————————————————————————— В Сочи вон взрывной рост,огромное число гостиниц после Олимпиады забиты на 100% на зиму

Йена упала за 2 года к доллару на 60% http://img.donnet.ru/i/2014/12/20/85e940f1.jpg Английский фунт на 70% и никто истерик не устраивал. http://img.donnet.ru/i/2014/12/20/5934dcf.png Рубль должен был ослабнуть,как и остальные валюты к доллару,или весь несырьевой экспорт стал бы неконкурентоспособен.

>>> Ибо ваше мнение (в основном) про каких-то кодеров, их в любой стране за пятачок-пучок. Объяснить почему? Таких «кодеров — за пятачок-пучок» 99% от общего числа. Так что волноваться об них можно разве нет ? Думаю что остальные 1% гениев сами устроятся, разве нет ? >> По этому поводу могу сказать только одно — российское телевидение лишает людей мозгов напрочь. Ну не знаю насчет ТВ — но близкий родственник в UK как бы обжился ( вплоть до гражданства ). Со слов его жены — действительно до 14 лет ребенка нужно обхаживать, на работу не устроишся, да и вообще местное население не особо тянется к знаниям — зарабатывает там больше все сантехник. Соотв и люди местные немного «туповатые» — если семейный бизнес такси или сантехника — то и соотв дети этим же будут заниматься. IT там занимаются в основном на оутсорсе индусы.

>Английский фунт на 70% и никто истерик не устраивал. это было в 2008, и истерику тогда как раз устраивали ;) >Йена упала за 2 года к доллару на 60% и с йеной истерик хватает, про Абэномику не слышали? вся программа текущего правительства Японии построена вокруг выхода из финансового кризиса и удешевление йены делается _специально_, как метод выхода из дефляции [QUOTE]Абэномика — неологизм, использующийся для описания экономической политики, проводимой правительством премьер-министра Японии Синдзо Абэ начиная с 2012 года. Термин составлен путём соединения фамилии премьер-министра Японии «Абэ» со словом «экономика». Абэномика призвана оживить стагнирующую экономику Японии, которая в течении 1990-х, 2000-х и 2010-х была подвержена дефляции[1]. В целом, меры этой политики не отличаются новизной: главным методом абэномики является искусственная девальвация иены путём удвоения денежной массы в стране [2]. Последняя мера вызывает критику у ряда экономических экспертов, которые опасаются начала новых международных валютных войн, а также дефолта самой Японии, государственный долг которой в 2,5 раза превышает её ВВП.[/QUOTE]

> Таких «кодеров — за пятачок-пучок» 99% от общего числа. Так что волноваться об них можно разве нет ? Думаю что остальные 1% гениев сами устроятся, разве нет ? Соглашусь. Вот как раз у однопроцентников (термин, кстати, из байкерского комьюнити, погуглите — это небезынтересно) все хорошо. Из тех, кого знаю. Они просто на мировом рынке что-то делают. Про индусов — повеселили. Вот эти парни — как раз кодеры. Но работе в команде у них стоит поучиться — как своих в руководство Майкрософта проталкивать. Только вот к IT это уже мало отношения имеет.

>Рубль должен был ослабнуть,как и остальные валюты к доллару,или весь несырьевой экспорт стал бы неконкурентоспособен И тут тоже не верно, рубль должен был ослабнуть как раз из-за сырьевого экспорта, иначе после падения цен на нефть бюджет было бы никак не наполнить, он верстался из расчета минимум $90 за баррель или около того. Сейчас баррель стоит 3652 рубля, это примерно так же, как если бы доллар стоил 30 рублей, а баррель $120

> «Российское телевидение» тут не при чем, просто человек перепутал визу H4 и ювенальные законы про бебиситтеров. Что-то мне подсказывает, что человек что про H4, что про законы о бебиситтерах (кстати, понятия не имею, о чем это) слышал исключительно в пересказе Астахова и Бергсет — при непосредственном участии госТВ.

А для какого бизнеса нужно много высокооплачиваемых IT-шников? Причем именно технарей (инженеров), а не маркетологов и топ-топ-менеджеров?

> держать уровень «чуть выше». Почему? Если им теперь предлагают услугу дешевле, чем у других, им уже приятно. А если за те же деньги — то им без разницы наш кризис. Это же трансграничный рынок. > Нерезениновц регулярно выезжают во всякие там Геленджики, даже Турция им была не по карману. Геленджик дороже Турции был. И уровень сервиса хуже… Малопонятно, кто ездил в Геленджик. Может кому лень было загран. паспорт делать, или по профсоюзной линии. > контора N платит за учебу студента, а потом он в конторе N обязательно работает m лет. в рамках ТК это вряд ли возможно. Это должен быть кредит на учебу. А это уже как ипотека… крест на массовом образовании. > В Сочи вон взрывной рост,огромное число гостиниц после Олимпиады забиты на 100% на зиму Скорее, это следствие запрета на выезд отдельных категорий граждан. Деньги есть, девать особо некуда. > Сейчас баррель стоит 3652 рубля, это примерно так же, как если бы доллар стоил 30 рублей, а баррель $120 объем экспорта — константа? Подозреваю, если цены падают — это следствие падения спроса — нефти будет продано меньше.

>>Геленджик дороже Турции был. И уровень сервиса хуже… Малопонятно, кто ездил в Геленджик. Может кому лень было загран. паспорт делать, или по профсоюзной линии. Как бы в Турцию ездили в основном из Москвы. До Москвы еще билет купить надо :)

И тут тоже не верно, рубль должен был ослабнуть как раз из-за сырьевого экспорта, иначе после падения цен на нефть бюджет было бы никак не наполнить, он верстался из расчета минимум $90 за баррель или около того. Сейчас баррель стоит 3652 рубля, это примерно так же, как если бы доллар стоил 30 рублей, а баррель $120—————————————————————————————— И это тоже,но с начал 2000-х рубль к доллару особо не изменился,а инфляция была высокая.Без девальвации производство в России было бы неконкурентоспособно. ======================================================== Скорее, это следствие запрета на выезд отдельных категорий граждан. Деньги есть, девать особо некуда. —————————————————————————————- Все едут,сейчас Сочи как горнолыжный курорт дешевле Болгарии,а сервис благодаря Олимпиаде на уровне. Вдобавок там огромное количество гостиниц на берегу,с которых тоже в горы можно за небольшое время добраться

> Как бы в Турцию ездили в основном из Москвы. До Москвы еще билет купить надо :) Cюрприз: http://www.favt.ru/?q=dejatelnost/ajeroporty_i_ajerodromy/mezhdunarodnye_ajeroporty У каждого из этих аэропортов (исключая, вероятно, Дальний Восток) Турция — самое первое из направлений.

> Как бы в Турцию ездили в основном из Москвы. До Москвы еще билет купить надо :) Ну из других городов тоже летают. А так да через Москву. Я знаю людей, которые из Якутии, за счет субсидий перелетали в европейскую часть, а потом уже Европы и Турции посещали. И близлежащие регионы европейской части — да, все через МСК.

> Все едут,сейчас Сочи как горнолыжный курорт дешевле Болгарии,а сервис благодаря Олимпиаде на уровне. кстати да. я всё ждал посмотреть, сколько же будут стОить номера на 1170м в Розе Хутор, пишут что от 550р/человека с завтраком, для такого места и такой горы это весьма дешево. если я правильно понимаю, там подъемник в 50 метрах от гостиницы, никуда ехать не надо.

Алексей Ровдо > А для какого бизнеса нужно много высокооплачиваемых IT-шников? — для любого обслуживающего госов, банки и крупняков. Про «Электронную Россию», СМЭВ, Эра-ГЛОНАСС слышали? Плюс еще сотни местечковых систем. Ну и банки с различными крупными конторами пилят свой софт, интегрируются с чужим и т. п., короче автоматизируются.

> Интервью было опубликовано 10-го декабря, когда конкурентный уровень зарплат существенно отличался от сегодняшнего. Больше всего меня шокировало во всей этой истории со скачками курсов то, что реально существует множество людей, которые уверены, что им зарплату должны повышать каждую неделю-две. Они искренне возмущены, что курс пару дней уже как скакнул, а зарплату им еще не повысили.

Существование таких людей слишком смешная вещь, чтобы сильно заострять внимание (хотя фрилансеры в ЮВА быстро смекнули что к чему и потянулись домой). Я про в целом изменившееся положение, которое ввергает народ в зону дискомфорта.

> кстати да. я всё ждал посмотреть, сколько же будут стОить номера на 1170м в Розе Хутор, пишут что от 550р/человека с завтраком, Глядя на их список номеров, не очень понятно, к чему относится «экономичный вариант в комнатах» — к 66комнатам в 3-х комнатном апартаменте, что ли? И сколько там в комнате человек? По-видимому, реальные цены здесь: https://shop.rosaski.com/offers/shest-nochey/ спецпредложение шесть ночей, от 16 526руб.

Я работал в Booking. То что они здесь пишут — это вранье и маректинг. На самом деле там дискриминация и никакого карьерного роста. Подумайте — Perl! Это мертвый язык. Booking нанял многих топов из Perl-коммьюнити, которые знают Perl трижды лучше вас. Подумайте, куда вам расти в этой компании? А деньги… 2500-3000 евро в месяц без ипотеки — это не так то уж много.

Crio, естественно, сейчас уже все дешевые номера разобраны, и остались люксы. в этой деревне на 1170м во время олимпиады жили волонтеры, видимо по 550 это как раз волонтерские койки. справочно сообщаю: несколько лет назад в Абзаково стоимость старого «советского» двухместного номера была что-то вроде 800р. если едешь кататься, а не жить в гостинице, то цена более чем хорошая. ну и конечно, бронируются такие дешевые номера сразу же, как поступают в продажу — за полгода ли, за год ли, неважно. так же как хорошие домики на нашем юге на август бронируются уже в феврале.

Да сейчас там никаких мест нет. Но в списке вариантов проживания в принципе нет понятия «койко-место». http://rosaski.com/hotels/ski-in-ski-out/otel-rosa-ski-inn/ Самое дешевое на вид Комната в 3-х комнатном апартаменте с раздельными или одинарными большими кроватями. Места общего пользования: прихожая-коридор, санузел с душем, место для хранения лыж, холодильник, вешалка, зеркало.В каждой комнате: одна большая или две раздельные кровати, прикроватные тумбочки с торшерами, два шкафа для одежды, ТВ, телефон. У каждой комнаты свой персональный ключ. тоже не продается поштучно и вряд ли стоит 1100 за комнату, особенно в сезон. P.S.: волонтеры в Сочи, вроде, вполне прилично жили.

Не только внутренний туризм вырос на 30%,но и иностранцы начинают ехать активнее. ———————————————- В декабре резко вырос интерес к поездкам в Россию у китайских туристовИз-за падения курса рубля китайские туристы начали бронировать туры в Россию даже в зимний период, сообщает сайт Российского союза туриндустрии со ссылкой на China Daily. По данным крупнейшего в Китае онлайн-турагентства Ctrip.com International, в декабре количество запросов на поездки в Россию выросло на 100% по сравнению с ноябрем. В компании отметили, что зимние туры и так дешевле летних на 60%, а с падением курса рубля они стали еще доступнее. Онлайн-турагентство Tongcheng Network Technology лишь недавно стало продавать зимние туры в Россию и зафиксировало, что в декабре число заказов выросло на 113% по сравнению с январем этого года. Туроператоры отмечают, что бум заказов придется на китайский Новый год во второй половине февраля. В некоторых агентствах туры на этот период уже распроданы, пишет РСТ. [url]http://www.vedomosti.ru/companies/news/37651611/v-dekabre-rezko-vyros-interes-k-poezdkam-v-rossiyu-u[/url]

Crio, так там же сказано 550р с человека, а не за комнату. понятно, что продавать вам будут номер, скажем, семейный четырех-пятиместный. а волонтеры жили так: «Квартира в волонтерской деревне — это две небольшие комнаты по четыре кровати в каждой.» ели они в волонтерской столовой (еда там была так себе, суп в пластиковых стаканах 0.5 ну и всё в таком духе). прилично? в общем, да, ничего неприличного тут нет.

Так нет же там никаких четырех-пятиместных номеров, если верить сайту. Я предполагаю, что это примерно как в РЖД — два дня в межсезонье можно получить по такой цене номер.

Crio, там есть «стандарт семейный», который идет после номеров «трипл», что как бы намекает на 4-5 местность. upd: про него даже написано, что двое взрослых и двое детей. я думаю, за дополнительные деньги вам дадут раскладушку для третьего ребенка.

Вы внимательно приглядитесь — это двухкомнатный номер с гостинной и общей площадью под 100 кв.м. Т.е. раскладушку-то дадут, возможно и без дополнительных денег, но стоить это будет гооораздо дороже.

Цены будут в Сочи очень конкурентоспособные.В отличие от остальных горнолыжный курортов в Сочи есть огромный летний туристический кластер из большого числа гостиниц на берегу,из которых тоже в горы можно добраться за относительно небольшое время.Так что конкуренция будет очень большой.Если раньше отели на берегу были загружены только три месяца в году,то теперь круглый год,что тоже поможет сильно сбить цены.Но гостиницы ещё не окупились и нужно немалые проценты банкам выплачивать,так что очень низких цен не будет,но со временем опустят.

Crio, я вас не понимаю, вам там написано — 550р с человека. да, это самая дешевая цена и скорее всего в таком номере, который будет не сильно удобным. возможно, это тот самый семейный, а возможно однокомнатый с тремя койками. вы с чем спорите? вам так тяжело признать, что цены приемлемые? картина мира рушится? Is Селин, да, уже во время Олимпиады цены на недвигу в Сочи рухнули. бабушки пускали по 600, 500р за ночь. слышал разговор местных в автобусе, что мол участок в Молдовке не продал в своё время, а теперь цены стали такие, что и продавать нет смысла.

Да нет, с картиной мира как раз все в порядке — все указывает на то, что мы видим очередной пример «бизнеса по-русски», когда в рекламе написано «скидки до 50%» (как делает РЖД), а на поверку скидка 50% действует ровно два дня в году, а в остальные дни со скидкой, она не превышает 10%. Или как делала присной памяти Авианова с «билетами от 99 рублей» — таких билетов на рейс было хорошо если два. Так и тут, в рекламном тексте «от 550 рублей», на деле будет минимум вдвое дороже.

Crio, а вы позвоните и спросите, что за номера 550р/человека. там не так много вариантов.

а не много на себя РФ-программисты берут? с чего вообще вы все взяли, что русский программист в цене? На те же 2500-3000 устроиться не так просто, нужно очень постараться. Культурный барьер высокий, система ценностей тоже особо не катит. а 3000 в Амстере — это маловато, но и прогер-то русский не в цене :)

>> а не много на себя РФ-программисты берут? У программистов вообще есть такая особенность брать на себя много. Шибко умные. Те, которые с яйцами, может и уедут… Это такой небольшой процент. Но остальные-то останутся, поворчат немного и успокоятся.

> Те, которые с яйцами, может и уедут… Это такой небольшой процент. Но остальные-то останутся, поворчат немного и успокоятся. Это отрицательный отбор. Проблема в сложном коммуникативном бизнесе (таком, как софтверный) заключается в том что скиллы (как технические, так и социальные) не складываются, а перемножаются. И два программиста со скиллом 0.9 дают в результате скилл 0.8, а два с 0.8 — дают 0.6 Отбор же на «свалить» происходит как раз по скиллам, опять же как техническим, так и социальным (включая язык, способность вообще выражать мысли письменно и прочее). В этом техническая эмиграция из РФ отличается, скажем, от Индии, оттуда много вывозят и просто станочников. Таким образом с коммунити разработчиков очередной рукотворный кризис снимает пенку, новая пенка всплывает, ее опять снимают и так далее. Оставшаяся масса расслаивается тем быстрее чем чаще снимают пенку. Остается цифровой суверенный крымнаш, с трудом отличающий наследование от включения.

> с чего это ты подозреваешь западных заказчиков в благотворительности По-моему (довольно разнообразному) опыту в роли аутсорсера — платят столько, сколько им выгодно. Это observation bias — когда очень хочетса ЖРАТ, то ты готов на 20 баксов в час и к тебе идут заказчики, у которых столько денег и которых, естественно, больше. Когда ты меньше чем за 100 не готов — находятся и такие, если на их локальном рынке это стоит 200. И так далее почти до бесконечности (с очевидным сжатием размера рынка). Мой рекорд на текущий момент — 5 тысяч долларов в _минуту_ (это продукт не моих скиллов, а моей способности манипулировать людьми, впрочем, поэтому цифра не индикативна, но сам факт) :-) Более того, заказчики мне даже не давали снижать цену, с формулировкой «работает — и не трогай, твои скидки нам не нужны, у нас все хорошо». Ты как аутсорсер — часть сложного и ответственного бизнес-процесса, _любое_ нарушение которого может привести к отказу всей системы.

«но и прогер-то русский не в цене :)» Ещё у одного деятеля русские — ленивые пьяницы. Видимо, без этого условия православный коммунизм не продашь.

>У программистов вообще есть такая особенность брать на себя много. Шибко умные. это всё из-за неверной расхожей в тусовке айтишников иерархической модели где технарь выше гуманитария (барыги). реальность немношк противоположная.

Да еще глобальный тренд меняется, программистов во всех странах обучили тьму, еще пару лет и их будет навалом везде…… Да и еще и встроенных в глобальную кадровую систему. В-общем, выглядит так, что «окно возможностей» почти закрылось…

>программистов во всех странах обучили тьму, еще пару лет и их будет навалом везде только кикапу не рассказывайте. он похоже на полном серьёзе уверен что умение различать наследование от включения является элитарным знанием доступным для понимания лишь Немногим.

То-то все работодатели страдают от того где бы еще нормальных разработчиков найти. Им наверное забыли рассказать, что у них тьма программистов обучена. А они поди ищут новых везде, страдают с визами, платят больше чем местным.

>@Алеша Муромец > он похоже на полном серьёзе уверен что умение различать наследование от включения является элитарным знанием доступным для понимания лишь Немногим. А при умении манипулировать лохами за это плотют по 5 тыщь баксов в __минуту__!

Справедливости ради стоит уточнить: работодатели страдают от того где бы еще нормальных разработчиков найти за те деньги, которые они предлагают :)

А они не могут искать их за копейки — законодательство не позволяет. Ты должен платить привлекаемому из-за зарубежа специалисту больше чем местному, иначе тебе не дадут визу/пермит на специалиста.

Так на любые копейки можно местных привлекать, если пойдут. И ведь идут стажеры и т.п. Интерес государства — налоги получать и бездельников-паразитов на бизнес вешать. Вот пройдет пару лет и все ИТ проекты в РФ будут импортными, иностранные прогеры будут делать, попивая у себя в южном квартале….

> Crio, а вы позвоните и спросите, что за номера 550р/человека. там не так много вариантов. Я таки позвонил. Нажав кнопку 2 я узнал, что сезон катания еще не открыт и когда откроется — неизвестно (смотри на сайте); нажав кнопку 3, выяснил, что тарифы можно посмотреть на сайте; кнопку 4, которая обещала связать меня с отделом по персоналу, нажимать не стал. Если ничего не нажимать, то вместо обещанного автоответчиком оператора звонок просто сбрасывается. По-моему, все вполне понятно.

>> Это отрицательный отбор. Если хотите то у кого на роду написано уехать из страны те и уедут. Ситуация в стране здесь косвенно лишь влияет на отток. Так что про пенку не надо. Я вот пенку молочную никогда не ел. Мне она не нравится. Пенку с варенья тоже снимают. С бульона снимают. Чёрт бы с ней с пенкой. Одни пенкой становятся, другие осадком. >> Остается цифровой суверенный крымнаш, с трудом отличающий наследование от включения. Крым наш. Это факт. Как бы крым это больше чем ПЕНКА. Не переоценивайте значение пенки.

>> это всё из-за неверной расхожей в тусовке айтишников иерархической модели где технарь выше гуманитария (барыги). реальность немношк противоположная. Зачем айтишникам реальность ? Да и хорошо ведь что она им не нужна. В отрыве от реальности как-то оно лучше. >> То-то все работодатели страдают от того где бы еще нормальных разработчиков найти. Просто работодателям нужен одновременно толковый чел и задачи чтобы выполнял, которые ему дают. А программеры они хотят глобальные задачи решать.. Им местечковые проблемы гуманитария (барыги) не интересны. Так что толковые челы рубятся за ту же копейку но в глобальной компании типа яндекс. Как-то так.

>толковые челы рубятся за ту же копейку но в глобальной компании типа яндекс. судя по интервью руководителей яндекса и пропагандистской активности работников яндекса на роеме — это не совсем так.

>> судя по интервью руководителей яндекса и пропагандистской активности работников яндекса на роеме — это не совсем так. Я х3 что им там платят, но если не берут в долю и не раздают опционы, то все они там копеечные. :)

>> Если хотите то у кого на роду написано уехать из страны те и уедут Это что за бред? Историю хотя бы почитайте, в каких случаях, кто и куда валит. Если бы это было на роду написано, то у массовых миграций не было бы ни поводов, ни причин.

Кажется, что в 90-е из России в Германию уехал миллион, а обратно — тысяча человек. Оценка с потолка. То же самое с США, там «обратно» побольше, правда, за счёт всяких чикагских консультантов. Что такое — «на роду написано»? Вы отрицаете существование ненулевого миграционного сальдо?

> а обратно — тысяча человек. Оценка с потолка. Очень уж «с потолка», ошибся на два порядка или больше.

Коренных немцев сколько уехало в СНГ? У них не бывает на роду написано?

>> а обратно — тысяча человек. Оценка с потолка. >Очень уж «с потолка», ошибся на два порядка или больше. Неужели всего дюжина?!

Crio, > Я таки позвонил. .. По-моему, все вполне понятно. бедные, несчастные люди. позвонить и узнать цену — и то не в состоянии. как вы живете вообще? девушка сказала, что цены у них меняются в зависимости от загрузки и сезона. в этом январе трехместный номер 4600р, а самый дешевый вариант — комната в апартаментах — 2100 за троих, то есть по 700 с человека. весьма бюджетное жилье в шаговой доступности подъемника.

Сколько времени понадобилось на прозвон?

Crio, нисколько, сразу сняли трубку и поговорили. 8-800 не всегда работают как надо, надо звонить на местный +7 (862) 241-9-241

> Неужели всего дюжина?! Обратно возвращаются по десять тысяч в год. > Что такое — «на роду написано»? Видимо, это как для евреев или тех же казахских немцев: когда за эмиграцию доплачивают ощутимыми деньгами.

Обратно возвращаются — не считается. Надо, чтобы немцы поехали в Россию. Если не едут — выходит, есть в Германии для жизни такое, какого не хватает в России. А вот в России — нет. Гипотеза про «на роду написано» себя не подтверждает. Те, кому не доплачивали, тоже ведь ехали. Русских уехали сотни тысяч, не только евреи и казахстанские немцы. Кстати, сколько тебе надо доплатить, чтобы ты поехал?

Европа очень классовая, и самый защищенный класс — пролетариат :) То есть, там очень выгодно продавать свое время рабочему (программисту), так как стоимость труда выше чем в РФ, а также соц. защита (нет геморроев в жизни вообще), ну и тратить деньги там же тоже хорошо, так как можно купить много чего (не только товар, а услуги, развлечения и прочее). Для бизнеса лучше РФ — т.к. ЕС навешивает соц. издержки на бизнес, хотя взамен и дает бизнесу доступ к крупным рынкам Европы. в РФ все еще дикий капитализм и меньше ограничения для бизнеса, но с другой стороны и рынка крупного уже нет. Вывод: если выбор стоит «где жить», европа или россиия? То рассматривайте через призму своих классовых интересов. Однозначно Европа лучше для продажи своего труда и потребления. А для Бизнеса — РФ, наверное, еще очень привлекательна, потому предприниматели или MBA-шники еще едут в РФ.

>> Это что за бред? Историю хотя бы почитайте, в каких случаях, кто и куда валит. Если бы это было на роду написано, то у массовых миграций не было бы ни поводов, ни причин. А чо падение нац. валюты это тот самый случай, да ? :) Повод или причина уехать ? Вон Ильяка даже падение рубля не добило.. всё равно остаётся.

> 8-800 не всегда работают как надо, надо звонить на местный +7 (862) 241-9-241 А, вот оно что. Мне, правда, пришлось воспользоваться гуглом, чтобы определить, где именно на сайте можно найти этот номер, но это мелочи. Спасибо за науку.

Crio, так он на той же странице, рядом с кнопкой «забронируйте».

> Надо, чтобы немцы поехали в Россию.

а сколько немцев за всю историю уехало в Россию, ты не задумывался? больше из России в Германию или из Германии в Россию?