Недоразвитые продажи музыки сделали Россию мировым лидером стриминга

Вот такими «ярыми» пиратами оказались жители РФ. То steam отражает рынок РФ в статистике как ТОП3, то музыкальные стриминговые сервисы взлетают до небес.
Киношники конечно показали бы такой же результат ведь они столько усилий потратили на борьбу с пользователями и yandex и vk, но не сложилось.

>Киношники конечно показали бы такой же результат

Вы так говорите, будто это заслуга самих стриминговых сервисов, заслуга победы над пиратами в музыке 100% принадлежит apple и google, так как музыку потребляют с телефонов в основном.

Они выпилили пиратов из своих магазинов приложений, даже наш вк раком поставили, он как миленький выпилил пиратку под угорозой вечного бана своего приложения.

Если бы кино потребляли также как и музыку, через устройства контролируемыми apple и гугл, был бы точно такой же результат — победа над пиратами.

какие пираты? денег нет у людей. Глупо смотерть статистику пиратсва в европе или штатах, где минималка за труд $8 в час. И там, где средняя з\п 20 т.р. Да и то еще бабушка надвое сказала.
При этом, страна была офигенно музыкальная, причем именно в плане сложной музыки, многие имели образование, инструменты, потомственно и т.д. И тягоетеет именно к европейской (ну или западной) музыке. А не к индийской и не к арабской. И не персидской.
Но тут просто период, череда тугоухих амициозников. Ни одного, мало мальски, стоющего произведения, за 30 лет не создано. Это надо умудрится так организвать работу с композиторами.
Впрочем, как и все остальное.

>какие пираты? денег нет у людей.

Ты новость хоть читаешь?
Или сразу в комменты бредотекст набивать?
В новости сказано, что в мызыке пираты в РФ практически побеждены.
Победили их apple и google, вот так заклытые американские сервисы сделали для России большое и важное дело.

Оффтоп: «Купленные композиции и плейлисты пользователей перенесут в медиатеку Apple Music».

Ага, щаааз. YouTube Music однажды уже «перенесли» и заявили «у нас есть всё». Слушатели Google Play Music тут же обнаружили, что «не всё», и нет даже синхронизации медиатек, привычной и новой «крутой» (в магазине гугла, как и в сервисе Apple и ещё кое где можно купить файлы).

Проблемы переноса, кроме масштаба, ещё и в том, что права на всю музыку передаются на разных условиях, замучаешься разбираться. Часть музыкантов-правообладателей действительно разрешили IT компаниям и файлами торговать и стримить одновременно. Часть — только торговать (или только стримить). Может быть Apple и договорятся, но Google, вот, не смог. Сложные раздельные условия достаточно распространены. Типа — глава Jazzland Бугге Вессельтофт не отдавал ничего в популярные стриминги, в те что на слуху, а в Яндекс.Музыку — отдавал. Можно даже предположить «почему?» Продажи тут всё-равно маленькие, а для популяризации полезно.

Сейчас «все» поснимали счётчики треков, но ещё недавно можно было заметить, что для продажи в том же Амазоне доступны около 40 млн треков. Одновременно для стриминга «у всех» было доступно что-то в духе 25-30 млн треков. Под последним диапазоном понимается количество треков в совокупности, на всех рынках. Тогда как каждый конкретный слушатель может слушать записи лицензированные исключительно на его страну. Условно 15 млн «международных», общих у всех треков, и миллиона 2-3 треков его собственной страны. Слушателям, гражданам других стран, за границами региона, соседские локальные записи уже недоступны, зато им доступны 2 миллиона их собственных местных записей. «В сумме 30 млн», а фактически, каждому конкретному слушателю лишь 17 млн. С другой стороны, житель любой страны может купить в амазоно itunes гугле любой трек из любого региона. Любой из 40 млн.

Лёгкий перенос в облако станет возможным, когда 25 млн превратятся в 40 млн без региональных оговорок и хитрых схем подсчёта (чемпионом по подсчётам был, как не странно, Microsoft, во всех странах вместе взятых он залицензировал 35-36 млн треков, «почти 40», но с вышеописанными ограничениями, разумеется).

Нестрашный перенос в облако станет возможным, когда лейблы перестанут снимать музыку, и в личных облачных коллекциях слушателей на совсем тупорылых сервисах перестанут пропадать [sic!] отложенные в избранное альбомы и треки, а на вменяемых сервисах они перестанут превращаться в серенькие текстовые строчки с подписью «воспроизведение сейчас невозможно, пошёл нафиг». Нестрашный не будет возможен никогда. Ни один лейбл не отдаст свою музыку на условиях «стримьте бесконечно».

И это правда. Какая-то эпоха полууголовных погонял вместо имен.
Как я сам выразился на ютубе, неужели «Ёлка и Буррито» звучит лучше , чем «поют Игорь Бурнышев и Елизавета Иванцив»?
Наша RnB и Hip-Hop эстрада — это убогая калька с запада — просто на свой мобильник скачайте BBC Radio, и откройте подкасты BBC 1Xtra — все отечественное «блэк стар» просто выцветет на их фоне, как акварель на солнце.
Все отечественные ди-джеи составляют свои сеты из топ-чартов HedKandi, Ministry of Sound.
Все более-менее талантливые композиторы стараются пораньше уехать и начать карьеру за рубежом.
Дело в том, что на нашей эстраде, как и в кинобизнесе процветает клановость — если исполнитель не принадлежит к какому-либо клану, дорога к известности ему закрыта.
Но подобный запрос у общества, как и было озвучено, основывается только в той ситуации, когда базовые потребности удовлетворены, а культурный уровень находится на надлежащем развитии.
Только тогда можно серьезно говорить о прогнозировании продаж качественного контента.
В отсутствии выполнения вышеуказанных условий, net cash flow от продаж будет обеспечиваться за счет хайповых проектов культурного уровня «жвачка».

Не знаю, кто кого там победил, но фактически возможность загрузить практически любой контент, не платя за него, для более-менее скиллового спеца — дело минутное.

Насчет VK.
Я люблю узнавать о всяких новинках, так сказать из первых, ну или хотя бы из вторых рук.
Слушаю как-то стрим Radio Record. Попадается годный трек. Я его ищу в VK, добавляю себе в библиотеку — не загружаю, а добавляю из поиска.
Через пару дней VK его выпиливает «по просьбе правообладателя».
Еще через пару дней он снова появляется в VK, в битрейте 320Kbps и до сих пор там находится, а ведь после описанного события прошло уже недели две.
Не подскажете, что это было?

А что для нас хорошего-то в этом «большом и важном деле»?

Дениска может не отвечать, его мнение я и так знаю и оно очень глупое.

а что для нас хорошего в пиратстве? вот упомянутый выше сервис steam показал, что дело не в деньгах, а в удобстве — и россияне активно пользуются сервисом. для идейных есть сервисы без DRM. при этом никто не мешает разработчику бесплатно раздавать результаты своего труда, но только если он сам пожелает.

что плохого, когда в сфере музыки, фильмов и книг пиратство тоже будет стремиться к нулю?

> Победили их apple и google, вот так закрытые американские сервисы сделали для России большое и важное дело.

Лейблы их победили, а не apple. А в России они еще и покупателей музыки вчистую победили вместе с пиратами (а стриминги лидируют еще и потому, что зачастую их без согласия или в нагрузку подключают).

>Лейблы их победили, а не apple.

Почему лейблы в кино у нас никак не победят пиратов?
Ведь там тоже не слабые гиганты есть.

Именно apple и гугл победили а не лейблы, на лейблы они просто слили весь негатив от юзеров.
И стали зарабатывать на комиссиях с транзакций больше самих лейблов.

Если бы 2-3 компании смогли взять десктопный интернет под контроль — главный канал для кинопиратки, то победили бы пиратку и на декстопе, слив негатив плебса опять на лейблы.
Дескать а че, мы просто судебное решение выполняем.
В декстопе же они стараются играть в итальянскую забастовку, так как контроля тотального нет и близко, поэтому в борьбе с пираткой можно и то, что имеешь потерять.

Я думаю, в десктопе пиратов прикончат, сразу как проводной интернет будет контролироваться в стране несколькими операторами, они статут своими гуглами и эплами для десктопа и конечно все с подачи лейблов, куда же без них, без громоотвода никуда.

Для качественной борьбы с пираткой, нужно заканчивать с сетевым нейтралитетом, тогда крупные операторы смогут серьезно подключиться раньше, замедляя огромную массу трафика с которого нет дохода.

Годный способ:

В США введут новый способ борьбы с пиратством

Времена, когда крупные рекординговые компании душили пиратов, принимая один законопроект за другим, похоже скоро канут в Лету. Благодаря организации под названием «Center for Copyright Infringement» (к сожалению, не знаю точного перевода) появилась новая инициатива.

Исходя из ее положений, при скачивании нелицензионного контента пользователю будет вынесено несколько предупреждений, также в качестве одного из типов предупреждений ему могут порезать скорость доступа в Интернет. Крупные американские провайдеры, такие как AT&T, Comcast и Time Warner уже подписались под данной инициативой.

https://habr.com/post/170159/

> Почему лейблы в кино у нас никак не победят пиратов?

Это же очевидно — кино локализовано. Англоязычную версию оригинального фильма никто не покупает в России. Популярность фильмов вообще возникает как результат их рекламы (раскрутки) именно на локальном рынке. Поэтому глобальные инициативы и действия лейблов вообще никак не влияют на популярность русскоязычной пиратки. А в России лейблы ничего такого и не делали, чтобы победить пиратку — напротив, они делали все так, чтобы ненароком не составить пиратам конкуренцию.

>кино локализовано. Англоязычную версию оригинального фильма никто не покупает в России.

Озвучка — копеечное дело по сравнению с потенциальными доходами, тем более, она и так делается для кинотеатров.

Средство доставки и потребления контента у нас локализовано по сравнению с мобильными (основной способ потребления музыки), где все гугл и apple контролируют.

>они делали все так, чтобы ненароком не составить пиратам конкуренцию.

Не возможно конкурировать с бесплатным.
Клещами надо действовать, с одной стороны максимальное затруднение потребления пиратки, с другой, максимальное облегчение покупки и просмотра легального контента.
Что-то одно не сработает!
Бить надо с двух флангов сразу!

Онлайн кинотеатров уже полно с доступным контентом (сам пользуюсь apple tv), а затруднений в потреблении пиратки пока нет, зато в лице яндекса есть у нее мощный подельник.

Ну дык, если бы Стим работал как наши легальные онлайн-кинотеатры, он бы тоже не достиг успеха
Разве где-то онлайн можно посмотреть фильм в момент выхода в кинотеатрах?
Вроде нет, сиди жди полгода DVD-релиза.

А в Стиме (и других игровых сервисах) игра выходит сразу и для всех.

Да, бывает нет локализации, бывает что локализация появляется позже, но все равно. Игра есть, можешь играть со всем миром сразу.

>Разве где-то онлайн можно посмотреть фильм в момент выхода в кинотеатрах?

Это повод воровать?
Вас кто-то в кинотеатр не пускает?

Так во всем мире кино устроено, основной доход индустрии дают кинотеатры, только они дают возможность вкладывать в кино сотни миллионов долларов.
Подписки и dvd такого не дают, если бы они были на это способны, то кинотеатров уже не было бы.

Денис, расскажите мне где я могу сейчас посмотреть фильм «Трансформеры 3: Тёмная сторона Луны» на русском (на английском за 3,99 он есть, например, на Amazon Prime). Сами себе и ответите …

>Вас кто-то в кинотеатр не пускает?
чтобы поиграть в игру, мне же не надо никуда ходить. Заплатил, скачал. Играю

ну и вообще, может я не хочу ходить в кино. Мне удобней дома, вечерком. Или вообще на даче.

Игра будет доступна всегда (пока работает сервис). Она в библиотеке. А фильм в кинотеатре проходит свой показ и все.

>Мне удобней дома, вечерком. Или вообще на даче.

Если бы за потребление пиратки давали бы срок в реальной тюрьме, то уверен фильмы были бы доступны в день премьеры и в онлайн кинотеатрах тоже.
А так продавец предлагает такие то условия, хочешь бери, хочешь иди котегов смотри на ютубе с лайфхаками.

>А фильм в кинотеатре проходит свой показ и все.

И вечно становится доступным в онлайн кинотеатрах, так же как ваша игра.

>Денис, расскажите мне где я могу сейчас посмотреть фильм «Трансформеры 3: Тёмная сторона Луны» на русском

https://www.kinopoisk.ru/film/452899/watch/

249 руб. покупка, 69 аренда. На русском.

>Если бы за потребление пиратки давали
Если бы, да кабы, во рту выросли грибы.

>А так продавец предлагает такие то условия, хочешь бери, хочешь иди котегов смотри на ютубе с лайфхаками.

Ну о том и речь
Нет сервиса, неудобно. Поздно (спустя полгода после релиза в офлайн кинотеатра)
Вот и ответ, почему Стим (и другие сервисы) работают в России вполне неплохо. А с «кино» пока не очень хорошо получается.

Хочу добавить, что Стим это не только библиотека, но и развитое комьюнити. С отзывами, форумами, группами, скриншотами, мастерскими (для моддеров) и тд и тп для каждой отдельной игры.

>Если бы, да кабы, во рту выросли грибы.

Это не же не фантастика какая то, это просто пока не доступный нам уровень развития западных стран.
У них цифровая экономика уже в полный рост дает до половины ВВП, у нас правительство пока это только обсуждает, плебс во главе с яндексом продолжает воровать цифровые товары закрывая вход цифровой экономике.

>Нет сервиса, неудобно.

Вообще это извращение, современные фильмы сделанные для большого экрана смотреть дома, по планете во всю IMAX шагает, а вы хотите ерундой какой-то заниматься.

>Вот и ответ, почему Стим (и другие сервисы) работают в России вполне неплохо.

Ответ не в этом, а в технологической возможности эффективной защиты от воровства, вы просто не можете украсть что-то у Стима, если бы вы это могли, вы бы сейчас говорили какой Стим не удобный и зажрался, вместо рекламы которую я adblock-ом заблокирую, предлагает что-то оплатить.

Так и с музыкой, apple и гугл за счет контроля магазинов приложений, вычистили от туда пиратку напрочь, теперь там правят балом стримы.
С фильмами пока нет возможности в РФ сделать что-то типа этого:
https://habr.com/post/170159/

>но и развитое комьюнити.

У кино этих комьюнити как собак не резанных. Один кинопоиск чего стоит.

>Вообще это извращение, современные фильмы сделанные для большого
Извращение — это заниматься демагогией, когда факты против тебя.

>вы просто не можете украсть что-то у Стима
Я — нет. Но с торрентов можно скачать. Да, представьте, в большинстве случаев (но не всегда) есть выбор — скачать с торрентов бесплатно или купить в стиме
Вам хочется дать совет. Не лезьте в сферу, в которой не шарите. Поставили Вас на границе от Али охранять — вот и охраняйте :)

>Извращение — это заниматься демагогией, когда факты против тебя.

Факт вашего воровства?
В реале все воруете? Если не согласны с условием поставки?

Факт в том, что вы вор, воруете потому, что вам за это ничего нет, если бы для вас была угроза попасть на большие деньги или присесть, вы бы не воровали, как большинство, из-за страха.
А меньшинство, которое ворует даже не смотря на суровое наказание, было и будет всегда, для экономики они уже угрозы не представляют, они представляют интерес только для правоохранительной системы.

>Поставили Вас на границе от Али охранять — вот и охраняйте :)

Да ты не только вор, ты еще и дурак!
На какой границе? Для али нет никаких границ.

Пациент слился

//расскажите мне где я могу сейчас посмотреть фильм «Трансформеры 3: Тёмная сторона Луны» //
Совет — не стоит смотреть ЭТО. Вообще ничего не потеряете. А так рискуете приобрести расстройство зрения и души.

> что плохого, когда в сфере музыки, фильмов и книг пиратство тоже будет стремиться к нулю?

Я могу как минимум один косвенный аргумент привести. Но в первую очередь я хочу сказать, что если борьба с пиратством ведётся путём угроз эпла-гугла ведущим соцсетям России, то чего в этом хорошего?
Они натренируются руки выворачивать и завтра потребуют от них показывать Крым украинским или какую-нибудь другую отвратительную мерзость.
Какого хорошего результата вы ждёте от такой борьбы и почему готовы кинуть вк-ок под каток гугла?

А косвенный аргумент таков, что площадки для лёгкого пиратства это питательная среда для творчества. Можно скачать видео, можно загрузить видео, можно сделать ремикс, записать что-то своё. Ваше творчество попадёт в общий ряд с любым другим.

А в «антипиратских» сервисах жёсткая сегрегация. Или вы потребитель и ничего не можете творить сами (разве что комментарии писать), или где ваш договор на 50 страницах?

Это не гипотетика. В Латинской Америке победили книжное пиратство и заломили конские цены за книги, по американскому ценнику где-то, от 1000 рублей за брошюрку. В результате никто ничего не читает, никого не издают, попасть издание на деньги спонсера — достижение всей жизни. Книжных магазинов очень мало и они пафоснее, чем Азбука Вкуса. Успех, чо.

>площадки для лёгкого пиратства это питательная среда для творчества. Можно скачать видео, можно загрузить видео, можно сделать ремикс, записать что-то своё.

Специфическое у вас понимание творчества. Почему бы сразу не начать с «записать что-то своё.» ?

>площадки для лёгкого пиратства это питательная среда для творчества.

Это среда для убийства творчества, точнее для заточение творчества в вечное хобби на всю жизнь, так как заработать на творчестве не получится, как и распространить свое творчество, ведь если творчество грандов бесплатно, то кто будет слушать новичков ?
Когда творчество грандов платное, появляется масса вариантов у новичков за счет бесплатного (в промо целях) распространения своего творчества.

Признаю, что мой пример был неудачным.
Но вот другой:
Звёздные войны: Эпизод 6 – Возвращение Джедая

А вообще таких фильмов сотни — в англоязычной версии легко и просто доступны, в русскоязычной — только в пиратском виде (это особенно касается сотен и тысяч старых фильмов). Я вообще думаю, что пираты сейчас и не утруждают себя непременно съемками экранок (новые фильмы — да) — можно же взять качественное видео из англоязычной легальной онлайн-покупки, а уже на него наложить русский звук.

Вообще проблема отсутствия некоторых новых фильмов в онлайне (попробуйте ка найти сейчас Venom) не является определяющей в борьбе с пиратством. Новые фильмы выходят не так часто — гораздо чаще люди смотрят и пересматривают старые фильмы. Регулярная покупка старых фильмов приучает их платить за кино, и напротив — регулярное использование пиратских сайтов для просмотра старых фильмов напрочь отбивает охоту платить и за новые (опыт то раздобывания и просмотра пиратки есть богатый).

Если кто покажет мне легальный способ посмотреть Касабланку (1942 года) с русским переводом — буду благодарен. Такой фильм и в пиратке хрен найдешь. Опять же на Amazon Prime нет проблем купить легальную англоязычную версию этого фильма.

Роман, тут согласен. Сейчас большинство новых фильмов относится к разряду «не стоит смотреть это». Ну давайте взглянем, а что можно у нас купить из классического мирового кино?

Денис, вы неумный человек и ничего не понимаете в творчестве, пишите про свои посылки и навигаторы лучше.

>Звёздные войны: Эпизод 6 — Возвращение Джедая

https://www.ivi.ru/watch/100089
79 руб.

>легальный способ посмотреть Касабланку (1942 года)

С русскими субтитрами:
https://itunes.apple.com/ua/movie/%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0/id582668909?l=ru

>Регулярная покупка старых фильмов приучает их платить за кино, и напротив — регулярное использование пиратских сайтов для просмотра старых фильмов напрочь отбивает охоту платить и за новые

Проблема не в том, что делать (это понятно, затруднять доступ, наказывая яндекс и вконтакте и снижать цены на легальный продукт с упрощением доступа к нему), а делать ли это вообще?

У нас в обществе (ментально советском) платить за что-то очень проблематично, у нас же только недавно была национальная мечта, дожить до коммунизма, а там все бесплатно.
Если за физические товары мы как то платим, за услуги со скрипом, то за цифровые товары точно нет, цифровой коммунизм наступил у нас в голове.

Т.е. мы по сути совки поголовно, хотим сто сортов колбасы как в кап.странах и холяву как при социализме, как говорится и рыбку съесть и на *** сесть, но в реале получается чаще на ***.

Я предлагают перестать сидеть на ***, т.е. на двух стульях, и начать строить нормальную рыночную экономику, где каждый труд должен быть оплачен а не сворован. Или возвращаться в социализм, но точно перестать сидеть на двух стульях, ноги рвутся уже.

На Google Play — «Гражданин Кейн», «Лоуренс Аравийский», «Эта замечательная жизнь.»

А вообще-то я люблю фильмы, снятые в 1980-90е годы, потому что они были сняты на пленку — сейчас таким образом уже мало кто снимает. По сравнению с «цифрой» такие фильмы более сочные, живые, естественные.
Если тот же Голливуд в середине 1990х производил картины, становящиеся вехами в жанре, и отдать предпочтение какой-либо было действительно трудно, то сейчас трудно отыскать что-либо действительно стоящее в грудах одноразового шлака.

Роман, фильмы действительно хорошие. Но вот посмотреть на Google Play можно только «Гражданин Кейн» — остальные только добавить в желания …

> А вообще-то я люблю фильмы, снятые в 1980−90е годы

Ага. Ну вот что-то вроде комедии «Короткое замыкание». Хрен найдешь тоже (ну может я плохо ищу).

Можно и поновее глянуть — Сержант Билко (1996) — тоже не могу найти.

>> Если бы кино потребляли также как и музыку, через устройства контролируемыми apple и гугл, был бы точно такой же результат — победа над пиратами.

нет, ибо они устройства не контролируют полностью и можно потреблять любой контент. Но они сделали такие условия, что потреблять лицензионный контент проще и удобнее.

>> Для качественной борьбы с пираткой, нужно заканчивать с сетевым нейтралитетом

На это весь рунет и закончится

>> Если бы 2−3 компании смогли взять десктопный интернет под контроль — главный канал для кинопиратки, то победили бы пиратку и на декстопе, слив негатив плебса опять на лейблы.

Никто из компаний не брал никакой трафик под контроль. Все контролировать хотят только долбаебы с синдромом вахтера. Контроль долбаебами страшная вещь.
Любую пиратку можно скачать и игры и музыки. Но проще купить. Мало денег — просто дождись распродажи.

Купить подписку на музыку стало так просто, что когда не можешь выбрать (yandex как то ближе и выбор больше, у google рекомендации получше) покупаешь две. Зачем разбираться в этих torrent, flac, flac+cue если подписка на месяц стоит как 1 литр разливного пива.

> что плохого, когда в сфере музыки, фильмов и книг пиратство тоже будет стремиться к нулю?

Благодаря «пиратству» мы технологически в IT в TOP5. Куча специалистов по работе с ПО на которое не у каждой компании есть деньги. Если я за все книги платил, мне потребовалась бы ипотека лет на 15. Я бы никогда не смог получить того уровня образование (и самообразование) которое получил т.к. у моих родителей не было денег.

Дистанционное образование дорогое и только увеличивает разрыв между слоями населения. Люди из глубинки с зп 12 тыс. р. никогда не купят 1 месяц подписки курсеры за 5 тыс. руб, что бы ребенок попробовал пройти курс.

>> А вообще-то я люблю фильмы, снятые в 1980−90е годы, потому что они были сняты на пленку — сейчас таким образом уже мало кто снимает. По сравнению с «цифрой» такие фильмы более сочные, живые, естественные.

это еще и потому, что сейчас никто не заморачивается свет выставлять. Чтобы на пленку снять — надо было чумовую осветительную работу провести (чувствительность, цветопередача, блаблабла). С цифрой в этом нет необходимости.
А также и подход — композиция, выстраивание кадра и планов. Это дорого. Особенно, если общие планы и задние какиет сложные. Проще одну голову показывать. На фоне размытого задника.
Собсно, оттого и называлось: кинокартина. А теперь сперва были фильмы а теперь вообще сериал. Другой жанр, другая технлогия, другая сверьхзадача.

Синодов попросил заканчивать с этой бодягой про пиратство, отвечу на лютую дичь и все.

>Благодаря «пиратству» мы технологически в IT в TOP5.

Нет, в ТОП5 мы благодаря качественному и бесплатному образованию в СССР и традиционно сильной матиматической школе.

Благодаря пиратам у нас нет своего майкрософта и оракла. Только когда получилось нивелировать пиратов — использовать другую модель монетизации — рекламную, появились свои интернет гиганты. Они подняли всю отрасль, вкладывают большие деньги в обучение специалистов, серьезно раздули зарплаты программистам, если бы рекламной моделью не получилось бортануть пиратов, то и интернет гигантов бы у нас не было.

>Я бы никогда не смог получить того уровня образование (и самообразование) которое получил т.к. у моих родителей не было денег.

Тотально ликвидировать пиратство невозможно, так же как не возможно полностью искоренить воровство физических товаров, поэтому тем кому очень надо, нет денег и все такое, всегда найдут способ как получить необходимое без денег.
Главное, чтобы воровство не было обычным явлением для всей страны, страна где воровать в порядке вещей, обречена быть нищей.

С сетевым нейтралитетом вы загнули конечно.

>Благодаря пиратам у нас нет своего майкрософта и оракла.

Пираты и в Америке есть, а своя ОС у них имеется. Причина же на самом деле в матрешках которые в России есть, а в Америке нету.

Если же серьезно, то причина в том что пользователям нужна не национальная ОС, а чтоб уже написанные под Винду программы запускались. Не как в Wine с бубном и через раз, а всегда. Им нужны проверенные временем решения, а не вчера написанная СУБД Матрешка, единственный плюс которой «зато отечественное». Беспокоят закладки от ЦРУ? Не изобретай велосипед, а бери опенсорс решение и отдавай экспертам на проверку. Именно поэтому, а не из-за каких-то там пиратов, подвинуть уже имеющихся гигантов с рынка весьма и весьма сложно.

Например, моим успехам в IT предшествовала вот эта книжка

https://zelen.ooo/foto_zelen/pic110452_1.jpg

и ворованный QBX 7.

Никакие математичные математические математики никаким пальцем не ударили ради моего образования, СССР помог только тем, что на развалинах постсоветского НИЦ было у кого скопировать вышеописанный бейсик.

>С сетевым нейтралитетом вы загнули конечно.

Ну почему же, речь не о том, чтобы они могли не открывать что-то вовсе, главное, чтобы они могли легально управлять скоростью.
Тогда онлайн кинотеарты и другие трафико-тяжелые проекты будут вынуждены с ними доходами делиться, а раз будут делиться, то провайдеры подключаться к борьбе с пираткой с воодушевлением, как это в сша сейчас будет:
https://habr.com/post/170159/

>Тогда онлайн кинотеарты и другие трафико-тяжелые проекты будут вынуждены с ними доходами делиться

Как качали с торрентов, так и будут качать. И никакие блокировки вас не спасут, так как вы никогда не сможете объяснить «экспертам» Роскомнадзора как заблокировать magnet ссылки.

>как это в сша сейчас будет:

Через задницу там будет, если в зародыше не сдохнет.
1) Сейчас мы забабахаем крутой фильтр пользовательского трафика, который будет выцеплять контрольные суммы пиратских фильмов… Скока, скока стоит?
2) Окей, сейчас мы забабахаем крутой фильтр пользовательского трафика, который будет фильтровать HTTP-заголовки на предмет пиратских доменов. Чего-чего? Фильтр орет когда броузер автоматически подгружает пикчи с пиратских доменов?
3) Да мать вашу, мы забабахаем фильтр трафика, который будет проверять еще и расширения скачиваемых файлов. Довольны? Чего? На HTTPS фильтр не может определить домен, только IP видит?
4) Да чтоб вас всех! Фильтруем по IP! Кто зашел на пиратский IP, тому штраф! Че? Десять сайтов на одном IP от CloudFlare? Айпишники регулярно меняются? (Вырезано цензурой).

Мальчик, это для суда все сложно.
Твой провайдер на раз определит что ты юзаешь торренты, и быстро тебе снизит скорость (на легальных основаниях) до 50 кб, и качай на здоровье без всяких штрафов, пока не поймешь, что электричества ушло больше, чем если бы ты подписку взял, сразу перестанешь дурью маяться.

Провайдер, легко сделает базу белых IP, чтоб добропорядочные пользователи точно не столкнулись с неприятным замедлением.

>Твой провайдер на раз определит что ты юзаешь торренты, и быстро тебе снизит скорость (на легальных основаниях) до 50 кб

То есть, полез ты качать с торрентов свежий образ Debian-а, а тебе скорость урезали за пиратство. Ну я и говорю «будет через задницу».

>Провайдер, легко сделает базу белых IP, чтоб добропорядочные пользователи точно не столкнулись с неприятным замедлением.

Не сделает потому что:
1) Соответствия IP->сайт нет в природе. На одном IP может висеть много сайтов, среди которых будут и пиратские, и белые, и хоть какие. Броузер из различает отправляя специальный HTTP-заголовок, подсмотреть который вы не сможете потому что шифрование трафика.
2) IP принадлежит не сайту, а компании CloudFlare защищающей этот сайт от DDOS-атак. С гениальной идеей «а пусть за CloudFlare не прячутся» вас пошлют далеко и надолго, причем совсем не пираты.

>полез ты качать с торрентов свежий образ Debian-а, а тебе скорость урезали за пиратство.

Лес рубят, щепки летят, не разбив яйца не приготовить омлет!
Будете качать через белый файлообменник. DVD почтой заказывать на худой конец.

>Соответствия IP->сайт нет в природе. На одном IP может висеть много сайтов

Им список сайтов не нужен, достаточно списка белых хостеров, за которыми ip закреплены жестко. Пиратка не будет сидеть на каком нибудь мастерхосте, ее там удалят по первому обращению.

>IP принадлежит не сайту, а компании CloudFlare

Это наоборот хорошо, CloudFlare будет помогать вычищать из своей базы пиратов.

Мальчик, ты не понял, это провайдеры из сша будут делать, а не наш беззубый РКН, который не может принудить фейсбук соблюдать наш закон о ПД, вот уже который год.
У американских провайдеров все полуичится, вот увидишь, там где дело касается денег, тем более больших, у американцев все получается.

>Лес рубят, щепки летят, не разбив яйца не приготовить омлет!

На этих словах клиенты дружно сваливают к другому провайдеру, а этот вылетает в трубу. Во второй части Марлезонского балета начинаем войну со спутниковыми тарелками.

>Им список сайтов не нужен, достаточно списка белых хостеров, за которыми ip закреплены жестко.

Им нужны не списки чего-то там, а принудительная установка поддельного корневого сертификата, позволяющая прослушивать шифрованный HTTPS-трафик. Только это уже будет не американский провайдер, а китайский. У китайцев тебе не понравится, ибо на авторские права иноземных варваров они абсолютно официально клали болт.

>На этих словах клиенты дружно сваливают к другому провайдеру

Все два человека с дома? А другие только крепче прикипят, провайдер получая часть дохода с продажи контента, сможет предложить вкусные условия.

>позволяющая прослушивать шифрованный HTTPS-трафик.

Да нафиг им это не надо, не стоит задачи победить пиратку на 100%, это чудовищно дорого и скорее всего, не возможно, победить пиратку на 90% дешевле в 10 раз, победить на 80% еще в 10 раз, этого более чем достаточно для любого бизнеса.

>Все два человека с дома?

Все у кого в ходе очередного разбивания яиц об telegram отвалился Гугл. Те же у кого Гугл не отваливается, инициатив под девизом «не разбив яиц, не сделаешь омлета!» не проводят.

>Да нафиг им это не надо, не стоит задачи победить пиратку на 100%

Это надо не чтобы победить пиратку, а чтобы при блокировании одного пиратского сайта не отвалилась и половина интернета за компанию. Прослушивание трафика позволяет проводить точечные блокировки. Блокирование же по IP это путь к «испанский CDN-сервис американскую жалобу проигнорировал — баним по IP и фиг с тем что отвалиилсь все испанские сайты сидевшие за этим CDN».

>яиц об telegram

Я не понял, мы Путина обсуждаем или инициативу американских провайдеров бороться с пираткой?

>баним по IP и фиг с тем что отвалиилсь все испанские сайты сидевшие за этим CDN

Ты опять про Путина?
Мальчик, але, почитай статью наконец!
https://habr.com/post/170159/

Там будут скорость замедлять на подозрительных ip, т.е. если даже ошиблись, то твои испанские сайты просто будут медленно работать, задача сделать так, чтобы на скачивании пиратского фильма на электричество больше ушло, чем подписка на netflix. Фирштейн?

>Ты опять про Путина?

Нет, автокоррекция «страна эльфов->реальность» сработала.
Если замедлять скорость только на «подозрительных ip», пират просто заведет этих IP миллион. Благо, 128-битовый IPv6 уже в строю и там этих адресов хоть попой кушай. Твоя статья правда об этом не в курсе, ибо на пикче устаревший IPv4.

Далее принимается решение резать скорость проштрафившимся пользователям везде. Иначе просто посмеются и скачают кино с зеркала которое ты в блек-лист кинуть не успел. Пираты все равно ржут и выкладывают в ЖЖ пикчи на пиратском хостинге. Кто в блог зашел и пикчу посмотрел, того фильтр объявляет проштрафившимся.

Ну и наконец все это мутирует в реестр запрещенных сайтов дубль два, со всеми вытекающими. Если конечно не загибается в процессе.

>> Ну и наконец все это мутирует в реестр запрещенных сайтов дубль два, со всеми вытекающими.

всенепременно. Поэтому, еще в эру бумаги, юристы всегда прописывали, что нельзя запрещать (или вообще что либо выдумывать) в ущерб «неопределенному числу людей» (либо все гражданам и т.д.), ради какойто важной, но таки конкретной группе интересантов ( в данном случае- правообладателям).
Т.е. если есть способы удолвлетворения интересов но без затрагивания интересов непоределенного круга лиц — радибога. А как только надо ради нескольких чижиков ограничить всех все и вся — то нильзя.
Раз пока нет такого способа, чтобы не ограничивая всехився, удовлетоворить хотелки узкой группы — значит, пусть ожидают.
Посыпаться то может огогого сколько всего. Включая не только всякую писанину, но и промышленный софт и онлайн-мониторинг.

>Если замедлять скорость только на «подозрительных ip», пират просто заведет этих IP миллион.

Вы опять про Путина, статью не читали…
Там нет централизованного реестра, за счёт отмены сетевого нейтралитета, провайдер конкретно вам будет замедлять скорость, если вы много качаете не от туда, откуда надо.
99.9% тяжелых скачиваний это видео, кол-во источников легального видео не много.
В свете популяризации 4К, задача сделать так, чтобы вам электричество вышло дороже Netflix становится еще проще.

А как провайдер на глаз определит, что клиент использует торрент, если, например, у клиента будет включено соединение через VPN (Express, Nord, etc.)?

>Вы опять про Путина, статью не читали…

Нет, это вы опять из страны эльфов писали.
На подобные инициативы пираты ответят поднятием 100500 зеркал вида 1234.piracy.com, каждое на своем айпишнике вида 2A02:2168:8CFF:B200:AF70:8DE9:4F6F:2482 (последние буковки меняются до бесконечности). Дальше провайдеры начнут обмен базой зеркал, вот вам и централизованный реестр. Далее все это либо загибается под дикий хохот пиратов, либо наращивает градус идиотизма до уровня России. И все равно толком не работает.

>В свете популяризации 4К, задача сделать так, чтобы вам электричество вышло дороже Netflix становится еще проще.

Конкретно мне оно дороже не будет, потому что у меня в отличие от эльфов анлим. А вот вам будет дороже, так как цену всей этой дури заложат в абонентскую плату вполне законопослушных пользователей.

>А как провайдер на глаз определит, что клиент использует торрент, если, например, у клиента будет включено соединение через VPN (Express, Nord, etc.)?

Обяжут VPN установить себе единый реестр пиратских сайтов. Кто отказывается, того объявят пиратом и зарежут весь идущий на VPN трафик.

Мне кажется апологеты Интернета не понимают простой вещи. Крупных лейблов, которые контролируют права на фильмы, есть штук пять. Они либо будут зарабатывать на онлайн-просмотрах, либо вообще их запретят и заставят в каждый монитор встроить спецмикросхему, которая тупо гасит изображение при любой попытке смотреть кино, распознавая его как shazam музыку. Остальное все — маневры. Индустрия ищет способы сотрудничества с лейблами, лейблы плюют в потолок и только говорят нра-ненра.

Обсуждаемый закон о замедлении трафика — это же просто первая ласточка. Со временем его легко могут модифицировать. Вот, например, можно все перевернуть и законодательно ввести приоритет трафика для тех, кто добровольно установил себе (и никогда не выключает) какую-нибудь контролирующую софтину, которая проверяет все отсматриваемое видео на предмет легальности. То есть не «замедление для нарушителей», а «ускорение для всех, кто пользует эту замечательную софтину». Так ее 80−90% пользователей сразу и поставит вполне добровольно.

А вы думали для чего вообще понадобилась отмена сетевого нейтралитета, который предыдущие 25 лет всех устраивал?

>Они либо будут зарабатывать на онлайн-просмотрах, либо вообще их запретят и заставят в каждый монитор встроить спецмикросхему, которая тупо гасит изображение при любой попытке смотреть кино, распознавая его как shazam музыку.

Мониторы делают в подвальчике дядюшки Ляо, которому на ваши хотелки немножко пофиг. Нет, технически то конечно можно перенести производство в Америку и платить рабочим уже не одну миску риса, а две. Можно развести толпу бюрократов пресекающих попытки сбыта продукции Ляо, эти вообще трехразовое питание хотят. Только кто все это оплачивать то будет, зритель у которого билет в кино в десять раз подорожает? Да ну нафиг, с такими ценами лучше в театр на Гамлета сходить.

>То есть не «замедление для нарушителей», а «ускорение для всех, кто пользует эту замечательную софтину».

У меня и так анлимитный мегабит, который большую часть времени простаивает. На кой черт мне его ускорение, тем более ценой установки какой-то подозрительной шпионской софтины?

Россия не США. Здесь нет такого количества инфраструктуры, чтобы фактически обеспечить исполнение всех законов и амбиций.

Хороший коммент с хабра из 2013 года
«Я не устану повторять, что 80% «украденного» контента никогда бы не было скачано за деньги. Поэтому все эти цифры о миллионных потерях от пиратов — мыльный пузырь. Вот не будет возможности скачать контент — не будут его скачивать. Никто не побежит в магазины его покупать (по крайней мере, не в тех количествах как думают копирасты).
100 скачанных копий != 100 некупленных копий.»

>Индустрия ищет способы сотрудничества с лейблами, лейблы плюют в потолок и только говорят нра-ненра.

Зря вы так, если бы это было верно, то не было бы Netflix и эпловской революции в музыке — продажа треков по штучно и как следствие вообще развитие стриминга.

Лейблы очень адекватные ребята, они понимают технические ограничения и потенциальные возможности, дают зарабатывать другим, в том числе и провайдерам в сша.

Если хорошенько задуматься, то на стороне лейблов большинство населения, которое об этом даже не догадывается.

Большинство требует от властей роста благосостояния любой ценой, даже как в сша, путем бесконечных зарубежный войн, власть видит как индустрия, которую представляют лейблы, способна генерировать миллиарды налогов и миллионы рабочих мест, власти обречены поддерживать лейблы, чтобы удовлетворить хотелки масс.

>Россия не США. Здесь нет такого количества инфраструктуры, чтобы фактически обеспечить исполнение всех законов и амбиций.

Очень верное замечание, у нас сильно ограниченны ресурсы, даже чинушей толковых мало, одна яровая чего стоит.

Вместо переноса серверов в РФ, придумали шифрованный трафик хранить.
Вся эта махина для работы закона яровой, могла бы легко удвоить возможности хостеров РФ, но нет, мы будем хранить https…

Но заставить поисковики (яндекс) удалять пиратские ссылки вполне по силам, если отмыть от грязи и вконтакте, плюс онлайн кинотеатрам ввести гуманные тарифы, то уже 80-90% дела будет сделано.

>100 скачанных копий != 100 некупленных копий.

Это первое время так будет, пошумят, остынут, онлайн кинотеатры еще снизят тариф, благо потенциал рынока станет огромным, и вернуться к своей прежней модели потребления, т.е. кинцо и сериальчики по вечерам через интернет, это все равно будет самый дешевый досуг, не котегов же с лайфхаками и ТВ смотреть. А ТВ это та-же лавка правообладателей, только монетизация рекламная.

Украденные копии, это на 90% точно потенциально не купленные.

Так психика человека устроена, он все время хочет себя оправдать, дескать, я не ворую, я бы все равно не купил, но нет, купил бы, обязательно, когда бы свыкся с новой реальностью за 1-2 года максимум.

Честно говоря, хотя и являюсь пользователем p2p технологии практически с самого ее появления в РФ, не могу припомнить ни одного случая, когда искал ссылки на раздачи при помощи поисковиков.
Даже некоторое время назад, еще до расцвета копирастии в обществе, по результатам подобного поиска в search-машинах гугла и яндекса, и прочих — переходить не рекомендовалось, так как большая часть результатов выдачи содержала в себе ссылки на фишинговые ресурсы либо на откровенно инфицирующие сайты.
Как же быть — да очень просто: надо просто знать «рыбные места».

>Россия не США. Здесь нет такого количества инфраструктуры, чтобы фактически обеспечить исполнение всех законов и амбиций.

Лишней инфраструктуры на случай «а вдруг законотворцам чего кольнет» ни у кого нет, потому как она стоит денежку и снижает прибыль. И к дядюшке Ляо идут не за инфраструктурой, а за низкими зарплатами. Меньше платим рабочим->меньше себестоимость продукции->выше прибыль. Вот вам и весь секрет успеха Поднебесной на международном рынке.

либо вообще их запретят и заставят в каждый монитор встроить спецмикросхему, которая тупо гасит изображение при любой попытке смотреть кино, распознавая его как shazam музыку.

к монитору надо же будет кроме микросхемы и интернет отдельный подвести, да? а если интернет не подведешь, то вообще ничего не покажет монитор? или покажет всё?

хардварный DRM не взлетит так же, как не взлетел DRM софтовый. и, кажется, по той же причине — они никогда не договорятся.

Есть такое мнение, что психология человека устроена следующим образом: люди потенциально не готовы оплачивать товар неосязаемый, эфемерный, который нельзя воочию представить как нечто физическое и материальное. Таковым товаром является программное обеспечение, музыка в цифровом формате.
Люди ходят в кинотеатры, потому что их к этому приучили. И когда-то кинотеатр был просто театром, а там человек получал эмоции от лицезрения живых актеров, так что кинотеатр — это наследованный архетип театра обыкновенного.
Что касается музыки, люди охотно платят за живые выступления артистов, и крайне неохотно — за копии записей этих выступлений, так как данные записи не отождествляются у них с живым выступлением. У людей нет вообще никакого понимания, каким образом их любимый артист получит деньги, которые они заплатят барыге-посреднику.
Если говорить о программном обеспечении, то 9 из 10 обывателей вообще не смогут объяснить что это такое, и как оно создается и выглядит. Но если их спросить, нужно ли платить за ПО деньги, скорее всего обыватель назовет такую плату избыточно большой, либо вообще откажется платить.
И давайте разделять понятия — халява («share») и краденое. Они все-таки и в смысловом, и в юридическом контексте имеют различия.

>Так психика человека устроена, он все время хочет себя оправдать, дескать, я не ворую, я бы все равно не купил, но нет, купил бы, обязательно, когда бы свыкся с новой реальностью за 1−2 года максимум.

Конечно, конечно. Вот разгоним пиратов переводящих мультики басурманские на английский да русский, и русский мужик сразу побежит покупать тоже самое на языке оригинала. Потому как автор басурманский на языке русском свои мультики не издает. И другим тоже издавать не разрешает, разве что ему много денежек за лицензию отсыпят. А откуда у издателя много денежек, если мультик еще не издан и не продан?

>Есть такое мнение, что психология человека устроена следующим образом: люди потенциально не готовы оплачивать товар неосязаемый, эфемерный, который нельзя воочию представить как нечто физическое и материальное.

Информацию оплачивать люди вполне готовы. Они не готовы давать подписку о неразглашении этой информации (не копировать песенку), в условиях когда информация давно уже стала секретом Полишинеля (все уже эту песенку сто раз слышали).

> Лейблы очень адекватные ребята, они понимают технические ограничения и потенциальные возможности, дают зарабатывать другим …

А вам с ними доводилось общаться, чтобы выступать с такими заявлениями? Я не стал бы, конечно, описывать их «оптом» — адекватные ребята там встречаются иногда, но их меньшинство, да и увольняют их быстро.

Если бы не было противодействия со стороны адекватных ребят, то никакой бы дядюшка Ляо нам не помог. HDMI-интерфейс очередной версии сделали бы обязательным стандартом и встроили бы в него всякие DRM-защиты по самое немогу!

А что, может быть перевести записи Beatles, Rolling Stones в разряд классики и раздавать на шару? То же самое с Windows 2000/XP/Vista и MSO XP/2003/2007 ?

Может быть, мне кто-нибудь объяснит, почему Вальс №2 из сюиты для джазового оркестра №1 Шостаковича является бесплатным для прослушивания, а какой-нибудь свежий поп-хит обязательно в соцсетях блокируется своевременным «обращением правообладателя»?
Почему у произведений искусства отсутствуют какие-либо ценностные критерии для оценки их ценности через призму копирастии?

касаемо музыки и т.д. вообще тут одно открытие другое накрывает. В 18в. вообще никто толком композиторам не платил ( потом додумались продавать ноты, как книги). Исполнители — понятно, либо частные концерты либо залы. Т.е. билеты.
Потом выдумали методы тиражирования (граммофоны). Но технлогия непростая. Ее обошли в конце 20в пластинками на рентгенопленках. Также и видеомагнитофоны оттиражировали кино безконтрольно. Ксероксы — книги. Ит.д.
Т.е. слишком мощные технлогии все эти защиты сметали. А тут еще и интернет. Вообще все копируется неограничено и быстро.
Значит, нужна какаято мощная идея по схеме копирайта (по оплате авторам). Новая, которая все эти технлогии (и будущие) обойдет. Скорее всего — какоето развитие налога на болванки. А запретами делу не поможешь (невозможно технически).

>адекватные ребята там встречаются иногда, но их меньшинство, да и увольняют их быстро.

Я не о конкретных сотрудниках, а о самих лейблах как компаниях, я вижу как они развивают индустрию в сша и ЕС.
Из них сделали каких-то упырей, типа отнимающих у творческих людей до 90% дохода, умалчивая, что когда речь идет о 90%, то это начиналось как венчур, с солидными вложениями в продвижение и без каких либо гарантий возврата инвестиций.

>HDMI-интерфейс очередной версии сделали бы обязательным стандартом и встроили бы в него всякие DRM-защиты по самое немогу!

Это точно хуже чем налог на болванки?
В былые времена, руки за воровство отрезали, а тут какой то DRM.
Мягкими мерами можно только сопли до бесконечности жевать, серьезные дела так не делаются.

Руки бы обрезали за попытки ввоза или изготовления мониторов без такого защищенного интерфейса. Только нежелание властей таскать каштаны для лейблов такой сценарий и тормозит пока.

>А что, может быть перевести записи Beatles, Rolling Stones в разряд классики и раздавать на шару?

Оно примерно так и есть, только юридически называется не «классика», а «общественное достояние». Проблема в том что изначально произведение становилось общественным достоянием через четырнадцать лет, а теперь сроки растянули до 75 лет после смерти автора.

Я прям уже представляю, как погасают мониторы в аэропортах, на системах видеонаблюдения и пультах ядерных электростанций, потому что DRM-микросхема вдруг что-то не поделила или не умножила.

Всё-таки копирасты удивительные придурки, им скоро не каштаны будут таскать, а свечку в печку вставят. За непонимание своей милиписечной роли в общей канве событий.

> я вижу как они развивают индустрию в сша и ЕС …

Вы только в принципе не задаетесь вопросом — а нахрен вообще нужна эта индустрия? В историческом масштабе какая от нее польза человечеству?

Может им переквалифицироваться следует? Будут, например, водоросли съедобные в океане выращивать или Зиккураты строить. Вон древние шумеры считали строительство Зиккуратов крайне важным — индустрию развивали — а мы, засранцы, забросили эту тему напрочь. А она может важная и нужная индустрия?

HDMI-интерфейс очередной версии сделали бы обязательным стандартом и встроили бы в него всякие DRM-защиты по самое немогу!

говорю же, не взлетит. интерфейс даже не нужен новый, можно впихнуть всё в старый — но только если ВСЕ ДОГОВОРЯТСЯ. а этого не произойдет никогда. ну и как вы себе это представляете? каждый N-кадр проверять в интернете? или наоборот, проверять подпись каждого N-го кадра и проверку оного ключом в чипе, как-то магически получая эту подпись от устройства воспроизведения?

Руки бы обрезали за попытки ввоза или изготовления мониторов без такого защищенного интерфейса.

перестаньте, всё это уже прошли на софтверном DRM — не взлетело.

Вам все кажется, что не взлетело потому, что не нашлось удачного технического решения. Но это не так. Причина в нежелании властей и сопротивление общества. Если лейблы смогут преодолеть такие препятствия, то все взлетит.

Такие препятствия даже Победоносцев не преодолел, куда уж этим мелким жуликам.

>а нахрен вообще нужна эта индустрия?

Это по нашему, по российскому, наверное даже по советскому, думать за кого-то, масштабно, с прицелом на столетие, не меньше.

Если просто, то раз люди платят деньги (а воры воруют) значит это людям надо, то что не надо, даже бесплатно не берут.

А можно глубже копнуть, начиная с древнего Рима, люди не только хлеб требовали, но и зрелищ.

А зрелища эта индустрия создает очень достойные и очень доступные, меня например Интерстеллар сильно впечатлил, посмотрел его раза три.
Ученые говорят, его надо в школах показывать на уроках физики:
https://lenta.ru/news/2015/06/23/interstellarschool/

Как думаете, если бы в сша пиратка правила балом как у нас, понянули бы они такое?
Нашли деньги?

Можно еще глубже копнуть, а зачем людям вообще зрелища ?
Я думаю, с нашим мозгом без них никуда, не хлебом единым.

Если копать еще глубже, то зрелища учат мечтать, т.е. помогают конструировать собственное будущее, где будет больше «хлеба».

Кстати о хлебе, взять например пиратку в ПО, если представить мир, где любое ПО ничего не стоит, будут ли его разрабатывать также эффективно как сейчас?
Смогут ли существовать большие софтверные гиганты типа Майкрософт и Оракл?
ПО уже сейчас способно влиять на сбор урожая:
https://vc.ru/future/46061-rossiyskaya-cognitive-technologies-pokazala-ispytaniya-sistemy-upravleniya-bespilotnymi-kombaynami-i-traktorami

Если верить Марксу о неизбежности коммунизма, т.е. бесплатные товары в следствии бесплатного труда, то конечно пиратка рано или поздно победит лейблы.
Но если читать Маркса внимательно, то произойти это должно вовремя, после максимального развития капитализма.
Фальстарт может очень дорого обойтись.
Капитализм не в упадке сейчас находится, а на пороге новой технологической революции — цифровой революции, после которой у него откроется новое дыхание, как открылось после парового двигателя и электричества.

>Может им переквалифицироваться следует? Будут, например, водоросли съедобные в океане выращивать или Зиккураты строить.

Некуда — автоматизация отбирает рабочие места по всем фронтам. Если ограничиться задачей просто всех обуть-одеть, рабочих мест на всех не хватит. Разработку термояда большая часть населения не потянет. Остается только та или иная форма имитации бурной деятельности. Ну или безусловный базовый доход с непредсказуемыми на данный момент последствиями для общества.

PS Мне чего-то вспоминается один сериал под названием «Путешествие Кино». Там в одной серии рассказывали об обществе где вообще все делают машины, а люди весь день проверяют машинные расчеты. Зачем проверяют? Да просто чтобы получать деньги за хоть и бессмысленную, но работу, а не просто так.

>Кстати о хлебе, взять например пиратку в ПО, если представить мир, где любое ПО ничего не стоит, будут ли его разрабатывать также эффективно как сейчас?

Добро пожаловать в волшебный мир опенсорса и Линукса. И да, сижу на Дебиане который абсолютно легально скачал на халяву.

>Ну или безусловный базовый доход с непредсказуемыми на данный момент последствиями для общества.

Уже даже ген. сек ООН к этому призывает:
https://hightech.plus/2018/09/28/gensek-oon-prizval-strani-mira-vvesti-bod

У меня на этот счет пара собственных статей есть:
https://vc.ru/future/45632-pochemu-tramp-priblizhaet-bezuslovnyy-bazovyy-dohod-a-putin-otdalyaet-i-prichem-tut-internet-torgovlya

https://vc.ru/future/47728-bezuslovnyy-bazovyy-dohod-spaset-planetu-ot-ekologicheskoy-katastrofy

>Добро пожаловать в волшебный мир опенсорса и Линукса.

Ваш опенсорс лежит на плечах софтверных гигантов, они его и финансируют на 90-95% и рабочим временем программистов за свой счет снабжают.
Зачем им это надо, отдельная тема для разговоров, если кратко, надо.

Ну вот если Интерстеллар так хорош, то вот его и нужно защищать. Остальное то говно зачем в ту же корзину класть?

>Остальное то говно зачем в ту же корзину класть?

Если говно будет бесплатным, а интерстеллар платным, то смотреть будут одно говно.
Его продолжат снимать и дальше, просто жестче обычного напичкают нативной рекламой, говно это не испортит.
Будете смотреть сплошную рекламу, интерстеллары перестанут снимать вовсе.
Этот эффект можно уже сейчас наблюдать на сериалах нетфликса.

А вы продолжите сокрушаться, куда делось нормальное кино…

Денис, в ваших рассуждениях полно нелогичностей. Индустрию кино якобы нужно защищать, поскольку она дает людям работу и из нее рождаются шедевры, за которые люди готовы платить. Но защищать индустрию кино по-вашему нужно каким-то странным методом — разрешая ей штамповать всякие убогие поделки.

Если люди готовы платить, то индустрия не растает оплатить ежегодный взнос за защиту шедевра, который покупают. А если этот фильм не покупают, то и защищать его нет смысла. Принципы защиты должны совпадать с декларируемыми целями такой защиты!

> Если говно будет бесплатным, а интерстеллар платным, то смотреть будут одно говно.

Не сходится. А сейчас-то зачем в кино люди ходят, если и по телеку шоу какое-нибудь можно бесплатно смотреть?

Опять же, возвращаясь к вашей логике. Для съемок большого объема говна придется нанимать много людей, давать им работу — и вами же озвученные цели существования индустрии тогда вполне достигаются.

А вот зачем нужно индустрия, которая клепает говно да еще и денег за это со всех собирает — ну вообще не ясно!

> Будете смотреть сплошную рекламу

В этом случае я просто откажусь от просмотра кино, как перестал смотреть телек. Я не ощущаю, что кино — это что-то такое, без чего я и мои близкие никак не сможем прожить. Есть полно других способов развлечь себя и скрасить времяпровождение. Может мне захочется тогда снять свое кино — в творчество вобщем удариться?

>Ваш опенсорс лежит на плечах софтверных гигантов, они его и финансируют на 90−95% и рабочим временем программистов за свой счет снабжают.

Мой опенсорс тестируется энтузиастами сидящими на перманентно глючащей sid-ветке Дебиана. Никаких гигантов оплативших 90-95% процесса тестирования не видно. Собственно и разработки выходящей за рамки исправления ошибок тоже особо не видно. Современный видеоплеер воспроизводит файлы точно также как и плеер трехлетней давности. Подавать кофе в постель его увы, так и не научили. Исчезнет вклад гиганта — ну и хрен с ним. Ошибки в коде исправят и без него, функционал программ мои нужды вполне удовлетворяет, а ретро-стиль интерфейса это только плюс.

>Я не ощущаю, что кино — это что-то такое, без чего я и мои близкие никак не сможем прожить.

Есть люди готовы что-то делать и продавать, если другие люди готовые это покупать, если это нельзя взять бесплатно (украсть), зачем мешать?

Миллионы рабочих мест, новые технологии, масса положительного побочного эффекта в виде роста туризма в городах где проходили съемки.
Зачем людям мешать заниматься законной деятельностью, не борясь с воровством в их индустрии?
С вашей логикой, можно дойти до того, что если вам не нравятся какие-то товары, то их воровство можно разрешить, сделать уголовный кодекс гибким.

>Может мне захочется тогда снять свое кино — в творчество вобщем удариться?

Без бюджета это будут очередные котеги с лайфхаками с вероятностью 99%, этого «творчества» на youtube сейчас валом, вперед на покорение творческих вершин!

Так а удачное техническое решение софтового DRM тогда нашлось? Или отсутствие такового прикрыли нежеланием властей (хотя власти тут причём? Казалось бы, власти не утверждают форматы видео и аудио файлов?) и сопротивлением общества (кстати в чем это сопротивление проявлялось? Митинги стотысячные?)

>Но защищать индустрию кино по-вашему нужно каким-то странным методом — разрешая ей штамповать всякие убогие поделки.

Убогие или не убогие, кто будет решать?
Предлагаете создать мировой цензурный комитет?

>Если люди готовы платить, то индустрия не растает оплатить ежегодный взнос за защиту шедевра, который покупают.

Индустрия эти взносы делает постоянно, в виде налоговых отчислений, они не прилично огромные, сотни миллиардов долларов ежегодно.

>А сейчас-то зачем в кино люди ходят, если и по телеку шоу какое-нибудь можно бесплатно смотреть?

Все меньше ходят, падает отрасль кинотеатров же.

>Для съемок большого объема говна придется нанимать много людей, давать им работу — и вами же озвученные цели существования индустрии тогда вполне достигаются.

Да, но интерстеллары не производятся, одно говно. Поэтому надо воров наказывать а не заставлять отрасль производить говно, которое они будут рады через пиратов распространять.

>А вот зачем нужно индустрия, которая клепает говно да еще и денег за это со всех собирает — ну вообще не ясно!

Развивайте мысль, давайте разрешать воровать товары низкого качества, как вам идея?

>да еще и денег за это со всех собирает — ну вообще не ясно!

Вас кто-то насильно заставляет покупать кино? Идти в кинотеатр?

Со всех деньги собирают только у нас, Михалков своим налогом на болванки, но это наш суверенный костыль, который надо выкинуть на помойку, причем тут мировая отрасль?
Кто со всех собирает деньги?
Хотите покупаете, не хотите, не покупаете.

>Миллионы рабочих мест, новые технологии, масса положительного побочного эффекта в виде роста туризма в городах где проходили съемки.

С новыми технологиями все это рано или поздно будет заменено коллекцией качественных 3D-моделек вместо городов и актеров, синтезатором голоса вместо озвучки и видеоредактором понятным десятилетнему ребенку.

Ну, собственно 3D редактор позволяющий за пять минут нарисовать девку своей мечты и поставить ее в любую позу я уже видел. И видел «Голос далекой звезды» созданный хоть и не в 3D редакторе, но все равно в одно рыло. Так что все это явно уже не за горами.

>Так что все это явно уже не за горами.

Уверен, вы успешный инвестор, молодой Баффет, для вас будущее как открытая книга, завидую.

Но скорее всего, вы ошибаетесь, это хорошо видно по товарам, мода на стандартный, массовый продукт сменяется на хандмейд, нечто похожее будет происходить и в кино.
Маленьких киностудий будет больше, технологии профессионального кино становятся все доступнее, дистрибуция проще, благодаря компаниям типа netflix.

>Маленьких киностудий будет больше, технологии профессионального кино становятся все доступнее, дистрибуция проще, благодаря компаниям типа netflix.

Не будет там никаких студий. Будет просто графический редактор по типу https://www.youtube.com/watch?v=DR13YDLzqQ8 , в котором школоло в одно рыло пилит мега-крутое кинцо. И выкладывает потом на Ютуб, нужен ему этот netflix как прошлогодний снег.

А так да, все верно, сначала актеры исчезнут из Голивудов, потом технология переползет и к школоте.

>Не будет там никаких студий.

Не все же такие любители анимэ как вы, мне например нафиг эти мультфильмы не уперлись, я буду продолжать с удовольствием платить за нормальные фильмы.

> я буду продолжать с удовольствием платить за нормальные фильмы

Вы, Денис, зациклились: Воровать плохо, усех у турму ..
За ненормальные то фильмы почему платить надо? Налоги в вашем примере на этот вопрос никак не отвечают — налоги индустрия платит именно с тех фильмов, которые хорошо продает (за которые люди согласны платить). Вот такие и надо защищать, а 99% остального шлака — да, это некачественный товар (и почему за него надо платить?).

И вот если не защищать мусор, то строго ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ — его перестанут выпускать. И Мировой цензуры никакой не надо — за фильм, который не продается, ежегодный взнос за защиту платить не станут и этот фильм сразу же вывалится во free-доступ.

И вы поймите — я сейчас не агитирую, за такую схему. Я просто пытаюсь показать вам, что обозначив цели «Индустрия нужна. Она зарабатывает деньги, которые согласны платить люди», вы должны и методы пропагандировать, которые этим целям соответствуют. А так у вас получается, что методы (все закрыть, воров в тюрьму) не отвечают вашему же пониманию цели существования киноиндустрии вообще.

Вот если цель — «Индустрии нужно постоянно доить плебс, изымая из его карманов лишнюю наличность при минимальных текущих затратах и кормить его строго таким контентом, который она решит ему сегодня преподать», то да всеобъемлющий запрет и строгий контроль — это то, что надо.

>Не все же такие любители анимэ как вы, мне например нафиг эти мультфильмы не уперлись, я буду продолжать с удовольствием платить за нормальные фильмы.

С ростом качества 3D вы однажды просто не сможете понять где «нормальный фильм», а где 3D графика. Человеческое лицо знаете ли, не имеет ничего такого что было бы невозможно отрисовать на компьютере. Вопрос только в качестве текстур. Ну а далее повторюсь, живые актеры идут лесом, живые декорации идут лесом, студия ужимается до одного компа с самсебережиссером.

>С ростом качества 3D вы однажды просто не сможете понять где «нормальный фильм», а где 3D графика.

Надеюсь я не доживу до времени, когда нереально будет резиновую женщину от настоящей отличить.

>живые актеры идут лесом, живые декорации идут лесом, студия ужимается до одного компа с самсебережиссером.

«Ничего не будет — ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение.» 1980 (c)

Вы конкретно, прям сейчас можете себя забросить в будущее, просто перестаньте смотреть что-либо кроме анимэ, первое время вам будет не приятно, вы будете подмечать несовершенство текстур, возможно вас начнет тошнить, но потом привыкните, да и текстуры будут лучше становится, со временем.

Зачем вы тогда сломали здесь столько копий насчет пиратки? Все что вам нужно, уже сейчас лежит на бесплатном ютубе, сами писали выше про анимэ сделанные школотой.

>За ненормальные то фильмы почему платить надо?

А зачем их смотреть и портить себе психику?
Зачем жрать говно, выражаясь вашими же словами?

> налоги индустрия платит именно с тех фильмов, которые хорошо продает

К сожалению, налоги приходится платить со всех фильмов, даже с тех, которые провалились в прокате, а может и не дошли до него вовсе, в процессе создания кино, много денег идет контрагентам, которые платят налоги.

>(за которые люди согласны платить). Вот такие и надо защищать, а 99% остального шлака — да, это некачественный товар (и почему за него надо платить?).

Всенародное голосование будем устраивать?
Согласны люди платить или нет?
Референдум?
Смотреть по первой недели проката?
А если кино не прокатное, таких полно, на change.org петицию выставлять?

>ежегодный взнос за защиту платить не станут и этот фильм сразу же вывалится во free-доступ.

Каков будет размер взноса?
Вы хотите, чтобы остался один Голливуд?
Они потянут любой взнос за любое кино, а потребитель это все оплатит в итоге, деньги к деньгам.

>вы должны и методы пропагандировать, которые этим целям соответствуют

Есть товар, есть продавец, продавец назначает цену, хочешь плати, не хочешь не плати, украл? Сядь отдохни.

А цифровой ли это товар или физический уже не очень и важно, особенно в свете того, что во многих физических товарах доля цифры иногда достигает 90%, как например при производстве микропроцессоров и вообще любой электроники, где роялти на патенты под 90%.

>методы (все закрыть, воров в тюрьму) не отвечают вашему же пониманию цели существования киноиндустрии вообще.

Зачем воровать то, что и так не продается?

Воруют обычно то, что можно хоть за копейку продать, если продать не возможно, то это выбрасывают, в контексте копирайта, объявляют свободный доступ.

PS

Полагаю, вы просто хотите иметь возможность возврата непонравившегося вам фильма?

Посмотрел кино, дрянь, вернул деньги в течении двух недель.
Фильм вызвал душевное расстройство или плохое настроение? Компенсацию выдайте.

Частично это и сейчас есть, трейлер называется, возможно, нужен закон, по которому он будет доходить до 10% от длительности фильма или до 30%.
Или первые 10-20 мин. бесплатно, не понравилось, выключил.

Думаю, это справедливо.

Как вариант, можно обязать онлайн кинотеатры, предоставлять своим клиентам возможность возврата средств за не понравившееся кино, например, можно вернуть деньги максимум за один фильм из пяти или десяти.

Эту цифру можно точно вычислить, как часто в среднем люди остаются недовольными от просмотра кино, как часто их ожидания не оправдываются, когда трейлер и отзывы не помогли.

В каждом фильме можно обязать отмечать, сколько людей потребовали вернуть деньги за этот фильм, с учетом того, что из десяти просмотренных фильмов, деньги можно вернуть только за один, это будет супер рейтинг.

>«Ничего не будет — ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение.» 1980 (c)

Не телевидение, а интернет. А в остальном все правильно, он потихоньку пожирает все остальное.

>Зачем вы тогда сломали здесь столько копий насчет пиратки?

Пираткой считается даже любительский перевод выложенной в свободный доступ работы. Потому как запрещено все что не разрешено, а автор нигде не писал что переводить можно.

Конкретно в случае манги и аниме о самом факте существования произведения узнают только от взявшихся за перевод пиратов, работавших между-прочим за спасибо. Потом, когда пираты произведение пропиарили, приходит абсолютно левый издатель и думает — а че, я тоже хочу, куплю лицензию и буду свой перевод продавать! Но перевод никто не берет, так как уже лет десять как есть пиратский. И тогда издатель начинает орать что это пираты автора обокрали. Не издателя-слоупока который мог бы еще не переведенную работу поискать, а автора. Именно это и выбешивает.

>пираты произведение пропиарили

Это не пираты, это горе бизнесмены, пираты ничего не пиарят, они зарабатывают на ворованном, откручивая рядом свою рекламу.

Ну объяснили вы мне, что нельзя отличить говно от шедевра и избирательно защищать только шедевры. Но нам так дозарезу нужны шедевры от вот этой вот крайне важной киноиндустрии, что мы будем жрать говно ложками, а вдруг там изумрудик попадется?

Мы просто опять вернулись к вопросу — А нахрена нужна такая индустрия? Если ее в принципе (из ваших объяснений) нельзя сделать тем, что мы бы от нее хотели? Строительство Зиккуратов в этом смысле гораздо эффективнее — и люди при деле и не полное говно на выходе.

>Это не пираты, это горе бизнесмены, пираты ничего не пиарят, они зарабатывают на ворованном, откручивая рядом свою рекламу.

Какая к Ктулху реклама в srt-файлах с субтитрами? А на онлайн-кинотеатры с рекламой абсолютно наплевать.

>Какая к Ктулху реклама в srt-файлах с субтитрами?

У вас гипотетический, высосанный из пальца наезд на ваших хороших пиратов злыми правообладателя?
Вам просто поболтать? Или есть реальная боль?

>Мы просто опять вернулись к вопросу — А нахрена нужна такая индустрия?

Это вы вернулись, я в СССР не возвращался, в рыночной экономики все просто, кто-то платит деньги или хочет украсть?
Значит это что-то стоящее, пусть будет.

А у вас какое-то госплановское мышление, по результатам холодной войны признано недееспособным.

>Строительство Зиккуратов в этом смысле гораздо эффективнее

Если будут желающие строить Зиккураты, пусть строят, надо и их защищать от воров стройматериала, даже если кому-то и не очевидна польза от их деятельности.
Один дядя вырыл себе Зиккурат в семь этажей, в одиночку, теперь туристов водит.
https://www.youtube.com/watch?v=v_kU9tKrCSA

>У вас гипотетический, высосанный из пальца наезд на ваших хороших пиратов злыми правообладателя?

У меня вполне реальный Истари Комикс бегающий по всем читалкам с криком «удалите мангу за которую мы взялись!». И ладно бы просто бегал, в конце концов законные основания имеет. Они теперь на крупнейшем (и да, увешанном всех доставшей рекламой) пиратском сайте лицензионной мангой торгуют — http://readmanga.me/news/show_the_show_must_go_on . Не знаю как для вас, а для мня это уже откровенный театр абсурда.

>Не знаю как для вас, а для мня это уже откровенный театр абсурда.

Никакого абсурда, ваш пират уже не может зарабатывать даже на пиратке, все adblock-и поставили и реклама обвалилась — исконный способ дохода любого пирата. Он по вашей же ссылке плачится, что на сайты не хватает, решили нормальными продажами заняться. В этом случае, правообладатель их спаситель.

> А у вас какое-то госплановское мышление … признано недееспособным

Каюсь. А какое мышление правильное?

>Он по вашей же ссылке плачится, что на сайты не хватает, решили нормальными продажами заняться. В этом случае, правообладатель их спаситель.

Вот только дурачка включать не надо. Разговор не про пирата, разговор про Истари который орет «держи вора!», но при этом сотрудничает с вором. Ридманга то от пиратства не отказалась, она просто теперь И пиратствует, И легальной торговлей занята.

>Каюсь. А какое мышление правильное?

Не знаю, госплановское точно не правильное, мы же с ним проиграли!

Лично мне, рыночный подход нравится, это когда максимальное кол-во людей принимает участие в решении своим рублем а не маленькая группа госплана, т.е. максимально задействуется мозговой потенциал страны.
Побежденный обязан признать свое поражение и учиться у своего врага.

>Вот только дурачка включать не надо.

Удивительно, я думал это вы дурака включаете весь этот тред, пытаясь пиратов жертвой выставить, что им помешало лицензию купить?

>Удивительно, я думал это вы дурака включаете весь этот тред, пытаясь пиратов жертвой выставить, что им помешало лицензию купить?

То что Ридманга это просто наполняемая пользователями файлопомойка, с переводчиками манги никак не связанная. Сами же переводчики это обычные студенты, решившие переводить чисто по приколу. К рекламным баннерам на читалке они никакого отношения не имеют, соответственно бабок на лицензию у них нет и не предвидится.

> максимальное кол-во людей принимает участие в решении своим рублем

А рубль можно только в одну сторону заносить? Где сбор рублей в пользу взлома защит и в поддержку пиратов?

>А рубль можно только в одну сторону заносить? Где сбор рублей в пользу взлома защит и в поддержку пиратов?

Часть пиратов оставляет реквизиты для доната, а уж переводить им деньги или нет это ваше личное дело. Сколько им донатят наши любители халявы это другой вопрос.

>А рубль можно только в одну сторону заносить?
>Где сбор рублей в пользу взлома защит и в поддержку пиратов?

Я не юрист, не знаю как сейчас с этим, но я бы вас посадил как соучастника.
Это как финансирование терроризма. Пираты терроризируют цифровую экономику.

>Я не юрист, не знаю как сейчас с этим, но я бы вас посадил как соучастника.

Ну так вперед. Берите банковские реквизиты того же Rikudo-Sennin Clan (кстати, у них и ФИО пирата прилагается), несите их в полицию и требуйте посадить всех кто переводил Рикудо бабки. Потом расскажете взлетело или нет.

> но я бы вас посадил как соучастника …

Опять у меня неправильное мышление? Я же все как вы сказали — голосовать рублем предложил. Вы уж тогда пишите, что голосовать рублем можно только в пользу правильных пацанов (ну и максимальное кол-во людей должно принять участие) — это и есть правильное мышление по вашей формуле!

Ну вобщем «Так должно быть потому, что это правильно. А все остальное неправильно. Бабло нести сюда.» — могли бы так сразу и написать. Тут бы и спорить было не о чем.

>Вы уж тогда пишите, что голосовать рублем можно только в пользу правильных пацанов

У нас же демократия, что не запрещено, то разрешено, пиратка у нас запрещена.
В демократии все решает большинство, меньшинство обязано подчиниться.
Вероятно, большинство бы разрешило пиратку, но газ/нефть больше хочется продавать западу, чем разрешить пиратку, одно с другим не совместимо.

Конкретно посадить вас за пособничество пиратам, это моя личная инициатива, насколько я знаю, нет у нас такого закона.

>Вероятно, большинство бы разрешило пиратку, но газ/нефть больше хочется продавать западу, чем разрешить пиратку, одно с другим не совместимо.

Китай как-то умудряется и вести международную торговлю, и класть на западные копирайты, и сохранять коммунистическую партию у руля.

>Китай как-то умудряется и вести международную торговлю, и класть на западные копирайты

По большей части, он не торговлю ведет а сдает в аренду своих рабов.
Когда пытается вести полноценную торговлю с западом, т.е. китайские марки продавать, то соблюдает все от и до, все патенты до единого.

C 2010 активно начали сажать пиратов и внутри КНР, надоело китайцам тупыми копировщиками быть, для того, чтобы появилась своя разработка, нужно холить и лелеять авторское право:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

>и сохранять коммунистическую партию у руля.

Какую???
Коммунистическую?
Она при ДенСяопине на площади тяньаньмэнь закончилась, партия у них на капиталистическая — клуб миллиардеров и миллионеров.

намто какое дело? мы не китайцы и стать им невозможно.
Еще можно европеоиду кудато там в европу или сев. америку переехать и интегрироваться. И даже за своего сойти. Но китайтсем надо (точнее нафиг не надо) родиться.
Зачем нам ихний опыт изучать? У нас своих идиотов-затейников хватает.
Кстати, а ккак у них там в китае с загробной жизнью? Тоже рай\ад или они не заморачиваются?

Они атеисты в подавляющем большинстве.

>> Они атеисты в подавляющем большинстве.

воно оно што. Нам тоже надо в ихнюю сторону посматривать, видимо.
Особенно с учотом небывалых невероятных успехов и достижений на этом поприще, которые неожиданно были достигнуты в последние дни.
Думал, уж хоть на этом направлении както будет стабильность. Но нет. Пострел везде поспел нарулить.
Разумеется. виноват госдеп, цру и глобализация.

>Они атеисты в подавляющем большинстве.

Никогда они ими не были, при Мао делали вид, во что они только не верят, в основном там буддизм.
Конфуцианство сейчас поддерживается на государственном уровне мощнее, чем у нас Православие.

>C 2010 активно начали сажать пиратов и внутри КНР

Читайте собственную ссылку, раздел «Авторские права иностранцев» внимательно — китайский АП охраняет лишь произведения впервые опубликованные в этом самом КНР. Все прочие Битлы и Майкрософты идут лесом.

>Коммунистическую?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Китая
Плакаться что это какие-то неправильные коммунисты можно сколько угодно, но официально это именно коммунисты.

>китайский АП охраняет лишь произведения впервые опубликованные в этом самом КНР.

С учетом жесткой цензуры, остальные могут вообще отсекаться, в КНР начинает налаживаться защита авторских прав, китайцы не хотят вечно быть сдаваемыми в аренду рабами — копировщиками.
Хотят сами разрабатывать, а значит привет копирайт.

>какие-то неправильные коммунисты

Это не неправильные коммунисты, это вообще не коммунисты, мало ли чего на стене написано, вы всем надписям верите?

>С учетом жесткой цензуры, остальные могут вообще отсекаться

Цензуре ПО и украденные патенты до лампочки.

>Хотят сами разрабатывать, а значит привет копирайт.

Разрабатывать свой велосипед с нуля не хочет никто кроме быдлокодеров. Нормальные люди всегда берут уже существующие наработки и допиливают их под себя.

>Это не неправильные коммунисты, это вообще не коммунисты

Сейчас еще за СССР поплачимся что написано было «коммунизм», а деньги почему-то так и не отменили. То что хотели коммунистически, а получилось как всегда, это уже отдельный разговор.

демидкин как обычно. Что-то знает про Китай (на карте может показать).

>>Разумеется. виноват госдеп, цру и глобализация.

Ну не главный дуэлянт же, который даже с телесуфлера читать не может и про которого его же бывший шеф говорит, что он олигофрен (алфавит знает плохо).

>Цензуре ПО и украденные патенты до лампочки.

Про фильмы уже не говорим?

>Сейчас еще за СССР поплачимся что написано было «коммунизм», а деньги почему-то так и не отменили.

Коммунистическая партия, это не значит, что наступил коммунизм, это значит движение в его сторону.
СССР двигался, построил социализм — промежуточная стадия. Китай строит махровый капитализм, жестче чем в сша.

>демидкин как обычно. Что-то знает про Китай

Давай зорик, образуй меня по википедии (или что там у тебя?).
Ты в Китае не был ни разу, сидишь в своем бандеростане всю жизнь и ты будешь мне что-то мычать про их религиозность?

Вопрос к Демидову.

Насколько хорошо вы понимаете разницу между этими понятиями: торговая марка (и защита торговой марки), патент (патентное право, защита технологий и т.д.), авторское право (защита авторских прав).

Можно ли с вами предметно дискутировать, без демагогии с вашей стороны?

Насколько хорошо вы чувствете разницу между тремя понятиями? Согласны ли с тезисом о том, что все при понятия — из разных областей и должны регулироваться по-разному? Согласны ли с тезисом о том, что термин «интеллектуальная собственность», смешивающий три разных(!) вида права — приём демагогов и сволочей?

И далее вопросы:

1. Знаете ли вы, Демидов, что в РФ алгоритмы не патентуются? Это очень хорошо, т.к. в России патентуется только программный продукт, и можно совершенно законно делать другой продукт, решающий схожую задачу. В Америе это не так, отсюда куча проблем с форматами GIF (были раньше), MP3, MS Word DOC и т.д.

2. Каков должен быть срок действия авторских прав на произведение творчества? Почему именно 75 лет со дня смерти автора? Почему не 5 лет и нет 150? Знаете ли вы, что в Америке было 25, потом 50 и теперь 75, и каждая поправка лоббировалась Диснеем на Микимауса?

3. Неужели двух лет со дня выхода фильма не достаточно, чтобы отбить расходы? Ведь фильм или хорош и сразу отбивается, или уже не окупается никогда, и ради 0.1% сборов за 50 лет мы получаем крайне неудобное для людей законодательство.

Панков, ты зачем тут википедию выложил?

Не нравится условия поставки или продукт, не покупай, в чем проблема?
Всегда найдется тот, кто предоставит тебе то, что тебя устроит.

Чем закон жестче зачищает тех кто работает и производит, тем лучше, можно со всего мира собрать самые жесткие варианты и их использовать.

Защищать надо не потребителя, а производителя. Сейчас из потребителя сделали центр вселенной, некоторые отдавая за что-то купюру наверное себя повелителем вселенной ощущают.

Можно скопировать американское законодательство в области копирайта, там оно создало выдающуюся индустрию, почему нет?
Перестань думать только о своем потреблядстве.

> Вероятно, большинство бы разрешило пиратку, но газ/нефть больше хочется продавать западу, чем разрешить пиратку, одно с другим не совместимо.

Смешались в кучу кони, люди. Мы с вами, Денис, обсуждали модель, к которой толкают общество крупные лейблы (в кино и музыке). Внезапно оказалось, что то же самое относится и к ПО, и к внутрироссийским проблемам защиты от пиратства.

Вы правда считаете, что все одно? Я бы, конечно, мог спросить — а на хрена нам ихняя киноиндустрия, в отношении которой вы уверены, что она очень нужна (и нам тоже?), но в таком стиле трудно обсуждать. Вы уж возьмите за труд уточнять о чем ведете речь. А то я думаю об одном, а вы сразу обо всем крупными, так сказать, мазками пишете. К козлу и корове разный подход требуется вроде?

>и к внутрироссийским проблемам защиты от пиратства.

Защищать только российский продукт и не защищать иностранный, значит убить российского производителя в пользу иностранного.
Зачем людям платить за российское, когда есть бесплатное, иностранное?

>Вы правда считаете, что все одно?

Правда, так и считаю, это одно и тоже, нематериальный товар, на создание и распространение которого потрачено масса человеческого труда.

>а на хрена нам ихняя киноиндустрия

Нам она совершенно не нужна, но если она будет бесплатной (сворованной) а наша платной (защитили, не воруют) то нашу перестанут смотреть, это создаст две проблемы:
1. Гибель нашей индустрии.
2. Политическое зомбирование населения машиной пропаганды под названием Голливуд, как следствие, добровольный отказ от суверенитета и последующее погружение на дно.

>А то я думаю об одном, а вы сразу обо всем крупными

Просто вам ваша рубашка (ПО) ближе к телу, вы отделяете ПО от кино и музыки, а для масс это одно и тоже, кто-то за музыку любимого музыканта (которого он видит на концертах лично) захочет заплатить, за ПО гиганту — майкрософту точно нет.

Если вы говорите людям: воруйте музыку и кино, вы уже не сможете сказать: ПО нельзя воровать.

Либо мы боремся с воровством как явлением, либо объявляем цифровой коммунизм, выборочно не получится действовать.

>Про фильмы уже не говорим?

С фильмами аналогично — против фентези-боевичка цензура ничего не имеет. Thunderbolt Fantasy гарантирует это.

>Коммунистическая партия, это не значит, что наступил коммунизм, это значит движение в его сторону.

Ага, движение. А не метания от «мы теперь атеисты, к черту церковные пережитки, будем жениться и разводиться явочным порядком» (ранний СССР), к «мы теперь христи… тьфу-ты, социалисты, будем любой ценой создавать видимость сохранения семейной ячейки даже если она по швам трещит».

Ранний СССР действительно вовсю пытался экспериментировать и строить новое общество. Поздний скорее напоминает попытки откатить все обратно, упорно делая вид что так и было задумано.

>Чем закон жестче зачищает тех кто работает и производит, тем лучше, можно со всего мира собрать самые жесткие варианты и их использовать.

Покойный Уолт Дисней ныне даже корма для червей не производит, но закон его работы почему-то защищает. Да, да, те которые еще чернобелые были.

>Покойный Уолт Дисней ныне даже корма для червей не производит

А дело его живет!
Делайте своего микимауса и радуйтесь, так внесете свой вклад в культурное разнообразие планеты.

>А дело его живет!

Вот новые мульты аргументом «за труд платить надо» и прикрывайте. В копировании же Мики Мауса чернобелого этого труда извините, давно уже не осталось.

>В копировании же Мики Мауса чернобелого этого труда извините, давно уже не осталось.

Так и срок исчерпания авторских прав имеется, как закончится, станет бесплатным черно-белый миккимаус.

>Так и срок исчерпания авторских прав имеется, как закончится, станет бесплатным черно-белый миккимаус.

Тот срок который был при жизни Диснея давно уже закончился. Вот только есть «Mickey Mouse Protection Act»… извините, «Закон о продлении срока охраны авторских прав», который ретроактивно продлевает эти сроки вплоть до бесконечности. То есть, де-факто позиция копирастов именно «нихрена производить не буду, буду жить на роялити с работ покойного прадеда».

>вплоть до бесконечности.

Там максимум 90 лет, если память не изменяет, у лекарств 12 лет.

Здорово, возможности для новых создателей!
Вы считаете, что потребитель сегодня бог? Не создатель?

>Там максимум 90 лет, если память не изменяет, у лекарств 12 лет.

Там регулярное лобирование ретроактивного увеличения сроков. Так что на бумаге 50, 75, 90…, а по факту «до бесконечности». Причем, «до бесконечности» только для Мики Мауса. Потомкам Шекспира почему-то никаких роялти не предлагают.

>Вы считаете, что потребитель сегодня бог? Не создатель?

Конечно. Создатели в меньшинстве, так что если потребитель под них прогибаться не намерен, меньшинство должно идти нафиг.

>меньшинство должно идти нафиг.

Что же большинство тогда будет потреблять?

>Что же большинство тогда будет потреблять?

А что оно потребляло когда Гомер уже пел, а роялти за Илиаду еще не придумали?

>А что оно потребляло когда Гомер уже пел, а роялти за Илиаду еще не придумали?

Основная масса населения тех лет — рабы, потребляли пшеницу и различные коренья, в худшие годы потребляли кору деревьев.

>Основная масса населения тех лет — рабы, потребляли пшеницу и различные коренья, в худшие годы потребляли кору деревьев.

До тебя вдруг дошло что индустрия развлечений жила и без копирайта и с потребления развлечений, ты съехал на жратву. Слив засчитан.

Вот про рабов есть такая история. В Венецианской Республике очень тщательно хранили секреты изготовления стекла и мозаики. Соответственно технологи, которые владели тайнами, жили хоть и неплохо, но по сути в рабстве — в полной изоляции. Именно венецианцы и придумали патенты. И вот патенты — это отличная была идея, которая дала человечеству множество достижений и освободила ученых и мастеров-технологов от рабства.

Патенты и сегодня являются прекрасным способом защиты изобретений и полезных моделей, и именно патентная система (с некоторыми доработками) могла бы прекрасно защищать и ПО. Собственно поначалу так и было.

Просто благодаря усилиям киноиндустрии и огромным компаниям-лейблам были продавлены безумные законы о защите интеллектуальных прав, которыми, естественно, стали пользоваться и производители ПО (они же не идиоты).

В целом ситуация видится такой, что лейблы хотят ничего не делать (тратить минимум) и просто получать деньги за воздух. А заплатить и обеспечить им эту привилегию должно все общество за свой счет. То есть это общество должно им придумывать средства защиты, гоняться за пиратами и оплачивать всю эту борьбу.

Гораздо справедливее было бы, чтобы сами лейблы и платили за свои супер защиты, поиск, отлов и последующее содержание пиратов. Тогда и идеи переловить и пересажать всех подряд у них не будет — а будет вдумчивая работа с учетом реальной стоимости мероприятий (если уж платить за эти мероприятия придется самим).

При этом сами пираты сочувствия не вызывают, но и подписываться на борьбу с ними за свой счет общество не должно.

>В Венецианской Республике очень тщательно хранили секреты изготовления стекла и мозаики.

Венеция тут абсолютно не причем. Тогда любые производители хайтека сбивались в цеха с целью формирования монополистического сговора. И контролировали не только секреты изготовления, но и сколько и по какой цене продавать.

Ну а технологии засекреченные на государственном уровне и сейчас никуда не делись. Просто теперь вместо тайны как разводить шелкопряда, тайна как делать ядерную бомбу (нет, общие принципы знают все, а вот подробности — фиг вам).

>Гораздо справедливее было бы, чтобы сами лейблы и платили за свои супер защиты, поиск, отлов и последующее содержание пиратов.

Основная масса расходов по отлавливанию пиратов лежит на лейблах.
Они их ищут, подают на них в суд (суду платят пошлину), в гугл каждый день сгружают 3 000 000 пиратских ссылок.
Делятся своей прибылью с теми, кто готов им помогать, например с провайдерами:
https://habr.com/post/155181/

Государство лишь установило правила игры, предоставило юридические возможности, финансовых затрат на борьбу с пиратами оно практически не несет, по крайней мере, они с лихвой компенсируются сотнями миллиардов налогов от лейблов.

>Они их ищут, подают на них в суд (суду платят пошлину), в гугл каждый день сгружают 3 000 000 пиратских ссылок.

А всем известные рассадники типа Nyaa-торрента как работали, так и дальше работают. Вероятно, кто-то в офисе лейбла додумался что можно не искать три миллиона ссылок, а самому их сгенерировать и самому же тут же забанить.

>Делятся своей прибылью с теми, кто готов им помогать, например с провайдерами:

Сколько доносчикам платят и куда за деньгами приходить?

> Там максимум 90 лет, если память не изменяет, у лекарств 12 лет.

Демидов, ты — невежа, попался!

Лекарства — это про патентное право. Мультики — про авторское.

У меня — всё. Ты глуп, Демидов! Глуп бесконечно, настолько что даже прямого указания разделить три понятия — патентное право, авторское право и защиту торговой марки — спутал.

В голове твоей винегрет невежественной демагогии.

>разделить три понятия

Панков, их разделили не для того, чтобы такие как ты решали, что можно украсть а что нет, их разделили, в том числе, из гуманитарных соображений, лекарства должны быстрее становится достоянием человечества, хоть и в ущерб экономике.

Также у них разные механизмы защиты, требующие разного подхода.
В экономически развитом мире, охраняют одинаково все три формы нематериальных активов, а не как у нас, что-то охраняют, на что-то болт забили, яндексу вон уже крышу предлагают, чтобы он не боялся дальше пиратствовать.

Панков, ты стал банальной потреблядью, поэтому ты не можешь понять базовое устройство нашей цивилизации, она держится на создателях а не на потребителях.
Создателей надо поддерживать и защищать всеми средствами.
Те кто это делают — процветают, потребители получают еще больше возможности потреблять.

Никакой закон о защите прав потребителя так не улучшает объем и качество потребления, как закон защищающий создателей.

>Никакой закон о защите прав потребителя так не улучшает объем и качество потребления, как закон защищающий создателей.

Этот объем давно уже больше чем ты сможешь потребить за сто лет. Причем, кино, в отличие от картошки, никуда не исчезает в процессе потребления.

>Создателей надо поддерживать и защищать всеми средствами.

«Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: «Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!» Если же, несмотря на такую экзекуцию, оный младенец станет проявлять писательские наклонности, то следует попробовать ласку. Если же и ласка не поможет, то махните на младенца рукой и пишите «пропало». Писательский зуд неизлечим. » (c) Чехов.

Дубинушка, чтобы что-то разъединять, надо чтобы было что-то объединено.

Законы же об авторстком праве и патентное никто не разъединял, потому что они никогда не были никем объединены. Только в голове невежд, Демидов, между ними есть хоть что-то общее.

Патентное право действует и для лекарств, и для любого производимого говна ровно столько лет, сколько написано в законе. И никаких особых правил для лекарств нету. А родоваться надо тому, Демидов, что в РФ не патентуются алгоритмы. Это счастье, ибо американское патентное право — жесть, породившая целую индустрию троллей.

Авторское же право изначально было придумано для защиты (внимание!) авторов ОТ ИЗДАТЕЛЕЙ. А сейчас оно используется для навязывания потребителю невыгодных условий в пользу издателей, авторам же не перепадает вообще ничего.

В вопросе авторского права был прозорлив Лев Николаевич, он на 100+ лет вперёд предвидел что к чему, как Достоевский с Украиной.

>Законы же об авторстком праве и патентное никто не разъединял

Словоблудием решил заняться?
Патентное право появилось раньше авторского права, если бы авторское право можно было бы защищать так же, как патентное, то просто расширили перечень того, на что можно получить патент.

Это как статьи в уголовном кодексе, они разные, но общий смысл один — наказать за преступление, как один смысл у патентного права и авторских прав — защита не материальных активов.

>И никаких особых правил для лекарств нету.

Ты же в этом топике из себя ыксперта строишь?

> Срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 35 лет
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Патент

Скачешь тут как макака, обвиняя меня в незнании:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дженерик

>А родоваться надо тому, Демидов, что в РФ не патентуются алгоритмы. Это счастье, ибо американское патентное право — жесть

Почему я должен радоваться практически полному отсутствию в РФ индустрии создания ПО?
Как же так вышло, в америке жесть и одновременно величайшая в мире индустрия создания ПО?

Подумай Панков, нет ли тут какой либо взаимосвязи?
Может потому, что в сша создатель главнее потребителя?
Боюсь, твоя потреблядская душонка это осмыслить не способна.

>авторам же не перепадает вообще ничего.

Откуда этот бред взял?
Ты совсем уже отупел в своем потреблядстве?
Ты же программист, где элементарная логика?
Раз авторам вообще ничего не переподает, зачем они подписывают с издателем контракт?

Многие кстати создают свои издательства и лейблы, если считают, что это им выгоднее будет.

Известная история о том, как Пол Маккартни вынужден был платить лейблам за исполнение своих песен на своих концертах.

Когда продавал, его все устраивало.
Лейбы заплатили ему огромные деньги. Логично, что купленный продукт должен себя окупать, любой кто захочет на нем заработать (включая автора), должен поделиться доходом.

Бывает человек свое имя продает — не может его использовать при создании аналогичного продукта, например Каркунов или Тиньков, который не может своим именем назвать новое пиво.

>Как же так вышло, в америке жесть и одновременно величайшая в мире индустрия создания ПО?

Вы хотели сказать «монополист злоупотребляющий своим положением»? Решения суда по поводу Майкрософта уже были.

Да вот как с жигулями «на основе Фиата» вышло, так и с отечественным Яндекс-браузером на основе Хрома выходит. Пилить свое с нуля поздно, а впарить клон существующего сложно так как оригинал с рынка никуда не уходил.

На счет Маккартни, оказывается первый музыкант, чье состояние перевалило за миллиард долларов, именно благодаря лейблам, одними концертами он бы и десятой доли этого состояния не заработал.
http://www.aif.ru/archive/1623730

Доходы Френсиса Дрейка в 1580 году превысили ежегодный доход всей Англии. Думаю, это веский аргумент за то чтобы восстановить практику выдачи каперских свидетельств.

Демидов умеет удивлять. Всякий его пост пробивает дно невежества и тупизны. Вот думаешь, — днище пробито, а Демидов находит новый способ удивить.