Ашманов описал последствия «дела Nginx» для России

>>Градус возмущения отрасли продолжает нарастать.

А какой должен быть градус, чтобы на него отреагировал бы «kaspersky labs» ?

>>Как только рейдер попробует сделать открытый продукт закрытым и платным, все его пользователи быстро перейдут на что-то еще

Ну так nginx-то в общем-то «закрытый и платный» частично ( BSD лицензия все таки ). И никто не возмущается — все пользуются «урезанной» «бесплатной» версией.

Негодование доверенного лица Путина вам недостаточно?
Почему фсбшное логово должно негодовать?

Аллё, гораш

Ашманов не доверенное лицо Путина.

Это статус существующий только в момент выборов, заканчивающийся вместе с ними.

Вдобавок этих доверенных лиц было 500 человек, на все их возмущалки не напрыгаешься.

В статью на РИА Новости не попал мой личный наезд на Мамута.
А его стоило бы обсудить.

Мамут известен тем, что разломал многие интернет-проекты в России. У него, похоже, такое хобби — покупать и ломать.
Но у меня к нему личная претензия. Он лично уничтожил русский ЖЖ, купив его в 2006.
Это был уникальный нервный центр Рунета, там была плотность контактов и количество постов на пользователя на порядок выше, чем в «обычном» Livejournal, где у американцев были лытдыбры «мой котик и я» с десятью записями.
Там шли важные дискуссии, иногда годами. Их и сейчас интересно читать, спустя десяток-полтора лет. Но сейчас там никого нет.

Мамут купил ЖЖ, устроил непристойную и безобразную вечеринку на верхнем этаже Смоленского пассажа, где на верёвке таскали среди фуршета вонючего козла и хаотично бродил обалдевший создатель ЖЖ — пьяный обмороженный Бред Фицпатрик, у которого от водки, икры и мороза -20 в течение недели глаза просто вылезали из орбит.
И где бродила с видом победителей вся эта шайка евреев и педерастов, бухариков и наркоманов (включая Носика почему-то с его мамой), которым Мамут передал управление ЖЖ в лавку под названием «СУП».

Где они и раскрали инвестиции, развалили ЖЖ технически и маркетингово. Глумились над пользователями, добились максимального времени простоя сервиса.
Спалили практически в ноль лет за пять. А тут и Фейсбук подоспел.

И этот же Мамут, герой анекдота про Божью росу, опять хулиганит, другой большой русский проект пытается разломать.

> В статью на РИА Новости не попал мой личный наезд на Мамута. А его стоило бы обсудить.

А нечего обсуждать. Были у Мамута деньги — купил. Захотел сломать — сломал.

Представим себе, что безумный Мамут захотел и купил Большой театр. Или даже Малый. И сломал.
Сумел приватизировать усадьбу Михайловское и снёс всё, чтобы посадить кабачки.
Купил скрипку Страдивари и пожарил на ней шашлыки.

Гугл купил Яндекс и закрыл его.

все описано у Гоголя в Портрете. Заключив некий контракт с изображенным на портрете лицом, художник Чартков тоже стал скупать произведения и уничтожать их.
Стартовый капитал он получил из рамки портрета, потом просто нашел свою маркетинговую нишу массового заказчика.
Увидев произведение молодого автора, прибывшего со стажировки в Италии, он пришел в исступление и т.д. купил, дабы уничтожить.
Все классические сюжеты потому и классические, что повторяются стереотипно из раза в раз. И всегда по одному и томуже поводу (чистое, гармоничное, востребованное, вызывающее всеобщее восхищение произведение (картина, здание, приложение, отрасль, книга и т.д.)) и некий персннаж, обуреваемый глубинными повелениями в рамках мистицизма. Реконструкция. Причем, метод разрушения должен быть изощренно грязен, нагл, с привлечением какихто вообще существ низшего порядка, с дипломами из поземных переходов.
Инициатор полагает, что таким образом, он какбы повелевает низшими бесами и т.п.
Тут только всегда один метод эффективен — долбасить по рогам самым твердым и резким образом. Надо понимать, с кем дело имеем.

Нагнетания такие нагнетания (под выступление Путина, не иначе). Особенно пикантен момент, что Ашманов буквально пару месяцев назад выпустил прямо противоположную статью, где призвал не вестись на подобные истерики — хоть бери и копипастить оттуда пункты, почему ничего не случится:

«Рунет гибнет как никогда раньше»
https://roem.ru/24-10-2019/280382/ashmanov-runet-gibnet-silno/

прочитайте книгу Чук и Гек, научитесь уважать старших и не сутультесь, когда с вами разговаривает подпорудчик

Что за выступление Путина? Вот это, что ли?
https://rg.ru/2019/11/22/vladimir-putin-provedet-bolshuiu-press-konferenciiu-19-dekabria.html
Мне лично ничего не известно про «под выступление». Я лично вообще сейчас улетаю в ЮВА на всю неделю.
Конспирологи такие конспирологи.

«Ашманов буквально пару месяцев назад выпустил прямо противоположную статью, где призвал не вестись на подобные истерики»

Это нога у кого надо нога. Така логика конспиролога же устроит?

> Я лично вообще сейчас улетаю в ЮВА на всю неделю.
Ну…. Будете у нас — буду рад попить кофе и поделиться мнениями. Я тут теперь довольно много знаю про Китайское IT.

Я в Куала-Лумпурию.
А ты где?

«хоть бери и копипастить оттуда пункты, почему ничего не случится»

Ну, пункты про то, что западных инвестиций нет и не нужны, можно и нужно их не брать — я выше это и здесь ещё раз написал.
А усиление оттока программистов — случится.

Не нравится нагнетание? Думаю, в первую очередь из-за несогласия с основным тезисом про авторское право и опенсорс.

Но заметим, что это конкретное нагнетание не имеет формы этической истерики (в отличие от дела Калви или дела Голунова, обсуждения закона о значимых проектах), я нигде не писал про свободы, этику, всё пропало и т.п. Только про воздействие на умы программистов и атаку на отрасль.

Атака, причём коммерческая, тут действительно имеется.

>Ашманов не доверенное лицо Путина.

Ну Семен Семеныч…

Бывших доверенных лиц Путина не бывает!
Это же не официанты для мероприятия. К этим людям присматриваются, проверяют, они всегда будут иметь возможность прямого обращения, если конечно резко не изменят своих политических взглядов.

>Вдобавок этих доверенных лиц было 500 человек

На фоне количества чиновников различного звена, сотрудников гос. компаний и т.д., это же настоящая политическая элита, в классическом понимании этого слова, т.е. лидеры мнений.

>А нечего обсуждать. Были у Мамута деньги — купил. Захотел сломать — сломал.

Это гараж можно купить и сломать, можно даже небольшой цех купить и сломать. Алюминиевый завод сломать не дадут — стратегический актив со всеми вылетающими.
ЖЖ по всем параметрам был стратегическим IT активом России.

Другой вопрос, точно ли именно Мамут сломал ЖЖ, или интеллектуальная элита утекла от туда просто потому, что он стал принадлежать российскому капиталу?

К примеру, если сейчас честно признаются, что телеграмм 100% российский проект, что Дуров 100% контролируется российским капиталом или возьмет и открыто продаст его Усманову, останется ли там та активная аудитория которая есть сейчас?
Поэтому телеграмм будет до последнего маскироваться под оппозиционный проект, сделали выводы с опыта ЖЖ.

Исторически сложилось в России, что прогрессивная общественность традиционно оппозиционно настроена, какой смысл ей общаться на площадке так или иначе контролируемой властями?

PS Прогрессивная общественность в России обязана быть оппозиционно настроенной из любви к стране, так как экономический базис страны не позволяет иметь реальную оппозицию, но кто-то же должен быть щукой, чтобы карась не дремал?

Забавно смотрится врезка предыдущей статьи автора «Рунет гибнет как никогда раньше»

«Другой вопрос, точно ли именно Мамут сломал ЖЖ, или интеллектуальная элита утекла от туда просто потому, что он стал принадлежать российскому капиталу?»

Тут нет проклятой неизвестности. Его сломала банда Носика.

Они не обновляли интерфейс и сервисы несколько лет, а техническая команда. которую они наняли, довела техническую деградацию до нескольких падений всего сервиса в день по 20-30 минут.
И до торможения при публикации комментов до минуты-двух.
Несколько раз в начале 2010-х ЖЖ лежал по нескольку дней.

Я думаю, они там в основном назначали себе должности и оклады, воровали деньги на рекламе и устраивали оргии кочевников, как обычно, как ещё в Рамблере начинали.

Интернетчики и ЖЖисты это много обсуждали тогда. Это ж было на поверхности, всё видно.

Вот как про это писали СМИ:

«…В понедельник около 9 часов вечера многие пользователи Интернета стали жаловаться на перебои в работе «Живого журнала». Twitter заполнили записи возмущенных пользователей, лишенных любимого интернет-развлечения.

Ряд сервисов, отслеживающих доступность сайтов, указали недоступность «Живого журнала». Так, на сервисе host-tracker указано, что сайт периодически недоступен из Москвы, Петербурга, Киева, а также Лондона, Нью-Йорка, Амстердама, Парижа, но работает из нескольких десятков других городов.

Пользователи терялись в догадках, что это — технический сбой, DDoS-атака или блог-платформа пала жертвой Роскомнадзора, объявившего нешуточную войну детской порнографии и пропаганде суицидов и наркотиков.

Ответ на многочисленные жалобы не заставил себя ждать. Дело все-таки оказалось в технических проблемах. В официальном Twitter-аккаунте «Живого журнала» сообщили, что работают над их устранением.

@LiveJournal: «Администраторы ЖЖ знают о трудностях с доступом к сайту и работают над тем, чтобы исправить ситуацию как можно быстрее».

А Носик с компанией врал про DDoS-атаки:
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2011/10/12/poluzhivoj_zhurnal

и обещал рост, лгунишка.

>»они всегда будут иметь возможность прямого обращения»

По-моему, фантазия. Я не проверял, но имею очень большие сомнения.
Каналы доставки обращения имеются, но они весьма непрямые.
Чаще, по-моему, проще через центральные СМИ.

> ЖЖ по всем параметрам был стратегическим IT активом России.

Каким параметрам? Закон был? Нет.
По факту сломали ЖЖ, появился ВК. Ну и ладно.

Проблема в допотопных менеджерах — что в российском ИТ, что в РФ — которые привыкли решать вопросы понятиями, а не законами. И хотят и дальше жить в своем дремучем феодализме. И холопы хотят жить в феодализме. Им не закон нужен, а добрый царь взамен злого.

Например, история с Сысоевым и Рамблером не стоила бы выеденного яйца, если бы менеджеры озаботились явной фиксацией условий сотрудничества.

В итоге хочет здесь и сейчас этот менеджер быть плюшевым — побудет плюшевым. А хочет — пойдет царю пожалуется. Вот так вожжа сегодня попала.

Да все там же — Сайгон. Иногда — Ха Лонг. А вот с Малайзией я завязал — и так туда только на гонки ездил.

>По факту сломали ЖЖ, появился ВК. Ну и ладно.

Нет, появился facebook, именно туда утекло ядро ЖЖ, а не в ВК.

>Проблема в допотопных менеджерах — что в российском ИТ, что в РФ — которые привыкли решать вопросы понятиями, а не законами.

На самом деле (с)
В светлом граде на холме, все плюс/минус так же. Именно поэтому, исполнительная власть во всех странах ценится выше законодательной, не так важно какой закон, важно кого именно накажут по нему по всей строгости, а кого нет.

В любой стране закон это всего лишь возможность для исполнительной власти, а не описание механизма существования общества.

>Тут нет проклятой неизвестности. Его сломала банда Носика.

Носик лишь ускорил неизбежный отток аудитории из ЖЖ.
К facebook тоже достаточно претензий и к интерфейсу и к модерации и ничего.
Я много читал ЖЖ в то время, да были иногда тормоза, но они были не так часты, чтобы это стало главной причиной оттока.

Скорее всего, технические проблемы просто ускорили распространение информации о том, что ЖЖ теперь российский.

>По-моему, фантазия. Я не проверял, но имею очень большие сомнения.
Каналы доставки обращения имеются, но они весьма непрямые.
Чаще, по-моему, проще через центральные СМИ.

Конечно фантазия, откуда у меня может взяться достоверная информация о нюансах работы администрации президента???

Если пофантазировать еще, то логично отслеживать публикации доверенных лиц, чтобы понимать стоит ли их еще раз делать доверенными и реагировать на их публикации, все таки политическая элита…

Путин большой любитель ручного управления, так что вероятность описанного мною сценария достаточно высока.

> В светлом граде на холме, все плюс/минус так же.

Вот в этих плюс-минусах собака и зарыта.

>> логично отслеживать публикации доверенных лиц, чтобы понимать стоит ли их еще раз делать доверенными и реагировать на их публикации, все-таки политическая элита…

нелогично. Точнее — безтолку. Довлица — это та остаточная элита, которая с ссср не допередохла еще.
Пример: рядом с И.С. сидел Садовничий на встрече довчелов — переназначен пожизненно на 9 десятке.
Нету людей. Их надо уметь выводить, создавать, селекционировать. Иначе вылезут такие «довчелы» — только святых выноси. Мычание и урчание при малограмотности. Шариков станет иконой стиля.
Оттого даже и награждения все по одной обойме идут — как их отобрали по анкетам во время оно, так и молотит. Выведение элит — сложнейшая технология, требует многих лет и упорства + знания. Если нету — то вон понавозвысил знакомых — кроме яхт и вилл нету достижений. Часы еще можно подороже прикупить наручные. (что прочтитал в рекламном журнале — то и образец для подражания).
Поэтому И.С. — это даже какаято ценность. Какието еще за писки Мюлеру пишет (своими словами!), даже переходящие в статьи. Другие даже и заказать уже не могут даже на стороне. Ожирение произошло и ступор.

Тут нет проклятой неизвестности. Его сломала банда Носика.

Они не обновляли интерфейс и сервисы несколько лет, а техническая команда. которую они наняли, довела техническую деградацию до нескольких падений всего сервиса в день по 20-30 минут.
И до торможения при публикации комментов до минуты-двух.
Несколько раз в начале 2010-х ЖЖ лежал по нескольку дней.

Там не было банды Носика, Носик был взят без внятных целей(как и многое там), типа играть роль знамени основателя Рунета. В офисе за все время он появлялся 2-3 раза. Развалили все там господа «американцы» Шендерович и Комаров, представляя собой полную деградацию управления и целеполагания.

По ощущениям, Мамут решил «поиграть в IT», чтоб перед пацанами на яхте не слыть отсталым ретроградом. Нашел под это дело Полсона, и они, дружным тандемом, стали строить нового единорога IT индустрии.

Какая разница, кто бы там руководил ЖЖ. Банда Носика или Антиносика. ЖЖ — для грамотных, способных написать десять слов связно. Уже в Фейсбуке этого не требуется. Мои дети вообще никогда не слышали про ЖЖ и считают Инстаграм отстоем для пенсионеров. Вот есть сеть Like — там да, там люди. Причитания тамплиеров, вроде Ашманова — это про деньги рубежа векоув или первого десятитетия. Но не про то. где дети сейчас.

Не, Лёня, важно.

Вот где дети — не очень важно. Они в основном на помойке, но это не значит, что на помойке надо заасфальтировать тропинки к закладкам дури и поставить знаки «Детский сад» и «Осторожно, дети».

Смыслы генерируются не там, «где дети», там генерируется в основном бессмысленность.

А смыслы потом таки форматируют, тех кто будет на самом деле управлять нашей страной. Это будет один из 20 или 50 из тех, кто те «дети», на которых ты почти молишься.

И они — есть. А именно — есть те, кто в состоянии всасывать, а потом и генерировать смыслы.

Так вот в ЖЖ, в частности, генерировались смыслы. Разные, противоречащие другу другу, иногда вредные и токсичные. Но это были смыслы, а не ролики в ТикТоке. Дискурс почти национального масштаба.
(я сам в ЖЖ не написал ни одного поста, комментировал иногда, но понимаю его ценность).

ЖЖ был нервным центром, генерировал смыслы. Сволочи мамутовско-носиковско-шендеровичевско-полсоновские развалили его, просто провалив техническое и сервисное развитие.

Нет, не провалив даже, а просто ничего не делая, устраивая оргии и показуху, воруя деньги. Ну как примерно педерасты в группе «Живи» Прохорова.

Ну и надо вообще понимать, что деньги таких, как Мамут или Прохоров — это мёртвые деньги, вместо экономической крови — гематома. А на ней пируют вот такие паразиты.

Поисковик Рамблера, один из трёх реально работавших российских поисковиков, редчайшее технологическое чудо по сравнению с ЕС, ЮВА, Арабией и Латинской Америкой, где ничего подобного — тоже закрыли перцы из Афиши при Мамуте и Потанине.
Деньги этих алегархов могут только разрушать.

>По ощущениям, Мамут решил «поиграть в IT», чтоб перед пацанами на яхте не слыть отсталым ретроградом. Нашел под это дело Полсона, и они, дружным тандемом, стали строить нового единорога IT индустрии.

НЕт, Мамут вообще ничего не хотел, если «по ощущениям».

По ощущениям, он был осален в салочках алегархов, под названием «Кто следующий политически осваивает Рунет на свои».

Там по очереди были осалены Мамут, Потанин, Мильнер, Усманов, опять Мамут и т.п.

По ощущениям, он был осален в салочках алегархов, под названием «Кто следующий политически осваивает Рунет на свои».

Ну тут вам, наверно, виднее. Но с т.з. разработки в супе ЖЖ занималось человек 5. Оно стало виснуть не потому, что его ломали, а потому, что внимания то особо не уделяли, а архитектурно он был сделан очень плохо и большую нагрузку держать не мог.

Там были кластеры по 40 мускульных реплик на мастер для комментариев и в конце концов мастеры уже начали затыкаться по вставкам. И быстро с этим ничего было сделать уже нельзя.

Основные же силы светлых голов были брошены на мифические фотохостинги, которые покорят мир, на sup-id, на рекламные сетки и еще на миллион проектов, которые все там благополучно и утонули.

Ну то и называется ломать.
Там сбои и недоступность сервиса продолжались годами.
И тут не было секрета — любой пользователь ЖЖ это знал.

>По ощущениям, он был осален в салочках алегархов, под названием «Кто следующий политически осваивает Рунет на свои».

Без обид Игорь Станиславович, но для интернет-общественности вы более провластный человек чем любой из олигархов, может только Усманов с вами бы поспорил.

Угасание ЖЖ очень похоже на угасание Роем.

Если бы у Синодова хватило ума и сил остаться независимым, на худой конец продаться менее одиозному человеку чем вы, занимался бы он сейчас своим детищем, а не работал на дядю увеличивая кликбейт говноновостей в СМИ2.

Вы c олигархами совки, выросли на марксовском учении «кто владеет, тот и контролирует». Вот и лезете владеть любой ценой. Оттуда же, из совкового прошлого все эти горелкины и золотые акции, владеть любой ценой, даже ценой падения актива.

Проблема вашей конструкции в том, что марксовским учением были подвержены широкие слои общества — бесплатное образование.

Что из этого следует?
У мыслящей части общества будет стойкое отвращение к самому факту того, что их пытаются взять под контроль те, кто хапнул в 90-х.
Они думают примерно так: эти жулики отобрали у меня часть общего имущества, а теперь пытаются управлять мною? Контролировать меня?

Технические сбои ЖЖ это всего лишь предлог для своей аудитории соскочить с ресурса взятого под контроль братками из 90-х.

С телеграмм братки (олигархи) поступили более грамотно, деньги в него вливают по тихому, создали ореол оппозиционности, но работает это только на молодых и глупых, поэтому из facebook мало мыслящей аудитории он получит.

PS Нашей стране не подходит марксизм, ленинизм работает лучше, надо управлять на уровне мысли, а не скупать громкоговорители на столбах, все не скупите, а тяму на железный занавес не хватит.

У мыслящей части общества будет стойкое отвращение к самому факту того, что их пытаются взять под контроль те, кто хапнул в 90-х.

По-моему это вы по методичкам из 90-х шпарите. Уже Щаранский на эту тему троллить перестал, даже глумиться над вами уже скучно. Сейчас в моде нео-комми, осваивайте тренд. Буржуазное отечество не стоит того, чтоб его защищать и вот это вот все.

При чем тут буржуазно отечество?

Более оборотистые, наглые и беспринципные ограбили всех остальных в 90-х, теперь прикрываются словами «это капитализм, чего вы хотели? Много сортов колбасы? Получайте!», для верности прикрылись «отечество в опасности», «враг у ворот» и 9-м мая для усиления этих тезисов.

Люди любят простые ответы на сложные вопросы, поэтому их легко разделять на тех, кто считает, что враги только снаружи, и на тех кто считает, что враги только внутри.

Мое видение ситуации такое: чтобы эффективно противостоять врагам внешним, нужно сначала с внутренними разобраться, т.е. с олигархами, иначе получим проигрыш как в первую мировую и холодную войны.

Сталин разобрался с внутренними врагами в 37-м и выиграл великую войну.
У Путина еще есть шанс совершить гос. переворот, собрать всех своих хозяев вместе и расстрелять. Шанс этот очень крошечный, так как постарел он сильно, ментально, разнежился, обзавелся дворцами и лимузинами, боится что-то менять, так в холуях и просидит похоже до конца своих дней.

Мое видение ситуации такое: чтобы эффективно противостоять врагам внешним, нужно сначала с внутренними разобраться, т.е. с олигархами, иначе получим проигрыш как в первую мировую и холодную войны.

Во-первых вы натягиваете сову на глобус. Какой из Ашманова олигарх? Что он приватизировал?

В 90-х — да, ограбили. Да, владеют несправедливо. Но попытка нахрапом, на волне народного гнева все отнять и поделить может привести к страшным последствиям, причем, очень возможно, задачу то и не решит(см. хохлы).

Да Усманов олигарх и, наверное, владеет тем, что владеет, несправедливо. Но для меня лучше условный Усманов, чем условный Сорос.

Вы что предлагаете-то? Скакать на площадях?

У Путина еще есть шанс совершить гос. переворот, собрать всех своих хозяев вместе и расстрелять.

Т.е. вы все-таки дрейфуете в сторону эмо-коммунизма. Кого расстрелять-то? И кто будет расстреливать? И самое главное, что это даст?

> в сторону эмо-коммунизма

Если вы под этим подразумеваете общее движение планеты в сторону безусловного базового дохода, то так и есть, у меня масса статей на эту тему на vc.

>Кого расстрелять-то?

Начать с этих:
https://www.rbc.ru/finances/01/08/2018/5b61e8529a79470fa9e075b5

>И кто будет расстреливать?

Таких огромная очередь наберется, проблем потом топор отобрать.

>И самое главное, что это даст?

Ресурсы на социальную справедливость, чтобы всякими непотребствами типа пенс. реформы страну не разрушать.
Чтобы когда очередной супостат к нам в двери постучится (а он постучится), было понято людям за что они кровь должны проливать, за что сыновей своих отдавать.

> Угасание ЖЖ очень похоже на угасание Роем.

Времена меняются и собирать аудиторию нужно новыми методами, да что это за аудитория будет — большой вопрос. У Роема выбор (был и есть) или остаться в старом формате, со своей маленькой аудиторией, которая скорее всего будет падать, или пытаться кардинально обновить свой формат. Мне больше нравится старый формат. Да, он стал этаким полудомашним бложиком, но мне такой формат сегодня читать приятней, чем сми.

С жж ситуация была совсем другой, жж не нужно было реформировать или перестраивать как проект, в жж нужно было переделать только техническую часть, и он бы жил долго, да, аудитория бы падала, но не так быстро.

у меня масса статей на эту тему на vc.
Простите, не являюсь вашим поклонником.

Таких огромная очередь наберется, проблем потом топор отобрать.

Ну т.е. ваш рецепт — раздать пулеметы рабочим с завода и сказать «вали кого хошь, за все уплочено?». Если так, то остальные вопросы снимаются.

Сталинское НКВД было не в пример чище и бескорыстней. И то завалили кучу невинных людей. Кому вы сейчас это поручите? МВД? ФСБ? Почему вы думаете, что они не начнут с вас? И не будут продавать прогул расстрела за деньги? И кто будет расстреливать злодеев в МВД и ФСБ?

Ресурсы на социальную справедливость, чтобы всякими непотребствами типа пенс. реформы страну не разрушать.

Вы разговариваете лозунгами. Процедура какая? Приватизированные активы уже 10 раз поменяли собственников, переходили из рук в руки, по наследству и тд. Расследуем всю цепочку за 20 лет и отменим пост-фактум все сделки, которые это затронуло? Или просто все у всех отнимем и передадим в собственность государства? Это уже пробовали, не работает.

>Во-первых вы натягиваете сову на глобус. Какой из Ашманова олигарх? Что он приватизировал?

Я не сказал что он олигарх, я сказал, что он провластный в глазах общественности.
А раз провластный, значит он инструмент олигархов, потому что власть принадлежит олигархам.

>может привести к страшным последствиям, причем, очень возможно, задачу то и не решит (см. хохлы).

Жуть, пусть насильник продолжает насиловать, а то если отбиваться можно и поцарапаться.

Причем тут хохлы?

Украина несчастная территория, которой угораздило находится на границе двух цивилизаций, мы тянем их в одну строну, ЕС в другую, США в третью, а им остается только трещать по швам…

>Но для меня лучше условный Усманов, чем условный Сорос.

Для меня местные олигархи тоже лучше американских, но только тем, что их легче скинуть, не более того. Если их не скидывать, то они одинаково мерзки.

>Вы что предлагаете-то? Скакать на площадях?

Предлагаю Путину переворот провести, если не проведет, то придется ждать когда программисты себя силой почувствуют и станут новой правящей элитой.
Они вынуждены будут опереться на безусловный базовый доход, чтобы общество не мешало им оцифровывать страну, а для этого им надо ликвидировать олигархов как класс, для получения ресурсов на БОД.

потому что власть принадлежит олигархам.

Вы это утверждение обосновать можете? Всерьез, без «всем и так понятно, что» и так далее. Зачем олигархам нужна была мюнхенская речь? Зачем олигархам нужно бить горшки с мировыми финансовыми центрами Крымом и Сирией.

Если вы всерьез это утверждение обосновать не можете, то все последующие ваши построения складываются.

>Кому вы сейчас это поручите? МВД? ФСБ? Почему вы думаете, что они не начнут с вас?

Если мы говорим про возможный Путинский переворот, то ФСБ этим может заняться в обмен на амнистию личных капиталов.

>И кто будет расстреливать злодеев в МВД и ФСБ?

Все относительно, выбор не стоит между отличным и плохим решением, выбор стоит между терпимым и плохим.
Нашей стране катастрофически не хватает денег во всех без исключения отраслях, мы на полном ходу несемся в пропасть, деградация на всех фронтах.
Ресурсы на спасения страны есть, их просто нужно взять, силой.

>Или просто все у всех отнимем и передадим в собственность государства? Это уже пробовали, не работает.

Почему нет?
Это отлично сработало, с пятой экономики скакнули до второй экономики мира, провели индустриализацию, выиграли большую войну, с аграрной страны скакнули до супердержавы.

Это вам в перестройку жулики внушили, что все зря было, эксперимент не удался, предки ошиблись и все такое.
Впрочем не только в перестройку, внушение до сих пор продолжается, оказывается 100 лет назад бомбу заложили в фундамент страны, поэтому падаем сейчас.
https://www.youtube.com/watch?v=pbkctc7pESk

Предлагаю этим геббельсам копнут еще глубже, обвинить Александра I, дескать он кокнул своего папашу, который мир заключил с Наполеоном чтобы мир поделить, а пришлось воевать, до сих пор оправиться не можем…

>Зачем олигархам нужна была мюнхенская речь? Зачем олигархам нужно бить горшки с мировыми финансовыми центрами Крымом и Сирией.

Они все 90-ые пытались встроиться в мировую систему на любых условиях, но их не пустили в клуб.
Более того, олигархи из «цивилизации» решили что и без них смогут плебсом бывшего СССР-а управлять, дешевле выйдет, поэтому стали активно пытаться уже РФ развалить через Чечню, чтобы скважины в одной стране были, нефтепроводы в другой, а богатые потребители через третью.

Олигархи в целях самосохранения вынужденно стали патриотами поневоле, они рашку как не любили, так и не любят, но поняли, что без суверенитета им некуда.

В Сирии идет борьба за уровень цен на газ и нефть, так как катарский газопровод обрушил бы их.
Крым и Донбасс нужен для того, чтобы Украина истекала кровью, так как если бы она показала рост уровня жизни гражданам РФ находясь под управлением ЕС, то олигархам РФ пришлось бы больше делиться с плебсом, сокращать длину яхт.
А так из Украины сделали отличную пугалку, хочешь как у хохлов? Не тронь наши нефтебаксы, терпи быдло.

Если мы говорим про возможный Путинский переворот, то ФСБ этим может заняться в обмен на амнистию личных капиталов.

Кто им обеспечит угрозу отъема личных капиталов, если они теперь решают кому жить, а кому умереть?

Нашей стране катастрофически не хватает денег во всех без исключения отраслях, мы на полном ходу несемся в пропасть, деградация на всех фронтах.

Опять лозунги. В военной сфере деградация? В сельском хозяйстве деградация? В IT? Я вот что-то не вижу деградации. Деньги в стране есть, заработать можно, если хотеть и уметь работать. Я вот езжу на работу и вижу как жизнь вокруг меня становится лучше. Не так быстро как хотелось бы, но лучше.

Это отлично сработало, с пятой экономики скакнули до второй экономики мира, провели индустриализацию, выиграли большую войну, с аграрной страны скакнули до супердержавы.

Мы проиграли мирное развитие. Технологическое отставание к 80м стало чудовищным. Как вы видите себе развитие в сфере IT при советском укладе? Ноутбук же средство производства. Все сайты будут разрабатывать НИИ по поручению госплана? Программировать в частном порядке будет запрещено?

оказывается 100 лет назад бомбу заложили в фундамент страны, поэтому падаем сейчас.

Он прав. Не заигрывали бы тогда с национальными республиками — имели бы сейчас страну побольше.

>Кто им обеспечит угрозу отъема личных капиталов, если они теперь решают кому жить, а кому умереть?

Супостат же, там неглупые люди, они же понимают к чему приведет текущая деградация.

>В военной сфере деградация? В сельском хозяйстве деградация? В IT?

В военной много мультиков, мало реальных изменений, все штучно, для парадов, случись что, будем советскими запасами воевать.
В сельском хозяйстве много пальмы, качество еды обвалилось, люди едят мусор, но лучше чем в военной сфере, да.
IT мы теряем семимильными шагами, почти все ведущие игроки в РФ американские или китайские.
Яндекс тот же бомбят как Воронеж.

>Я вот езжу на работу и вижу как жизнь вокруг меня становится лучше.

В Московском регионе?
А я намотал по стране многие сотни тыс., побывал в России от Калининграда до Камчатки, вижу сплошной упадок. Что-то теплится во круг миллионников. Москва жиреет, да, Питеру что-то достается.

>Технологическое отставание к 80 м стало чудовищным.

До 80-х еще дожить надо было, без 1917 не дожили бы.

>Все сайты будут разрабатывать НИИ по поручению госплана?

Зачем в маразм впадать? 1917 это про поделить и отобрать, а не про Госплан, который Хрущев до маразма довел.

>Не заигрывали бы тогда с национальными республиками — имели бы сейчас страну побольше.

Он либо историю не знает, либо что более вероятно, делает упор на тех кто её не знает. Если бы не ленинская конструкция СССР, то страна бы была сейчас размером с московскую область в лучшем случае.

Олигархи в целях самосохранения вынужденно стали патриотами поневоле, они рашку как не любили, так и не любят, но поняли, что без суверенитета им некуда.

С одной стороны есть наблюдаемая объективная реальность, где Путин приструнил олигархов и как может строит суверенное государство в современном мире. Он ради этого поссорился с нынешними хозяевами мира. За это в т.ч. и нынешним олигархам, которые по вашему утверждению всем правят, прищемили хвосты, отняли активы, запретили въезд и т.д. Эта объективная реальность подтверждается из тысяч разных источников, в ней задействованы десятки тысяч акторов.

С другой стороны, вы говорите нам, что это все грандиозный спектакль. Все эти люди играют роли, события подстроены и все это продолжается два десятка лет. На самом же деле реальность другая и какая именно — знаете только вы. Никаких доказательств у вас нет, но мы должны вам поверить, ну потому что вы — это вы.

Вы не видите здесь психиатрии?

>> Все относительно, выбор не стоит между отличным и плохим решением, выбор стоит между терпимым и плохим. Нашей стране катастрофически не хватает денег во всех без исключения отраслях, мы на полном ходу несемся в пропасть,

к сожалению, поезд уехал. И деньги тут глобально не помогут. Ибо все почти заказы на товары — взяты на годы вперед. И заводы уже построены и разработчики наняты. Т.е. просто никому продукция не нужна. (а равно и сырье, его доля снижается).
К тому же даже и чтото суперпупер современное — и то больше чем в завод надо вложить в продвижение, в мировую инфраструктуру сервисов и представительств, блаблабла. В защиту инт. собственности, в продажи и так далее.
Кроме того, и раньше было известно а теперь и на большой юговосточной статистике доказано, что мелкая ручная моторика резко активирует способности головного мозга (такой обратный эффект). И косые начинают стремительно умнеть в широких массах (собсно, также как русские рабочие 100 лет назад были оч. умные).
Таким образом, еще и реальное отупение произойдет у широких масс охранников и вахтеров, даже в сравнении с плиточником или паркетчиком какимнибудь с республик.

>Он ради этого поссорился с нынешними хозяевами мира.

У мира нет единого хозяина, как нет его у РФ, часть наших олигархов поссорилась с частью мировых олигархов, но вполне дружит с другой частью, которая после Трампа чуть сильнее стала.

>прищемили хвосты, отняли активы, запретили въезд и т. д.

Это кому запретили выезд???

Кому прищемили хвосты?

Ходору и березе? Так они просто не согласны были на глухую оборону, у них свое мнение было на ситуацию, они как Кац предлагали сдаться, они оказались в меньшинстве и их выгнали.

>С другой стороны, вы говорите нам, что это все грандиозный спектакль.

Нет никакой грандиозности, есть старая добрая схема с красной тряпкой, на которую бык должен бросаться не замечая тореадора.
Именно поэтому сейчас мочат чинушей с любого утюга, они всего лишь расходник, как и Путин.

>Вы не видите здесь психиатрии?

Вы у себя спрашиваете? Если Путин реальная власть, зачем он затеял пенсионную реформу которая обвалила ему рейтинг? Вместо того чтобы пустить в расход очередную порцию олигархов, которым якобы выезд ограничили?
Ведь их доходы только растут, год от года, гигантскими темпами…
Путин по вашему политический идиот?

Поздно как бы что-то пытаться изменить/спасти/обелить реноме РФ для IT-стартапов, инвесторов и причастных.
Место проклятое(с)
Только эвакуация, пока еще границы не перекрыли. Хотя о чем это-я уже, а оставшиеся могут делать что хотят.
Лично мне спокойнее за этим шапито наблюдать подальше от РФ.

Да, о чём это ты, аноним.

«robot468
В сельском хозяйстве деградация?»

Конечно, никакой деградации нет. Зарплаты на деревне огромные, это стимулирует деревенщ.. жителей деревней оставаться на селе и трудиться, трудиться и ещё раз трудиться, во имя оголодавших москвичей.
Ну, и в крайнем случае, прибежит Монсанта с мешком ГМО-семян и поддержит. Очень Монсанта любит снежно-нигерийцев, спать не может, думает, как бы развить им с/х. Прямо как кадаффцам позволили Африку развить и озеленить, очень много раз. Монтасанта и другие Рокфеллеры же прекрасно понимают, что пищевой суверенетет не важен, он не находит в основании треугольника пальмового Маслоу, потому ничего страшного в помощи нет. Это не создаёт планетарного конкурента. Особенно в умеренном климате. Страшного в отсутствии еды ничего нет. Расходитесь, не на что глазеть. Это прекрасно показали и 90-е, и 42-е и вообще легко видно в течение всех 9(-11) месяцев зимы — везде еда: прыгает, бегает, растёт, плавает (под тонкой корочкой льда толщиной метров шесть) и т.п. Ситуация совершенно не шаткая, всё под контролем.

Богатые уродцы Достопочтенные граждане выкупают земли в деревнях и запрещают пасти коров, потому деревенщи.. жители деревень режут скот, его просто не прокормить, но это и позитивно, они больше отдыхают. Скот — в раю, жители у зомбоящиков в плацкарте до МО.

Другие богатые уродцы достопочтенные обеспеченные холдинги строго заботятся о здоровье скота и выдумывают выискивают чуму всех подряд. К лету уже до чумы пчёл доберутся и под шумок уничтожат усилят и пчеловодство, легким 100%-ным геноцидом, как и частное фермерство уже усилили.

«robot468
Мы проиграли мирное развитие. Технологическое отставание к 80 м стало чудовищным. Как вы видите себе развитие в сфере IT при советском укладе? Ноутбук же средство производства. Все сайты будут разрабатывать НИИ по поручению госплана? Программировать в частном порядке будет запрещено?

А разве сейчас не так? Все госконторы же обязаны закупать на госзакупочках разработку сайтов только на мутных росплатформах. И если в случае с НИИ, ниишники хотя бы получали зарплаты и соцгарантии, попутно шеребонькая ещё какие-то научные темы, как то генетика и т.п. То сейчас баблишко течёт строго в ручки мутных контор, имеющих «российскую CMS», сколько их? 1? 2? 6? Ух.. Как конкурентно. И, главное, как нужен сайт каждой библиотеке в Усть-Чуханске за 150000р./год и именно на рос. CMS.

>> Особенно в умеренном климате. Страшного в отсутствии еды ничего нет.

Есть. Ибо люди будут жрать не разбирая что подсунут.
Немногие смогут орагнизаовать себе в кулуарах лумпура изолироованную козоферму, да еще и с учетом мнения Розы Львовны Ветрофф.
Все химоружие — просто другая концентрация пестицидов. Ежели Городничий — глуп как сивый мерин (Н.В.Гоголь), он просто даже не пониммает сложности мира и системы ревизоров. И где их расставить, чтобы не передохло вверенное народонаселение. Что в радиационных делах наберет житель дозу, что (еще и сам заплатит за отраву) — конфет, тортик, псевдосыр, молочное и курицу. Микродозы, да еще и за которые платит сам отравленный — это гениальное решение, поскольку псевдосторож туп и продажен — главное политически как выглядит это по телевизеру. Понятно, что происходит стремительная депопуляция (как иначе если отраву есть?). Но вали все на ссср, ленина, лихие 90, и так далее.
Нету шансов, сорри.

Мы проиграли мирное развитие. Технологическое отставание к 80 м стало чудовищным.

По-моему, выдумка. В чём же оно было столь чудовищным?
Наверно, как обычно, в области ИТ — вот якобы не было РС. Обычно так рассказывают.

>> вот якобы не было РС. Обычно так рассказывают.

какраз этото было. Агат называлось, кажется. Просто в тот период пресловутые портнеры оснознали значение темы и совершили мощнейший спурт ( не задумываясь о финансировании и т.д.) — элементная база, языки, общая архитектура, каналы передачи данных, мониторы, хранение и т.д. и тп. Как и в свое время с ракетами и бонбой. Мы тогда тоже делали такие спурты с ракетами и бонбой и потому держали паритет и даже кое где обходили на кривой козе.
Но было 10 лет вообще тупой еще тупее. И совсем произошел разрыв между мечтами и реалиями (мозговой потенциал был, а материальный и производственный тютю и воля тоже тютю). Оно все отупело окончательно и доказало, что пирамида Маслоу не шутки и залезть выше без предыдущих уровней не выйдет. Поэтому разрыв все более происходил, + санкции веника. И уже компы стали возить студенты с Лумумбы, где их скупали продвинутые спекулянты и оформляли через кооперативы.
Таким образом, способные люди получили инструменты (но уже импортные) и смогли реализовать многое. И многие благодаря этому смогли умотать куда подальше.
Такойже спурт сдалел Китай кстати за последние лет 15 в промышленности.
А мы сделали лимузин и вступили в эпоху уже совсем моразма. Произошло окончательное затупление и тут уже ничто не поможет ибо нету даже «хотелок» кудато там стремиться. Ибо это — неизвестность, риски и вообще зачем? Состояние золотой дремотной Азии весьма комфортно.

По-моему, выдумка. В чём же оно было столь чудовищным?
Наверно, как обычно, в области ИТ — вот якобы не было РС. Обычно так рассказывают.

Да что ни возьми — фотоаппарат, машину — все копия с западных образцов. Жигули — фиат. Байкал — кока-кола. Все аудио и видеостандарты — западные.

Сталин, как и Петр I, провел форсированную догоняющую модернизацию. Но ееж нельзя проводить дальше, когда уже догнал. А со своим новым в гражданской сфере у нас были явные проблемы. Мы могли строить и придумывать капитальные проекты — электростанции, самолеты. А там где нужна частная инициатива, много микроэкспериментов — бытовая техника, электроника — там провал.

Конечно, никакой деградации нет.

Конечно

>Да что ни возьми — фотоаппарат, машину — все копия с западных образцов

Мир всегда был глобален, человечество издавна заимствовало друг у друга лучшие технологии, в процессе войн и торговли.

Дублировать у себя все невозможно и глупо, нужно выбирать конкретные стратегические отрасли, а ширпотреб можно и скопировать.
Американцы производство ширпотреба целиком на азию скинули.

> А там где нужна частная инициатива, много микроэкспериментов — бытовая техника, электроника — там провал.

Согласен, но советы не всегда этим страдали, маразм с тотальным госпланом при хрущеве начался. При брежневе его дурь особо не ликвидировали, были заняты осваиванием продажи нефти и газа западу, сделав первый шаг в поражении в холодной войне.

Сталин был прогматиком и гением ручного управления, поставив во главу угла эффективность любой ценой, он не сильно заботился об идеологии, о её целостности и последовательности, став по сути контрреволюционером, поэтому у его сторонников не было шанса взять власть и продолжить строительство страны по его рельсам.

Если ваше мнение (очень массовое), насчет того, что раз случился 1991, то и 1917 был зря, сравнить с жизнью человека, то получается, раз человек умер, то и рождаться ему не стоило?

СССР ускорил развитие не только нашей страны на столетие, но и весь мир ускорил, как в социальном так и в технологическом развитии. Если учесть тот факт, что обратный отсчет до прилета очередного астероида давно идет, то любое технологическое ускорение человечества увеличивает шансы на его выживание в целом.

Ленина в этом смысле можно сравнить с Христом, я бы поставил его на второе место по ускорению развития человечества.

Если ваше мнение (очень массовое), насчет того, что раз случился 1991, то и 1917 был зря, сравнить с жизнью человека, то получается, раз человек умер, то и рождаться ему не стоило?

Нет он был не зря. Это было чудо восстановления страны из руин в нечеловеческих условиях.

Но сейчас нет руин. И не надо нам их создавать, чтоб «а потом как 1917». Есть конкретные сегодняшние условия. Есть трагический опыт позднего СССР. Это все надо осмыслить и родить новое, подходящее для сегодняшнего дня, а не заниматься болезненным зацикленным ностальгированием, кидаясь то в расстрелы, то в бесплатные квартиры. СССР был велик, но он погиб. Надо жить дальше.

>Но сейчас нет руин. И не надо нам их создавать

Это вы к властям обращайтесь, только они способны создать предпосылки для создания руин, чем сейчас они активно занимаются.
Если вы проанализируете любую из революций в любой стране, то увидите, что главный революционер всегда действующая власть, как бы новым властям не хотелось вписать себя в историю иначе.

Наша страна склонна именно к революционному развитию за счет того, что у нас объективно хуже экономический базис по сравнению с соседями с которыми мы конкурируем.
На этом скудном базисе успешной может быть только та политическая конструкция, которая не подразумевает реальной оппозиции, она нам просто не по карману. Но без оппозиции система обречена остановиться в развитии и умереть вследствие внешнего удара, который не заставит себя ждать.

Внешний удар не обязательно будет в формате открытой войны, он может быть в формате экономической,как в СССР, может быть в формате информационной как на Украине, когда массам внушили правильность пути никак не совместимого с реалиями их текущей экономики.

Как это мы «конкурируем» с соседями?

Но без оппозиции система обречена остановиться в развитии и умереть вследствие внешнего удара, который не заставит себя ждать.

С чего бы это?

«Без оппозиции» у нас страна выдерживала внешние удары любой силы.
Крымчаков и турок в 1572-1594, поляков в 1610-13, Карла в 1700-1709, турок в 18-19 веках, Наполеона в 1812, англичан и французов в 1854-55, англичан и американцев в 1918-1920, немцев в 1941.

А вот как только воспитали оппозицию в 1880-1910 — внутреннего удара не выдержала, а потом сразу начались и внешние.
Та же история с воспитанием оппозиции в 1985-1991. Внутренний удар — и тут же круг внешних «партнёров» сжимается.
Как видим, пяти лет отсутствия гигиены достаточно, чтобы абсцесс развился.

Как только оппозиция и смена власти, демократия, нерешительность власти, слабость государственной воли — катастрофа.

Единственные периоды быстрого устойчивого развития России были при преемственности власти и отсутствии «оппозиции». При царях, при Сталине, при Брежневе.
При Путине.
Внимание, тут надо убрать из-под ног мебель и другие предметы, чтобы не мешали биться в судорогах.

Оппозиция в России — всегда перчатка на руке внешнего врага, увы. Даже если им самим «не любо».

>Да что ни возьми — фотоаппарат, машину — все копия с западных образцов

Ну, как и я думал, будет про потребление. Бытовую технику.
Это — не технологии, любезнейший.
Айфончег — это не прорыв в технологиях, это прорыв в технике потребления.

Как говорит наш техдиректор, «я в 80-х пошёл на геофак МГУ, потому что был уверен, что буду космическим геологом, на Земле-то чё там уже.
А вместо геологии Марса подсунули айфон».

Если корить СССР за это — то надо корить сразу уж за некрасивые несладкие презервативы. Собственно, что это я, это не риторическое высказывание — как раз и корят именно за них. Изделие № 2 прямо вызывает спазмы ненависти.
Ну и за отсутствие вибраторов на каждом прилавке.

Забыл спросить. Вот этом пассаже кто конкретно имеется в виду:

«Но без оппозиции система обречена остановиться в развитии …»

Это Яшин, Кац, Собчак, Нэвэльны, Кох, Шендерович, Жуков, Педогамов, Латынина, Венедиктов, Альбац, Белковский обеспечивают нам развитие страны?

Если не секрет, как конкретно они это делают?
Как они помогают нам развить экономику, выйти в ближний космос, укрепить оборону, развить образование, освоить Арктику, построить дороги и мосты, метро и стадионы?
Что конкретно они уже помогли сделать?

>> Ну, как и я думал, будет про потребление. Бытовую технику. Это — не технологии, любезнейший.

сорри, но мерилом всего является человейк. И все глобальные технлогии, все эти станки, трубопроводы, аппараты, технлогии и химеомбинаты имеют смысл только если в конце цепочки переделов завершаются каки либо востребованным ТНП (товаром народного потебления).
Огромный центр ЧПУ, спутниковая сеть oneweb, многоразовая ракета, весь интренет — только для удовлетоврения потребностей (и не всегда — высоких) толп гомосапиенсов. Там же могут тупо и всякие порно и какието дурацкие моды и автопонты на дорогущих машинах — но всегда только по потребности.
Иначе все это великолепие попросту бессмысленно. И не приносит ни проку ни радости и облегчения пребывания в этом бренном мире (лечение болезней, качесвтенная еда, поездки , удобная одежда, массовые искусства, развлечения и так далее).
Оттого собсно ссср и распался. Любоваться на комбинат в драных штанах и без туалетной бамаги могут только совсем уж оголтелые энтузазисты.
Понимая эту вопиющую нестыковочку весь пиар сссэра пытался упирать на просто такой какбы голый трудовой энтузазизм. Какбы наслаждение от самой езды на тракторе, просто забесплатно. Они тут пытались вопротить фишку Тома Сойера который припахал простака Г.Финна красить ему забор.
Но оно рухнуло. И эта (нонешняя конструкция) тоже мутирует, поскольку кобылу таки надо кормить. Хотябы иногда.

Потому то и идет через пень колоду, поскольку понимания нетути у руководящего состава, про то как мир устроен. И откуда что берется. При царях просто транспорт был еще не настолько развит, а равно и информационные технологии, оттого и ходили холопы 3 поколения в одном пинжаке да еще и по наследству передавали. А равно и кирзовые сапоги.
Эта дремучесть давала возможность узкой верхней прослойке получать на лохах сверхприбыли, гоня их силами сырье за бугор и получая сверхгиперприбыли. Что в мечтах было и до недавнего времени, но видимо завершается уже (судя по невероятной по тупости и затратности истории с трубо проводами).
Бизнес офигенный — вы туда 1000 кубов газу по 70 баксов а вам назад духи 7Омл по 70 евро за пузырь ( бочка нефти равна по цене не самому дорогому пузырьку духов). Нефтью не намажешься а вот духи — субстанция всем понятная и нужная.

сорри, но мерилом всего является человейк.

С чего бы это? Что за пошлость.

И отчего ты, человейк, используешь в русской речи странные рабские кальки с американского?
Вообще-то, ели уж ты так хочешь подобострастно их копировать, то, к твоему сведению, они говорят «сори», двойных согласных в американской речи не бывает, они служат для грамматических целей.

>Оппозиция в России — всегда перчатка на руке внешнего врага, увы. Даже если им самим «не любо».

Я об этом и говорю, что полноценная оппозиция, т.е. национально ориентированная сила готовая перехватить управление, нам не по карману, любая оппозиция у нас будет всегда по факту пятой колонной.
А без реальной оппозиции страна обречена на революцию, та как даже самый эффективный режим обречен, второй закон термодинамики, все стареет, все умирает.
Поэтому наша страна развивается революционно, а не эволюционно как многим бы хотелось глядя на запад.
Это привет тем, кто заявляет, что Россия исчерпала свой лимит революций…

Ну, как и я думал, будет про потребление. Бытовую технику.
Это — не технологии, любезнейший.
Айфончег — это не прорыв в технологиях, это прорыв в технике потребления.

А что это? Современный технологический уровень вырос во многом из бытовых разработок. Можно утрировать этот вопрос, называть его мелким, но он то, в том числе, и убил.

Шиза перестройки во многом стала возможна потому, что на бытовом уровне мы были как папуасы, готовые часами стоять в очередях за побрякушками, которые для них — мусор. Это же просто, в конце концов, унизительно — жить в сверхдержаве и быть папуасом в плане бытовых условий.

Бытовой вопрос важен. Конечно, это не вопрос смысла жизни и не сущностный вопрос. Но вы же не живете в берлоге? Это просто должно быть на уровне, чтобы этот вопрос не превращался сначала в проблему, а потом в причину катастрофы.

А без реальной оппозиции страна обречена на революцию, та как даже самый эффективный режим обречен, второй закон термодинамики, все стареет, все умирает.

Вы тут бросаетесь утверждениями как аксиомами, а потом строите на их основе развесистые конструкции следствий. Мне кажется, вы просто подгоняете выводы желаемый вами вывод. Грабь награбленное и стреляй буржуев.

Вы мне про олигархов так и не ответили. Где доказательства того, что они управляют Путиным?

> А вместо геологии Марса подсунули айфон

Вот Игорь, я с тобой часто не согласен — но вот это — верно.
Именно подсунули, и именно вместо.

Да даже проще. Какого хрена я до сих пор до Европы по 11-12 часов летаю, когда еще 15 лет назад у меня до NY было 4 часа? Д — деградация.

И сразу предупрежу — не стоит меня грузить хипсторскими сказками про удаленную работу — компании с таким подходом проигрывают рынок, могу привести примеры, только недавно с одной умной теткой обсуждал (правда, она слишком умная, непонятно, на кого, на самом деле работает).

Да даже проще. Какого хрена я до сих пор до Европы по 11−12 часов летаю, когда еще 15 лет назад у меня до NY было 4 часа?

Переехали? :)

Насчет Марса. При всей пафосности и знаковости за орбитой земли на текущем научном уровне задач нет. Что там делать-то на этом Марсе, помимо втыкания флага? Даже если бы там платиновые слитки были разбросаны по поверхности.

Мне кажется, вся информация, для того чтобы сделать следующий шаг в понимании мира, у нас есть. И бурение Марса ничего нового не даст.

robot468 —
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_России#/media/Файл:IPSSRF.png

Мутный график, растениеводство показано красной линией, животноводство — зелёной, явно гуманитарий составлял. В любом случае, видно, что даже до уровня 90-х не дотягивает животноводство вообще никак. Или вы восхищены графиком растениеводства? Веган штоле? :)

А животноводство — всё. Если уж даже в 90-е коровы, овцы и козы (и лошади, кстати) были просто на каждом свободном углу и то мяса в продаже не было, то что говорить, если на сегодняшнем графике едва 50% от того уровня. Значит, всё привозное, что тут гадать. А те, производители, что в график вошли, тоже не известно, что это за люди. Может зарубежные холдинги, которым пахан с радужной заграницы прикажет: «выключай свинокомлекс», а оно: «Яволь, фюрер! *звук рубильника*».

А частники всё. Складывать всех животных в одну корзину — прямо совсем тупая идея. Только частное фермерство, колхозы ещё даёт какие-то гарантии продуктовой безопасности в случае БП, да и вообще мимими. Вот как в Белоруссии (я там не была, сужу по мифам).

Растениеводство тоже кто его знает, что там на графике, ну пшеница, ну рожь, ну круто. А как процесс выглядит, какие там трактора. Может там упороты Джон Диры, которые тоже в любой момент скажут: «Яволь, маста, отключаюсь!». И чем тогда все эти надои ржи собирать? Линией дресированных кротов в упряжке? Трактора, я так понимаю, тоже уже не делаются. В 90-х хоть у 90% какое-то подсобное хозяйство было, а что было бы сейчас в случае мощного фудаута?

«BigBrother
Да даже проще. Какого хрена я до сих пор до Европы по 11−12 часов летаю, когда еще 15 лет назад у меня до NY было 4 часа? Д — деградация.»

По той же простой причине, почему люди в общественном транспорте ездят тоже в сто раз дольше, чем на гужевой повозке 3 раза дольше, чем еще лет 10 назад — неравномерное богатство.

Полностью разворовываемая Африка позволяет еврогейцам путешествовать по 5 евро в своих скотовозках летательных аппаратах класса «Авиабомжы» лоукостеры. Понятно, что это всё субсидируется за счет более нищих стран. Точно также и в самих этих самых странах, ворующие на закупках граждане бегут сразу покупают скотовозку и пробки только растут. И будут расти.

«И сразу предупрежу — не стоит меня грузить хипсторскими сказками про удаленную работу — компании с таким подходом проигрывают рынок,»

Так и 8-часовой день тоже для лохов тогда. 24-часа. Максимум 6 часов на сон и то спящую тушку можно передатчиками обмотать, чтобы энергию генерировала. Летом на мороз выставлять, чтобы температуру офиса не повышала. Зимой ладно, пусть внутри греет, а потом работать.

robot468
«Что там делать-то на этом Марсе, помимо втыкания флага? Даже если бы там платиновые слитки были разбросаны по поверхности.»

Мы со своими приедем и разбросаем. Этого добра чтоль мало. Картофель, опять-таки засадить, а там, глядь, и атмосфера подтянется, чтобы флажок развевать. Если уж сравнить сколько лысые макаки тратят ресурсов планеты на автомобили, то что там Марс обустроить. Пускай будет ещё одна планетка. Дача.

Джигсо
«Любоваться на комбинат в драных штанах и без туалетной бамаги могут только совсем уж оголтелые энтузазисты.»

Японцы любуются и ничего. Всё зависит от рекламы. Сейчас да, она на вырождение — купи-купи-купи, не купило — ты лох. Азазаза.

«двойных согласных в американской речи не бывает, они служат для грамматических целей.»

Это не совсем верно. Например, unnamed и unnecessary произносятся с двойным «n».

Если уж сравнить сколько лысые макаки тратят ресурсов планеты на автомобили, то что там Марс обустроить.

Есть для начала северный полюс и дно океана, где условия для жизни и транспортное плечо на порядки привлекательнее. Но что-то никто не селится. В высадке на Марс, окромя понтов, смысла нет.

>> И отчего ты, человейк, используешь в русской речи странные рабские кальки с американского?
>> Вообще-то, ели уж ты так хочешь подобострастно их копировать, то, к твоему сведению, они говорят «сори», двойных согласных в американской речи не бывает, они служат для грамматических целей.

видимо, после октябрьского большого гранд турне никак не отойду. Набрался там калек от калек. Мне даже сказали, что у меня португальский акцент(!?). Правда, это сказал индус, который в LAX автомобили в прокат выдает.
Чтоже касается моих опытов по какомуто освежению русскова письменнова, для достижения большей выразительности и доходчивости, то видимо, они имеют некоторые результаты, коли уже написанные письменно (и с учетом «грамматических целей») — воспринмаете как устную речь и требоваете применения в тексте правил и обычаев американского английского.
Я какбы полагаю, что у нас принято в текстах, для выражения сожаления, применять именно «сорри», а не «сори», что может быть прочитано менее маловысокоразвитыми читателями как повелительное «сори» (сокр. от «мусори»), что идет в разрез с текущей кампанией по борьбе с утилизацией отходов.
Кстати, еслибы sorry было написано латиницей, то тоже надо было писать с 1 r? Коли такой у них, партнеров, разговорный?

>кидаясь то в расстрелы, то в бесплатные квартиры. СССР был велик, но он погиб.

Как в нашей стране обойтись без расстрелов? Думаете олигархи и их прихвостни добровольно все отдадут ?

Бесплатные квартиры не нужны, нужен безусловный базовый доход, в контексте нашей страны это справедливые дивиденды от продажи общего сырья.
Базовый доход нужен для подлинной модернизации страны, чтобы не общество не держалось за фейковые рабочие места, чтобы мы могли наиболее полно использовать человеческий потенциал, а не заставлять людей делать то, что можно и нужно не делать, сейчас до половины рабочих мест фейковые, а у нас демографический кризис.

>Надо жить дальше.

Если судить по тому, что сейчас церквей побольше чем школ и садиков, то мы именно сейчас пытаемся жить прошлым, очень дальним, возвращаемся в средневековое мракобесие.

>Вы мне про олигархов так и не ответили. Где доказательства того, что они управляют Путиным?

Я ответил, пенсионная реформа тому доказательство!
Если бы Путин обладал реальной властью, он бы не стал обваливать свой рейтинг, забрал бы необходимые деньги у жиреющих год от года олигархов. Глупо терять поддержку населения на фоне обострений на внешнеполитической арене.
Путин на идиота непохож, в стрельбе себе в ногу замечен не был, просто у него нет реальной власти.

>Насчет Марса. При всей пафосности и знаковости за орбитой земли на текущем научном уровне задач нет.

Человек всю свою историю занят выживанием, это главная идея, выжить любой ценой, обеспечить выживание своих потомков.

Мы либо станем космическим видом, либо исчезнем, вопрос времени, когда проснется супервулкан или прилетит астероид. Планета тотально перезагружалась семь раз, если мне память не изменяет…

Игорь Станиславович справедливо заметил, не айфоном единым жив человек, человеку нужна большая цель, стремление стать космическим видом является такой целью.
Распространение главная цель любой жизни, человек единственный из видов которые жили на земле, который способен вырваться за пределы планеты.

Это в заложено в нашем ДНК, поэтому в нищей стране радовались Гагарину, в помешанном на потреблении США боготворят Маска, который обещает Марс. Эти же американцы, не имеющие нормальной медицины, радовались лунному проекту, на который ушло денег достаточно, чтобы сделать доступную медицину.

Тратить свою жизнь на айфон, вместо покорения марса преступление как перед предками, так и перед потомками, если вы не видите в этом преступление перед собой. Тратить жизнь на говно вместо мечты.

>В высадке на Марс, окромя понтов, смысла нет.

Американцы технологически обогнали советский союз именно победой в лунной гонке. Даже ПК разработали именно для нее…

AGC — Apollo Guidance Computer был первым цифровым бортовым компьютером построенным на интегральных схемах. Он устанавливался на борт командного и лунного модулей и отвечал за навигацию и управление кораблём. AGC являлся первым компьютером в котором можно заметить прообраз современным встраиваемых (embeded) систем.

https://habr.com/ru/post/83051/

Так как в человеческом ДНК заложено распространение любой ценой, широкие массы в США одобрили трату гигантских средств на эту программу, которая в технологическом смысле дала больше, чем возможная бесплатная медицина в США.

Эти как вы говорите «понты» позволяют аккумулировать гигантские средства на технологический скачок.
Нация которая сможет высадиться на Марс обойдет в развитии все прочие страны, ее скачок будет настолько внушительным, что условный айфон вы получите просто на сдачу в виде отрыжки.

>> поэтому в нищей стране радовались Гагарину, в помешанном на потреблении США боготворят Маска, который обещает Марс

пожалуй, лучшее антииллюзорное видео, по поводу дурацких ссср-ностальгий, которые вообще существуют. Помню, как стена рухнула, немцы все ломанулись на запад покупать хоть какието б\у тачки, а эти трабнаты просто стояли по улицам брошеннные.
Первод тоже блестящ, имхо:
https://www.youtube.com/watch?v=as_8f0mnLSo

>Помню, как стена рухнула, немцы все ломанулись на запад покупать хоть какието б\у тачки

Выше вы правильно написали, перепрыгивать ступени пирамиды Маслоу долго не получится.

Да, согласен, был неправ, про составные слова забыл.

Я ответил, пенсионная реформа тому доказательство!
Если бы Путин обладал реальной властью, он бы не стал обваливать свой рейтинг, забрал бы необходимые деньги у жиреющих год от года олигархов. Глупо терять поддержку населения на фоне обострений на внешнеполитической арене.

Зачем олигархам подъем пенсионного возраста? У нас и так профицит бюджета. Кубышки полны и эти деньги олигархам не идут. Более того, Путин сам создает «обострения» на внешнеполитической арене, из-за которых у олигархов отнимают активы и всячески их санкционируют. Это такой Хитрый План олигархов?

Так как в человеческом ДНК заложено распространение любой ценой

А что там с рождаемостью в развитых странах? Олигархи поломали ДНК?

Нация которая сможет высадиться на Марс обойдет в развитии все прочие страны, ее скачок будет настолько внушительным, что условный айфон вы получите просто на сдачу в виде отрыжки.

В чем она обойдет? Выжмет из ЖРД еще пару процентов эффективности? Луна ладно, это впринципе первая высадка на другую планету, пусть и спутник. Что даст вторая, третья безжизненная пустыня?

В то же время вопросов полно вглубь, а не вширь. Что такое квантовая телепортация — служебные сообщения в нашей матрице таки ходят мгновенно? Что такое эффект наблюдателя, который может определять прошлое частицы? Сам факт того, что что-то становится известно сознанию, меняет физическую вселенную. Нет ли в этом научного обоснования наличия души? :)

Тем на поизучать — выше крыши и без того чтобы вваливать триллионы в шоу отвоза тушки туда и обратно.

>> Эти как вы говорите «понты» позволяют аккумулировать гигантские средства на технологический скачок.
>> Нация которая сможет высадиться на Марс обойдет в развитии все прочие страны

никаких даже и средств не надо аккумулировать гигантских. Надо просто иметь желание, план и волю. А вот это вот все не купишь ни за какие деньги.
Грубо говоря, смотря какое жеание и на что воля. Вот была у ряда людей воля купить самые большие яхты любыми спсобомами — они и купили. О способах не спорят. Патамушта яхта или даже лимузин — штука для кайфа конкретная. А какаято «великая страна» — совершенно неконкретная, темболее для кайфа.
Вот например оказались вы в глухом лесу и есть только спички и топор. Даже если у вас есть еще мешок денег, он не нужен. Нужно костер, потом шалаш, потом еда и так далее.
У нас проблем вопще нет — можно и распределнно экономику загрузить (незанятых людей) и оптимизировать и запустить все процессы (а не отделььные гиперпуперпроекты). И даже на Марс зафигачить полет (но лучше с роботами, там людям делать нефига, как и на луне). И все это — настоько просто, элементарно и даже недорого, что в этом и проблема.
Но это нельзя, поскольку тогда рухнет вертикальная система и потребуется сетевая вся структура. И полномочия и точки доходов станут (упаси Бог!!!) независимы, самостоятельны и самодостаточны. И тогда роль центра (даже тупого, глупого, вороватого и неэффекотвного) — станет бессмысленна.
А у вас — ни умений ни знаний ни фига. Одна только «брутальность» и нахрап. Т.е. прогресс неизбежно создаст кирдык. Некоторое время это работает, а потом перестает. Инперии держатся на светоче недосягаемых образцов (техника, искусства, законодательства, моды, рецепты еды и т.д.) , а не на понтах или пугалках.
Даже все эти бесконечные покрашенные зеленым трубочки среней меньшей и межконтинентальной дальности — всем уже давно пофиг. И не от смелости, а просто у масс людей сознание изменилось. Т.е. как средство напугать — перестало работать. Значит, это можно только применить. Но тогда где плавать на яхте? Среди обугленных побережий?
На этот вопрос нету ответа, поскольку очевидно, что для управления массами применяются (и оч. эффективно) совершенно другие методы (медиа, технологии, дизайн, блаблабла).
Придумали 100 лет назад наручные часы гдето — стали наручные насить. Карманные на цепке — не кошерно, лох, не по пацански. Придумали галстук — все в галстуках с умным видом.
Чего кино и глянцевый журнал выдадут за образец стиля — то и понесут. Прочитал книжку про ссср или фильм постмотрел — ага, вот значит что надо делать!!! Реконструировать конструкции кем то когдато зачемто сконструированные.
Самая ценность — мысли, идеи. Их нет — ничего и нет.

Развитие общества в любых странах не ставит целью захватить нас и отоборать у нашего помещика крепостных как думает демидов. Оно нужно для этого https://thenextweb.com/syndication/2019/12/17/cosmology-in-crisis-as-evidence-suggests-our-universe-isnt-flat-its-actually-curved/
Сам по себе Марс не является целью человечества у человечества две цели вечная биологическая или кибернетическая жизнь отдельного индивидума, вторая экспансия во вселенную. Для этого нужно много биомассы чтобы из неё как из большой закваски достать пару тройку индивидов способных заглянуть за грань современной науки. Только в этом случае мы сможем не только стать бессмертными физически, но получить неограниченные энергетические ресурсы для экспансии. Для всего этого нужен как раз iphone, который дал доступ к знаниям широкому кругу людей, затем последует бесплатное образование, за ним быстрый научнотехнический прогресс, а за ним экспансия во вселенную.
ps. Не нашёл ссылку на статью про передачу тепла через вакум за счёт эффекта Казимира.

Жажда вечной биологической жизни для индивидуума на самом деле происходит из желания увернуться от Страшного Суда. Исключительно. Остальные объяснения — просто упаковка, отмазка.

Вечно быть здесь, творить, что захочешь, наслаждаться и грешить. И чтоб за это ничего не было.
Неудивительно, что эту идею продаёт лохам вроде тебя именно Западный мир, пытающийся вообще отменить мораль и понятие греха, забыть про эсхатологию и жить здесь и сейчас. Это апофеоз идеи прогресса и либерализма. Вечно потреблять.

Но из этого ничего не выйдет, чувак.
Все там будем. И с каждого спросится.

Нельзя вещи конечные — физиологию, быт, потребление, грехи и наслаждения — превратить в бесконечные. Мир конечного и бесконечного не смешивается.

Ну и конечно, сама идея — глупая и смешная. Типа, движение детсадовцев «давайте не взрослеть». Давайте забаррикадируемся, найдём бесконечный запас манной каши и никому не дадим отправить нас в эту ненужную школу.

Что такое квантовая телепортация — служебные сообщения в нашей матрице таки ходят мгновенно? Что такое эффект наблюдателя, который может определять прошлое частицы? Сам факт того, что что-то становится известно сознанию, меняет физическую вселенную. Нет ли в этом научного обоснования наличия души? :)

Ну, «физическое обоснование» нужно только тем, кто не в состоянии получать интеллектуальные обоснования своим собственным умом, не имеет привычки к рефлексии и осмыслению на метауровне. И не читал книжек, где все эти обоснования давно получены.
Да, служебные сообщения в нашем мире ходят мгновенно. Более того, каждый может их отправлять, а некоторые — и получать. Некоторые могут отправлять сообщения в прошлое и в будущее.
В этих же каналах телепортации живут спамеры и фродеры.

«Для всего этого нужен как раз iphone, который дал доступ к знаниям широкому кругу людей»

Чума вообще. Доступ к знаниям. Дал айфон. Широкому кругу.
Чувак, тебе стендапом надо заниматься.

Нет, Игорь, это не западный мир продает лохам идею вечного потребления. Все наоборот — это попы и прочие олигархи, сделавшие деньги на человеческих предрассудках, выдумали все эти сказки про Страшный суд и др — чтобы держать народ в нищете и повиновении. А потреблять самим.

>> Жажда вечной биологической жизни для индивидуума на самом деле происходит из желания увернуться от Страшного Суда. Исключительно. Остальные объяснения — просто упаковка, отмазка.

Чепуховейшая чепуха. Во-первых, далеко не все верят в этот самый Суд. Не говоря про атеистов — даже не все религии. Некоторые вообще рассматривают цепь перерождений — оттого им вапще пофигу.
Вечной жизни «жаждать» только не совсем нормальный может человек. Либо совсем молодой. Если жизнь сделана — ее окончание воспринмается вполне спокойно. Если предполагать вечную — это станет лет уже через 200 -300 (даже в самых чуюдесных условиях какогонить средиземноморского Олимпа) — сродни обычному пожизненному.
Просто же инстинкт самосохранинеия — нормальный инстинкт, иногда рефлекс. Свойственен вообще всем организмам независимо от уровня.

>> апофеоз идеи прогресса и либерализма. Вечно потреблять.

еще ахинея. Что «потреблять» то, млять? Многие бы потребляли фильмы и музыку хорошие — ну дык нету особо. Что то напризводили Моцарты и Гайдаи — то и кртутят наряду с Иронией Судьбы. Нету контента.
Штаны? — ну можно и на всю жизнь создать штаны, но ониже изнашиваются. В этом их идея — защищать и хорошо отстирываться. Можно и одноразовые — но тогда это точно мания потребления.

Еду потреблять? Ну пока не придумали таблэтку параэнтерального питания, да и вкусовые рецепторы тоже зачемто даны. Питаться надо здорово и вкусно. В Европе кстати введен запрет недавно на пальмовое масло — вообще 100%. А у нас директор Уралкалия сетует, что теперь из поставки в Малазию для пальм резко сократились, понимашь. И уповает что это масло больше будут жрать тут. (хотя малазия решила на этанол топливо перерабатывать сию редкостную дрянь).
Понятно, что не умея организовать\обеспечить выпуск продуктов потребления — вечно начинается эта история заказная про вредность масла и так далее. Новация тут — мошенничество по фасовке для подслеповатых. Молоко уже везде по 0.9 а моющие средства по 0.45. ))))))))

«Жажда вечной биологической жизни для индивидуума на самом деле»
Ашманов еще и психологом стал, о как :)

Запомните детки, если чел пишет «на самом деле», значит это — демагог.

Потреблядство — да это у наших (и не наших) нуворишей. Потому что выросли в бедноте. Люди, выросшие в человеческих условий, не кидаются покупать самую большую яхту, самый золотой унитаз, самый золотой калаш и 2 вертолета.

Про «Страшный суд» вообще смешно. Перепутал ты место и время проповеди :)

>Зачем олигархам подъем пенсионного возраста? У нас и так профицит бюджета. Кубышки полны и эти деньги олигархам не идут.

Пенсионный фонду не хватает много триллионов, уже начались разговоры о новой пенс. реформе, которую Путин как обычно отрицает )))

https://ria.ru/20191219/1562590779.html

>Путин сам создает «обострения» на внешнеполитической арене, из-за которых у олигархов отнимают активы и всячески их санкционируют.

Какое из обострений было невыгодно основному костяку олигархов и которое было инициативой Путина, а не ответом на что-то?

>Это апофеоз идеи прогресса и либерализма. Вечно потреблять.

Игорь Станиславович, не вам, владельцу двух вертолетов, обвинять кого-то в желании потреблять.

Ваши попы из РПЦ из потреблядства не вылезают.

«Умный дом» для патриарха: для главы РПЦ строят резиденцию стоимостью 2,8 млрд рублей под Петербургом

https://thebell.io/umnyj-dom-dlya-patriarha-dlya-glavy-rpts-stroyat-rezidentsiyu-stoimostyu-2-8-mlrd-rublej-pod-peterburgom/

У председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева) нашли недвижимость в Испании. Священнослужителю Русской православной церкви (РПЦ) принадлежит двухуровневый пентхаус с бассейном и площадкой для барбекю, пишет «Новая газета».

Недвижимость находится в жилищном кооперативе Mare Nostrum II, который расположен на склоне холма у моря в Альтее (провинция Аликанте). Квартира площадью более 235 квадратных метров по состоянию на 2011 год стоила 950 тысяч евро (65,6 миллиона рублей). В ней есть собственные открытая и закрытая террасы, две спальни с санузлами и другое.

https://lenta.ru/news/2019/12/23/isp/

>Про «Страшный суд» вообще смешно. Перепутал ты место и время проповеди :)

И эта когорта призывает не жить прошлым (СССР), а сами тянут в средневековье, церквей уже больше школ понастроили…

>Развитие общества в любых странах не ставит целью захватить нас и отоборать у нашего помещика крепостных как думает демидов.

Балбес, ты все уроки по истории в школе пропустил?
Все страны которые сейчас называются развитыми, веками грабили и убивали и продолжают это делать до сих пор, прикрываясь заботой о распространении демократии и свержении тиранов и людоедов.
Какие-то пару столетий назад они грабили и убивали прикрываясь заботой о распространении христианства.

Любое развитое общество стремится к экспансии, иначе сама станет объектом экспансии других обществ. Это нормально, хоть и пахнет дурно.

Про «Страшный суд» вообще смешно. Перепутал ты место и время проповеди :)

Чувак, а ты чё, правда думаешь, что Страшного суда не будет и с тебя не спросят?
Ну ты дал вообще.

То есть ты — просто биологический мусор, который родился низачем и протянет лет 70, а потом будет бесконечно разлагаться и каменеть?

Потеря, конечно, небольшая, что ты сделал-то — но ты сам-то как? Ты в самом деле записал себя в биоотходы, которые были неважны и ненужны до появления и неважны после?

Тогда всё что ты тут пишешь, изначально не имеет значения. Ты же всё равно сдохнешь и протухнешь.
Вот был бы ты не тварь дрожащая,а сын Божий — тогда ещё куда ни шло.

И ты ещё, наверно, детей своих этой мерзости научишь? Зачем, кстати, им нужно будет ходить на твою могилу, под которой будет просто неприятный биологический отброс?

Ну, «физическое обоснование» нужно только тем, кто не в состоянии получать интеллектуальные обоснования своим собственным умом, не имеет привычки к рефлексии и осмыслению на метауровне.

Другой способ познания точно лишним не будет, даже если результат будет один и тот же. Попутно выяснится много интересного. К тому же, рассудок слаб, он любит нас рисовать для нас иллюзии, и формальная логика — хороший способ проверять себя.

Про проповедь: и эти интернет-хомячки, пропитанные вторичной дикостью, реально думают, что здесь место для косноязычной проповеди «космической экспансии» и «вечной жизни». Чума.

И ведь дело не в том, что не включают голову — нечего включать.
В голову не заложили элементарных понятий, философии не учили, о смысле жизни думать вообще нечем, нет таких нейронных агломератов в мозгу.

От этого при вводе ключевого слова «смысл жизни», «цели человечества» (см. выше по тредику) и возникает такая нерелевантная выдача, типа «ДНК», «экспансии», «эволюции», «прогресса».

Эй, балбесы, даже если зачем-то «в ДНК экспансия», какое до этого дело и отдельному индивиду, и нам всем вместе?
В ДНК совершенно точно вложено ограничение на срок жизни — вы ж не хотите его слушаться?
А «экспансию» слушаться тогда зачем?

У собаки в ДНК вложено гадить под ноги, но мы же её учим делать это на газоне. Уж тем более цели человека — независимы от ДНК.

То есть вы хуже животных — что не удивительно, если отбросить тысячелетний культурный багаж.
Это элементарные, первичные вопросы, которые возникают на первом шаге — но некому задать, в голове пусто, могут только воспроизводить чужие глупости.

>К тому же, рассудок слаб, он любит нас рисовать для нас иллюзии, и формальная логика — хороший способ проверять себя.

В современной физике никакой формальной логики в помине нет. Там сейчас всё адхок, выпиливается по месту и шатается в дыму безумных теорий, почти как в психологии.

Физики, кстати, тишком, невзначай, вчуже за последние 30−40 лет втащили идею, что в мире доминирует идеальное над материальным — и никто даже не чухнулся.

Настоящая формальная логика — в богословии, философии и математике — которые максимально далеки от физики, просто в противоположном углу.

Игорь Станиславович, не вам, владельцу двух вертолетов, обвинять кого-то в желании потреблять.

Чем-то твоя пошлая мудрость обывателя-нищеброда, Демидов, напомнила мне известный анекдот про наличие [самогонного] аппарата.

Видишь ли, Демидов, эси у меня член больше твоего, то это никоим образом не возбраняет мне сделать тебе замечание по поводу твоей сексуальной озабоченности и развратности.
Которые могут тебя мучить и опустошать даже с твоим маленьким членом, Демидов.

Тут, видишь, как раз важны намерения и желания, а не возможности, Демидов.

Ты почему-то думаешь, что если у кого-то денег больше, чем у тебя, то он и любит деньги больше тебя. Если кто-то может потребить более дорогой продукт, чем ты — то он и страстно стремится это сделать. Потому что ты сам-то так и сделал бы, так и жаждал бы.

Нет, Демидов, неверный силлогизм. Но ты не понимаешь этого — и давай алчно вместе с другими хомячками перечислять чужие активы. При этом, что поразительно, ругая большевиков и СССР в соседних тредиках.
Фу таким быть, лавошник.

>От этого при вводе ключевого слова «смысл жизни», «цели человечества» (см. выше по тредику) и возникает такая нерелевантная выдача, типа «ДНК», «экспансии», «эволюции», «прогресса».

Не кажется ли вам, что когда человек осознанно уходит в религию, он просто устал искать смысл жизни собственным разумом?

>В ДНК совершенно точно вложено ограничение на срок жизни — вы ж не хотите его слушаться?

Жизнь ценна благодаря смерти, если ее отменить, то ценность будет равна нулю, но отменить ее не получится, даже если получится остановить старение, тушка все равно может погибнуть в результате несчастного случая.

>А «экспансию» слушаться тогда зачем?

Она дает надежду на выживание детей, детей своих детей и т.д.
Больше своей смерти человек боится только смерти своих детей.

>Видишь ли, Демидов, эси у меня член больше твоего

А если бы был меньше? Уверены, что не были бы сексуально озабочены?
Чтобы справедливо судить мою озабоченность, вам надобно отрезать себе член вовсе…

>Тут, видишь, как раз важны намерения и желания, а не возможности, Демидов.

Бисмарк с вами не согласен.

Важны не намерения, а потенциал.(с)

>Ты почему-то думаешь, что если у кого-то денег больше, чем у тебя, то он и любит деньги больше тебя.

Я помню, что вы отрицаете пирамиду Маслоу, а его вообще назвали колбасным эммигрантом.

Согласно этой концепции, человек находящийся на более высокой ее ступени не может справедливо критиковать тех, кто находится ниже.

Есть даже русская поговорка на этот счет «сытый голодного не разумеет».

Поэтому попы на мерседесах с виллами становятся неэффективным политическим инструментом. Не способны они понять массы и соответственно влиять на них. Поп как художник, должен быть голодным.

>это никоим образом не возбраняет мне сделать тебе замечание

Христианин из вас так себе…

Перестаньте судить, чтобы не быть судимыми, ведь каким судом вы судите, таким будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой отмерят и вам. Почему ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а бревна в своём глазу не замечаешь? Или как ты можешь говорить твоему брату: „Позволь мне вынуть соломинку из твоего глаза“, когда у тебя самого в глазу бревно. Лицемер! Вынь сначала бревно из своего глаза, и тогда ясно увидишь, как вынуть соломинку из глаза твоего брата.

>При этом, что поразительно, ругая большевиков и СССР в соседних тредиках.

А должен мастурбировать на него?
Ослаб и умер, значит сам виноват, деградировал, надо разбираться почему.
Для меня большевики закончились в 1953, после остались одни марксисты, которые и развалили страну, их я обычно и ругаю.

Мы, люди, никогда не сумеем узнать до конца того, что скрыто в душе другого человека. Человек не должен судить о всей жизни ближнего с вынесением приговора, праведник он или грешник, потому что может ошибиться во время своего суда и в силу своей греховной природы может не до конца и не точно понять ближнего, которого осуждает. Только один Господь, Который без греха и Которому известны тайные намерения любого человека, может с состраданием и нежностью подойти к человеческой душе и без ошибки оценить поступки людей. Поэтому рассматриваемые слова Спасителя нужно понимать только во втором смысловом значении «осуждать» и «порицать», что не рекомендует делать Спаситель.

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/106

«Чувак, а ты чё, правда думаешь, что Страшного суда не будет и с тебя не спросят?

Перефразирую
Чувак, а ты чё, правда не совершаешь преступлений, потому что будет Страшный суд с с тебя спросят? Такой большой, а в сказки веришь.

Странно, вроде родился в атеистичном СССР, мат. семья. Ну пора же встать взрослым и признать, что после смерти ничего не будет. Ни страшных судов, ни ада ни рая. Это печально, но других данных нет.
Конечно, в христианских мифах собранных в книге (Илая) много чего обещается тем, кто был хорошим мальчиком :)
Но верить этому, ну это личное дело. Кто-то в макаранного монстра верит и тд. Проповедовать на Роеме это? ну не то место и не то время, я уже об этом писал.

Я бы и рад (по Поланику) где-нить на Венере оказаться, но увы и ах.

«Тогда всё что ты тут пишешь, изначально не имеет значения. Ты же всё равно сдохнешь и протухнешь.»
Не я, а мы. Пока не стали андроидом, пока не научились переносить сознание в кремний.
Имеет значение здесь и сейчас. Хочешь быть рабом — будь. Проповедовать то рабство зачем? Я свободееен, словно птица в небесах.

p.s.
Смотришь на нашу «Илиту» и сразу понятно, они боятся исключительно страшного суда. Отсюда и все их поступки :)

А как там с индусами (в широком смысле) у них там перевоплощения в другую скотину, если плохо вел себя будучи челом.

Вообще, веруны это дети, с внешним локус-контролем. Они живут исходя не из внутреннего понимания. что такое хорошо, а что такое плохо — а исключительно внешнего. Удобны для манипуляций. Что наглядно показывают вся религиозная движуха, от крестовых походов, то текущих ислам-террористов и прочего-прочего-прочего. Голодные, глупые, ограниченные люди пытаются попасть в «светлое будущее» после смерти путем совершения нелогичных поступков в настоящей жизни.
Их жалко, но что тут делать — до сих пор не понятно. (кроме как отстреливать)

Товарищ Ашманов, вы путаете аудитоию роема с вашими малолетними детьми. Ну которые верят на слово, верят любой недоказанной ерунде. Ну зачем?

>Не кажется ли вам, что когда человек осознанно уходит в религию, он просто устал искать смысл жизни собственным разумом?

Он просто боится смерти. А тут любое течение, обещающее загробную жизнь пригодится. В старости многие начинают верить. Ну типа, хуже ж не будет — На всяк случай поставлю свечку и покрещусь :)

>Ни страшных судов, ни ада ни рая. Это печально, но других данных нет.
Конечно, в христианских мифах собранных в книге (Илая) много чего обещается тем, кто был хорошим мальчиком :)

Человеческий мозг мягко говоря плохо изучен, есть очень много чего, на что наука не может ответить.
У многих людей есть личный опыт который никак не согласуется с действующей наукой.

У меня несколько лет назад умер дед, в ночь своей смерти он мне приснился, а я только утром узнал что он умер, до этого не снился очень долго, даже не помню когда снился.
Как это объяснить с научной точки зрения?
Пока никак, как раньше наука ничего не знала о радиоволнах или рентгене.
У меня есть лишь собственное соображения, в духе, что люди все без исключения копируют у природы, может и интернет скопировали?!

Любая религия этими пробелами в науке отлично пользуется, она на все вопросы дает ответ, слабым людям это нравится, сильные это используют в своих интересах, например, резиденции за счет лохов строят себе по три лярда.

Демидов, ты знаешь приблизительно ноль о том, про что ты пишешь.
И как у нас акционеры в ООО «Роем» появлялись, и что я делаю в СМИ2

Не пиши про меня, я тебя выкину отсюда за это гонево.

>Как это объяснить с научной точки зрения?
Простое совпадение. Единичный случай ничего не доказывает и не опровергает. Да, людям снятся родственники. Иногда это совпадает с чем-то значимым. Именно эти «совпадения» хорошо запоминаются.

Не кажется ли вам, что когда человек осознанно уходит в религию, он просто устал искать смысл жизни собственным разумом?

Мне кажется, что обладая таким разумом, как твой, надо срочно от него отказываться. Как от аллергена, даже не заменяя ничем другим.

Штука тут в том, что то, что ты считаешь «разумом», вовсе им не является. Этот в каком-то смысле его антипод, антиразум. Никакого смысла жизни ты им не найдёшь, потому что это средство затуманивания и закрывания, а не поиска и открытий.

А данный Богом тебе настоящий разум — у тебя в загоне. Он начинается тогда. когда ты убиваешь в себе эго, самость, самолюбие, самомнение.

«Осознанный уход» в религию — высшее проявление разума. Кто здесь нападает на религию и гарцует, похваляясь своим разумом — мы видим. Это не случайная корреляция. Это прямо закономерность: антисоветчик — всегда русофоб, активный атеист — всегда идиот, ну и так далее.

В современной физике никакой формальной логики в помине нет. Там сейчас всё адхок, выпиливается по месту и шатается в дыму безумных теорий, почти как в психологии.

Что значат тысячи неверных безумных теорий, если одна из них окажется правильной? Максвелл придумал из головы член уравнения, просто чтоб сошлось. А оказалось, уже после его смерти, что он изобрел электромагнитные волны. С бозоном Хиггса — тоже самое.

Вы считаете, что познавать не надо? Или что не надо пытаться познавать так?

«активный атеист — всегда идиот, ну и так далее»
А чего не продолжили, активный православный — всегда идиот. Примеров то масса вокруг. Или вот недавно случай на Лубянке — гиперактивный НОДовец (отдельная движение помешанных)

>Он начинается тогда. когда ты убиваешь в себе эго, самость, самолюбие, самомнение.

Игорь Станиславович, покажите пример, так как если судить по вашим комментариям, у вас с эго, самолюбием и самомнением полный порядок.

>«Осознанный уход» в религию — высшее проявление разума.

Если взглянуть на историю изменения религии, в частности на соборы, где собирались попы и решали, как они сейчас будут трактовать тот или иной эпизод библии:

Доктрина непорочного зачатия Иисуса Христа (лат. Virginalis Conceptio), согласно которой Дева Мария чудесным образом зачала Иисуса Христа от Святого Духа, при этом оставаясь девственницей[1]. Догмат о Непорочном зачатии Иисуса Христа был утверждён в 431 году на III Вселенском соборе в Эфесе[1]. Разделяется всеми христианскими конфессиями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Непорочное_зачатие_Иисуса_Христа

То мы увидим, что религия это большой свод умозаключений огромного количества людей, который менялся в зависимости от текущей политической обстановки.
Из чего логично сделать вывод, что искренний уход в религию является ничем иным кроме как желанием отказаться от самостоятельных размышлений о бытие.

>Простое совпадение. Единичный случай ничего не доказывает и не опровергает.

Чем атеист отличается от религиозного человека?

Ответ: ничем. И тот и тот по сути верующий, один верит, что там что-то есть, другой что точно ничего нет, явных доказательств нет ни у того, ни у того.

Глупо считать, что наука все знает, она больше не знает, чем знает, она пока находится в зародыше по большому счету.

«Игорь Станиславович, покажите пример, так как если судить по вашим комментариям, у вас с эго, самолюбием и самомнением полный порядок.»

Не-не-не, это у тебя перенос. Это не я считаю себя самым умным (я как раз не самый умный), а это я считаю тебя дураком.

Не путай — если я говорю «Демидов, ты дурак», то я и имею в виду ровно то, что сказано. А не то, что я умнее или что я не дурак.
Я считаю, что ты дурак, так и говорю. И всё.

(Хотя и небезнадёжным, потому что дураком человека делает не отсутствие интеллекта, а самомнение и эго — которые иногда слетают в одночасье, а иногда отбрасываются сознательно при настоящем личностном росте).

Потом ещё будешь, как на похоронах Тома Сойера, хвалиться, что тебя Ашманов дураком ругал.

То мы увидим, что религия это большой свод умозаключений огромного количества людей, который менялся в зависимости от текущей политической обстановки.
Из чего логично сделать вывод, что искренний уход в религию является ничем иным кроме как желанием отказаться от самостоятельных размышлений о бытие.

Ну вот видишь — ты дурак. Какая политическая обстановка заставила признать Непорочное зачатие и зачем?

Вот прочти следующий абзац, ничего тебе не кажется странным?

«То мы увидим, что наука это большой свод умозаключений огромного количества людей, который менялся в зависимости от текущей политической обстановки.
Из чего логично сделать вывод, что искренняя вера в науку является ничем иным кроме как желанием отказаться от самостоятельных размышлений о бытие».

Странно здесь то, что ты делаешь высказывания такой общей структуры, что они подходят под любое существительное науку, культуру, философию, религию, идеологию — без изменений, что и показывает, что ты дурак, Демидов. А это же странно.

При этом ты в самом деле вроде понимаешь, что вера в науку ничем не отличается по формату от веры в Бога.
Но не понимаешь, что всё,что ты знаешь о мире — это умозаключения огромного количества людей.
Даже запятые и точки, которые ты ставишь тут.

Да я верю в великий рандом чтобы запустить корабль в космос надо сделать 3 одинаковых один сломать — проверить если нет ошибок запустить любой из двух оставшихся. Можно и лучше сделать 10 кораблей сломать 2 любых. Из оставшихся запустить 3 любых. А вот в кадила у ракет и страшный суд я не верю как в другие жидкие байки. Сорян Игорёк тут я солидарен с 1.5 млрдами китайцев и 1.7 млрдами индийцев, а раз им по х.ю на суд, так и мне.
Игорёк у нас тот ещё моралист и программиста своего вытащит с менее страшного суда американского и Винника. Как говорится суд страшный далеко, а тут такие безобразия дружбанов тащат в тюрягу подлые америкошки, а дружбаны того и гляди всех сдадут и будет не страшный, а лайтовый американский зона лет на 18 — 25 и негры в качестве невесты или наоборот как повезёт.
ps. Игорёк ты как насчёт негров и других обезьян — интернационалист или таки за превосходство белой рассы? Тут у нас Вова с какого то перепугу за жидких погнал видимо у русских всё нормально стало, так его разве что дворовые собаки не стебут, не поянишь за национальный вопрос нам, с религиозным то всё понятно вроде, суд страшный для вас дорогие русские важен, пока китайцы вместо вас 10к км дорог в год строят и всякие американцы по марсу ездят и к дальним планетам зонды отравляют :)

Вместо нас? Китайцы? По 10К км в год?
Ну не дурак ли ты?
Ты бы почитал хоть чего.

«… Росстат представил данные о протяженности путей сообщения в России в 2018 году.

В частности, протяженность автомобильных дорог общего пользования в 2018 году выросла на 21,6 тыс. км (на 1,4%) по сравнению с 2017 годом и составила 1 млн 529,4 тыс. км.
Более половины общего прироста было обеспечено за счет автомобильных дорог с твердым покрытием, доля которых в общей протяженности автомобильных дорог общего пользования составляет более 70%. Их протяженность в 2018 году увеличилась на 12,0 тыс. км (с 1 млн 64 тыс. км в 2017 году до 1 млн 76 тыс. км в 2018 году).

С динамикой о протяженности автомобильных дорог общего пользования по субъектам Российской Федерации можно ознакомиться по ссылке http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/transport/#.»
«

>> С динамикой о протяженности автомобильных дорог общего пользования по субъектам Российской Федерации можно ознакомиться по ссылке

вот отпять таки про «мерило». Зачем нужны дороги? Чтобы что? Просто чтобы гонять по ним на кредитных машинах на бензине втридорога?
Протяженность растет, а реальные индикаторы — падают стремительным домкратом: число населения, фасовка и качество молока и других продуктов.
Ну и нафига эти дороги, если реальное потребленеие (я не потребляю ни дорогу ни асфальт) — ухудшается при подорожании?
Я потребляют еду. Ну еще там по мелочи. Мне пофигу, есть ли дороги вообще, если нормальные продукты да еще и в окружающей доступности. Мои предки тут обитали прекрасно без дорог и в семьях было по 5-8 детей. И те, кто родился при царизьме, пройдя войны и лишения (мое мнение — просто за счет качественной жратвы) — все за 90 лет померли.
Ну и нафига вот это все вот это?
Человек как мерило — это как прибор аналитический либо животное в виварии. На статистике все выпукло вылезает. Очевидно, что вся политика (и экономическая и политическая) имеет результат не просто никакой, а резко, глобально отрицательный.

Ну, горсумам в форуме всё очевидно, всегда.

Джойстик. Ссылку на дороги я дал просто, чтобы показать, что более другой горсум вообще не понимает, что он пишет. Что полтора десятка тысяч км дорог в год вводят у нас, а в Китае — больше, 25 000.

>Я потребляют еду. Ну еще там по мелочи. Мне пофигу, есть ли дороги вообще, если нормальные продукты да еще и в окружающей доступности.

Ну вот, кредо.
Всё понятно, чотко.

Ты вообще-то правильный комментарий написал, Джигсо.
Ровно про то, что выше написал горсум:

«суд страшный для вас дорогие русские важен, пока китайцы вместо вас 10к км дорог в год строят».

Да, именно так. Дороги-то не так важны, как важен Страшный суд.
Если можешь дать доброго ответа на Страшном Судище — то тогда можно строить и дороги, и танки, и ракеты, и стадионы. А иначе — незачем.

Прикинь, да, чего христиане каждый день просят на утреннем и вечернем правиле и на литургии в субботу:

«Христианския кончины жизни нашея безболезненной, непостыдной, мирной и добраго ответа на страшном судище Христове просим».

Вот идиоты-то. Нет чтоб новый айфон или квартиру там под маленький процент. Успеха успешного. В крайнем случае вечную кибер-жизнь.

А горсум думает, что надо ж потреблять, чо. Вон у них-то потребляют как смачно, а у нас-то совсем не то.
Кто больше потребляет — тот и прав. Какой там ещё суд.

Суд нинада. Как там поёт Шаов:

Вот так живешь, гребешь деньгу лопатой.
Тут трубный зов — и всё коту под хвост.
Мол, Страшный Суд, звоните адвокату,
С вещичками на выход, в полный рост!

>Какая политическая обстановка заставила признать Непорочное зачатие и зачем?

Это первая попытка раскола церкви в следствии непреодолимых экономических противоречий различных территорий Римской Империи.
Чтобы с чувством, с толком, с расстановкой разрешать эти противоречия, т.е. нормально воевать, необходимо иметь собственные церкви, так как убийство единоверцев разъедает веру — главный политический инструмент. Смысл воевать, если это может закончится угасанием религии и последующей потерей власти?

Поводом для созыва Эфесского Собора был конфликт между архиепископом Константинопольским Несторием и патриархом Александрийским Кириллом.

Несторий и поддерживающие его епископы отказываются явиться на собор, который желают начать Кирилл и Мемнон. Они предлагают дождаться времени, когда все епископы соберутся во Эфесе. Кирилл и Мемнон не обращают внимание, на то, что не все собрались и исключительно из своих приверженцев собирают собор, на котором анафематствуют Нестория, без участия последнего в нём.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфесский_собор

Мусульмане точно также разделили свою религию по надуманному поводу. Плебсу надо что-то втереть, не скажешь же просто, что мы разводимся, так как несогласны с текущим разделением фин. потоков.
Это как с Сирией, типа на дальнем подступе боремся с мировым терроризмом, а не за высокие цены на газ.
Если плебсу ничего не втирать, то придется больше делиться награбленным, поэтому надо втирать, такова политика, увы и ах.

>То мы увидим, что наука это большой свод умозаключений огромного количества людей, который менялся в зависимости от текущей политической обстановки

Ну Семен Семеныч….
Главная фишка науки в том, что в её выводы не нужно верить, все можно проверить, перепроверить и еще раз проверить.

>они подходят под любое существительное науку, культуру, философию, религию, идеологию

Вычеркните из этого списка науку, остальное можно оставить, так как они являются политическими инструментами в том числе.

>При этом ты в самом деле вроде понимаешь, что вера в науку ничем не отличается по формату от веры в Бога.

Наука не требует веры, глупцы те, кто верит, что наука познала все или почти все, тогда как знает она пока ничтожную часть. Это следует хоты бы из того, сколько болезней мы до сих пор не можем излечить.

>Я потребляют еду. Ну еще там по мелочи. Мне пофигу, есть ли дороги вообще, если нормальные продукты да еще и в окружающей доступности.

Если нет дорог, то продуктов тоже не будет, так как надо по дорогам привезти солярку, удобрения, технику и прочие материалы для с\х.

А еще без дорог можно резко обнищать, как произошло после Крымской войны, которую мы просрали именно благодаря отсутствию дорог. У нас доставка боеприпасов из Москвы и Петербурга в Крым больше времени занимала чем у французов и англичан из Лондона и Парижа…

Дорог строят у нас мало и плохо, недавно объезжал выбоины на платном участке М4…

«Чем атеист отличается от религиозного человека?

Ответ: ничем. И тот и тот по сути верующий, »

Ерунду пишите. Лысый это не цвет волос

Пишете — это не пишите, лысый.

>Главная фишка науки в том, что в её выводы не нужно верить, все можно проверить, перепроверить и еще раз проверить.

Плохо не то, что ты дурак, Демидов. Это нормально как раз. Ну, точнее, обычно.
Плохо, что самоуверенный дурак, упорно воспроизводящий свою дурость мегабайтами без обратной связи.

Давай, перепроверь-ка угол Тропика Рака, он же угол эклиптики, для начала или расстояние до Солнца или 61-й Лебедя. Я уж не прошу тебя перепроверить скорость света, теорему Гёделя или доказательство гипотезы Пуанкаре, открытие ДНК или вакцину от Эболы.
Хотя, последнее стоило бы на тебе перепроверить, кстати. И для тебя безопасно, и для науки полезно.

Ты, наверно, думаешь, что постулат о троичности Бога или о непорочном зачатии Христа — не есть плод умозаключений очень многих людей, который легко перепроверить, а Большой взрыв или теорема Ферма — есть такой перепроверяемый плод.
Почему ты это думаешь — для меня загадка. Может, не думаешь просто, а сразу пишешь прямоточным способом, без участия неокортекса.

>Я уж не прошу тебя перепроверить скорость света, теорему Гёделя или доказательство гипотезы Пуанкаре

Если очень захотеть, положить многие годы на это, если не жизнь, то можно лично это перепроверить, в чем проблема? Теоремы имеют доказательство, теории ждут его.
Постулаты веры никто перепроверить не может чисто теоретически.

>постулат о троичности Бога или о непорочном зачатии Христа

Концепция о непорочном зачатии Христа развернула идею христианства если не на 180 гр., то около того.

Этой концепцией выбили из христианства последние демократические задатки, дескать не простой парень из простой семьи стал сыном бога, а был зачат самим богом.
Иными словами, христианство прогнули под политические реалии тех лет, где главный тот, кто родился от царя, а не кто-то случайный.
До кучи решили и мать Христа — Деву Марию объявить непорочно зачатой, а чего мелочиться то?

Правда эту туфту еще труднее проглотить оказалось, ну а бабушек Христа решили, что лучше не трогать, раз с матерью такая бодяга на столетия развернулась…

Полемика на эту тему продолжалась долгое время. В 1476 году Папа Сикст IV запретил противоположным сторонам обвинять друг друга в ереси[3]. В 1617 году Папа Павел V запретил публично опровергать Непорочное зачатие[3]. Папа Григорий XV заявил, что Святой Дух не открыл Церкви всей тайны Непорочного зачатия, однако ещё более ужесточил запрет Павла V, распространив его на любые утверждения против этой доктрины в письменной форме[3]. В 1661 году Александр VII зафиксировал всеобщее церковное почитание Непорочного зачатия специальной буллой, хотя не провозгласил однозначного догматического определения[3]. Такое определение было провозглашено только Папой Пием IX.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Непорочное_зачатие_Девы_Марии

«…Если очень захотеть, положить многие годы на это, если не жизнь, то можно лично это перепроверить, в чем проблема? Теоремы имеют доказательство, теории ждут его…»

Ты же дурак, что ты там можешь перепроверить? Доказательство теоремы Ферма? Как оно тебе в голову-то зайдёт?
Ты уверен, что если положить годы — то проверишь?

А с чего ты взял, что ты установишь именно верность этого доказательства?
А чо бля, если нет?
А ты уже сейчас веришь, что оно верное!

Сейчас-то ты просто веришь свидетельствам немногих неизвестных тебе людей, по сути даже не их авторитету — ты с ними незнаком, а авторитету их научных степеней. То есть пейджранку.
При этом перепроверить расстояние до Солнца ты уже точно не сможешь — второй жизни у тебя нет.
То есть про миллионы «научных фактов» ты просто доверяешь массе незнакомых тебе людей с неким «научным статусом».
А врёшь про «перепроверить».

Вот и верующий христианин верит Евангелистам и Апостолам — статус доверия которых на порядки выше статуса профессора математики.

Это очевидный, глупый косяк, но ты же дурак, Демидов.

> Постулаты веры никто перепроверить не может чисто теоретически.

Да неужели! Ты хоть одну богословскую книжку когда-нибудь читал? Чем рассуждения в ней отличаются от рассуждений доказательства теоремы Гёделя?

Постулаты веры, Демидов, могут быть логически противоречивы, неконсистентны, могут противоречить наблюдениям за миром и человеческой природой и т.п. Как и доказательства теоремы.
Их можно поверить разумом — как и утверждение гипотезы Пуанкаре. Ровно тем же способом: разбором и доказательством.

Отчего и множество людей, давших основания для нашей математики и физику, были одновременно сильными богословами, как Пифагор, Архимед, Паскаль и Ньютон

Концепция о непорочном зачатии Христа развернула идею христианства если не на 180 гр., то около того.
Этой концепцией выбили из христианства последние демократические задатки, дескать не простой парень из простой семьи стал сыном бога, а был зачат самим богом.

Ты чё несёшь, идиот? Во всех Евангелиях прямо написано, что Христос называл себя сыном Божиим. А не простым парнем. Многократно, со слов кучи свидетелей, при всех Апостолах и последователях.
Если он не был Сыном Божиим — то он не учитель нравственности, а просто мошенник. Вроде Хаббарда или Марии Деви Христос, которые себя сами назначили.
Некуда христианству от этой простой развилки разворачиваться: либо Сын Божий, либо мошенник.

Вот видишь, почему ты дурак? Потому что несёшь пургу, нисколько не заморачиваясь хоть чуть-чуть узнать предмете и обдумать.

х>> оть одну богословскую книжку когда-нибудь читал? Чем рассуждения в ней отличаются от рассуждений доказательства теоремы Гёделя?
>> были одновременно сильными богословами, как Пифагор, Архимед, Паскаль и Ньютон

в том то и сыр бор, что всякие там геометрии — проверяемы и повторяемы. Оттого и удобны. Даже в быту. Даже не надо инженером быть, а просто ремонт квартиры, огород и т.п. — все работает.
А эта часть знаний — не проверяется, окромя как смутными ощущениями и рассуждениями. А народ — хочет разобраться, что к чему.
Вот я могу сказать (даже специально именно свои ощущения вспомнил) — в Дед Мороза я верил. (впрочем, оно и работало ввиде подарков). И даже жалко, что выяснилось что его нет.
Но люди воспроизводят этого Дедмороза (или Санту) каждый год. Сами организуют себе чудо в рамках весело встретить НГ.
Но по поводу Дедморозов — нет и небыло религиозных войн, напрягов какихто. Както само идет.
Они ( дедморозы, объеты веры) — не заседают, не создают Советов, ареопагов, синодов (не редактор) — но все знают, что в декабре откуда не возьмись появятся. И дети пишут им письма)))
И в том то и фишка, что, не дожидаясь, когда невидимый Бог соизвоит себя проявить и показать, ктото просто напросто берет на себя эту функцию в реальном мире. Так как он ее понимает. Их и потом пророками и нарекают. Или святыми. Или праведниками (кто недотянул).
Какая разница, какой подарок подарил конкретным детям (или всему человечеству — такиеже дети) условный Пифагор\Архимед\Ньютон? Не их уровень — китайские игрушки раздавать.
Они, как крупные богословы, дали подарки, которые работают тысячелетиями и применяются всеми и всюду.
Кстати, вот по теме треда — ваш Cысоев какбы тоже из разряда таких дедморозов. Чегото там создал и роздал всем на пользу. Не знаю какой он там богослов ( я не знаком, вам виднее) , но оно работает. И злые люди напали чтобы украсть подарок и получили по рогам. Чем не прекрасный сюжет с хэппиэндом для Рождественской сказочной истории?

>Вот и верующий христианин верит Евангелистам и Апостолам — статус доверия которых на порядки выше статуса профессора математики.

Нет, он верит не евангелистам и апостолам, а тем, кто напечатал библию здесь и сейчас, внеся в нее миллион правок со времен рождения Христа, многое перевернув с ног на голову, исказив первоначальный смысл слов апостолов и евангелистов.

В отличии от религии, в той же физике не получится изменить законы в угоду политической конъюнктуры на отдельно взятой территории.

> Во всех Евангелиях прямо написано, что Христос называл себя сыном Божиим.

И на никейском соборе решили, что Христос не прав!

Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_Никейский_собор

Ариа

>Вот и верующий христианин верит Евангелистам и Апостолам — статус доверия которых на порядки выше статуса профессора математики.

Нет, он верит не евангелистам и апостолам, он верит тем, кто напечатал библию здесь и сейчас, внеся в нее миллион правок со времен рождения Христа, многое перевернув с ног на голову, исказив первоначальный смысл слов апостолов и евангелистов.

В отличии от религии, в той же физике не получится изменить законы в угоду политической конъюнктуры.

> Во всех Евангелиях прямо написано, что Христос называл себя сыном Божиим.

И на никейском соборе решили, что Христос не прав!

Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_Никейский_собор

Арианство — одно из ранних течений в христианстве в IV-VI веках н. э., утверждавшее начальную тварность Бога-Сына, позднее — неединосущность его с Богом-Отцом (антитринитаризм). Получило название по имени основоположника учения, александрийского священника Ария умершего в 336 году. Последователи учения неединосущности Бога-Сына с Богом-Отцом получили название ариане.

Первоначально распространившись в восточных провинциях Поздней Римской империи, арианство стало государственной версией христианства при преемниках Константина Великого до окончания правления Валента II и, затем, государственной религией германских государств (кроме Королевства франков) вплоть до VI века.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арианство

Насчет богослова Ньютона:

Горячим сторонником арианства являлся Исаак Ньютон. В ходе методичного изучения библейских текстов[прим. 1] Ньютон пришёл к выводу, что Афанасий совершил подлог, умышленно вставив в текст Священного Писания важнейшие слова, подкреплявшие его доводы о том, что Христос является Богом. В этом деянии Афанасия поддержала римская церковь, и это искажение священных текстов стало причиной искажения христианского вероучения. Ньютон считал, что чистота веры, свойственная раннехристианской церкви, была подменена иллюзией Троицы, или Триединого Бога. Поддерживая Ария, Ньютон объявил, что священники и епископы церкви в своем поклонении Христу занимаются идолопоклонством. Ньютон писал:

То, что столь долго именовалось арианством, есть не что иное, как старое, неповреждённое христианство, а Афанасий послужил мощным, коварным и злокозненным орудием этой перемены.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арианство

кажущаяся неважность этих рассуждений на самом деле такова, что лучшебы вообще это не обсуждать. Например, можно прийти к выводу, что Бог перестанет быть таковым, если какимто образом из триединства выпадет 1 или 2 компонента.
И для чего, собсно, потребовалась такая сложная конструкция (3) и кому? Еще какомуто более крутому Богу? Либо просто эти три сущности стали божественными только когда встретились (где? когда? при каких обстоятельтсвах?) и, объединившись в единое, получили опции Бога?
Даже если рассуждать вульгарно, для «полного цикла» Творения по одиночке их недостаточно. Даже вот в понятном нам материальном мире. Если даже есть у вас некая идея, то для ее осуществления необходима среда передачи данных (в нашем случае — кабели интрнета, эфир и т.п. электроны) а также принимающая сторона (иначе кому вы будете транслировать ваши прекрасные мысли и идеи?). Не объединив эти штуковины воедино идеи останутся идеями а эфир будет заполнен белым шумом. И все.
Посокльку мы все — компы фоннеймановской архитектуры (точнее — компы по нашему подобию организованы), понятно, что по какимто причинам все, что может быть записано на SSD при выпуске (рождении) — лишь немного инстинктов, рефлексов и императивов.
И потом приходится постоянно корректировать накапливаемый опыт и данные (знания и впечатления) и обнулять ошибки (грехи, устар.) извне. Посредством хошь богослова хошь ученого хошь сына — главное чтобы интерфейсы совпадали болеменее.

>И для чего, собсно, потребовалась такая сложная конструкция (3) и кому?

Для того чтобы с одной стороны отстроиться от иудаизма, с другой, не в вернуться в язычество — многобожие.
Иначе не получилось бы религию использовать для экспансии.

В основе любой экспансии должно лежать идейное превосходство, чтобы сопротивляющиеся воспринимали тебя как неизбежное будущее, которому лучше покориться, иначе дебет/кредит экспансии будет под большим вопросом.

>лучшебы вообще это не обсуждать

Это было бы бессмысленно, если бы из бюджета не выделялись миллиарды на РПЦ, церквей не строили бы больше чем школ, гос. каналы не тратили эфирное время на продвижении этой идеологии.
Но раз все это есть, значит надо понимать, что такое Христианство и Православие, идеологическая труха или что-то стоящее?
Мое мнение таково: это очень устаревшая идеологическая конструкция, но худо-бедно работает с определенными слоями населения.
Чтобы продлить ее действие, пока нет чего-то более годного, нужно перестать ее набивать гос. деньгами, это все равно, что в старый мяч закачивать большое давление, он просто лопнет.
Так и с Православием, накачка его ресурсами приводит только к его отторжению у самой дееспособной части населения — молодежи.

Глупый Демидов рассказывает нам про то, что нельзя просто доверять мнениям множества людей, надо перепроверять научные факты — и фигачит цитату за цитатой из Википедии. Википедии!!!

Глупость — это не отсутствие ума, как говорил Черномырдин, глупость — это такой ум.

Для тебя не тупенького ли? поясню речь идёт не о дорогах с твёрдо жидким покрытием в одну полосу речь идёт о выскоскоростных магистралях, тя твой жидкий бог за сквернословие в гиену огненную попариться пошлёт точна или за тупость 50 на 50
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

О непорочности зачатия в музэи тут не далеко есть икона 10 века неизвестный святой христос и дева мария. Так что папаша до 10 века был. Потом по каким то причинам папаньку списали и начали искуственно девку оплодотворять. У чём была причина? Да хтож счас узнает то … это ж всё еврейские сказки. Тоже самое что спросить почему у иванушки дурачка была сива бурая каурая лошадь да ещё пророк, сюжет кстати намного пёз.е чем еврейские басни. Но вот беда Игорьку милей импортное.

Уважаемый Игорь Станиславович, не могли бы вы прокомментировать переход «золотой акции» яндекса (а вместе с ней и контроля за будущей дележкой компании между акционерами)? Почему контроль за одним из основным ИТ-активов страны перешел от государственного банка к левому общественному фонду из представителей всяких НКО? Где тут защита интересов государства?

В прессе много раз прокомментировали. Там проблема была в почти 90% акций у американцев, а не в золотой акции у Грефа.

>Демидов рассказывает нам про то, что нельзя просто доверять мнениям множества людей, надо перепроверять научные факты — и фигачит цитату за цитатой из Википедии. Википедии!!!

Нет! Я говорил о том, что в науке МОЖНО перепроверить что угодно, а не о том, что это всегда нужно делать.

Какие именно у вас претензии к Википедии? Там же все источники указаны?
По вашему, Ньютон («на самом деле») не обвинял церковь в фальсификации библии?
Какой ужас, надо весь интернет вычищать РКН-у, клевета овладела им…

С учетом того, что Православие стало государственной идеологией РФ, страшно представить, что по этому поводу будет написано в будущем аналоге Википедии — Госпедии…

Что касается того, что я дурак, то с этим полностью согласен!
Нет бы перекреститься, причаститься, сброситься на храм и сразу за гос. подрядом, уличаю гос. идеологию.

>Потом по каким то причинам папаньку списали и начали искуственно девку оплодотворять. У чём была причина?

Князь должен быть зачат князем, король королем, император императором, а император всех императоров (Бог) может быть зачат простолюдином? Непорядок, бог должен быть зачат только богом, бумага все стерпит…

>сюжет кстати намного пёз.е чем еврейские басни.

Христианство грамотно поставили выше иудаизма, признав его, но объявив старьем, тьфу, ветхим.
Таким образом, Христианство стало самой передовой идеей, что способствовало успешной экспансии, глупо сопротивляться неизбежному будущему…

По вашему, Ньютон («на самом деле») не обвинял церковь в фальсификации библии?

Чувак. Это тебе просто не известно.
Из того, что это написано в Педивикии просто не следует ни то, что это правда, ни что, что это неправда.
Ты бы поизучал какие-то настоящие источники.

Тогда ты можешь внезапно сообразить, что Ньютон был протестантом и даже хуже, англиканином. И у тебя начнёт что-то брезжить. Или нет.

Но мы говорили совершенно о другом: что величайшие умы науки занимались богословием, потому что оно требует не меньшего ума. Или большего.

Потому что внезапно спустя 3000 лет после Моисея и пророков обнаружить, что присутствие осознающего наблюдателя меняет физическую картину — это всё равно что внезапно найти у себя задницу на пятом десятке.

ps. А это пояснение откуда лапшастат берёт фантастические цифры https://newizv.ru/article/general/15-05-2017/kazhdye-6-let-kitay-stroit-dorog-stolko-skolko-ih-est-vo-vsey-rossii-b4766ff3-31c7-41f3-98db-5253ef35def3
клоуны млять да и только.

pss. Ссылка на оригинал статьи про строительство автодорог в Китае в сравнении с нашей конечной частью члена коня, в любимом Игорьком лайф жорнале https://spydell.livejournal.com/639400.html автор конкретно объясняет и рассказывает почему при вовке и его дружбанах и сочувствующих таких перчиках как игорёк и прочие головотяпы мы находимся в пукательной вене по строительству дорог не говоря про прочие достижения. Но по дорогам вот прям вопиющий залёт и что делают эти господа для того чтобы картина для плебса была не настолько мрачной, конечно же нагло врут.

>Тогда ты можешь внезапно сообразить, что Ньютон был протестантом и даже хуже, англиканином.

Это как в СССР быть партийным, можно конечно им не быть, но все будет очень сложно в плане профессиональных возможностей…

>Но мы говорили совершенно о другом: что величайшие умы науки занимались богословием

Надо понимать контекст того времени, когда писать и читать умело по большей части только духовенство, когда церковь занимается тотальной цензурой и т.д.
Когда церковные законы были выше светских, когда за высказывания сомнений в решении очередного собора обвиняли в ереси и кидали под замок или даже под топор.

Иными словами, занятие в те времена богословием, аналогично занятиям политикой в наши дни.
Сейчас многие ученые занимаются политикой (тоже финансирование чтобы привлечь в науку).
Взять вас, вы считай ученый IT наук и при этом политикой занимаетесь.
Если вас перенести в те времена, то занимались бы богословием.

Надо понимать контекст того времени, когда писать и читать умело по большей части только духовенство, когда церковь занимается тотальной цензурой и т. д.

А кто ж тогда писал берестяные грамоты? А вислые печати были зачем?
Какой же ты дикий всё-таки, удивительно просто.

Иными словами, занятие в те времена богословием, аналогично занятиям политикой в наши дни.

Политикой и «в те дни» занимались точно так же.
Богословием и сейчас занимаются точно так же, чувак. Просто ты не в курсе.

Богословие — это такая наука, вроде чистой математики и или философии. Такой же сложности. И такой же востребованности.

А политика — это такая деятельность. По захвату и удержанию власти.

>вы считай ученый IT наук и при этом политикой занимаетесь.

Например, я не учёный и политикой не занимаюсь, тащемта.
А так-то в главном-то ты прав (c).

С учетом того, что Православие стало государственной идеологией РФ, страшно представить, что по этому поводу будет написано в будущем аналоге Википедии — Госпедии…

Что ж такое. Что ты ни скажешь — оглушительно не то. Почему, казалось бы.

Знаешь, я в пятницу был на встрече с главой Малайзии, премьером Туном. Он много говорил о том, как ему очень нравится, что Россия — не западная страна, что в ней много мусульман. Не подвергающихся каким-либо притеснениям. И наш опыт многоконфессиональности и параллельной светскости очень важен.
Причём он говорил это нашей небольшой делегации, состоявшей из высоких чиновников родом из мусульманских республик РФ, всех — кроме меня, русского православного нечиновника.

Почему-то мусульманскому правителю важной мусульманской страны,
созвавшему на той неделе всеисламскую конференцию, принципиальная многоконфессиональность нашей страны — ясна, а тебе нет.
Отчего так?
Ну, наверно, он ошибается, ты же не можешь.

> Вечно быть здесь, творить, что захочешь, наслаждаться и грешить. И чтоб за это ничего не было. Неудивительно, что эту идею продаёт лохам вроде тебя именно Западный мир, пытающийся вообще отменить мораль и понятие греха, забыть про эсхатологию и жить здесь и сейчас. Это апофеоз идеи прогресса и либерализма. Вечно потреблять.

Суть не в вечности. Суть в качестве и хоть в каком-то количестве. 40-50 лет нормальной осознанной жизни без болячек не так много. Будь их 500-600-1000, думаю, что люди банально бы «наигрывались» в жизнь и уходили добровольно.

Бесконечность никому и не нужна. Вечно потреблять не будешь. Если мы говорим именно о человеке, а не о животном.

Да и детсады разные бывают, сам понимаешь. В одном тебя табуреткой по башке окучивают и заставляют гимны распевать. А в другом ты нормально развиваешься, например.

>> был на встрече с главой Малайзии

я уже какраз писал тут про засаду в этой Малазии, которая приключилась изза полного запрета Европой потреблять пальмовое масло. Которое какраз произрастает там.
А само масло ВОЗ признала таксичным продуктом еще 10 лет назад. Но мы увеличиваем поставки (поддержка малайских пальмовых фермеров, блаблабла).
У того премьера задача одна: продавать как можно больше дряни от своих малйцев и чтоб вы там передохли все ибо пофигу ( иной веры).
И вы с ним любезничали там и вопроса пальмового масла не касались (не присутствовал но урене на 100%).
Вот и вся политика. Был бы я в этой политике — поставки с малазии бы закончились мгновенно. А поставки туда удобрений переориентировалиь бы на собственные поля. Для цепочки => удобрения +> зерно => комбикорм => молочное животноводство => нормальное масло сливик сметана и кондитерка. И как следствие — снижение заболеваемости, смертности.
И мне плевать какие там будут пролемы в кулалалумпуре.
В этом и разница мировоззрений и подхода к богословию.
А эти сююскания с нахиг ненужными и исторически чуждыми странами — просто на выхлопе вредительство, убыток, загон своего с\х, переработки и потребителя.

>А кто ж тогда писал берестяные грамоты?

по большей части только духовенство

Т.е. я не сказал, что ТОЛЬКО духовенство. Или вы будете спорить с тем, что 90% средневекового населения были безграмотны?

>Богословие — это такая наука, вроде чистой математики и или философии.

Богословие можно с большими натяжками сравнить лишь с философией, с математикой точно нет, по крайней мере по сложности.
С востребованностью согласен, богословие важнеший политический инструмент тех лет, без него никак, кто грамотно в свою пользу трактовал нужный текст из писания, тот и на коне.

>По захвату и удержанию власти.

Вот Константин вооружился Христианством для захвата и удержания власти, смог захватить всю Римскую Империю.

>я не учёный и политикой не занимаюсь, тащемта.

Довчел Путина это не политика?

>Почему-то мусульманскому правителю важной мусульманской страны,
созвавшему на той неделе всеисламскую конференцию, принципиальная многоконфессиональность нашей страны — ясна, а тебе нет.

Я выше писал по этому поводу, цитирую себя любимого:

Христианство и Православие, идеологическая труха или что-то стоящее?
Мое мнение таково: это очень устаревшая идеологическая конструкция, но худо-бедно работает с определенными слоями населения.
Чтобы продлить ее действие, пока нет чего-то более годного, нужно перестать ее набивать гос. деньгами, это все равно, что в старый мяч закачивать большое давление, он просто лопнет.

Т.е. я не против Православия как такового, я против попытки покрасить золотой краской старое лоскутное одеяло, оно от этого не станет новым, его политические ТТХ только пострадают.
Со стариками нужно обращаться бережно, чтобы они еще пожили, не нужно их раскармливать тушенкой и заставлять лезть на баррикады.

>Т.е. я не сказал, что ТОЛЬКО духовенство. Или вы будете спорить с тем, что 90% средневекового населения были безграмотны?

А кто ж тогда писал берестяные грамоты?

Вероятно, кто-то из 10% (думаю эта цифра была в разы ниже), т.е. элита…

В августе 2007 года найдены вторая и третья грамоты в Москве. Причём найденная в Тайницком саду московского Кремля чернильная грамота № 3 с описью имущества стала фактически первым полноценным московским берестяным документом (ранее известная грамота № 1 и найденная в том же сезоне грамота № 2 представляют собой небольшие фрагменты) и самой большой из известных берестяных грамот. В Мстиславле (Белоруссия) в 2014 г. найдена вторая грамота, содержащая две буквы и княжеский знак (трезубец)[13]. В Смоленске в 2009 г. нашли 16-ю грамоту (последние грамоты до этого были найдены в 1980-х гг.). Она представляет собой нижнюю строчку письма, в которой сохранилась фраза «ладья ушла»[14].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Берестяные_грамоты

>> А кто ж тогда писал берестяные грамоты?

скажу по секрету. Ушлые историки археологи, не чуждые «реконструкции» артефактов, в нужном месте, в нужное время и подходящую историческую эпоху.
Возможно — даже далекие потомки автора песни о полку игореве. И троюрдные племенники всяких одесских ювелиров, каковые умудрялись и в Лувр впарить всякие там древние находки и короны.
Тут существенно — что таковые все находки удивительно в струю с коньюнктурной точки зрения ложатся. После же прекращения кампании (либо с появлением методов объективной датировки и атрибуции) — находки прекращаются. Также неожиданно как и начались.
Бывают такие феномены. Например — невероятные резултаты в спорте. Правда, потом всякая там дурацкая хроматография всю малину портит.

Вообще, в мире, это целая индустрия. В основном их цель — туристы, коллекционеры. Даже музеи. Но в том случае в 1951 году — какие нах туристы и коллекционеры? Поэтому ушлым людям приходится работать на того клиента, который есть.

кажу по секрету. Ушлые историки археологи, не чуждые «реконструкции» артефактов, в нужном месте, в нужное время и подходящую историческую эпоху.
Возможно — даже далекие потомки автора песни о полку игореве.

Ну ты и дурак, Джигсо.
Просто сетевой идиот какой-то.

Берестяные грамоты находят в земле. Находят люди, которые это делают десятки лет, люди Зализняка. Мой товарищ Костя Шурыгин числится находчиком берестяной грамоты номе девятьсот с чем-то. Он нашёл сотни разных предметов, когда обучал там археологов с 90-х годов пользоваться металлоискателем.
Это всё происходит на глазах сотен аспирантов и студентов.

Находки берестяных грамот никогда не прекращаются, каждое лето их находят много, начали находить и в Москве, только с другим направлением письма.
Нет никакой «конъюнктуры», грамоты вообще довольно поперёк вот этих вот выдумок о «безграмотности 90%» и т.п., были настоящим неожиданным открытием.

Я был в этих раскопах в Новгороде и Торжке, когда там из огромных мокрых комьев земли, только что вынутых со дна раскопа, доставали разные артефакты, вислые печати и т.п.
Жена моя там нашла пинцет 12 века и монету 13-го. Там весь город этого полон, проблемы только с собственностью на землю.

Никакие туристы и коллекционеры НЕ МОГУТ приобретать берестяные грамоты и прочие артефакты из раскопов, это уголовное преступление. Они идут исключительно в институты и университеты, а потом в музеи.
На них нельзя заработать.

Слово о полку Игореве — настоящий текст, не фальшивка. Это давно строго и убедительно доказано Зализняком.

Ты и в этом не разбираешься, но поток-то надо изрыгнуть.

Я понял Демидов, единственная грамота, доступная тебе, это Педивикия.

Ты почитай, что писали в этих грамотах. И кто писал. Ты внезапно узнаешь, что это были НЕ дворяне, не попы, не элита.

Это всё довольно общее место, всем известно, кроме добровольных идиотов в этом тредике. Грамота была довольно распространённым явлением, писали все: влюблённые крестьянки любимому, муж в поле жене — что принести на обед, должники просили отложить выплату и т.п.

и я бывал на раскопах. И не только в новгороде. ( в новгороде еще в те времена, когда соборы там под картофелехранилища использовались). Да и кроме новогорода есть места где этих монет — просто насыпано. Что смешно — про это и не знает никто. В деццкие годы набирали там горсти начиная с денга 1570 годов. Все дома вокруг кубышками обкладывали жители, потом война, снарядами понавыбрасывало кучи. А также всяких черепков, цветного стекла посуды и так далее. Но это на любителя, а я оказался както не любитель всей этой археологии. А сейчас вообще запрещено вроде это собирательство.
Я другого не понимаю — что вы все доказать то хотите? Ну понятно что жили както люди столетиями и даже гдето тысячелетиями. И нормально себя чувствовали и деньги были и плодились (только щас пошло на убыль больше чем в войну). Некоторые и по две амфоры за раз находят. Особо удачливые.
И что следует то из этих берестяных грамот? Что жители столицы княжества и города знали грамоте? Ну понятно, раз смогли построить город и чемто торговоать. Что тут удивительного?

>Я понял Демидов, единственная грамота, доступная тебе, это Педивикия.

Вы конкретно можете объяснить, что именно вас не устраивает в википедии?
Там на любое утверждение есть ссылка, внизу указаны все источники, чем вам вики не угодила? Тем, что ее поганые америкосы сделали всосав бабла у печатного станка?

>Ты почитай, что писали в этих грамотах. И кто писал. Ты внезапно узнаешь, что это были НЕ дворяне, не попы, не элита.

Были некоторые крестьяне, которые владели грамотой, так как были зажиточны, некоторые даже настоящие дворцы себе строили деревянные…
В некоторых торговых городах, типа вольного Новгорода, процент грамотных был приличным, трудно безграмотному торговлей заниматься, только ладьи грузить…

Но это не отменяет того факта, что более 90% населения Руси были безграмотны и это к 1917 году, когда и школы уже начали появляться в товарных количествах и университеты.

Или вы хотите сказать, что Романовская эпоха стала проклятьем для России? Дескать до нее все грамотные были, а потом разом стали безграмотными?

А ты не охренел всю эту чушь писать?
Откуда ты взял, что более 90% неграмотных, если даже твоя любимая Пеедивикия врёт, что 23% а среди мужчин более 30%?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5_XIX%E2%80%94XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Район Грамотных на 1000 чел. Грамотных мужчин на 10 грамотных женщин % грамотных в населении, не считая детей до 9 лет % грамотных мужчин, не считая детей до 9 лет

Европейская Россия 326 137 229 24 30 43
Привислинские губ. 342 268 305 13 41 46
Кавказ 182 60 124 26 17 26
Сибирь 192 51 123 38 16 25
Средняя Азия 79 22 53 36 6 10
Всего по империи
(без Финляндии) 293 131 211 22 27 39

Губернии и области Российской империи с неграмотностью от 10 % до 50 %[4]
(процент неграмотных)
1. Ярославская 36,58 3. Санкт-Петербургская 40,89 5. Акмолинская 45,76
2. Курляндская 39,66 4. Дагестанская 42,50 6. Московская 47,36
В 14 губерниях и областях процент неграмотных колеблется от 50 % до 75 %

Губернии и области Российской империи с неграмотностью от 50 % до 75 %[4]
(процент неграмотных)
1. Терская 65,34 6. Архангельская 65,16 11. Вологодская 70,81
2. Владимирская 57,66 7. Калужская 67,18 12. Кубанская 72,05
3. Тверская 68,52 8. Тульская 67,30 13. Олонецкая 72,12
4. Костромская 63,07 9. Новгородская 67,31 14. Якутская 74,02
5. Семипалатинская 63,73 10. Рязанская 69,55

>Или вы хотите сказать, что Романовская эпоха стала проклятьем для России? Дескать до нее все грамотные были, а потом разом стали безграмотными?

А ты, похоже, даже не знаешь, что, например, при Грозном не было крепостного права, рабство было запрещено, был суд присяжных и обязательные церковно-приходские школы.

Вообще балбесы вроде тебя и органчика Джигсо, судя по всему, не смогут указать эпоху, которая не была бы «проклятием для России».
Ну вот какая? Каждое десятилетие — проклятие, каждая власть — проклятие, вся история — поражение, нищета, глупость, да.

И что следует то из этих берестяных грамот? Что жители столицы княжества и города знали грамоте? Ну понятно, раз смогли построить город и чемто торговоать. Что тут удивительного?

Ничего удивительного.
Следует только, что россказни Демидова про 90% неграмотных — враньё.
Новгород, кстати, не был «вольным городом» или «демократией», это очередной мем или миф в голове Демидова и подобных ему.

Это было теократическое государство, где правил епископ.
Знаменитое «Вече» было не морем голов из глупых фильмов, а маленькой площадкой 100х100 напротив крепости через Волхов, где собирались 300 «золотых поясов», самых богатых купцов, отобранных по высокому имущественному цензу. И собирали их по зову епископа.

Князь жил выше по Волхову в 2 км, ему и дружине было запрещено заходить в город.
В городе жило не более 10 000 человек. Горожане были разделены по сословиям, жёстко регулировались одежда, занятия и места проживания. Все читали Библию на родном языке, ходили в церковь несколько раз в неделю, были плотно привязаны к общине, платили десятину.
Торговые расчёты велись на письме, была большая корреспонденция между людьми и коммерческими субъектами, артелями, торговыми домами, учреждениями.

Ну и так далее. Всё вообще не то, что в головах современных маугли.

Ну вот какая? Каждое десятилетие — проклятие, каждая власть — проклятие, вся история — поражение, нищета, глупость, да.
Ну вобщем да, так и есть. При малейшей возможности свалить все республики делают это. Нищета — повсеместно (не путать с бедностью, это и в европе есть), поражения — в большинстве войн, глупость — нужны ли тут слова?) Вся «элита» рассматривает страну как временное место накопления капитала, чтобы потом свалить в «Лондон». Национальная песня «из этой жопы хуй уедешь», почитайте вон Снафф Пелевина.
Все верно изложили. Нечего добавить.

>А ты, похоже, даже не знаешь, что, например, при Грозном не было крепостного права, рабство было запрещено, был суд присяжных

Игорь Станиславович вы случайно не поклонник альтернативной истории по версии Фоменко?

С 1581 г. на территориях, где проводилась перепись, стали вводиться «заповедные годы», в которые запрещался переход крестьян даже в Юрьев день. Режим заповедных лет вводился правительством в тот или иной год не по всей стране, а в пределах отдельных земельных владений или административных единиц и распространялся как на сельскую местность, так и на город. К 1592 г. перепись была завершена, и, в этом же году был издан специальный Указ, вообще запрещающий переход крестьян. Отсюда пошла поговорка: «Вот тебе, бабушка, и Юрьев день».

https://studbooks.net/541380/istoriya/zemelnaya_reforma_ivana_groznogo

>и обязательные церковно-приходские школы.

Ну Семен Семеныч…

По вашей же ссылке в википедии:

На Стоглавом соборе (1551) решено было заводить у священников, диаконов и дьяков в домах училища для обучения «грамоте, книжному письму и церковному пению и чтению налойному»; но решение собора не было приведено в исполнение. Духовенство было для этого слишком бедно и невежественно. Школы существовали только в крупных центрах. Так, в 1553 г. упоминается об открытии училищ при новых епархиях в Казани и Каргополе. При Борисе Годунове предполагалось завести в России светские школы, но последовавшая смута помешала этому.

В конце XVI в. из 22 бояр, подписавших грамоту об избрании Годунова на царство, не знали грамоты четверо; из 22 стольников, 8 было неграмотных[2]. Ещё меньше знали грамоту дворяне и дети боярские. В одном акте XVI в. из 115 князей и детей боярских могли подписать своё имя только 47 чел.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность_в_дореволюционной_России#Грамотность_в_Российской_империи_на_рубеже_XIX—XX_веков

Про 90% неграмотных на 1917 год я загнул, согласен, 70% не считая детей до 9 лет, но если считать, то может 90% и наберется, детей тогда много было…

>Вообще балбесы вроде тебя и органчика Джигсо, судя по всему, не смогут указать эпоху, которая не была бы «проклятием для России».

Так это вы утверждаете, пытаясь донести мысль о том, какая поголовно грамотная была Русь до Романовых, ведь официальная романовская перепись населения говорит, что под конец РИ грамотных было не более 30%.
Т.е. получается именно вы утверждаете, что Россия отупела при Романовых, т.е. романовская эпоха была проклятьем для России.

>Ну вот какая? Каждое десятилетие — проклятие, каждая власть — проклятие, вся история — поражение, нищета, глупость, да.

Если бы вы не зачитывались альтернативной версией истории по Фоменко, то знали бы, что наша страна постоянно развивалась, каждый новый строй закидывал на новую высоту, потом происходило незначительное падение в следствии закономерного устаревания и деградации этого строя, потом новый строй закидывал еще дальше.

Проблема нашей страны не в том, что нет развития, оно есть всегда, проблема в том, что скорости этого развития часто не хватает чтобы успешно конкурировать с соседями.

Если хотите мой рецепт ускорения развития страны, то нужно чаще обновлять элиту, чем чаще, тем лучше, чем тотальнее, тем мощнее будет последующий взлет.

Этот рецепт следует из нашей истории.

Иными словами, настоящий патриот в нашей стране — революционер.

>> Так это вы утверждаете, пытаясь донести мысль о том,

я вапще непнимаю, что он хочет донести. Думаю, он и сам не понимает. Налумпурился куала небось на приеме. И закусил кокосом с пальмы. Как тот Портос, дерется ради того чтобы драться.
Грамотность в древние (даже и в недавние) времена просто далеко не всем была нужна. Ибо небыло полиграфии (массовых книг), а какабак от бакалеи прекрасно носом детектировался.
Задача по всеобщей грамотности возникла только в 20 веке (у нас). Как и задача компутерной грамотности стоит и реализуется сейчас, но вовсе не была обязательна даже в конце 90-х.
А до того общество было квазикастовое, одних сословий почти 20. Каждому — свое.
И что он хочет и кому доказать — непонятно. Бодливой корове бог рог не дает. Вроде и какието мысли копошаться и грамоте владеет, и вокабуляр, но формулировать емко и доходчиво — не сподобил его Создатель.

>>А ты, похоже, даже не знаешь, что, например, при Грозном не было крепостного права, рабство было запрещено, был суд присяжных

> С 1581 г. на территориях, где проводилась перепись, стали вводиться «заповедные годы», в которые запрещался переход крестьян даже в Юрьев день.

Балбес, при чём здесь крепостное право?

К 1592 г. перепись была завершена, и, в этом же году был издан специальный Указ…

Балбес, в каком году умер Грозный?

>Ну вобщем да, так и есть. При малейшей возможности свалить все

Поймался ушлёпок на магнитик.

Отличная, дистиллированная иллюстрация патентованного идиотизма:

>я вапще непнимаю, что он хочет донести. Думаю, он и сам не понимает.

Идиот не понял сказанного. В чём дело? В идиотизме? Конечно, нет! В том, что автор сказанного не понимает сам! Да!

>Балбес, при чём здесь крепостное право?

Как государственная система крепостничество фактически сложилось в конце XVI в. и было окончательно юридически оформлено «Соборным Уложением» 1649 г.
В 1497 г. «Судебник» Ивана Ш в общегосударственном масштабе ввел Юрьев день осенний — 26 ноября как время крестьянских переходов. При этом устанавливалась плата за «пожилое» — за проживание на земле феодала. «Судебник», принятый при Иване IV в 1550 г., подтвердил право перехода крестьян только в Юрьев день и увеличил размеры «пожилого», что еще более затрудняло переход.

https://studwood.ru/890738/istoriya/pochemu_zarozhdalos_rossii_krepostnoe_pravo

Т.е. еще Иван III начал закрепощать крестьян, Грозный это фактически закончил, окончательно гайки закрутили по установленному им вектором уже после его смерти.

Чем сильнее становилось российское государство, тем жестче становилось крепостное право, достигнув своего апогея при Екатерине II.

>> Отличная, дистиллированная иллюстрация патентованного идиотизма:

кстати да. Патенты оформлять приходилось. И сейчас уже полгода почти тяну резину с подачей заявочки одной. Но. Что удивило тут буквально на днях. Полез на госуслуги (проверит там то се) — там теперь появилась услуга «интеллектуальна сойбственность»! Прямо не отходя от кассы можно подать заявки (хоть на полезные моели хоть на изобретения хоть на программы ЭВМ и т.д.), оплатить пошлину и прочее. (потом понятно придется бумажные нести на бережковскую). Но тем не менее дофига там уже всех этих дел — внесено уже в меню. Так скоро и до аналогии с UPSTO дойдем. Там ваще все по почте и интернету.

>> Идиот не понял сказанного. В чём дело? В идиотизме? Конечно, нет! В том, что автор сказанного не понимает сам! Да!

вот. опять понесло. Пока по теме треда обсуждался ngix — все нормально, логично, спокойно. Но как дошло до берестяных грамот — слетел опять с катушек. Как это точно у Гоголя о таких психотипах:

«Он ученая голова – это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушаю его: ну, покамест говорил об ассириянах и вавилонянах – еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и, что силы есть, хвать стулом об пол. Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?»

>Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?

Я раньше себе и представить не мог, что люди с образованием уровня Ашманова могут в каких-то темах в мракобесие податься уровня Фоменко-Носовского…

Хотя они ведь тоже не пальцем деланы, академик РАН и математик…

Авторы предлагают собственную реконструкцию истории человечества, в основе которой лежит гипотеза о существовании в Средние века гигантской империи с политическим центром на территории Руси, охватывающей почти всю территорию Европы и Азии (а согласно позднейшим публикациям — даже обе Америки). Противоречия «Новой хронологии» с известными историческими фактами её авторы объясняют глобальной фальсификацией исторических документов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко)

Как это объяснить?

А, нет, не Википедия, не считово.

#Как государственная система крепостничество фактически сложилось в конце XVI в. и было окончательно юридически оформлено «Соборным Уложением» 1649 г«

Балбес, в каком году умер Грозный?
Ты похоже, вообще не понимаешь про века, для тебя они все на одно лицо.

Это как с 90% неграмотных — ну, какая разница, 90 или 70 или 60, всё одно цифры какие-то.

Игорь Станиславович, вы же вроде не бюрократ или юрист, вы же программист?
Я вам говорю о том, что Иван Грозный фактически ввел крепостное право, закончил дело Ивана III, а вы мне про юридическое оформление.
Многие историки сходятся во мнении, что это стало одной из причин смуты.

Что касается 90% неграмотного населения в РИ, то вот вам мнение уважаемого специалиста:

При оценке этих цифр, — говорит г. Страннолюбский, — необходимо иметь в виду, что они относятся к цвету мужского населения; притом не было возможности выделить городское население, в котором грамотность распространена несравнено более, нежели в сельском; следовательно, в этом последнем проценте неграмотных должен быть значительно больше, особенно если принять во внимание всё мужское население, в котором грамотность тем слабее, чем старше возраст. Если же взять во внимание и женское население, которое многочисленнее мужского в пропорции 103,3 к 100 и которое почти поголовно безграмотно, то цифру 72,1 для 1887 г. придётся поднять очень сильно. На основании некоторых, довольно вероятных, вычислений, она не только достигнет, но, может быть, даже и превзойдёт 90 %

https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность_в_дореволюционной_России#XIX_век

Т.е. даже подсчитать толком в РИ не cмогли сколько же неграмотного населения. Поэтому 70% или 90% так ли уж важно?
А если начнем разбираться как именно определяли переписчики грамотный или нет, то может оказаться все еще веселее, типа расписаться за себя можешь вместо крестика? Грамотный…

>Я вам говорю о том, что Иван Грозный фактически ввел крепостное право, закончил дело Ивана III, а вы мне про юридическое оформление.

балбес, это ты про Романовых начал. В каком году выбрали Михаила Романова?

Т.е. даже подсчитать толком в РИ не cмогли сколько же неграмотного населения. Поэтому 70% или 90% так ли уж важно?

То есть это не ты врал с потолка про 90%, а там все прочие не могут подсчитать.
Это как если Джигсо не понял чего — то виноваты те, кого он не понял.

“Поймался ушлёпок на магнитик.“
Я может и ушлепок, но мне и моим детям тут жить в отличие от ваших любимых.
В этом есть немножко разница.

Романовых вы сами задели, своей верой в то, что дескать до них все грамотные были и крепостного права не было…
Я же пытаюсь вас выдернуть из Фоменко-Носовского мракобесия, доказав что и крепостное право появилось до Романовых и Россия была намного дремучее!

Я не отказываюсь от своих 90% безграмотных на 1917 год, так как много раз натыкался на такие цифры в разных трудах. Переписчики очень примерно определяли грамотность, на глаз.

Оно понятно, что ты от своей дури не отказываешься. Ты же дурак. Умные потому и умные, что от дури отказываются.

Ещё раз:
— какой год принятия Соборного уложения, и когда выбрали Михаила?
— когда перепись была завершена и был издан Указ, запрещающий переход крестьян, и когда умер Грозный?

Годы асилешь посмотреть в Педивикии, борец за историю?

>Я может и ушлепок, но мне и моим детям тут жить в отличие от ваших любимых.

Нет, мои дети тут живут. И будут жить. Получают образование, открывают компании, пишут софт и рисуют проекты.

А ты свалишь, как только будет малейшая возможность. Ты потерял национальность, по-моему — сразу после потери ума.

> В этом есть немножко разница.

Разница немношк в том, что ты ушлёпок. Который срабатывает на маленькие лексические магнитики.

Нет, мои дети тут живут. И будут жить. Получают образование, открывают компании, пишут софт и рисуют проекты.
Я имел ввиду не твоих детей, а детей твоих любимых наших руководителей, которые строят мосты и прочие космодромы. Они (дети) уже там.
По поводу свалю ли я, если будет возможность. Хотел бы свалить — свалил бы, после окончания МИЭМа (ФПМ) с хорошим средним баллом и имея опыт в ИТ — мог бы. Но не захотел. Дослужился на руководителя ИТ отдела компании с 1400 сотрудниками, потом я выбрал другую отрасль, другую работу, более любимую. Уехал в Иркутск открывать там филиал, потом в Череповец, потом в Уфу.
Добился некоторых результатов, построил дом, женился, завел детей и никуда ехать не хочу. Мой дом здесь, а за границу я езжу несколько раз в год, турыстом.
По поводу лексического магнитика — ну да, так и есть. Я сюда за этим пришел — потрендеть, остро реагировать на всякую херню, которую ты пишешь (иногда). Ичо? Какое сейчас наказание за это положено, не напомнишь?

>> Это как с 90% неграмотных — ну, какая разница, 90 или 70 или 60, всё одно цифры какие-то.

ваше заблуждение ( есресь) — в скатывании в т.н. механицизьм, что в истории — просто не рабтает.
Истроия — это история событий (весьма случайных) какихто существ, на 90% из воды состоящих. Никакого плана нет, никаких прям сроков перехода от одного уклада, этапа, формации — тоже нет. Ктото выдумал загогулину — есть швейные машинки. Ктото создал двс — отменились лошади. Комуто кирпич упал на голову — не случилось открытия и т.д.
Возможно, при 100% учете всех движений и событий всех вообще существ — это както можно моделировать. Но не предсказывать и темболее — делать на основании летописей 300 летней давности какихто выводов сегодняшенго дня. Это — глыбочайшая ошипка.
Прежде всего потому, что в нашей конкретной стране произошли огромные энические и популяционные перетурбации.
Это тоже самое, что в сегодняшней ЮАР спорить, можно ли снова создать фермы и ядерну бонбу. И прочие ништяки.
Вас вводит в блуждание одинкаий цвет кожи тогда и теперь. Но это — совершенно разные люди с разной гаплогруппой, бэкграундом и внутненней системой императивов.
Оттого и вписаться никгде уже не можем ни по спорту ни по гззу. Не говоря про остальное. Просто нету внутреннего понимания, на базе чего вообще существует и развивается цивилизация.
Она развивается на том, что от дикарей отделяются «люди общества» и воспитываются и култивируются в искусстенных условиях оранжереи. Тогда они многое начинают создавать. А также способны управляться не пинками и страхом, а тупо — законами на бумажках. Это проще.
Но если вы воспринимаете самоограничение и верность слову\бумажному договору — как признак лоха, тогда рушится вся эта хрупкая система и страна стремительным домкратом превращается в изгоя.
То все были цветочки цветочки. А тут уже пошли ягодки. И будет усиливаться на фоне ступорозного отупения.
Пиар, контроль новостей, вранье — штука действенная. Но не работает бесконечно, к сожалению.

Игорь Станиславович, в истории точные даты мало что значат, как и вообще точные цифры, наука неточная.
В истории нужно понимать причины и следствия.

Крепостное право в той или иной форме было неизбежным явлением любого крупного государства тех лет. Это обусловлено чисто технологически (долго объяснять почему, если кратко, то для снабжения регулярной армии используя потенциал всех без исключения территорий), а не потому, что земля проклята, как считают либерасты.

Все довольно просто, есть крупное централизованное государство в те времена? Значит будет крепостное право по факту, оформлено это юридически или нет, холопы все равно читать не умеют…

«Игорь Станиславович, в истории точные даты мало что значат, как и вообще точные цифры, наука неточная.»

Ни хрена себе. Даты в истории ничего не значат, да?
Вот что делает с человеком эго и привычка блажить, не включая голову.

Ты врал, что крепостное право было создано Грозным. Грозный умер за несколько лет до переписи, до отмены перехода крестьян и за полвека до Соборного уложения.
Всё это частично произошло при Годунове и основное — при Романовых.

Заметим, что это общеизвестно, что именно Годунов подготовил и устроил Смуту, и именно Романовы ввели крепостное право.
Но только известно — не тебе.

Эту нитку, полную нелепостей с этой оглушительной кодой «в истории точные даты мало что значат» ты написал ровно из-за одной моей фразы «возможно, тебе не известно, то при Годунове крепостного права не было», которая как раз абсолютно точна. И про Грозного, и про тебя.

Ну и кто ты после этого.

> Просто нету внутреннего понимания, на базе чего вообще существует и развивается цивилизация.

Золотые слова. Более того, нет понимания, ни что такое цивилизация, ни того, что Россия — не страна, а цивилизация.
Вон выше чувак из МИЭМа это демонстрирует наглядно.

Но на этом у тебя золото слов закончилось. Пошла опять какая-то упаковочная стружка.

>Какое сейчас наказание за это положено, не напомнишь?

Двушечка, минимум.

ну да ну да. Тогда и Африка цивилизация. Но при этом ЮАР в Африке — тоже подвид цивиизации.
Такая страннная цивилизация реконструкторов, которые сперва перережут и вышлют всех создателей и оргнаизаторов «цивилизации», а потом из себя начинают корчить их в рамках «ролевых игр».
Обряжаеются в костюмы, разгуливают в опустевших залах и дворцах, сидят на тронах))) Но как только рот развеают — сыр (в рамках импортозамещения) — выпадает.
Впрочем, нехай будет цивилизация, если так лехше переносить деградацию.
Цивилизация — обязана выражать себя какимито образцами, предметами. Свойственными только ей. (музыка, книги, машины, строения, научные достижения и т.д.). Какие такие можно предъявить за последние 30 лет?
Ноль.
Мельдоний — и тот эстонский препарат.

Золотые слова. Более того, нет понимания, ни что такое цивилизация, ни того, что Россия — не страна, а цивилизация.
Вон выше чувак из МИЭМа это демонстрирует наглядно.

Куда уж мне, убогому. А когда Россия вдруг превратилась из страны в цивилизацию? Чьим решением, каким документом это закреплено? Может быть это просто твое понимание мироустройства, под отдельно взятой прической?
Цивилизация — это вощето игра такая, сида мейера. И Россия там действительно есть. Тут не поспоришь.

когда цивилизация перестает быть таковой (утрачивает признаки), она может достаточно долго существоать в форме агломерации (много людей, автоматическая суета не имеющая, имитационные задачи, генерация симулякров), обусловленная наличием сооружений, домов (покинутых), какихто заводов и магистралей.
Потом либо исчезает либо ее абсорбируют иные цивилизации. Вещь разделяется в себе, сепарируется на страты и анклавы, кланы и группы. И всио.
Люди перестают быть интересны друг другу, также они нахер не нужны руководителю (у него есть более интересные игрушки) и исчезает смысл. Смысл — потому и смысл, что нематериален. Можно любые декорации понастроить или смоделировать в 3д, но смысла это не создаст. Он или есть или нету.

«А когда Россия вдруг превратилась из страны в цивилизацию? Чьим решением, каким документом это закреплено?»

Первую версию документа написал Сергий Радонежский, дополнил Иван Грозный, потом тематические приложения писали Пётр, Екатерина, Александр Третий, Ленин и Сталин. Глоссарий терминов делали Серафим Саровский и Амвросий Оптинский, геопространственную часть — Гоголь, введение написали Иоанн Кронштадтский с Достоевским. Эпиграфы к разделам попросили сделать Пушкина. Оглавление и сноски собирал Менделеев.

Подписи там от авторов, печати и выходные данные от Тайного приказа, а также некоторые страницы со ссылочным аппаратом парафировали Валленрод, Мамай, Девлет-Гирей, Бисмарк, Осман-паша, Наполеон и Гитлер.

Ну и виза Богородицы на титульной странице.

Посмотреть текст в оригинале можно в Библиотеке Ленина, для регистрации в спецотделе нужен диплом кандидата наук и удостоверение Героя России.

Всех этих четать — забудешь скоко водка стоит. Нам бы попрошше как-нибудь. Вона есть эта, как её, Швеция, значить. Дороги там, города тоже, людишки туда-сюда живут. Сааб, Абба, Икеа, астрид линдгрен, Вольво…. Это вот страна или цивилизация. Или вона Швейцария. Бывал я тама. Ну отличается же от Омска Женева или Базель. Вот Омск цивилизация, а Базель страна, да? Так может ну ее нах, цивилизацию эту самую, коли она Базель в Омск превращает. Ы?

У вас совершенно отсутствует понимание исторический процессов.

Крепостное право начал вводить Иван III ликвидировав феодальную раздробленность. Просто поверьте, если не можете понять, в те времена невозможно было существование крупного централизованного государства без крепостного права.

Судебник 1497 года был первым законом, регламентирующим начавшееся закрепощение крестьян.

Историк В. О. Ключевский отметил, что опираться надо на строго проверенные факты, а не догадки, и высказал мнение, что конец крестьянским переходам положили не правительственные указы, а сложившиеся к тому времени условия жизни. Исходя из этого он считал версию Татищева об установлении крепостной неволи Годуновым исторической сказкой[2].

С. Иванов. «Юрьев день». 1908
Б. Д. Греков высказал мнение, что в России в XVI веке появилась барщинная система, которая стала материальной базой крепостного права, в результате чего в 1581 году Иван Грозный издал указ о «заповедных летах». Это означало запрет (заповедь) на выход крестьян в Юрьев день[2].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крестьянский_выход

>Пётр, Екатерина, Александр Третий, Ленин и Сталин.

Поздравляю!!! Растёте над собой, раньше вы стеснялись Ленина в своем списке перечислять!
Переживаю за вас, Путин же не считает Ленина великим государственником, говорит революционером он был, а не государственником, к тому же террористом, подложил бомбу под страну…

Просто поверьте, …

Кому поверить?
Это шутка, что ли?

Конечно, вали в Базель.
Потомство тоже забери.

>> Первую версию документа написал Сергий Радонежский, Оглавление и сноски собирал Менделеев.

ну и совершенно вы верно перечисляете. Это и была ТА цивилизация.
Все ее представители были системно уничтожены, а их сохранившееся коегде потомки (креолы, квартероны — так в других странах обозначают), у нас — кухаркины дети, бастарды и т.д. — тоже легли костьми чуть позже.
То что мы наблюдаем сегодня — совершенно иные племена, другие этнически и ментально. Это постоянно выливается в резульатты и действия, о которых еще лет 100-50 и помыслить не мог никто. Просто даже не взбрело бы в голову (а не потому что какаято там идеологическая боработка и т.п.).
Можно и это назвать цивилизацией (никаких проблем), но надо чотко понимать, что никакой биологической связи с описанной вами — она не имеет. Это в силу войн, гражданских войн, перестроек, миграционных процессов, системной замены элит и так далее. Причем — в глобальных масштабах.
Может быть, в следющих поколениях она (текущая агломерация) тоже както себя проявит, но пока характеризуется следующими признаками: вороватость, лживость, глуповатость, оголтелость, кумовство, непотизм, отсутствие целеполагания, примитивизм во всех проявлениях (наука, искусство, промышленность), отток интеллектулаьной части и приток азиатов, закоррумпированность, крайняя неэффективность и трусливость.
Грубо говоря, остатки прежней роскоши и какихто еще остаточных человеческих порывов — просто прожираются в ничто. Да вот хоть вся эта газовая суета.
Сосбно, тут ничего удивительного нет. Всю эту орду людей попросту в прежних цивилизациях на 1000 км не подпускали к столицам. Они просто не могут спокойно смотреть ни на деньги ни на предметы ни на еду ни на свободный клочок земли(сразу застраивают на продажу). Это суть дикари, очень хищные, жадные, но глупые. Их надо использовать на разных там войнах, работах и т.д. Вдали. Что и делали все перечисленные деятели названной цивилизации. Но не в центре их к рычагам подпускать. И сами передерутся и изгадят все заделы и со всем миром пересоорятся. И свой народ потравят и обдерут.

Люди пытаются дать оценку историческим событиям исходя из современных представлений о том что такое хорошо, а что такое плохо.
Этому активно потворствуют политики, пытаясь оперевшись на историю доказать свою правоту.

Взять крепостное право, сейчас оно ассоциируется с угнетением и перегибами помещиков (будто сейчас нет перегибов со стороны правоохранительных органов), с чем-то однозначно плохим и позорным.

В действительности, крепостное право нужно сравнивать с текущей налоговой системой.
По своей сути, единая налоговая система это тоже крепостное право, т.е. ты не можешь физическим перемещением в другой город или регион одной страны получить какие-то налоговые послабления.

Можно поспорить на счет того, хороша ли единая налоговая система в принципе.
По тому же ЕС видно, что без наличия единой налоговой системы получаются существенные экономические перекосы, искусственно неравномерное развитие территорий.

Иными словами, есть единая налоговая система — есть по настоящему единая страна, если нет единой налоговой системы, то нет единой страны со всеми вытекающими.

Так и с крепостным правом в свое время, есть закрепощение крестьян (главный экономический базис), есть единая страна.

Нужна ли была нам тогда единая страна?
Однозначно нужна, так как славяне сильно страдали от бесконечных набегов кочевников, с которыми могло справиться только сильное государство.

Это как с рабством, считается, что оно гнусно и отвратительно по своей сути, но когда оно появилось, то стало гуманистическим прорывом, так как появился смысл сохранения жизни пленным, которых ранее просто убивали, чтобы не кормить.

Введение крепостного права на Руси было технологически неизбежно и следовательно позитивно.
Проблема крепостного права лишь в том, что затянули с его отменой когда этого потребовал новый технологический уклад.

Это вечная проблема Руси, затягивание с переходом на новый технологический уклад, а потом «формированная индустриализация» со всеми ее перегибами и изъянами.

Крепостное право необходимо было полноценно вводить Ивану III и отменить его должен был Александр I, это был бы идеальный вариант опережающего развития.

Без крепостного права в единой стране создался бы серьезный переток крестьян на самые плодородные земли, что привело бы к тому, что эти земли перестали бы поставлять ресурсы для армии, которая избавила от набегов кочевников). Все ресурсы плодородных земель тратились бы исключительно на прокорм прибывших крестьян. Менее плодородные земли остались бы вообще без рабочей силы, т.е. тоже перестали бы поставлять хоть что-то в армию, итогом получили бы крах единого государства и возобновление опустошающих набегов кочевников или поглощение территорий другим крупным государством с нормальным крепостным правом.

Конечно, вали в Базель.
Потомство тоже забери.

Сам вали. Мне хочется чтобы Базель был тут. А ты хочешь чтобы тут был Омск и булава с крымским мостом. Так не бывает.

>Мне хочется чтобы Базель был тут.

Вам есть смысл последовать совету Ашманова, так как Базели тут вместо Омска не может быть по определению.

У нас объективно слабее экономический базис в силу объективных причин таких как климат и логистика.

Климат снижает возможности С\Х, значит будет ниже плотность населения, следовательно ниже производительность за счет меньших возможностей для разделения труда. Грубо говоря, вы не сможете сосредоточиться на производстве одних только гвоздей, если некому их продать, значит будете распыляться на другие виды продукции вместе с потерей производительности. Адам Смит подробно описал взаимосвязь узкой специализации и производительности.

Дешевая морская логистика у нас также отсутствует, так как Россия по большей части сухопутная держава.
Дешевая логистика позволяет увеличивать производительность труда за счет специализации даже без увеличения плотности населения, так как возможно с ее помощью распространять свои «гвозди» и покупать то, что сам не производишь.
Именно за счет дешевой логистики скандинавские страны живут значительно лучше нас несмотря на то, что климат там схожий.

Если у страны порядок и с климатом и с логистикой, то вообще жирно получается.

Все что у России есть это обширные природные богатства, но проблема в том, что прибыль от них очень легко концентрируется в одних руках, слишком легко выстраивать огромные вертикальные структуры для добычи, транспортировки и продажи. Это значит, что наша страна обречена на чудовищное имущественное расслоение.

Есть еще вариант взять на вооружение более прогрессивный строй, как это сделали в 1917, но тогда получим еще большее количество врагов по периметру, которых старая система полностью устраивает, но начнут нас давить, чтобы мы не совратили их плебс на прогрессивную систему.
Т.е. при смене строя, ресурсы получится отобрать у олигархов, но придется пусть их на оборонные цели.

Иными словами, Базели у нас не может быть никак, покуйте чемоданы.

А в Канаде тоже так, да? А в Австралии?

Если посмотрите на карту плотности населения, то и там и большая часть народа живет на побережье, т.е. полный порядок с дешевой логистикой.
Элита занята продажей ресурсов (обе страны завязаны на продаже ресурсов) и плебс особо не доит, плебс за счет дешевой логистики может заниматься успешно много чем там.
Так как они являются частью западной цивилизации, то расходы на оборону у них символические.
Тоже самое касается и вашей Швейцарии, которая расположилась среди жирных экономик и живет на проценте от офшорной деятельности.

Даже если ликвидировать тут все население и заселить канадцами или австралийцами, то они будут на наших территориях не сильно лучше жить, так как нет дешевой логистики, если и есть у их менталитета какие-то деловые преимущества, то спустя пару поколений они быстро станут такими же как мы. География в основном определяет менталитет.

На наших территориях может хорошо жить небольшая группа людей по гитлеровской концепции, т.е. с обращением местного население в рабов для компенсации дорогой логистики и выкачиванием всех ресурсов на запад.
Ой, похоже именно эта концепция у нас сейчас полным ходом реализовывается….
Получается, деды зря воевали? Их потомки все просрали?

>> А в Канаде тоже так, да? А в Австралии?

И Канада и Австралия являются членами Содружества и де-юре у них глава — английская королева. Это объясняет многое, если не все.
Этими странами не управляют ни австралийские аборигены ни эскимосы. Это хорошие, прекрасные люди, но не они управляют в данных странах. В отличие от нас.
Собсно, ея родственника в 100 лет назад и снесли с грохотом. И до сих пор колупаемся. Дело в том, что быть в роли царя\короля не каждый человек пригоден. Практика мировая показывает, что это наследуемая профессия. В отличие от министров-ъозяйственников, которые заняты текущими делами.
Кстати, по примеру упоминавшегося здесь выбора Собором М.Романова, могло бы быть и у нас. Попростить королеву в замен убиенного родственника дать в цари какогонить внучика сюда. И сразу все проблемы будут решены одним этим решением.
Восстановится традиционная форма правления и династическая переемственность, страна вступит в мировое сообщество, будет все это бурное варево усмирено, произведено благоустройство и воцарится покой. Куча всяких там манагеров и управленцев хлынут сюда и найдут приминение своим знаниям и умениям на огромных просторах страны. Доведение уровня до Автстралии и Базеля станет уже практической задачей — все начнут помогать, всем миром.
Ввести титулы, раздать всем кто воспоспешествовал восхождению и реставрации, должность регента пожизненную. И так далее.
А так чего колупаться, не имея ни знаний ни бэкграунда, при отсутсвующей цивилизационно-аристократической составляющей? Ерунда сплошная, глупость и воровство. Да и не реально силами аборигенов долго поддерживать Австралию в состоянии австралии.
Вон, ведущий Брилев — британскоподданый и прекрасно все передачи тут ведет.

>Практика мировая показывает, что это наследуемая профессия.

Мировая практика показывает, что это уже очень давно не профессия, а антураж, что-то типа новогодней ёлки или деда мороза.
Причем в тех странах где эти цари-императоры раньше стали антуражем благосостояние выше.
В Англии аж в 17 веке, последнему особо непонятливому дурачку башку отрубили, приговор ему до сих пор во дворце висит, как напоминание потомкам о том, что они политический антураж, не более.
У нас как обычно и с этим затянули, «результат — в башке дыра» (с)

Окончательное отстранение монархий от реальной власти было закономерно, Энгельс писал:
«короны дюжинами будут валяться по мостовым и не будет находиться никого, чтобы поднимать эти короны»

Политика самая сложная человеческая деятельность, даже самые толковые правители к концу правления деградируют, а что тогда про их наследников говорить? Ваши цари-императоры только в дополнение к новогодней ёлки годятся…

Во, нашёл чем пощекотать балбесов под НГ.

Всё по лучшему рецепту — хорошие новости, рост продолжительности жизни, власть, попы, ограничения, законы, ущемление свобод, православие, духовник Путина, воспитание молодёжи и прочие ужасы.

Хомячков должно разорвать лучше капли никотина:

https://pravoslavie.ru/126771.html?fbclid=IwAR3Sxk6Dhh6qsaLoKHdGXWE47vtnlJp546CrzNnRpdTtdvt0IY3dLeAoXLo

2009–2019 гг.: самая незаметная и эффективная антиалкогольная кампания в истории России
Доклад сопредседателя Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы митрополита Псковского и Порховского Тихона

…
По данным Минздрава России, в результате эффективной кампании последних лет в стране существенно сократилось потребление алкоголя (с 15,8 литра на человека в 2008 году (18 литров по данным ВОЗ) до 9,7 литра этанола на человека в 2017 году), что соответствует уровню 11,55 литра на лиц старше 15 лет).

За 10 лет работы осуществлено принятие ряда значительных решений и изменений:

-значительное усиление ответственности за продажу алкоголя несовершеннолетним, вплоть до уголовной;

— полный запрет на продажу крепкой алкогольной продукции в ларьках;
запрет продажи алкогольной продукции в ночное время;

— принятие закона о продаже алкогольной продукции только в специализированных магазинах и отделах;

— значительные поэтапные повышения акцизов на крепкие спиртные напитки;

— приравнивание пива к прочей алкогольной продукции;

— запрет на распитие спиртных напитков в общественных местах;

— ограничения рекламы алкоголя, включая пиво; запрет рекламы пива на телевидении;

— запрет продажи концентрированного этилового спирта в районах Крайнего Севера и в регионах, приравненных к ним;

— приняты меры по борьбе с незаконной торговлей алкоголем (кратное увеличение штрафов);

— распространение Единой государственной автоматизированной информационной системы учета объема производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции (ЕГАИС) на розничную торговлю алкоголем, а также на производство этилового спирта по фармакопейным статьям;

— запрет продажи дешевой спиртосодержащей парфюмерно-косметической продукции.

…
….

Результаты к 2019 году:

— Россия вышла на 1-е место в мире по темпам снижения смертности и роста продолжительности жизни среди среднеразвитых и высокоразвитых стран;

— в 2017 году в России был побит абсолютный рекорд средней продолжительности жизни за всю историю страны, включая советское время: средняя продолжительность жизни в России составляла 72,7 года (для мужчин — 67,5 лет, для женщин — 77,6 лет);

— в период активных антиалкогольных мер с 2008 по 2018 год смертность от случайных отравлений алкоголем, по данным Росстата, сократилась более чем в 3,5 раза (с 13,6 до 3,8 на 100 тыс. человек);

— количество больных алкоголизмом сократилось более чем на 37% (с 2082 тыс. человек в 2008 году до 1304,6 тыс. человек в 2017 году — на 778,1 тыс. человек);

— заболеваемость алкоголизмом и алкогольными психозами снизилась на 56,2% (с 121,5 до 53,2 на 100 тыс. человек) за период с 2008 по 2017 год;
смертность от транспортных травм всех видов снизилась почти в 2 раза (с 25 человек на 100 тыс. населения в 2008 году до 12,8 человека в 2018 году);

— численность выявленных и учтенных детей и подростков, оставшихся без попечения родителей, снизилась более чем в 2,5 раза (с 126 тыс. в 2008 году до 50,5 тыс. в 2017 году);

— число убийств в расчете на 100 тыс. человек снизилось более чем в 3 раза (с 16,5 в 2008 году до 5,2 в 2018 году. По статистике, 82% убийств в РФ совершались в состоянии алкогольного опьянения);

— число самоубийств, связанное с уровнем потребления этанола, снизилось более чем в 2 раза (с 26,9 случаев на 100 тыс. человек в 2008 году до 12,2 в 2018 году);

— доходы консолидированного бюджета Российской Федерации от акцизов на алкогольную продукцию увеличились в 2 раза (с 196,1 млрд руб. в 2011 году до 397,1 млрд руб. в 2017 году).

> Сам вали. Мне хочется чтобы Базель был тут. А ты хочешь чтобы тут был Омск и булава с крымским мостом. Так не бывает.

Так как раз бывает. Уже есть. У нас тут Омск, Новосибирск, Владик, Казань, Ростов, Грозный, Москва. Булава, Крымский мост, ледоколы, Севморпуть, ракеты. Суверенитет. Относительно сытая жизнь. Запрет гомосексуальной пропаганды. Борьба с алкоголизмом. Гиперзвук и РЭБ. Мост через Лену. Росатом.
Что хотим, то и делаем.

Только так и бывает.

А «Базель» бывает в маленьких сытых странах, отдавших суверенитет. В странах-бомжах, по сути, которых кормят на раздаче.
У нас бомжей мало — потому что север.

Раз тебе хочется, чтобы тут был «Базель», значит — при высадке солдат НАТО в России ты будешь помогать им против «Омска», да? Многие так делали — белые, власовцы. Кому ж хочется, чтобы и дальше был «Омск»?
Но у этих благороднейших, культурнейших людей ничего не получилось, не сработала ни измена, ни массовые пытки и казни, ни деньги англичан, и вот теперь они удобряют Смоленскую, Тульскую, Томскую, Омскую землю.

А в Канаде тоже так, да? А в Австралии?

Канада — на широте Сочи и Крыма, немного на широте Ростова и Киева. Может, ты не знал, аноним.
Это южная страна, по нашим понятиям.
И живут в ней в основном вдоль тёплых побережий и вдоль южной границы США. В середине — только газовики и лесорубы.
При этом это страна без суверенитета, политического и военного, фактически — ещё один штат США.

Ну да, в южной стране без суверенитета можно жить относительно сытно. Так и живут южные страны без суверенитета — Бельгия, Нидерланды и т.п. Это нетрудно, нужно только, как писал Пелевин, делать минет, задорно улыбаясь уголками губ, чтобы хозяину было веселее.
Почитай, это для тебя написано, любитель цивилизации, ещё 20 лет назад:
http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm

Да, раз в полстолетия по твоей стране хозяева пройдут огнём и мечом, мобилизуют мужчин в трудовые армии по военному заказу или угонят на фронт воевать жутких русских в мороз, заставят убить соседей-евреев или принять жить миллионы диких негров и арабов, которых надо обустроить и кормить, а арестовывать и воспитывать нельзя.

Ты, любитель «Базеля», неспроста ненавидишь символы суверенитета — Крым и Булаву. Потому что ты, видимо, как раз хотел бы обменять суверенитет на сытость.

Как известно, кто так делает, в конец концов теряет и то, и другое. Особенно выше нулевой изотермы января.

Да, если от чего-то дорого и трудного отказаться, например, от суверенитета политического и военного, идеологического, да и экономического — это всегда даёт резкий выхлоп благосостояния.
Так сыто жили и прибалты, и грузины,и восточные немцы во времена СССР, например.

Но это работает в основном там, где есть стабилизирующее климат побережье, нет возвратных заморозков и рискованного земледелия, где населения несколько миллионов и живёт оно кучно. Эти условия выполняются даже в Финляндии, кстати говоря.

А вот чем выше от нулевой изотермы января, тем без суверенитета сложнее.

Вот уже в стране 404 хоть суверенитет и отдан пиндосам — а газ-то приходится выклянчивать у старшего брата. Потому что обогревать и кормить укров уже никто из хозяев не хочет, дорого и хлопотно. Они вполне устраивают в формате дикого поля. А в поле аццки холодно.

>Да, если от чего-то дорого и трудного отказаться, например, от суверенитета политического и военного, идеологического, да и экономического — это всегда даёт резкий выхлоп благосостояния.

Игорь Станиславович, перестаньте хоть впредверии нового года заниматься дешевой пропагандой.

От суверенитета наша элита отказалась, одной видимостью и парадами кормят тупорылый плебс год от года, все у элиты хорошо, резкий выхлоп благосостояния имеется в полном объеме.
А «делать минет, задорно улыбаясь уголками губ» делегировали широким массам.

Россияне, входящие в рейтинг 500 самых обеспеченных людей мира, стали богаче на 52,9 миллиарда долларов за последние четыре года, сообщает агентство Блумберг со ссылкой на Bloomberg Billionaires Index

https://ria.ru/20191230/1563004820.html

Во, нашёл чем пощекотать балбесов под НГ.

Всё по лучшему рецепту — хорошие новости, рост продолжительности жизни, власть, попы, ограничения, законы, ущемление свобод, православие, духовник Путина, воспитание молодёжи и прочие ужасы.

Хомячков должно разорвать лучше капли никотина:

2009−2019 гг.: самая незаметная и эффективная антиалкогольная кампания в истории России

Эту байку я слышал как последствие введения ЕГАИС. Когда приблатненый подрядчик обосрался, и по всей стране на несколько месяцев встали продажи алкоголя. А потом увидели недостачу, типа, ста тысяч смертей в статистике смертности. Почаще бы факапы приводили к таким открытиям.

То что Путин не пьёт — это все знают, ещё в 1999-м нам это продавали в перед выборами (даёшь непьющего правителя). С тех пор 20 лет прошло, хорошо бы уже и новые доводы подыскать.

Пардон, да, я имел ввиду, что Игорь хочет и Базеля и булаву с Крымом. В так не бывает. Если булава и крым, то обязательно разруха в виде современного Омска или Иркутска или любого небольшого сибирского города. Да, я хочу обменять суверенитет (мнимое понятие, введенное в оборот с целью подменить реальные ценности). Ты когда у тебя заболит что-то серьезное куда лечиться пойдешь — в городскую больницу или к рефлексотерапевту?
Вот суверенитет и прочее это словесная шелуха для прикрытия личной наживы за счет людей. У Швейцарии нет суверенитета? Серьезно? Да там его больше чем у нас.
Вы (имею ввиду современную власть) втюхиваете нам фуфел, бусы и стекляшки (суверенитет, скрепы, олимпиаду и мост) в обмен на реальные ценности — дороги, образование, медицина, уровень преступности, пробки и т.д.
Какой мне смысл в мосте, если вся страна нищая едет в мой город и тут уже жить невозможно.
Напрашивается аналогия простая — русские единственные, кто додумались держать своих же соплеменников в рабстве. И русские единственны кто додумался убивать свою страну гигантской внутренней миграцией.

«Да, я хочу обменять суверенитет»

В мирное время за это — тюрьма, в военное — смертная казнь.
Фильтруй базар, провинциал, пока ещё НАТО не высадилось.

«мнимое понятие, введенное в оборот с целью подменить реальные ценности».

Реальные — колбаса, верно?

«Вы (имею ввиду современную власть»

Приветы через меня передаёшь, как в Стране дураков?
Не надо, я не передам.

«втюхиваете нам фуфел, бусы и стекляшки (суверенитет, скрепы, олимпиаду и мост) в обмен на реальные ценности «

Ну точно, колбаса.
Суверенитет является фуфлом только для животного.

Балбес, этих твоих ценностей для жывотнава — не бывает без ценностей для людей. Суверенитета, скреп, территорий. Потому что это люди кормят и защищают животных, а не наоборот.

Сытость же бывает и в рабстве. Современное рабство — в Европе. Они рабы американцев. Теперь, когда иммигрант насилует их дочь, они не смеют пикнуть, американцы и их ЕС-марионетки не разрешают. Они должны кормить гигантскую внешнюю миграцию, уважать их богов, их грязные привычки и криминальные наклонности.

Педиков тоже ругать нельзя, негров нельзя, женщин нельзя, детям велено изучать онанизм и педерастию, отказаться нельзя.

Но пока относительно сытно. Не так уже, как в Москве, скажем — своего жилья уже не купишь, своего дела не откроешь, от зарплаты остаётся мало, личные налоги душат, аренда дорогая и всё такое, но всё же сытно.

— Скажите, а где тут городская администрация?
— Не знаю, я не местный, я араб из Сирии.
— …?
— А я алжирец.
— …?
— А я албанец.
— А где же немцы?
— А они же работают, сейчас же рабочий день.

«дороги, образование, медицина, уровень преступности, пробки и т. д.»

О господи, с этим-то что тебя не устраивает? Дороги строят как сумасшедшие, кардинальное улучшение за 10 лет, массовая медицина лучше чем в ЕС и в США на порядок, образование бесплатное, лучшее в мире, уровень преступности падает стремительно, такую ценность как пробки тебе тоже обеспечили твои же сограждане.
Что тебе ещё надо-то, хомячок провинциальный?

Не было у РФ суверенитета в 90-х — не было этого ничего. Растёт суверенитет в последние 20 лет — этого всего становится всё больше и больше. Это, видишь ли, хомячок, не корреляция, это причинно-следственная связь.

>С тех пор 20 лет прошло, хорошо бы уже и новые доводы подыскать.

Онаним, тупенький ты мой, доводы выше приведены по пунктам. И ссылочка дана. Но ты ж не читатель.

>У Швейцарии нет суверенитета? Серьезно? Да там его больше чем у нас.

По-моему, хомячок, ты даже не в курсе про отмену банковской тайны швейцарских банков по требованию нью-йоркских финансовых евреев.
И вот всё у тебя так.
Нет там суверенитета. И не было никогда. Был «нейтралитет», то есть тишина отмывочной по общему соглашению европейских и американских воров и убийц — да и та кончилась.

«Мама, я хочу в советский союз».
Медицина у нас хорошая, образование лучшее в мире, дорог много. Пиздец.
Игорь! С Наступающим новым годом! Счастья и здоровья тебе и твоим близким. Игорь, ты умный, но о жизни в стране по газетам судишь.
Спасибо.

Да, образование у нас лучшее в мире, по-прежнему. Несмотря на кучу претензий, просто ты не знаешь, как бывает хуже.
Массовая медицина, с её бесплатной частью, со скорой и женскими консультациями — лучшая в мире.
Просто тебе это забыли сказать.
Расспроси эмигрантов, бездельник. Не про платную. Сколько у них очередь «на специалиста». Или как постоять на ногах шесть часов с температурой сорок. У нас такого просто не бывает.

С дорогами стало нормально уж довольно давно. И становится всё лучше.
Ты опять забыл проснуться.

Ты просто смотришь зомбоящик, который не в ящике, а в твоём фесбучеке.

Ну что же коротко о главном
с улыбкой диктор говорит
кругом пиздец а о погоде
сейчас расскажет николай

Кругом тебя — действительно. Ты застрял в начале 2000-х ментально и эмоционально, бедняга. Это как добровольно сидеть в септике и отказываться вылезать и поднимать голову выше краёв.

Давай, послушай на НГ, тебе полезно:
https://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU

>> 2009−2019 гг.: самая незаметная и эффективная антиалкогольная кампания в истории России

С наступающим!
Ну, это чуш, конечно. И причины снижения очевидны. Их две: фундаментальная демографическая и экономическая.
Основной потребитель, массовый «русский» житель тупо вымирает массово. Если вычесть мигрантов (которые часть не употребляют по религиозным мотивам) — то цифры убыли еще более впечатляющие в год.
Собсно, коренной, работяга, печелнь которого десятилетиями без проблем расщапляла лгидрогеназу в ежеднесном режиме лошидными дозами — исчезает под ноль. Масса хроников вымерла за последние десятилетия изза смертельных суррогатов не оставив потомства (ну, эти хрен с ними).
Активная породная часть этноса валит. Это тоже объективно снижает. Молодеж действительно — и ЗОЖ, но есть и переход на наркоту (первые места в мире), тут не до водки.
Не готов сказать, сколько это снизило в совокупе %, но думаю очень заметная цифирь.
Также есть плюс и в автомобилизации более массовой. Она несколько сдерживает потребелние.
Ну и наконец — главное. Гонят. Это легко определеяется статистикой по сахару и т.д. Кроме того, поскольку дело стало уже какбы на научную промоснову (колонны, програмируемое управление, рецептуры и т.д. расходники) гонят уже системно (или кое как), но, в силу масшатности, уже не только для себя, но и для круга потребителей.
Статистика же суррогатов доказывает, что жрут их не меньше, просто не учитывается.
Одним словом, это та же самая псевдостатистика как и по всем остальным показателям (доходы, росты, инновации, блаблабла, успехи в какйто там политике внешней и т.д.).
Еще раз, с Наступающим!

Игорь, с Новым Годом, но ты немножко попал пальцем в небо.
Я не провинциал, родился и вырос в Москве (точнее город Химки, но это дела не меняет). И сейчас живу здесь.
Имея 2-х детей дошкольного возраста про медицину и дошкольное образование могу судить на своем опыте, а не по фейсбучеку.
А еще я жил (годами) в других городах нашей необъятной — Иркутск, Уфа, Череповец. И видел, что там.
А еще я работаю с людьми, из провинции. Не с московскими хипстерами-программистами, а с с теми, кто живет (выживает) там или снимает квартиру здесь, а вся родня там. Например, у меня работает девушка — делает химчистку автомобилей с пробегом. Это немножко менее романтично, чем программировать, потому что пахнет и вредно и надо в 3 погибели гнуться чтобы в каждый угол залезть и оттуда грязь вычистить. 10 машин в день за 40 тысяч рублей в месяц. И она счастлива, потому что в ее родном регионе это недостижимо. Примеров таких миллион.
Поэтому не надо мне рассказывать про космодромы и лучшее в мире бесплатное образование.
У меня свои глаза и голова на плечах есть, я все это вижу. В Москве и еще 2-3 крупных городах более-менее сытно (но адские пробки, перенаселенность и куча дискомфорта рукотворного), в глубинке черный ад.
К чему я все. Ты умело ведешь полемику, владеешь словом и у неопытных читателей может сложиться впечатление, что пишешь правду. А это (мягко говоря) не так. Я больше тебя знаю о жизни за пределами МКАД и говорю тебе это честно. В стране разруха и она нарастает.

>>> Да, образование у нас лучшее в мире, по-прежнему.

Обычно это фразу произносят интеллигенты, у них она означает «Лично я блестяще образован, но здесь это никто не ценит».

На самом деле, никогда оно у нас не было лучшим.
Помните наивность публики, которая на рубеже 80−90-х слушала политических ораторов в шапках-петушках? вот эта наивность и есть результат нашего образования, которое давало узкий кругозор и не готовило ориентироваться в новых, нестандартных ситуациях. Я уже не говорю о самих этих ораторах с раздутым самомнением и готовностью решать проблемы планетарного масштаба.

Собственно, российское образование — это, в первую очередь, система по раздуванию эго. На выходе массово получаются люди, готовые немедленно изречь «мнение» по любому вопросу.

Другими словами, если в России хорошее образование, то почему у нас есть интеллигенция?

Почему-то американский президент шестьдесят лет назад, увидев Спутник, внезапно осознал и сообщил своей нации, что СССР победил в космической гонке за счёт образования. А ты, аноним, даже в 2020 году не осознаешь, где живёшь, и что тут у нас.
У нас всегда было лучшее образование — и по качеству, и по распространённости, и по доступности.
У нас и сейчас выпускается больше инженеров, физиков и математиков, чем где-либо в мире, включая США и Китай.
И они — хорошие.

И %% людей с ВО в РФ — один из самых высоких на планете. И уровень грамотности кардинально выше, чем в США или Китае. И владение географией, арифметикой, историей — кардинально выше, чем в США, например.
Это меряет и ООН, и ОЭСР и кто угодно.

И в СССР было то же самое, мы по качеству человеческого капитала кардинально обгоняли капстраны. Да и сейчас обгоняем.

А рассуждение: почему ж тогда пропагандисты капитализма сумели их обмануть — оно какое-то нерелевантное. В огороде бузина.

Да, американцы хитрые и подлые, а совки были простоватые. И что? Мы читали, строили и запускали, а не планировали обман населения, скупку элиты и захват чужих стран.

Почему ж Сидорова побили на улице гопники, если он такой якобы олимпиадник? Должен был быть и отличником боевой подготовки, да!

Почему цыганка обманула на улице кандидата наук?
Почему чеченцы развели профессора у обменника на стольник бакинских?
Потому что степени-то у них ненастоящие, вот почему!

>Я больше тебя знаю о жизни за пределами МКАД и говорю тебе это честно.

Конечно, честно. Как говорил кто-то из героев мультфильмов Диснея, «мой дядя — самый великий учёный на планете. Он сам мне это сказал!».

> В стране разруха и она нарастает.

Ага. Прям так нарастает, хуже, чем в 90-е, да.
Прям нарастает-нарастает. Нищий рассеянен со смартфоном за ползарплаты (30 000 000 новых куплено в 2019) на новой тачке за 30 зарплат (1 600 000 новых и 4 000 000 подержанных куплено в в 2019) сидит в пробке из таких же нищих в попытке прорваться в торговый центр и закупиться к НГ- и ругает Крававый режым, из-за которого он не смог второй раз поехать в Турции погреться, а ипотека за его двушку буквально душит.
Врать перестань, массквич химковский, «говорю тебе честно».

«Например, у меня работает девушка — делает химчистку автомобилей с пробегом. Это немножко менее романтично, чем программировать, потому что пахнет и вредно и надо в 3 погибели гнуться чтобы в каждый угол залезть и оттуда грязь вычистить. 10 машин в день за 40 тысяч рублей в месяц. И она счастлива, потому что в ее родном регионе это недостижимо».

Так, а программировать-то она умеет? Ведь это так романтично.
А если нет — то что она умеет?

>> У нас и сейчас выпускается больше инженеров, физиков и математиков, чем где-либо в мире, включая США и Китай. И они — хорошие.

C НГ!
Иди салатика поеш. И немного (в терапевтических дозах) шампусиком можно лакирнуть вчерашнее.

>> Да и сейчас обгоняем.

значит, опять не хаватет бизнесменов (чтобы всю эту неорганизованную публику лудших математиков и инженеров объединить в какието эффективные компании? Или философов — чтобы понять, в какие компании и зачем их объединять?
Или экономиздов, чтобы экономить избытки производительности лучших математиков?
Или таки юристов — чтобы чотко составлять договора по условиям прокачки сырьевого продукта по трубе?
Или лингвистов, чтобы чотко сформмулировать пресловутое «что означает 2 срока подряд и как это понять?». Это понять никто уже 30 лет не в состоянии, даже сам духподрядник предложил нах убрать эту формулировку от греха (он сам — юрист, на минуточку). К.Э.Н.

Кароче, выходит опять необходимо выпустить юриста (1 шт, в Газпром), лингвиста (1 шт. , в конституционный суд), и экномиста (понять, куды опять подевались деньги и как и потратить, если вдруг появятся).

С другой стороны, лингвисты и юристы — бессмысленны, поскольку пользователи просто не понимайт рюски язык слова. Прихоится всем жить «по понятиям». И по таким же понятиям вдруг обсуждать кадровый состав и моралный облик сотрудников польского МИД в 30-е годы 20 века по отношению к тогдашним тамошним явреям. Других то нет забот? При таких показателях в образовании и благостостоянии.
Да ну нах.

значит, опять не хватает бизнесменов

Для чего, собственно, должно «хватать бизнесменов», чтобы что?

Не хватает мотивации, потому что зачем нам бизнес.

Ты же не думаешь, что Бог создал планету и людей, чтобы они тут занимались бизнесом?

Типа, давайте освоим Марс и будем и там тоже заниматься бизнесом!
А потом долетим до 61-й Лебедя и будем и там заниматься бизнесом!!!
А, ну и ещё развивать ЛГБТ, да.

Кин-Дза-Дза, короче, дорогой.

Программировать может и не умеет, т.к. она работала в своем городе на заводе, инженером. Закончила институт для этого. Ну лузер, ясно, программировать же не умеет.

Чудило, я тебе уже писал тут, что 1,6 млн машин это МАЛО. Уже обсуждали, но с тебя как с гуся вода. Опять та же песня. В европейских странах на такое же количество населения продается 5 млн новых машин.

Разрухи конечно больше, чем в 90-е. Тогда еще инерция СССР была. А сейчас относительно сытая жизнь осталась только в нескольких крупных агломерациях, да, чуть богаче чем в 90-е, ну и что? Это везде так, что у нас, что в сомали

>> Типа, давайте освоим Марс и будем и там тоже

не. Это вы далековато хватили Марс. Я какраз всегда ногаме на почве был и есть. и ем.
Каков бы небыл сложный случай — надобно применять старые, проверенные рецепты.
Ежели сабж не граф не князь не генсек не вольтер и даже не фельфебель — норовит играть в хокей на достаточно священной площадке, (в других странах — арлингтонское кладбище, дом инвалидов и т.п.) — то это должно иметь реакцию, а не анализ и обосонование.
Если муха норовит сесть к вам на тарелку или на нос, вы бъете ее подходящим предеметом (адекватная реакация), хотя и жетстокая. В противном случае вы — либо какойто иог высших степений либо труп (муха — один из чотких индикаторов).
Если не возможно договориться ни с кем и ни о чом — то надо обращаться к доктору. Это (потеря ориентиров, мыли о судьбах СССР) — это в 2020 вопрос для докторов. Обсуждать тут нечего, все совершенно понятно и ясно.
При этом, эвтаназия необязательна. Физиотерапия — и возврат в тоже состояние откуда и прибыл. Для этого всегда было довольно Никиты Пряхина.
Знаетели такие есть рецепторы, пониже спины. Их раздражение в специальном растовре целебные побеги растений, тактильное воздействие и тому подобное.
Всыпать так, чтобы даже в десятом поколении в голову не взбрело разводить тут депопуляции населения на фоне другообогащения да еще и на красной площаде в игры играть.

>Программировать может и не умеет, т.к. она работала в своем городе на заводе, инженером. Закончила институт для этого. Ну лузер, ясно, программировать же не умеет.

А что она тогда умеет? Мыть машины?
Кто должен был ей предоставить работу инженера? Кто должен быть заново создать заводы и институты, разрушенные гайдарышами?

СССР?

Ты же за капитализм, ты в СССР не хочешь. Ты что, против закрытия неэффективных производств? Ты против международного разделения труда? Ты против того, чтобы РФ была бензоколонкой? Чтобы сдала суверенитет, разоружила СЯС, начала просто тихо продавать нефть по цене какой скажут, и покупать окорочка Трампа, как раньше, в Святые 90-е?

Да ты советский реваншист.

Иначе бы ты только приветствовал бы выбрасывание тех, кто не вписался в рынок, на обочину жизни. Как завещали Гайдар с Чубайсом.

Ты бы ведь хотел бы, чтобы у нас было так, как в США — каждый сам за себя, все должны крутиться, миллионы бездомных, десятки миллионов в ветхих трейлерах на кирпичах, десятки миллионов на продуктовых талонах, шесть миллионов осуждённых, 2,5 миллиона в тюрьме, плохие районы, куда полиция не суётся, десятки миллионов нищих нелегальных гастарбайтеров, наркотики на улице, легализация дури и т.п.
Вот где торжество свободы и частной инициативы! Это — твой «Базель».

И твоя знакомая (подчинённая), не желающая жить в депрессивном родном регионе, во-первых, не имела бы инженерного образования (потому что не имела бы 150-200 килобаксов на это), и во-вторых, выехав из раёна в мегаполис за лучшей жизнью, сейчас бы делала в мегаполисе типа Лос-Анджелеса минет за 30 баксов, а анальный секс — за сотку. Или за дозу.

У нас уровень безработицы опять-таки ниже, чем по Европе и США. У нас практически не бездомных, у нас практически нет нищих.
И то ты недоволен.

А кто должен создавать рабочие места, если их нет? И зачем? Всё же сделает ИИ! Люди не нужны! Эффективность! Конкурентоспособность! Всё делают роботы!

Ты что, за социальное государство? Какой ужас! Это тоталитаризм!

Ты против эффективности, свободной частной инициативы, против капитализма и искусственного интеллекта? Против того, чтобы много денег было у удачников и нищета у неудачников?
Да ты что, против социал-дарвинизма? Против выживания сильнейших?

Ведь всё же справедливо по Айн Рэнд с твоей девушкой в автомойке? Она же не бизнесмен, с чего ей жить-то хорошо?

Как же это бьётся с твоим «я девачка, я не хочу суверенитет, я хочу кружевные трусики и Базель в Омске»?

Да ты галимый совок!

И кстати, если я правильно понял, эта девушка работает у тебя? Так почему ты не платишь ей 80 тыров вместо 40? Ведь ей так тяжело?
А если я неправильно понял, то почему ей не платит 80К её хозяин?
Приведи хоть один аргумент.

Почему её проблемы должно решать государство, а не ты и не она сама, совок ты нищасный?

Ты бы хотел каким-то образом организовать какой-то «Базель», в котором всем 140 миллионам доступно всё, и работа, и потребление, и дороги, и медицина? Кто это всё должен сделать?

Мастак ты, Игорь, ярлыки клеить и длинные тексты как у нас все хорошо писать.
То я совок у тебя, то русофоб, то горсум, то ацкий либераст. Ужас просто.

Себя-то умным и здравомыслящим считаешь, разумеется.
Нет, я не за СССР. И не за вымирание населения как это было в 90-е и продолжается сейчас.
Я просто думаю, что активность и пассионарность населения надо пустить не на отстаивание «суверенитета» (миф, созданный расхитителями национального достояния) путем строительства ракет и олимпиад.
Хоть с этого стола иногда какие-то крохи и падают — этого недостаточно.
СЯС — передать под контроль ответственным странам. В НАТО вступить. Кое-что вернуть где было. В мировые производственные цепочки интегрироваться. Тогда (лет через 50-70) малые города будут больше напоминать Тромсё и Безансон, а не Клинцы и Ухту. Мои внуки увидят.
Нас таких горсумов много. Мы здесь живем, мы здесь родились и выросли. И валить не собираемся. Сами валите, любители олимпиад и ракет.

Что за «пассионарность»? Как пассионарность у этой девачки, которая покинула родной город, чтобы мыть в мегаполисе машины за зарплату, которой не хватает на проживание в мегаполисе?
Ага, афигенная пассионарность. Так ведь таким как ты не нравится, что в СССР таких девочек завозили на великие стройки коммунизма и на целину.

Ты ничего про пассионарность не знаешь, горсум и хомячок, ты — субпассионарий по Гумилёву, ты тот Кац, который предлагает сдаться.

Что ты построил? Чем помг обществу? Ничего не сделал для других и для страны, я предполагаю.
Так, с трудом справился с прокормом своей тушки и своего приплода — и от рост гормонов вообразил себя вершителем судеб государства.
Да, такого планктона, как ты — много. И чо?

>»СЯС — передать под контроль ответственным странам. В НАТО вступить. Кое-что вернуть где было. В мировые производственные цепочки интегрироваться. «

Ага, щас. Разбежался.
Вот ты отлично расчехлился.
Ты — Мальчиш-Плохиш, норовящий продать военную тайну буржуинам за банку варенья.

То есть ты, не имея ничего построить и развить, хочешь просто продать то, что построили предки и на это сколько-то жить.

Сторговаться на сдачу ядерных сил и суверенитета, чтоб тебя с твоим приплодом за это кормили, чтобы крохи со стола NATO были пожирнее.

Я таких внучков великих людей видел несколько — они уговаривают родителей продать министерскую квартиру и съехать подальше, потом продать и ту квартиру, переехать ещё поглубже и т.п. А сами проедают разницу.
«Я — девачка, хочу кружевные трусики и безвиз в ЕС».

Проще тебя взять на госизмене — а ты поведёшься на первый же подход, скорее всего, ты же идейный Плохиш — и отправить лес валить. Хоть польза стране будет.

Прикольно, что ты при этом боишься сказать «вернуть Крым хохлам», заменяешь Крым на «кое-что». Ты ещё и трус, как и положено субпассионарию.

Ладно там Тесак или Удальцов, они подонки, но хоть пассионарные. А ты кисель.

>Тогда (лет через 50−70) малые города будут больше напоминать Тромсё и Безансон, а не Клинцы и Ухту.

Почему не упомянул про квоты на приём негров и арабов?

>Мои внуки увидят.

Сомневаюсь. Хомячки твои пойдут в ЛГБТ, это и почётнее, и социально осмотрительнее, да и прикольнее.
Если и будет у тебя внук, будет он трансгендер с афро-примесью.

Вали уже, Плохиш. Там тебя заждались. Алжирцы с албанцами машины-то мыть не хотят.

«И кстати, если я правильно понял, эта девушка работает у тебя? Так почему ты не платишь ей 80 тыров вместо 40? Ведь ей так тяжело?»

Ты, конечно, понятия не имеешь о рынке труда, и о конкуренции.
Этот прием называется «прикинуться идиотом». Моя компания (в которой я топ-менеджер) платит ей ровно минимум, чтобы она держалась за работу и не уволилась. Ну то есть должна столько платить. Если дети у нее едят доширак, а она голодная, но работает — значит я делаю все правильно. Мне компания платит из тех же соображений. Ты своим сотрудникам — их тех же.

Удивительно, да?

> Моя компания (в которой я топ-менеджер) платит ей ровно минимум, чтобы она держалась за работу и не уволилась.
Ну то есть должна столько платить.

С хрена ли должна? По какой это теории?
При чём здесь рынок и конкуренция?

Ты, похоже, мало что в этом понимаешь — рассказываешь басню, как будто ваша компания всегда работает в ноль. На грани умирания.
А если она работает не в ноль — то это не вопрос конкуренции, а вопрос выжимания прибыли из маржи. Для акционеров.

> Если дети у нее едят доширак, а она голодная, но работает — значит я делаю все правильно.

Нет, значит, ты — рваный контрацептив. И твои боссы тоже.

>Мне компания платит из тех же соображений. Т

Значит, дрянь у тебя компания, а ты — субпассионарий. И соображения — дрянь.
Пассионарий давно бы имел свою компанию и платил бы людям больше.

> Ты своим сотрудникам — из тех же.

Не суди о других по своей субпассионарной помойке, «топ-топ-менеджер». Ты про нас ничего не знаешь.
Мы платим из других соображений. И делаем ещё многоразное, берём, например, сотрудников в долю десятками. Просто ты никогда не был в нормальных компаниях.

А тебе, хомячок, место именно на такой помойке. Ешь свой доширак, даже если он называется Азбука Вкуса. Ты всё равно на той же помойке.
Даже если ты читаешь «Атлант расправил плечи» — это же оттуда у тебя мысли про голодных наёмников — ты всё равно хомячок с помойки.

Смешно, кстати. Я сообразил вдруг, что ты же считаешь себя пассионарием, работая топ-менеджером в какой-то помойке, которая торгует подержанными тачками.
Чума просто.
Грандиозный личностный рост, невероятный социальный лифт, огромная личная харизма и пассионарность. Всего добился сам, да?

Дада, спасибо. Хомячок еще. Конечно, ничего не понимаю, я же горсум. Под новый год главврач забыл в нашей палате отключить интернет — вот и пишу пока смирительную рубашку обратно не надели.

Рваный контрацептив это я, согласен. А ты, значить, платишь 80 за то, что стоит 40, да?
В жизни, когда машину покупаешь — скидку просишь? Продукты на рынке в своей деревне покупаешь по двойному тарифу?
Официанту в кафе не забываешь 50% чека на чай оставить?

«Смешно, кстати. Я сообразил вдруг, что ты же считаешь себя пассионарием, работая топ-менеджером в какой-то помойке, которая торгует подержанными тачками.
Чума просто.
Грандиозный личностный рост, невероятный социальный лифт, огромная личная харизма и пассионарность. Всего добился сам, да?»

Вдруг сообразил? Да я писал об этом русскими буквами тут несколько раз. Сообразил он вдруг.

Опять ты на меня ярлыки клеишь. Я себя не считаю никем из того, что ты написал. Кто чего добился — это мы потом обсудим, когда отчитываться будем о содеянном. Я как раз очень скромного мнения о себе и своих «достижениях» и даже на твои слова не обижаюсь, ты меня обидеть не можешь, ибо не знаешь ничего про меня, выводы делаешь как про жизнь в России — из газет).

Но если война начнется я знаю в какой окоп я сяду, а в какой ты. Вот и вся разница между нами.

“Прикольно, что ты при этом боишься сказать «вернуть Крым хохлам», заменяешь Крым на «кое-что». Ты ещё и трус, как и положено субпассионарию.”

Конечно. Зачем мне давать оружие против себя людям твоего сорта. Чтобы доставить тебе удовольствие настучать на меня? Перебьешься.

Я кисель, да. Только я своей стране хочу процветания, а людям (многим) улучшения условий жизни. Может заблуждаюсь, но искренне. А тебя устраивает как есть и ты точно знаешь, что это не в интересах 99% живущих здесь. Прикрываешься высокими словами только.

И да, я не внучок великих дедов и бабок, если под великим конечно не понимать простого пулеметчика, пронесшего «Максим» несколько тысяч километров пешком, а потом работавшего на заводе.
Самое ценное, что мне досталось от родителей — это их гены и воспитание.
А квартир на тверской как-то вот нет.
Ну лошары, что поделать.

>Но если война начнется я знаю в какой окоп я сяду, а в какой ты.

Ну мы вроде выяснили, в какой окоп ты сядешь, Плохиш.
В НАТОвский.
Как ты «писал об этом русскими буквами тут несколько раз». Прока там от тебя будет немного, ты же трус и кисель, но это и неплохо. Для нас.

Я внезапно сообразил, балбес, что ты считаешь себя пассионарием.
Это настолько дико, что сразу-то и не поймёшь.

Пассионарностью ты называешь то, что ты асилел освоить смартфон и зарегистрироваться в паре форумов.
И то, что ты, кисель и рохля, якобы «хочешь стране процветания». Это важно! Ты осмелился инакомыслить! В этой страшной тоталитарной стране!!!
Естественно, в формате фиги в кармане, как принято у субпассионариев с твоими генами и воспитанием.

И вот ты, смельчак, чтобы не «настучали» неизвестно куда и зачем, мямлишь всякую окольную чушь, боясь сказать прямо.

Ну вообще, конечно, поразительно, как расчехляется интернет-хомячок, плохиш и либераст — в конце концов всё рассказывает.

Ничего конечно, нового, полный и стандартный комплект шаблонов либераста.
Но удивительна форма — абсолютная шаблонность при полном отсутствии рефлексии и стыда: сдать ядерное оружие, пили бы баварское, НАТО нас спасёт, социал-дарвинизм, работник должен жрать доширак, потому что «я желаю ему процветания».
(При этом с какого-то хрена гордость за деда с Максимом на плече. Ты же против победобесия, да? Дед-пулемётчик же всегда был против, да?).

Ты вот это всё, видимо, и жене с детьми рассказываешь? Чума, конечно, иметь такой токсичный источник прямо на кухне, вот кому-то не повезло.

А ты учишь их толерантности, скажи? Это важно!
Ты ведь примешь как должное, как надо, если твой ребёнок станет солдатом НАТО, геем и будет жить с негром-мусульманином, больным СПИДом?

>А тебя устраивает как есть

Это ты откуда вывел, туловище? Где это ты здесь прочёл?

>и ты точно знаешь, что это не в интересах 99% живущих здесь.

Ты не знаешь, что я точно знаю. Но я тебе скажу.

Я точно знаю, что в интересах 100% живущих здесь, за исключением, может быть, полпроцента предателей и обработанных предателями идиотов, чтобы Россия устойчиво развивалась, как она сейчас и делает.

Без великих потрясений, чтобы её не превратили в дикое поле, как Украину, Ливию, Йемен, Сирию, Ирак, Югославию.
По которому потом будут скитаться такие хомячки, как ты, в поисках еды и работы.
Чтобы экономика работала, скорая ездила, свет горел, вода текла, отопление грело, дороги строились, метро рылось, ракеты летали, территория охранялась, налоги взимались.

Я точно знаю, что в интересах 100% россиян — наличие прочного суверенитета, политического, военного, территориального, экономического. И что степень наличия этого суверенитета у нас тоже постоянно растёт — после практической его потери в 90-е.

А ты — хомячок, который вообще не поднимает головы выше кормушки. Который вообще не способен мыслить на этих уровнях, где живут и оперируют люди, а не хомячки.
Но безумно щаслев, что не согласный он, что у него есть как бы «своё мнение», вложенного в голову целиком пропагандой в соцсеточках.

Который смелостью считает свежую мысль гайдарышей: а давайте продадим то, что защищал дед-пулемётчик, за кормёжку от НАТО. А то я хочу кушать.

А, да. И ещё. Я-то лично что-то делаю для развития и процветания России — вот прямо делаю, помимо «бизнеса» и поиска пропитания тушки и приплода. А ты — нет.

Эк тебя корежит от меня. Сколько эмоций и восклицаний. А таких как я большинство, прикинь. В такой стране живешь, Игорь. Сообразил ты хоть и внезапно, но неправильно. Я не считаю себя пассионарием. Вообще никем из того, что ты написал не считаю. Уж успешным, всего добившимся и др — уж точно нет. И что? Апстену себя убить?
Вообще про окоп удивительно как ты сразу про НАТО. Расслабься, не нужны мы им. Все, что им нужно от нас они и так получают за напечатанные бумажки, зачем еще что-то.
Я имел в виду войну гражданскую. Которая близка и такие как ты ее приближают.
Да, я не активист и не поведу за собой людей. В этом смысле ты прав, я диванный форумный боец, а не Пассионарий. Кисель.
Но скоро придется или в окоп или в рабы таким как ты. Когда тебе подобные все высосут из страны. Ты, я надеюсь, готов.

Рваный контрацептив это я, согласен. А ты, значить, платишь 80 за то, что стоит 40, да?

Очень часто. И премии. И долю.
Нет никакого «стоит» в отношениях с людьми. Люди — это не товар. Нет «рынка людей», только в воображении сволочей и идиотов, которым сволочи промыли моск.

>В жизни, когда машину покупаешь — скидку просишь?

Да нет, обычно. И скидочные карты не использую.
И кредитов не беру.

>Продукты на рынке в своей деревне покупаешь по двойному тарифу?

По ценнику. Это же товары. А люди — это не товары.

Понимаю, тебе трудно это представить, ты же наёмник. Топ-топ-менеджер.
Ты же хотел бы заставить сотрудников быть товаром, заставить жрать доширак и работать на выживание, как ты русскими буквами написал выше. Ты и сам пожиратель метафизического доширака.
Ты сам считаешь себя товаром — как ты написал выше русскими буквами — значит, ты вещь.

А вот когда я нанимаю людей, далеко не единственный раз я говорил нанимаемому: ты просишь мало, это неправильно, эта позиция стоит дороже. Я столько, сколько ты просишь, платить не готов, мне это зачем, предлагаю на {полтинник/сотку/полторы сотки} больше.

> Официанту в кафе не забываешь 50% чека на чай оставить?

Бывает. Но в основном — 10-15%.
В приложении Яндекс.Такси, например, у меня выставлено 15% чаевых. И никогда не ставлю никаких оценок, кроме пяти звёзд, при любом уровне вождения и вежливости, даже при серьёзных косяках водителя.
Регулярно обхожу консьержек и охрану по праздникам с подарками, оплачиваю кучу улучшений и сервисов по дому, не прося денег у соседей.
Иногда оплачиваю праздники целиком — несмотря на то, что соседи зачастую гораздо богаче меня.
А что, так нельзя было?

Чувак, ты же с помойки. Ты зря думаешь, что вся страна — это твоя помойка. Люди все разные. Например, не все хотят экономить и тратить на это драгоценную энергию мысли и эмоций.
Проще больше заработать, например. Или вообще интересоваться другими делами.

На украине дикое поле, ага…. Не кури больше это, глаза разуй. Ты давно там был или по телеку видел?

С чего бы меня должно было от тебя корёжить, хомячок?
Ты же сам сказал что ты безобидный.

У тебя классический перенос: тебе кажется, что если тебе обидно то, что я пишу, и ты испытываешь сильные эмоции от моей писанины, то, значит, это я испытываю сильные эмоции по твоему адресу.

Да вовсе нет. Ты типовой. Вас таких много. Соцсети и форумы кишат. Полпроцента, может быть, даже по стране.

(Про большинство таких, как ты — это тебе со страху показалось, это феномен «никто в моём окружении не голосовал за Путина»).

Я просто не стесняюсь в выражениях по твоему адресу, вот и всё. И чего стесняться по поводу субпассионария, который хочет обменять суверенитет на жрачку?
Это ж ты написал выше про «вступить в НАТО» и отдать Крым, русскими буквами.

Я не думаю, что у нас будет гражданская война с такими, как ты. Вы сроду тяжелее ойфона ничего в руках не держали, максимальная дерзость, на которую вы способны — спьяну пообжиматься с коллегой на корпоративе, а потом не смотреть жене в глаза три дня.

Зачем мне рабы, особенно такие, как ты?
У нас работают коллеги, партнёры и единомышленники.
А рабы нужны таким, как ты, чтобы платить им по нижней планке и обращаться как с товаром.

Это у тебя ментальность раба и рабовладельца одновременно.
Ты вон выше просто гимн рабовладению написал, про доширак и голодных детей рабыни. Что так и должно, так и нужно.

Мне не обидно, что ты пишешь. Кто ты такой, чтобы меня обидеть, ты же не мама мне, не дети, не жена, не друг. Мне на твое мнение обо мне плевать, хоть обпишись про меня гадостей, они меня не задевают.

Тяжелее айфона я много чего держал. Моторы у машин перебирал. Дом построил своими руками. Снег чистил на урале, огромную площадку, каждый день, при минус 25, всю зиму. И ничего. Надо будет — еще почищу.

Гражданская война — будет. Я ее не приближаю и не хочу, а ты приближаешь.

>»Я не считаю себя пассионарием».

Врёшь. Кто написал про «Я просто думаю, что активность и пассионарность населения надо пустить не на отстаивание «суверенитета»».
Ты ж себя под населением имел в виду. Ты ж не имел в виду, что какие-то более другие «пассионарии» должны тебе всё на блюдечке принести?

Кто надулся, выпятил груди и начал писать про окопы, гражданскую войну?
Кто угрожал чем-то таким неявным, обиняками:
» Кто чего добился — это мы потом обсудим, когда отчитываться будем о содеянном».

Нет, конешно, у тебя собственная гордость. Это-то и поразительно. Даже неловко, как бывает неловко за героя во время сцен в комедии положений.

>гражданская война — будет. Я ее не приближаю и не хочу, а ты приближаешь.

Хомячок в гневе страшен. Посмотрите, как он встаёт на задние лапки, какие у него красные глаза, какие передние резцы!
А если их много?! Поток! Потоп из хомячков!

Это как же я её приближаю?
Неудобными разговорами с такой сволочью, как ты в форумах?
Тем, что запускаю пачками бизнесы в сфере ИТ? Тем, что мониторю соцсети на предмет деструктивных групп, наркотиков, скулшутинга? Тем, что выполняю роль несуществующего профсоюза программистов чуть ли не в одно рыло? Тем, что стараюсь не дать принимать неправильные законы и помогаю принимать правильные?
Тем, что честно зарабатываю на собственном программном обеспечении, не даю откатов, создаю сотни рабочих мест, не заставляю голодных наёмников жрать доширак?
Ага. Приближаю, да.

Я думаю, что, поскольку ты хомячок с соответствующим объёмом коры ГМ, то ответ сведётся к тому, что у меня мнение отличается от твоего.
А это абсолютно непростительно в хомячковых норках!

Ты правда не понимаешь разницы между пассионарностью нации и пассионарностью отдельного человека? В россии сейчас рост пассионарности по Гумилеву есличо. Вот эту энергию и надо пускать на благие цели строительства страны.

Про Гражданскую войну — поговорим лет через 5. Когда я был ребенком, мне казалось, что СССР навсегда, а Ленин — высший святой. Каких-то 5 лет с 1984 по 1989 и всё. Встреча на Мальте, берлинская стена и приехали.

По поводу кто чего добился — тут зависит от того, сколько дерьма, а сколько добра ты сделал людям. В этом смысле я себя считаю успешным, как бы тебя это ни удивляло.

Тут надо внести уточнение, что Ашманов под суверенитетом понимает исключительно возможность пилить бюджетные бабки.
https://vc.ru/tech/80330-nanosemantika-ashmanova-i-kasperskoy-poluchit-300-mln-rubley-na-razrabotku-platformy-dlya-zapuska-golosovyh-pomoshchnikov

Россия всегда была отсталой, рабской.

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ

С чего ты взял, что я в гневе? Я дома у друзей, у нас на 3 семьи 10 детей, мы долго репетировали спектакль для них и минут через 20 будет премьера. Гости, елка, мандарины, холодец. А я выпил шампанского бокал и лежу на диване. С чего мне в гневе то быть.

Войну ты приближаешь не тем, что ты успешный предприниматель в области ИТ и не тем, что, видимо, добро людям делать любишь. А тем, что поддерживаешь своим авторитетом сволочную власть в стране. Власть, которая ведет дело к войне.

>>>А рассуждение: почему ж тогда пропагандисты капитализма сумели их обмануть — оно какое-то нерелевантное. В огороде бузина.

Как раз самое релевантное. Если образованный класс настолько наивен, что способен просрать страну за пустую демагогию, то грош цена его дипломам.

Нерелевантно -это когда ты строишь аналогию с такими эпизодами, как «цыганка обманула на улице кандидата наук». Было бы релевантней -это если бы сотни тысяч кандидатов наук в курилках ежедневно платили цыганкам в течение десятилетий. Если один человек попался на разводку -это эпизод, который ничего не говорит об уровне образования. Но у нас-то было МАССОВОЕ и МНОГОЛЕТНЕЕ гниение интеллигенции.

И уж, конечно, не был никакого «пропагандисты капитализма обманули». Люди с дипломами гнили много-много лет по своему собственному желанию (и в соответствии со своим куругозором и своим уровнем образованности). Интеллигенция сама ждала и мечтала об этих попагандистах, типа «хотим, чтобы кто-нибудь пришел и научил жить нас по-другому». Именно поэтому перестройка и прошла у нее на ура.

>>> На украине дикое поле, ага…. Не кури больше это, глаза разуй. Ты давно там был или по телеку видел?

Вадим, даже не сомневайтесь насчет Украины. Это просто п..ц.
Российские телеканалы, конечно, пытаются драматизировать. Но у них не получается — по факту, они не дают полной картины разрухи.

Но у нас-то было МАССОВОЕ и МНОГОЛЕТНЕЕ гниение интеллигенции.

Ну, с этим-то я не спорю. Но при чём здесь дипломы?

>И уж, конечно, не был никакого «пропагандисты капитализма обманули».

Было, было. Те, которые гнили, составляли ничтожный процент. Но они были центрами заражения. И контент им подтаскивали. Я сужу по своей среде математиков и инженеров.

Многие из гнивших в инженерной среде были евреями, которые в любом случае собирались уехать. У них накрутка начиналась с семьи, где изначально ставилась цель быть не таким, обязательно быть в оппозиции, не принимать общего, а потом уехать к своим. Другие диаспоры тоже усердствовали, это вообще, похоже, такой закон: разрушение начинается с тех, кто не отождествляет себя с большинством и не принимает общую мораль.

У нас на Мехмате на курсе 1978 года именно 15-20 евреев были центром диссидентского движения, они общались с английским и американским посольством, ходили на куры иврита, создавали диссидентскую движуху, приносили свежие анекдоты про Брежнева, тусовались с известными Сендеровым и Буковским.

У тех, кто не был диссидентами, но часто с ними общался, составлял их окружение, не было какой-то особенной гнили, просто людям нравилось, как и сейчас, судачить за чаем про то, как всё плохо. Они ж не знали, плохое-то увидели только в конце 80-х, а до этого и не знали, что такое по-настоящему плохо.
Их раздражало начальство, дефицит, КПСС и Брежнев по телевизору. Хотелось новенького, движухи.
Хорошее они принимали по умолчанию, как положенное им, не ценили в принципе.

>Интеллигенция сама ждала и мечтала об этих пропагандистах, типа «хотим, чтобы кто-нибудь пришел и научил жить нас по-другому». Именно поэтому перестройка и прошла у нее на ура.

Верно, но не вся. Были источники заражения. Есть места, про которые точно известно, что именно там была дыра, через которую заливался в страну контент для подготовки Перестройки.
Например, это был Институт системных исследований РАН на Проспекте 60-летия Октября. Так называемый ВНИИСИ, институт Гвишиани (зятя Хрущёва).
Оттуда все 70-е и 80-е ездили в США «повышать квалификацию» и «устанавливать научные контакты».
Это по сути был вербовочный и обучающий центр, с ним имели контакты почти все будущие «прорабы Перестройки». Березовский, например, там работал.

При этом там были просто отделы, которые работали, например, отдел Арлазарова и Ускова, из которого вышла компания Когнитив Текнолоджис. Или сектор Миши Донского, автора «Каиссы». Это были просто инженеры и разработчики, которых гнилью не задело или задело слегка.

57 школа тоже работала таким центром, она была остро антисоветская. Это из неё выходили наши мехматские пятидесятисемиты.
Мой одногруппник рассказывал, что их учитель в 57-й прямо на уроке наставлял их: едете в метро, смотрите вокруг — кругом быдло, а вы не такие, вы лучшие, вы выше, вы математики.

В общем, центров дистрибуции либеральной инфекции было в количестве. То есть интеллигенция не просто так «сгнила». Ей очень сильно помогли. Где при этом был КГБ — очень большой вопрос. Я думаю, там тоже был центр измены, как и в ЦК КПСС.

Это ставит вопрос уже не об образовании или «гнили» интеллигенции», а более высокого, мета-уровня: что случилось на рубеже 70-80-х с идеологией советского государства, что различные группы в обществе стали искать альтернативу. И нашли заботливо подсунутую либеральную фальшивку.

Экономика совершенно точно была не при чём, трещина пошла по идеологии. И по элите, вовсе не из-за образования. Я думаю, вы просто смешиваете образование с воспитанием.

Что за «рост пассионарности по Гумилёву»?
Ты ж Гумилёва, похоже, не читал. Иначе бы запомнил бы его основной тезис — пассионарность имеет единственный критерий: пассионарий должен ради идеи, этики, высокой цели быть готов умереть.
Пассионарность по Гумилёву проверяется смертью или смертельной опасностью, пассионарий — безрассудно смелый человек.
И уж как минимум способный отказаться от материальных благ.
И где ты видишь рост этого в современной России?

Среди кого? На себя-то посмотри, рохля. В какой «окоп» тебя загонишь, господи боже мой, у тебя колени подогнутся и слюна потечёт ещё на стадии раздачи оружия.

Вот в 1917-1922, в 1941-1945 мы ясно видим миллионы пассионариев. Где они сейчас? Ипотеку оплачивают?

>Войну ты приближаешь … тем, что поддерживаешь своим авторитетом сволочную власть в стране.

Отличный пример двоемыслия по Оруэллу.
Поддерживать государство — вести дело к гражданской войне. Пытаться обрушить власть — не вести дело к гражданской войне.
Государство и порядок — это война, восстание — это мир и благоденствие.

Ну и ты не видишь, что такое может сказать только идиот?

Основная цель информационной войны — сделать население врагом собственного государства. Это работает, как мы видим на твоём примере, хомячок. Ты рассказываешь, как ты насыщаешь свою тушку новогодними явствами — и при этом ненавидишь государство.
Обрушивать государство легко и приятно, вот потом порядок, отопление, свет и газ восстанавливать — труднее.

Мы видим, как это работает на Украине (где 5 лет идёт гражданская война после обрушения «сволочной власти»), в Ливии, в Сирии, в Йемене, в Ираке, в Египте.
Мы видели, как это было в Югославии — где государство распалось на анклавы и гражданская война идёт больше 20 лет.

«Посмотрим через пять лет» — предлагаешь встретиться на НГ 2025 в мёрзлом овраге, где ты будешь дохлую собаку доедать обмороженными руками и остатками зубов, обсудить на досуге под звуки перестрелки, как здорово, что сбросили сволочную власть?
Мне кажется, лично ты в гражданской войне не выживешь, пассионарности не хватит, не с кем будет встречаться.

Ровно такие дискуссии, уверен, идут на Украине, протоукры просто щаслевы, что свободны. Я счастлив, что сбросили злочинну владу! А я-то как счастлив! Мы все счастливы! У нас есть безвиз в Европу! У нас есть памятник Бандере! А до тепла уже всего три месяца!

Игорь, пассионарии там же, где были на Украине в 2013-2014 годах — среди нас, растворены. Желающих перемен много, настоящих буйных мало, а в целом в обществе запрос на перемены огромный. То, что ты его не видишь не значит, что его нет. Потому что ты о жизни в стране видишь по телевизору и общению с высокооплачиыаемыми московскими людьми.
Ипотеку оплачивают- конечно. Сбербанку попробуй не заплатил по ставке 12%. Тут же суд, приставы, выселение. За продуктами ходят, детей в школу водят за 20 км, потому что оптимизация и в соседнем селе школу закрыли.
Живут на зарплату в 25 ты руб семьей из 4 человек. Машину 2002 года выпуска ремонтируют. Думают как до зарплаты дотянули и платеж по микрокредит не проскочить. Картошку сажают и выкапывают. Да много чего делают.
Тебе эти люди все неприятны очень, я понимаю, потому что они гумилева не читали и Путина не любят. Ну извини уж.

Ты думаешь, что страна в таком виде еще долго законсервиррвана будет, что людей файлом и скрепами можно кормить с ящика бесконечно. КПСС тоже так думала, но проиграла. И эти простят, раньше чем ты думаешь.

Т9, извините. Файлом = фуфлом. Простят = просрут.

Да, Игорь, поддерживать антинародное государство- это вести дело к войне, именно так. Прикольно, ты осуждаешь людей за стремление к колбасе и ипотеке, а сам тут же пишешь про горячую воду и электричество, то есть по сути ту же «колбасу».
На Украине сейчас очень хорошо. Рост национального самосознания и экономики. Как в СССР было после войны. Много перемен к лучшему, каждый день. Ты съезди, посмотри. А, тебя ж не пустят. Ну тогда по газетам строят конечно.

Строят — строчи, пардон.

Прикольно, что ты уже не споришь с тем, что в стране жопа и создана она теми, кто у власти.
Говоришь только, что эта жопа надолго, потому что у меня кишка тонка пойти власть сбрасывать. Ну-ну, рассчитывай на это.

Жопа у тебя в голове — и это, похоже, надолго.

Компенсирует двоемыслие, два слоя реальности: в обычной жизни ты стараешься просто жить и зарабатывать, а жопа у тебя включается для разговоров в форумах.

А в нашей стране — нормально. Гораздо лучше, чем в 90-е, заметно лучше, чем в 2000-е.
И ситуация улучшается.
Если строить, асфальтировать, мостить, запускать, добывать, выращивать, продавать, выпускать, открывать, спускать на воду, разрезать ленточки, ремонтировать, обучать, программировать и при этом не воевать и не устраивать майданов — то благосостояние монотонно возрастает, накапливается.

Да, Игорь, поддерживать антинародное государство- это вести дело к войне, именно так.

Так война на Украине — потому что поддерживали антинародное государство Януковича или потому что его сбросили и поставили бандеровцев, расскажи нам?
При антинародном Януковиче не было войны, при народных бандеровцах — началась и до сих пор идёт.
Разъясни нам этот силлогизм, хомячок.

Ты езжай уже на Украину, там очень хорошо. Там свобода. Вот только что бандеровцы 1 января прошли факельным шествием по Киеву.
https://lenta.ru/news/2020/01/01/bandera/
Самосознание, очень хорошо. Перемены к лучшему. Вот колорадов сожгли в Одессе. Обстреляли школу в Донбассе, хорошо же.
Начинают продавать чернозёмы, закрыли металлургию и авиапромышленность, повысили ЖКХ, как свежо и солнечно!

Езжай, поучаствуй, вдохновляет. Поучаствуй в строительстве нового мира.

А нам ты здесь не нужен, пассионарий. На хрен ты нужен тут, лёжа на диване, пожрав холодца с шампанским, бороться с нашим государством с дивана.

Спасибо, Игорь, что указываешь мне что делать и куда ехать. Без твоих очень важных указаний я бы не смог решить, что мне делать.

Тебе в нашей стране нормально. Это я понять могу. А мне не нравится, поэтому я должен из своей страны валить. Ясно, че.

В отличие от тебя, я лично, своими глазками видел то, о чем пишу. Участвовал в этом и каждый день общаюсь с людьми, у которых зарплата 25-40 тыс рублей, съемная койка в Москве и семья в каком-нибудь гусиноозерске, где наркота и черный ад. Ты ведь видел как в Иркутске наркотики продают прямо в школах, машина стоит около школы, в ней уколы делают? Твои дети туда ходят? А я там был. И жил. Снимал квартиру, а под домом на парковке ни одной машины. Точнее была одна — моя. Вот реально НИ ОДНОЙ МАШИНЫ. Оказывается никому не приходит в голову оставить машину около дома, потому что наркоманы ломом открывают капот, тырят какой-нибудь легкосъемный датчик, меняют на дозу. По улицам вечером никто не ходит. Девушка-кадровичка наша пошла от подруги домой, напали, избили, сломали руку, отняли телефон за 5 т.р. Она себя ругает, я же дура знаю прекрасно где живу, что на улицу нельзя, эх дура я, дура, сто рублей на такси сэкономить решила. Это Иркутск, столица восточной сибири. Там еще хоть какие-то власти, менты и др. А прикинь, каково в Братске? Я видел и знаю как реально страна живет, а не в новостях по первому каналу. В этом разница между нами.
Да, чтобы выздороветь надо принимать лекарство. Оно горькое, на Украине его принимают. Через какое-то время организм начнет выздоравливать, уже начинает. А ты как хотел?

>> благосостояние монотонно возрастает, накапливается.

ахахаха))) У кого?
Только что посмотрел — дискаунтер Базель-Лиссабон 660 руб. (9 евро). И это при общем рынке и отсутсвии виз. При их то зарплатах и пенсиях. Это двигает экономику и рынок и капитал и товары и трудовые ресурсы.
Что вы собрались асфальтировать ? И зачем? У вас нищих полстраны. Которых вы принципиально не в состоянии занять ничем (это требует умения, знаний, технологий, руководителей, рынков сбыта). Рынки сбыта окружающие просраны — даже поздравления по всем соседям не совершались с НГ.
Оказывается 3 млрд. которые выплачены по арбитражу — могло быть даже не 12, а целых 20 млрд. (официально дали интервью учасники с нашей стороны). Видители, велась газова война, нарушались пункты договора. слабые юристы, сглупили по политике и т.д.
20 000 000 000 долларов — только одна затея! А их таких — повсюду и кучи. Оттого и денег нет, если так тупить.
Это уже полная клоунада и дебилизьм, так дела не ведет ни одна ни страна ни даже мелкотравчатая фирмочка. Даже все миллиардеры (за исключением парочки особоравноудаленных) потеряли в совокупе неск. десятков милиардов капитализации за последние годы (а это — рабочие места, зарпалты, налоги и т.д.).
Дурь надо вовремя назвать дурью и очнуться из реконструкционного оморока. Только и всего. Если бы тому Наполеону парторганизация этого самоко чокнутого питерского нивеситута (кузница дебилов, мля) прописала ижицу, да еще потом бы по уху бы дали за все эти сожительства — то и не надо былобы конечности аспиранток по каналам вылавливать. И тут в том то и задача — не взирая ни на связи ни на почетные легионы. По уху вовремя дать, привести в чуйство — оно дорогого стоит.

Набор персонально удобных историй, выдумываемых по случаю, это довольно детский способ вести полемику. Но откуда эта слепая вера в то, что персональный чиновник должен бегать с бумажкой за каждым инфантильным засранцем?

Денис, что конкретно я выдумал, не изволите ли уточнить?
А про чиновника я вообще не понял, Вы под действием галлюциногенных средств не находитесь случайно?
С Новым Годом Вас!

>> спускать на воду, разрезать ленточки, ремонтировать,

ага. Именно и остается, что на воду спускать.
Лучше такой силлогизьм поясните: от всяких бандеровских и протчих нехороших государств — отделилилсь. Ок. И тем не менее — территория все равно 1\8 часть суши ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ. Планета — единственная из известных обитаемых во Вселенной (пока). Ок.
Населения всего >146 млн., при этом территория изобилует пресной водой (обспускайся), тренспортными магистраляме, атомной и гидроэнергетикой, химией, наукой, коекакой недобитой промышленностью и так далее. Есть худобедно выходы к морям и даже в Тихий океан. Ок.
Повальная грамотность. Даже избыточная. Интернет. И так далее. Еще недавно (до оптимизации) — лучшая в мире организация медицинской инфораструктуры + меднаук.
Таким образом, это самая большая развитая территория с благоприятным климатом и ресурсами на ПЛАНЕТЕ. При этом — относительно самая малонаселенная.
Внимание вопрос: какже вышло, что огромная часть населения вымирает, колупается в нищете, кредитах, обносках. Вымирает и опережает по наркомании все страны, а также жрет и пьет суррогаты. И не растет вообще.
При этом руководят — гениальные, умнейшие люди, даже поменять не на кого. И все сплош милиардеры. А народ — непригодный оказался. Не тянет.

Исходя из перечисленного (самая развитая инфраструктурно и малонаселенная образованным населением, но огромная територия) — получается, что, в таком случае, при всех входящих, мы самые наитупейшие из всех наитупейших народов мира. У тех то (всяких папуасов) — нету ни истории ни культуры ни бэкграунда ни территории ни наук ни промышленноости нифига нету. И они примерно колупаются на нашем уровне.

Да просто даже по той простой причине, что полно сырья + пресная вода + леса + самая большая территория, уже все тут граждане должны просто быть главные на ПЛАНЕТЕ рантье. Просто за то, что смогли в 2-х мировых войнах удержать за собой эту территорию. Этого — достаточно. А уж если еще и чтото делать начать — то просто в шоколаде. Но пока выплачиваем контрибуции, штрафы, репарации и иски по результатам гениального руководства. И конца и краю не проглядывается.

В том и проблема, Вадим, что ты ничего понимаешь, но мнение имеешь обо всём и руководствуешься «простыми решениями». Фразу про чиновника ты не осилил, но принял «простое решение» о том что это галлюциногенный бред, не стоящий осмысления. Высказанное не к месту про наркотики намекает на то, что это твой вожделенный фетиш, тяга к безнравственному асоциальному поведению ради личного удовольствия. И вот ты такой «высокоморальный интеллектуал» рассказываешь трогательные истории о том как «Зайчик бежал по дорожке, и ему перерезало ножки», а поэтому непременно нужно валить власть как на Украине. Не дофига ли ты на себя берешь, Вадим? Не хотелось бы чтобы всякие Шариковы решали.

Денис, ну говори уже прямо, как Игорь. Я тупой, ничего не читавший , не врубающийся в твои слова алкаш-наркоман, ничего не видевший в жизни, не добившийся, тяжелее айфона ничего не державший. Отброс общества, а раз еще и власть не поддерживаю, то и пусть я валю отседова. Так? Ты это сказать хотел?
Так я согласный со всем этим, все верно ты написал. Разрешите отбыть на вокзал?

А мнение я действительно имею. Так вроде я куда надо с ним пришел, тут такое кагбэ специальное место для высказывания мнениев букваме. Вот я и высказываю, пока, значить, меня главврач от энторнета не отключил. Ты уж потерпи.

> Денис, ну говори уже прямо, как Игорь. Я тупой, ничего не читавший

Человек лучше усваивает информацию если доходит до неё сам.

> А мнение я действительно имею

Своё ли это мнение? — Отнюдь.

Свое, свое. Оно неправильное и глупое, это факт, потому что с твоим не совпадает.

Опять не угадал. Оно глупое потому как ведет не к созиданию, а к разрушению.

Ну примерно как лекарства ведут к разрушению опухоли.

Голову себе решительно оттяпай в оздоровительных целях. И вырастет не одна худая, а десять умных. — Большое конкурентное преимущество. Главное верить в эту красивую концепцию.

Мне кажется, Вы смотрите на образование, как на всего лишь обучение ремеслу.
Обучили парня тачать сапоги, или выпекать ракетные двигатели – значит, дали образование, а что у него там в голове кроме этого – не наше дело.
Такой подход нормален для ПТУ.
Но если не ПТУ, то система образования должна не только дать ремесло, но и создать в стране качественный образованный класс, способный быть лидером нации и не допустить того идейного провала, который Вы датируете рубежом 70-80 (я не спорю, просто не берусь судить о дате).

Вы же согласны, что образование должно дать человеку иммунитет против гороскопов, гадания по ладони и прочих суеверий?
Точно так же оно должно дать иммунитет против примитивных социальных идей (сейчас раздадим землю крестьянам, а дальше они сами все сделают!!!).
Если образование не дает такого иммунитета -это плохое образование, даже если парень умеет делать ракетные двигатели.

Мальчики-девочки из IT индустрии – это во многом блестящие специалисты (в том числе, благодаря своему образованию, да). Но если за пределами своих профессиональных знаний начинают они рассуждают примитивно (Путин травит народ пальмовым маслом!!!) – это тоже от образования.

(Вот, Вы говорите: от воспитания.
Но если человек на веру принимает чушь про пальмовое масло и не может прогуглить для проверки, то при чем тут воспитание? Это интеллектуальная проблема, а не воспитание.
Если он считает, что «раздадим землю, и дальше сами сделают» — это тоже интеллектуальная проблема, а не воспитание)

(продолжение в следующем посте)

Я даже могу предложить описания пары механизмов.

Во-1ых, российское образование создает у своих обладателей завышенную самооценку (важную роль здесь играет тот самый миф о «лучшем в мире образовании»). В результате какой-нибудь хороший специалист по генетике или теор.физике мнит себя способным квалифицированно рассуждать о чем угодно, ведь у него докторский диплом (генетическое оружие невозможно!!! -это писали видные ученые, кстати).
На самом деле он не подготовлен судить об оружии, и поэтому усваивает лишь самые примитивные идеи (и тут, Вы правы, пропаганда может их подсовывать; хотя я хотел бы высказаться о пропаганде подробнее в другой раз).
При другом подходе он бы хоть учебник какой прочитал перед тем, как изрекать истины. Но выходцу из российской (и советской) системы образования читать учебник не надо: он и так все знает!

Во-2ых, в СССР и России многие обладатели дипломов считают себя недооцененными «этой страной». Я блестяще образован (у меня лучшее в мире образование!!!!), а получаю соизмеримо с майором милиции, бригадиром на заводе или в колхозе. И вообще, моя образованность привела к некоторой утонченности натуры и я понимаю, что должен быть элитой этой страны. Но она меня держит за обычного. (Кстати, на Западе профессор получает тыщи, а ведь я образован лучше, чем в каком-нибудь Лафборо!!!),

Я охренительно образован! И с высоты своего диплома я учу эту страну, как она должна жить!!! А она мне платит как колхознику, да еще и не слушает мои ценные советы!!!
Вот как раз такому «образованному человеку» и будет приятна любая разрушительная идея, которая снесет систему, не способную оценить блеск его личности.

Кстати, возможно, Вы замечали странное (на 1ый взгляд) сочетание тезисов типа: «Эта страна -клоачная, но она имеет блестящее образование».
Вроде бы, противоречие: если страна клоачная, то как она может дать хорошее образование?
На самом деле, нет противоречия, т.к. «клоачная» — это о стране, а «блестящее образование» — это о себе, любимом.
Вот на этом «Лично я блестяще образован!» и держится миф о «лучшем образовании в мире»

Я понимаю то, что Вы сказали про учителя в 57 школе «вы -математики, а кругом быдло»).
Если такое самомнение ограничивается гордой рожей, то это воспитание, да.
Но если при своем самомнении такой элитарий склонен к примитивным идеям – это уже проблема образования. Оно должно было вернуть мальчика на землю и дать понять, что есть масса сложных вопросов, для решения которых у него нет знаний

>>> На Украине сейчас очень хорошо. Рост национального самосознания и экономики.

Вадим, нет там никакого «хорошо». Есть проедание того, что было накоплено (большей частью, при Януковиче). Широко известный пример (хотя пруфлинк искать не хочу): у них в 2019 выросло производство мяса при сокращении поголовья. Пр Януковиче поголовье росло, а тут просто взяли и зарезали скот. Это и есть «рост экономики». Просто иллюстрация.

И не надо приглашать нас «езжайте, посмотрите».
Вы же не сможете глазами туриста увидеть, сколько там вкладывают, например, в ремонт железных дорог?
Лучше зайдите в базу Всемирного банка, посмотрите показатели Украины.
Эта страна — более безнадежная, чем Африка. И, кстати, по удельному ВВП отстает уже от десятка африканских стран (м.б., даже больше).

Вы говорите «рос национального самосознания, как в СССР после войны».
Если бы так, то был бы и рост рождаемости. Вместо этого -одно из последних мест в мире по рождаемости. Это как раз говорит о национальном унынии.

Какие вы все одинаковые, братья-близнецы — по газетам и гуглу судите о другой стране, в которой ни разу не были. Ярлыки клеите. Да что там другой — в своей-то за пределами своего города и дачи толком не были.
Еще раз: на Украине хорошо жить людям. И колбасы достаточно (хотя может быть жкх с бензином и подороже, чем у нас), и понимание своего национального пути развития, места в мире, гордости за нацию — есть.
Есть понимание, что через 2-3 поколения украинцы мало чем будут в хорошем смысле отличаться от венгров, поляков, чехов и прочих европейцев. Которым тоже ХОРОШО.
А вы успокаивайте себя тем, что они просрали советские заводы, а новых пока не построили. Радуйтесь, что сейчас, в моменте, они беднее вас. Только вы едете с ярмарки, а они на ярмарку.

Вы же согласны, что образование должно дать человеку иммунитет против гороскопов

— Ты кто по гороскопу?
— Я веган!
— Нет такого знака.
— Чувствую себя отлично!
— При чём тут это?
— Ты раздражаешься из-за мяса!

Вот против этого какое образование даст иммунитет?
В США, например — где, конечно, образование чудовищное — самое большое количество сект и цыганок-ясновидящих-гадалок-медиумов в мире. В Китае тоже они кишат. Нам ещё до них далеко.

Заметим, что ровно то же самое поведение вегана-неофита, выкрикивающего «на Украине самосознание!», демонстрирует нам бедный ушлёпок из Химок выше. Какое образование могло ему дать иммунитет от этого?

Игорь, в США образование чудовищное, но при этом самое большое количество ученых, научных заведений, открытий, изобретений, нобелевских лауреатов, лабораторий. Вся современная мировая наука большей частью сидит там. А образование чудовищное, да?

> Еще раз: на Украине хорошо жить людям.

Балбес, мы же нанимаем этих людей, которым хорошо жить там — но почему-то ошивающихся здесь.
Вокруг наших посёлков кормятся сотни хохлов и узбеков, мы их видим каждый день.
Ты будешь нам рассказывать.

Мы видим и их культурный уровень, и уровень этики, и уровень достатка, отлично знаем, почему хохлы здесь — и копают, пилят, строгают. Почему подают на вид на жительство, регистрируются, с удовольствием получили бы гражданство.

Их здесь ошивается миллиона три-четыре.
И в Европу в 2015-1019 сбежало мыть сортиры и копать ещё столько же, минимум.
Население страны 404 упало минимум на 15-20% после великой революции достоинства. Потому что жить там хорошо, она едет на ярмарку.
Ярмарку чернозёма.

Тебе даже в голову не приходит, когда ты жалеешь девочку, которая из депрессивного региона России приехала в твои Химки или куда там мыть машины с пробегом, что эти все вороватые и ленивые хохлы здесь набились миллионами ровно по той же причине, за те же 30-40 тыр в месяц, вообще на птичьих правах — только у них там вообще ад по сравнению с тем регионом.

Поэтому они прутся сюда на любые работы, в холопы к ненавистным москалям — а обратно тащут всё, что смогли украсть у хозяина-москаля.
Ясно же, что им на Украине жить хорошо!

Но есть небольшая личная деталь, которая немного оправдывает эти твои разговоры: ты не только боишься публично писать в русском форуме «отдайте хохлам Крым», но и пока пишешь по-русски «на Украине».
Сохраняй эти проблески человеческого, ты пока не безнадёжен, окопный хомячок.

Балбес, это просто неверно. Ты бы почитал какую-то статистику, про патенты, например. Про изобретения.
Но ты ж не читатель.

Образование там чудовищное, это довольно известный факт.
Ты посмотрел бы хотя бы индексы грамотности:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

США на 113 месте. Ниже Ямайки и Габона. Ниже Ливии!

14% населения неграмотны (это Педивикия и ЮНЕСКО но всё-таки).

Ты путаешь образование с высасыванием кадров из всего мира.
И путаешь социальную задачу государства — по продвижению и развитию всех граждан, например,в СССР/РФ, с задачей построения жлобского иерархического общества с широкими массами быдла и узкой элитой господ, например, в США.
Для быдла там образование чудовищное. Хорошее — стоит огромных денег и/или связей.

Да, социальный лифт для редких гениев (желательно всё же из хороших семей) — есть. Называется «кооптирование в элиту». Что-то вроде корзины на верёвке для подъёма на площадку, где господа.
Почти такие же лифты, но попроще и со стеклянным потолком, ограничивающим подъём до самых верхних этажей, есть и для мигрантов из бывшего СССР и Китая с хорошим образованием.

Спасибо, Доктор. Буду сохранять проблески человеческого. О результатах доложу.

Я не говорил, что на Украине СЕЙЧАС жизнь богатая. В польше в 90-е годы тоже было не очень богато, а вон съезди-ка сейчас, полюбуйся. Сравни с Воронежской областью или Брянской. Я про урал и сибирь вообще молчу.

Они выбрали дорогу, хотят стать наемными рабочими в огромной мировой корпорации. Получать за это оговоренную зарплату. Жить, растить детей, быть уверенными в будущем. Да, не акционерами.
А ты с твоим Путиным все метишь в акционеры, свиным рылом в калашный ряд. Высмеиваешь сказками про Забужко тех, кто не ты. Все мечтаешь, что с тобой опять придут договариваться, доли распределять и границы чертить. Думаешь для этого ракеты нужны и подлодки. В моменте — да, а на длинном промежутке — Фигушки, для этого нужен привлекательный в глазах всего мира образ жизни. А твоя чернуха, пьянка и героизм никого не привлекают.

Хороший индекс грамотности, годный. Великобритания и Швейцария ниже образованы чем Киргизия и Молдавия. Израиль менее образован чем Тонга и КНДР. Ты сам-то в это веришь?

>> Мне кажется, Вы смотрите на образование, как на всего лишь обучение ремеслу.

але, гараж! Проснитесь. Эта доктрина уже много лет как официально у нас объявлена и реализуется. Занимается этим Фурсенко. Она и формулируется как воспитание «пользователей технологий», а не самостоятельных мыслителей.
Это впрямую озвучено еще в 2007 г. и с тех пор не пересматривалось, а он продолжает являться куратором научно -образовательной всей сферы:

«Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».

ссылок на это заявление — миллиард. Оно публичное и однозначное.
https://zen.yandex.ru/media/vln/fursenko-nam-tvorec-ne-nujen-nam-nujen—professionalnyi-potrebitel-5a8eb1a5610493d940e025c7

с тех пор ему видно больше рот разевать запретили, но работать продолжает.
Оттого тут и вынужден И,С. корячится как уж на сковородке, пытаясь это все както оправдать и обосновать (как член команды), но ничего не получается и не получится. Поскольку отвосюду этот фарш вылезает и вся эта конструкция жуьничества лезет по всем швам.
Да вот пример даже этого треда — обычный, способный сисадмин, за несколько лет работы, смог создать мировое решение почти в миллиард долларов. Сам поставил задачу и сам реализовал. Творец в чистом виде и миллионы пользуются результатами его вторчества.
Это все очевидно, понятно и так далее. Если эта псевдоконцепция рухнест, то группа мошенников и жулья не сможет и далее высасывать трилионы из страны. Страна слишком, слишком богатая. Оттого тут и самые цепкие гады присосались.

>Хороший индекс грамотности, годный. Великобритания и Швейцария ниже образованы чем Киргизия и Молдавия. Израиль менее образован чем Тонга и КНДР. Ты сам-то в это веришь?

Ты чё, дурак. Ты почитай Педивикию, кто это считает. Это не Молдавия и не Киргизия считают. Это сами организаторы безграмотности считают.

Да, конечно, грамотность в бывших республиках СССР наверняка выше, чем у англосаксов и их шакалов Табаки. По очевидным причинам.

А ты, жалкий поклонник карго-культа, не желаешь знать реальности, ты просто знаешь кишками, что на Западе всё лучше.

>А ты с твоим Путиным все метишь в акционеры

Акционеры чего?

Акционеры России? Да, мы все можем быть акционерами России — если она независима.
А быть акционерами мира нельзя — нет такой сущности.
А быть акционерами США или Запада в целом тоже нельзя, там такого для быдла не предусмотрено, там свои акционеры есть. Вангард, Стейт Стрит Морган Стенли, Голдманс Сакс.

Да и не нужна нам эта помойка ни за чем.

Отношения с Западом могут быть только такие, как ты пишешь, чучело: быть наёмниками их «корпорации».
А если говорить прямо, рабами. Потому что это цивилизация рабовладельцев, она создана рабовладельцами три века назад и с тех пор не изменилась ни на йоту.
Они не понимают отношений с людьми и народами на других принципах.

Именно поэтому каждому солдату вермахта всего 70 лет назад обещали за службу чернозёмную ферму и сто славянских рабов.

И вот сейчас уже вот-вот, наконец-то почти, всё готово уже. И рабы готовы.
Езжай уже к ним, раб. Там сейчас макароны дают.

Конечно, конечно. Знаменитые на весь мир Киргизские и Молдавские университеты, давшие миру столько ученых и изобретателей. Куда там Гарварду с Массачусетсом.

Многие американцы и французы мечтали бы учиться в Душанбе и Бишкеке, но не имеют для этого возможностей — интеллектуальных и финансовых.

опять придут договариваться, доли распределять и границы чертить.

Да, мы помним, как они приходят договариваться и границы делить. В моей семье всех мужчин выбило.
Все, кто приходили договариваться, закопаны на наших полях, как писал про них Пушкин.

>В польше в 90-е годы тоже было не очень богато, а вон съезди-ка сейчас, полюбуйся.

Ну ты и дурак. Ты что думаешь, что мы не видели? У нас там офис был, да и много других поводов проехать.

Польша застряла в 80-х, это дрянная помойка. Почти ничего с тех пор не строилось, спальные районы пыльных девятиэтажек, как на окраинах Подольска.
То же самое в Будапеште. Ветхие дома, ларьки, самодеятельные рыночки, в метро — жёлто-красные вагоны мытищинского завода.
Центр вылизан, примерно 3х3 километра, да и то — отойдёшь от туристического маршрута в центре, заглянешь за фасады, зайдёшь в подворотню — разруха, помойка.
Как будто навсегда застряли во временах Перестройки.

У меня знакомый периодически привозит сюда поляков, по бизнесу. У них после попадания в Москву первые три дня шок, они не могут говорить. Они годами смотрели тамошнее ТВ, где в Москве бандиты, темнота, разруха.
Через три дня они что-то начинают выдавливать из себя, отходят от шока. Трясут головой.

Думаешь для этого ракеты нужны и подлодки. В моменте — да, а на длинном промежутке

Ракеты и подлодки нужны именно на длинном промежутке. Их ценность — интегральная, а не мгновенная. Они в каждое мгновение обеспечивают твердость поверхности, а интегрально — суверенитет, возможность саим решать.

Именно благодаря им у нас до сих пор есть страна — в отличие от Узбекистана и Киргизии, Украины и Ливии, Ирака и прочих сомали.
И не было гражданской войны, кроме краткого эпизода в 1993.

А всех остальных — Среднюю Азию, Молдавию, Украину, Югославию, Ливию, Киргизию, Северный Кавказ, Грузию, Армению — залило кровью.

Потому что танки, ракеты и подлодки, СЯС — решают по итогу вообще всё.

А ты, как всякий трус и субпассионарий, думаешь, что надо договориться, исполнять чужие правила, не возбухать, быть скромнее, наклониться, когда скажут. Раб, в общем. Тебе в Прибалтику или на Украину, там нужны рабы.

Конечно, конечно. Знаменитые на весь мир Киргизские и Молдавские университеты, давшие миру столько ученых и изобретателей. Куда там Гарварду с Массачусетсом.

Идиот, мы про грамотность.
США дали миру сотни гетто, где торгуют наркотой и гениталиями и не умеют читать.

Расскажи нам, кто изобрёл лазер, пора пришла для очередной угарной шутки, в духе «на Украине людям жить хорошо», и «съезди в Польшу полюбоваться».

Спроси жителей швейцарии, франции , англии, германии, австрии, испании, португалии и прочих рабов — хотят ли они поменять свою горькую рабскую участь на свободную и гордую жизнь в Афганистане, КНДР, России, независимой и образованной Киргизии ? Если нет, то дураки и рабы, наверное.
Игорь, мир устроен так, как он устроен. С центром влияния на умы, источниками силы и власти не в России. Участь России всегда бороться с этим мироустройством и всегда проигрывать. При этом выигрывая иногда локальные войны.
Чем раньше придет более успешный Горбачев и успешно интегрирует нас в мир, тем лучше нам. У первого не получилось. Ждем второго. Здесь.

Скажи, умник, вот ты ругаешь рабами Европу за то, что она вынуждена принимать сирийцев и прочих арабов против своей воли.
А мы вот принимаем таджиков и прочих киргизов по своей, да?

Лазер вроде изобрели в городе, где жили и живут мои предки по отцовской линии — Дубне. Вроде фамилии были Прохоров и Басов, но я не гуглил. И чё?

Про польшу — ну угар же просто. Я проехал ее сам, на машине, всю, с запада на восток. Сравнивать деревню в Польше и в тверской области — ну как нищую швейцарию и процветающий афганистан. Постеснялся бы, ну здесь люди же не только вечер с владимиром соловьевым смотрят…

Расскажи нам, пассионарий, как ракеты, подлодки и танки помогли защитить СССР в 1991. И как они помогут защитить Россию после того как твой любимый Путин передаст власть более успешному человеку, ну как Черненко Горбачеву.

А ты правда этого не знаешь?
А про Югославию знаешь?

«Чем раньше придет более успешный Горбачев и успешно интегрирует нас в мир, тем лучше нам. У первого не получилось. Ждем второго. Здесь.»

Отлично, слизняк. То есть ты будешь сидеть, ныть, работать топ-топ-менеджером, ждать, пока тебе принесут безвиз и окорочка Буша.
Понимаю.

Про польшу — ну угар же просто. Я проехал ее сам, на машине, всю, с запада на восток. Сравнивать деревню в Польше и в тверской области — ну как нищую швейцарию и процветающий афганистан.

Ты прочти выше, что сравнивалось с чем.
При чём здесь деревня в Польше. Варшава отвратительный совок, как и Будапешт. Столицы.
В Польше любоваться не на что, это совковая помойка.
И в Венгрии не на что. И в Прибалтике.
Ну ты проехал, раб, смотреть, куда можно пойти в рабы. И чо.
Да, туда можно пойти в рабы, но есть места и получше. Езжай в Германию.

«Скажи, умник, вот ты ругаешь рабами Европу за то, что она вынуждена принимать сирийцев и прочих арабов против своей воли».

Ты когда пишешь, задумываешься о смысле слов, которые ты используешь?

Давай разберёмся. Что такое «вынуждена»? Это что за обстоятельства, «вынуждающие» Европу?
Что такое «воля Европы»? Мы про кого говорим, у кого воля?

«А мы вот принимаем таджиков и прочих киргизов по своей, да?»

Опять-таки, кто такие «мы»? Это ты или я, или кто? Что такое «наша воля»?

Ну и вопросы посложнее тоже стоило бы разъяснить до получения общего ответа, например, немец с сирийцем/алжирцем соотносятся как русский с узбеком, или как-то более по-другому?

А ты правда этого не знаешь?
А про Югославию знаешь?
Правда. Ни одна ракета не полетела защищать суверенитет и территориальную целостность. Не помогли они Язову с Крючковым, не помогут и Шойгу с Патрушевым.

Польша — совковая помойка — ого какая лексика. Ты же адепт совка, для тебя слово совок не может быть ругательным. Лучшее образование, уровень жизни и др — и вдруг такие ругательства. Ты еще русским меня обзови, чтобы обиднее было. В польше нет шедевров архитектуры, это верно, но зато аккуратно и чисто. В каждой деревне во всех дворах крашеные заборы, чистые аккуратные дома, стриженные газоны, машины. Обработанная земля. Деревни и малые города населены, бегают дети. Сравни это с нашей глубинкой, где найти непьющего мужика чтобы просто выкопать могилу уже проблема. Я в 2016 году хоронил свою бабушку в конаковском районе тверской области, это почти московская область. Вообще можно было и в городе, но все наши лежат в деревне через канал, повезли туда. Деревни мертвые, я искал похоронную бригаду за 30 км.
В России такой контраст я видел когда переезжаешь из Свердловской области в Башкирию. Разрушенные деревни, гниющие по оврагам остатки тракторов, вымершие деревни с 3 алкашами населения, запустение, косые заборы, косые избы, кругом бурьян — и вдруг в следующей деревне засеянные поля, крашеные дома и заборы, магазины, детский сад, школа, во дворах машины и дети. Надо объяснять почему?

То, что ты называешь совковой помойкой — это просто не очень богатая (нет нефти, газа, алмазов, никеля), но очень ухоженная и уважающая себя страна. Да, без Сиенского собора и Московского Кремля. Турысту смотреть не на что. Но жить вполне можно. И у нас было бы можно.
Кстати, а вот в Чехии архитектура есть, что ты ее не называешь совковой помойкой?

Теперь про слизняка. Да, буду сидеть тут. Работать и жить. Ты считаешь, что если я власть не поддерживаю, то на новый год не с семьей должен быть, а в засаде с гранатометом сидеть как настоящий пассионарий. Понимаю, но извини, что не оправдал твоих ожиданий.

Про волю и мигрантов. Мы — это люди, живущие в России. Несмотря на разные взгляды на то, что для России хорошо, а что плохо, мы все-таки все хотим, чтобы ей было хорошо. Разногласия у нас небольшие, в основном по земельному вопросу. И вот некая равнодействующая воля этих «нас» должна бы выражаться властью. Но нет. Выражается противоположная в данном случае воля.
От Европы мы в данном случае мало отличаемся, там тоже мигранты всех заебали, но власть в данном вопросе не выполняет волю большинства.

Узбек русскому пока ближе, чем сириец немцу, но это расстояние скоро будет одинаковым. Движение идет.

>Акционеры России? Да, мы все можем быть акционерами России — если она независима.

Вопрос — водораздел!
Одни патриоты считают (не охранители типа Ашманова), что нужен суверенитет, так как легче сбросить местную сволочь (я пока так считаю). Другие считают, что без внешнего воздействия не получится срезать сгнившую корку — олигархов и их холуев- чиновников.

Как показывает исторический опыт Руси, даже такой сгнивший режим как при николае2, никак не получилось бы скинуть без первой мировой.
Вот такая диалектика получается, хочешь желать хорошего для страны, желай ей поражения в войне, иначе этих гнид оккупировавших государство не скинуть…
А если не резать эту олигархическую сволочь с тела России, то кончится тысячелетняя история!
Эти твари китайцам скоро всю страну сдадут, это же татаромонголы 2.0, вопрос времени, когда с ними воевать будем.

>>> Какие вы все одинаковые, братья-близнецы — по газетам и гуглу судите о другой стране, в которой ни разу не были. Ярлыки клеите. Да что там другой — в своей-то за пределами своего города и дачи толком не были.

Вадим, не хочу Вас обижать, но Вы ничего не поняли.
Я ссылался на базу данных Всемирного банка. Это -один из самых авторитетных в мире источников информации. Эта база широко используется для исследований ведущими экономистами (и не только ими). Противопоставлять этим данным свой туристический опыт типа «я видел то-то» -это просто убого.

>>> путаешь социальную задачу государства — по продвижению и развитию всех граждан, например, в СССР/РФ, с задачей построения жлобского иерархического общества с широкими массами быдла и узкой элитой господ, например, в США.

Знаете, это хорошо звучит, но по факту оказывается, что СССР сдали как раз продвинутые и развитые граждане. Мы так поднимали уровень всего народа, что наверху оказались предатели-перевертыши, а в «культурной элите» доминировали люди, мечтающие о сломе «этой душной» системы.

Как сатирический сюжет о деревенских родителях, которые отправили
сына в университет. Он выучился и теперь думает о них: какие же они отсталые, деревенщина, портянка…

Потому что реально эти советские (и российские) люди получили слабое образование. Если человек видит Россию страну в черных (или в розовых) красках — значит, он плохо образован, он не может реалистично сравнить ее с США (или, например, Британией).

Если образование дает кругозор, то выпускник не станет интеллигентом.

Это, кстати, и к математике относится. Вы давеча писали, что математики-физики у нас хорошие. Но среди них очень многие не имеют представления ни о чем за пределами своего участка. Например, доктор наук подает заявку на грант. Заполняет раздел «Обзор современых исследований по теме проекта». И он не способен поместить свою работу в более широкий контекст. Он просто пишет о работах своего шефа, своих аспирантов и проч. И он не имеет понятия, чем занимаются люди в большом мире. И он всю жизнь пишет статьи, которые никто не читает. Такие люди ненавидят международные журналы, поскольку не могут туда попасть. И это происходит от узкого образования: когда он писал диплом, то читал только работы своего руководителя (и его учеников).

От слабого образования — узость кругозора и узость мышления. От узости — неадекватная самооценка. О нее — неспособность адекватно оценить социальную систему, в которой живет. Вот это и есть интеллигент.

Это всё верно.
Но это разговор не об образовании.

Вон выше ушлёпки-образованцы договорились до поражения собственного правительства, до внешней помощи, по сути мечтают о высадке НАТО в Москве.
Это что, от недостаточной широты образования?

Да, это так называемые образованцы, классические российские интеллигенты, гниль нации.
Но дело же не в их образовании.

Мы на самом деле — и вы тоже — говорим о воспитании.
Воспитание идёт рука об руку с образованием — должно идти. Но это нечто другое, отдельное.
У них разные платформы.

Для образования нужна платформа — научная, для каждой науки, преподаваемой в школе и вузе — сначала общая для всех (научный метод, критерии объективности, логика, правила рассуждений, начальная математика и т.п.), а также частная платформа, выработанная в этой конкретной науке.

А для воспитания также нужна платформа. Это последовательно, от общего к частному, примерно в таком порядке:
цивилизационные ценности -> мораль и религия -> идеология -> правила общежития -> цели воспитания.

Эта цепочка обрушилась у нас за пару десятилетий до нашего майдана в конце 80-х и предательства элиты и интеллигенции.
Та же история произошла в Российской империи и в конце 19 века — за двадцать лет до революции.
Почему? Это длинный разговор, с этим процессом не всё понятно.

Всё понятно этим нашим цифровым маугли выше, которых воспитание как раз не коснулось. Техноварварам, впавшим во вторичную дикость, всегда всё совершенно понятно в каждый момент времени, ну и что, что разное каждые три года.

«Бесы» Достоевского этот процесс потери ценностей и загнивания подробно с пронзительной лазерной ясностью описывают, но и чтение Фёдор Михалыча, и обдумывание его лазерного освещения этой язвы нашего народа меня лично не наводит ни на какие глубокие и тонкие мысли или предложения щадящих терапевтических методик.
В голову приходят только хирургические соображения. Выжечь калёным железом, вырезать и продезинфицировать гниль заподлицо, чтобы ни одной сволочи потом даже в голову не пришло и т.п.
А уж потом — воспитание.

Возможно, эти ушлёпки выше — не самые вредные и могут быть объектом правила разбитых окон. Они могут управляться поверхностными сигналами в силу неглубокости личности в принципе.
Например, Демидов после Крыма перепрошился, а потом от чтения соцсеточек опять загнил, как и Панков.
Но источники инфекции, конечно — выжечь.

Как выжигать будете, товарищ Ашманов? Сажать за посты в форумах — так это есть уже, помогает? Поквартирный обход с целью выявления несогласных? Сканирование мозга? Полиграф? Или на основании информации от соседей?
Ты уж говори прямо — восстановить гулаг, несогласных сослать туда за измену родине, лес валить, как ты мне тут давеча предлагал. Норм программа, чё.

Это потому что себя и своих деток ты уже заранее мысленно обезопасил от всего этого, меня то не тронут, я-то за власть, я русским языком владею и быстрее напишу донос на других, чем они на меня…
Ну-ну.

>Например, Демидов после Крыма перепрошился, а потом от чтения соцсеточек опять загнил, как и Панков.

Игорь Станиславович, вы как совладелец Роем легко можете увидеть мои первые посты здесь, в которых я писал о том, как олигархи стали патриотами по неволи, как Путина поставили, как у нас сложилась система аналогичная той, что у победителя над нами в холодной войне.
Как вы говорите «перепрошился» я после пенсионной реформы, когда ясно увидел, что у нас не способна прижиться навязанная из вне система, т.е. элита по американской модели не способна стать подлинно национальной, т.е. беднеть и богатеть вместе с населением.
А раз элита не способна быть национальной, значит она слаба, значит под угрозой тысячелетняя история России, которая не просто страна, а страж мировой конкуренции, т.е. больше чем просто цивилизация.

Не знаю, чем мне может помочь звание «совладельца Роема» для того, чтобы пользоваться поиском. Но я точно не буду заниматься архивными раскопками каментов.

У меня есть память, она в среднем не подводит. На моей памяти ты перепрошился несколько раз, как и Панков.

Это о чём говорит? У тебя нет остойчивости. А это — потому, что нет базы, достаточно тяжёлой, чтобы не вертеться вслед за самым лёгким течением.
Маленькая собачка до старости щенок.

На обычном языке это называется просто: «не иметь собственного мнения».
У тебя может быть иллюзия, что оно у тебя есть, потому что вот же ты что-то выкрикиваешь в тредиках; но если оно у тебя каждые пару лет разное — это не свидетельство твоей гибкости и креативности, открытости и склонности к личностному росту, как ты мог бы себя утешать.
Это свидетельство твоей манипулируемости и внушаемости.

>Как выжигать будете, товарищ Ашманов?

Это ж не тебе было написано. И даже не про тебя. Ты даже не источник инфекции, ты просто раздражение на коже, прыщик, который надо как-то подсушить.

Что, трус, занервничал?
Да ты расскажи, расскажи нам, как у нас по ночам уже приезжают воронёные черенки за посты в интернетах.
Как выводят интернетчиков в 4 утра, и они навсегда пропадают.

Ты уже наговорил тут на 20 лет лагерей, изменник, а Интернет всё помнит! Срочно вали на Украину!

p.s. Почитай про выжигание вот здесь на Яндексе, например:
Запрос
{чиновник|министр|замминистра|начальник УВД|депутат|мэр|вице-мэр|сити-менеджер|ректор|проректор|генерал|адмирал|губернатор|вице-губернатор|сенатор|глава района|замначальника} & {арестован|задержан|осуждён|взят с поличным|обвинён|под стражу|приговорён|подозревается|пойман|этапирован} & {взятка|превышение полномочий|вымогательство|хищение|воровство|кража}
https://clck.ru/Lh4aY

Ладно, хомячки, будем считать, что Новый год вы уже отметили здесь. Вот так и проведёте его, в интернет-форумах, выкрикивая чужие шаблоны под видом собственного мнения.
А семьи будут лелеять надежду, что Интернет всё-таки запретят, шоб вы вернулись в семью.

Всем пока, хороших выходных, мне надо ехать кататься с семьёй. Вы же не будете в обиде, что семья для меня важнее, хоть я и в ответе за тех, кого приручил.

Ага, занервничал. Боюсь тюрьмы за несогласие с тобой, Игорь.
Ссылка муахаха, Игорь. Это новая концепция российского чиновника: « 3 года поработаю, 3 года посижу — до конца жизни себя и детей обеспечил».

>> Выжечь калёным железом, вырезать и продезинфицировать гниль заподлицо,

мысль интересная. Только для выжигания требуются качества определнные. Одно дело — диетолог, или психотерапеут, другое дело — хирург. Или паталогоанатом. Таки разные специализации.
Нужны люди очумелые, идейные. Злые и упертые. Одно дело — чердачник, другое дело — мокрушник, как убеждал Жеглов Копченого\Айсаманна.
Но тогда это опасно, поскольку эти люди управляются своими фаназмами, а не допустим возможностью поддтырить слегонца на какомнить госпроекте.

Кстати, не напомните, какие например города за последние лет 20 были основаны (а не заложены в ломбард) в нашей самой огромной по площади стране? Неужели больше нет необходимости и все абсолютно уже основано и новых населенных пунктов не требуется (даже с точки зрения логистики)?
И какие хотябы за 5 лет последних было выдано на гора выдающихся, заметных в мире, произведений любых искусств в любом жанре? (уж с науками — хрен с ним).
Уж орали орали из всех утюгов про этот трубопровод года два. С утра до ночи. Круче чем высадка на Луну. Отчалили швецарцы — труба валятся и запрещено и вспоминать про сей проэкт.
Лудше, чем бредить выжиганиями, повеселите публику своими искрометными критиками и прогнозами проходимца-афериста Маска.

>На моей памяти ты перепрошился несколько раз, как и Панков.

Память вас подвела, а может нежелание думать, устали вы от этого, возраст видимо…
Окружили себя со всех сторон религиями, православием с одной стороны и вечной борьбой с либерастами с другой.

Этот форум запечатлел лишь одно мое разочарование перешедшее в прозрение.

Я классический инвалид холодной войны. Искренне был уверен, раз нас победили в долгой и изнуряющей войне, значит противник нас качественно превосходит по всем пунктам! Значит их образование практичнее, роддом в Майями безопаснее, капиталистическая рыночная экономика эффективнее, общественно-политический строй устойчивее и т.д.

Я был искренне уверен, что нужно копировать западный строй, копировать лучшие практики у победителя, поэтому я был за Путина, который все это пытается копировать.

Как показала практика, скопировать лучше оригинала не возможно, так как он все время улучшается, адаптируется к реалиям жизни. Копируя что-то, всегда будешь получать устаревшее!
Победители над нами с радостью помогали нам себя копировать, так как те кто копируют, хорошо управляемы, гарантированно управляемы.
Любые попытки взбрыкнуть против хозяина будут приводить к ослаблению системы.
Если ты что-то копируешь, то обречен подчиниться или умереть.

Пенсионная реформа стала наглядным подтверждением того, что наша элита чисто теоретически, чисто конструкционно не может быть национальной, т.е. беднеть и богатеть вместе с населением, в отличии от американской.

Наша политическая конструкция ущербна чисто конструкционно, она неспособна встроиться (подчиниться) по объективным причинам и сопротивляться она тоже неспособна.

Теперь вопрос, какой смысл охранять ущербную и уродливую конструкцию, деградирующую каждый день?
Это как убеждать жильцов дома отложить капитальный ремонт, чтобы вместо мучительного и трудного ремонта, получить кучу трупов под неизбежным завалом!

>Кстати, не напомните, какие например города за последние лет 20 были основаны (а не заложены в ломбард) в нашей самой огромной по площади стране?

Яндекс напомнит.
Почитай его.

https://rb.ru/longread/new-cities/
https://realty.rbc.ru/news/577d23b29a7947a78ce91880
….

>Теперь вопрос, какой смысл охранять ущербную и уродливую конструкцию, деградирующую каждый день?

Логично! Вот ты, Демидов — ущербная и уродливая конструкция, причём деградируешь ты буквально каждый день. Стареешь со скоростью 60 минут в час, а часто и быстрее. Еще лет тридцать-сорок, вообще протухнешь.

И зачем ты такой нужен своей семье. Тебя надо в биореактор, а в семью — молодого, свежего и эффективного.

>»Если ты что-то копируешь, то обречен подчиниться или умереть».

Отлично. Теперь расскажи нам, как не копировать.
Или ты предложишь копировать майданы?

>> Яндекс напомнит. Почитай его. https://rb.ru/longread/new-cities/
https://realty.rbc.ru/news/577d23b29a7947a78ce9188

бугагагага))))))))))) Отличная шутка, даже похлеще маска-афериста))) И как только осмелился, такие «примеры» приводить, вычеркнут жеж из доверенных человеков))

А в целом прогноз понятен — силами древоточцев подпилить максимально конструкцию и она без всяких катаклизьмов и особых гражданских войн (опасно, ядерны запасы и так далее) завалится тихо и аккуратно. Тогда можно будет недоуменно развести ручонками и сказать Ой. И забрав заработаные непосильным трудом триллиарды отчалить в более комфортный климат.

>И зачем ты такой нужен своей семье. Тебя надо в биореактор, а в семью — молодого, свежего и эффективного.

Предлагаю оценить совладельцев РФ в качестве папок страны!
Эти папки забирают у России матери последние деньги и тратят их на кутёж, цацки и детей от других мамок, развивая западную экономику и спорт.
Если вспомнить тот факт, что не папки они вовсе, и даже не отчимы (никакой отчим не будет так похабно относиться к детям своей женщины) и тот факт, что они убили настоящего папку в 1991, то даже ваш православный бог требует выгнать этих упырей!

Что касается меня лично, то я уже родил себе замену — молодого и эффективного. Если я буду относиться к своей семье как олигархи к России, т.е. глупо растрачивать семейные деньги и держать своих детей голодными, то пожалуй меня стоит тогда отправить в биореактор.

>Отлично. Теперь расскажи нам, как не копировать.

Самая передовая на сегодняшний день идея — безусловный базовый доход. Он способен снять нарастающие противоречие между автоматизацией и благосостоянием людей.

Наша страна для этой идеи подходит больше всего, так как можно пустить на него не доходы работающих, а природную ренту, которая сейчас идет преимущественно в карман очень узкого круга лиц.

Наша стране больше всех нуждается в этой идеи, так как она с одной стороны позволит высвободить человеческий потенциал для ликвидации технологической отсталости, с другой стороны, сплотит нацию, люди начнут считать себя акционерами своего государства, горе тем, кто захочет напасть на такое государство.

У нас в стране огромные демографические проблемы, а мы заставляем миллионы людей заниматься перекладыванием бумажек.

Программисты должны взять власть и оперевшись на безусловный базовый доход построить государство нового типа — алгоритмическое государство, в котором люди будут работать не под дулом нищеты, а для самореализации. Лучше половина населения перестанет работать вовсе, чем как сейчас эта же половина занимается имитацией деятельности, занимая дороги и здания, тратя огромные ресурсы на фуфло.

Законы в этом государстве будут представлять из себя строчки кода, а не пустые слова на которые сейчас кладут большой и толстый силовики, судьи и чиновники.

В государстве нового типа не будет места политикам — болтунам, когда есть алгоритм. Хочешь изменений? Предложи свои правки в код!

Не умение читать и писать код в этом государстве будет приравнено к неумению читать и писать по русски.

В этом государстве не будет наличных, транзакции каждого будут доступны каждому.

>> по сути мечтают о высадке НАТО в Москве.

дык у нас же еще Эльцын подписал соглашение, что НАТО может ввести в любой момент войска для контроля ядерного оружия сюда. Не по просьбе, а когда посчитает нужным. И вроде не расторгал его никто.
Да и какое кому дело? Что и у кого отнимать? хрущовку? домик на 7 соток? По офиц. данным, 90% богатсва страны принадлежит 3% граждан. Следовательно, это заботы этих самых граждан. Они (граждане) наверно срочно прилетят с вилл и яхт и сядут за рычаги танков и самолетов. Если брюхо в люк протиснется.
Или вы полагаете, что НАТО сюда вступит, чтобы отнять недоотнятые 10% хлама у 97% простограждан? (оноже не может отнять собственность у своих же граждан, поскольку 3% имеют и гражданства НАТО).
Короче, какаято нестыковочка в ваших пугалках. Эти пугалки работали 40 лет назад, когда народ и в самом деле ощущал себя хозяином страны. Хотя и не ценил. Но ощущал.
Да и собсно уже и так все понятно всем. Вдруг, как в сказке, скрипнула дверь. Все понятно стало теперь. И далее просто пойдет посмешище крещендо.

>дык у нас же еще Эльцын подписал соглашение, что НАТО может ввести в любой момент войска для контроля ядерного оружия сюда.

Как это у вас, интернет-хомячков, принято… щас, щас, … а, вот — давай пурфы…нет, это, пфуры, ….нет, пруфы, вот!!!

А чем, кстати, тебя Иннополис не устраивает, как пример нового города?
Кроме смеха без причины?

Ты спрашивал, основан ли хотя бы один новый город. Да, несколько. Там уже живут десятки тысяч человек, судя по всему. Что не так?

Кстати, всё по заветам Демидова: город программистов, в чистом поле, ура.

Мне кажется, Джигсо, разжижение мозга у тебя прогрессирует. Ты не помнишь уже, что написал на предыдущей строчке.
Или это раздвоение личности.

>дык у нас же еще Эльцын подписал соглашение, что НАТО может ввести в любой момент войска для контроля ядерного оружия сюда. …
… Что и у кого отнимать?

Что отнимать? Приди в себя.

— Доктор, а какие есть средства против раздвоения личности? Не для себя прошу.

>Программисты должны взять власть

А мышки должны стать ёжиками.

По вашему, все на что способны программисты, это стать доверенным лицом холуя олигархов?

PS Согласен с Джигсо насчёт НАТО, они не нападут даже не потому, что его граждане и так контролируют 90% богатств России и в обмен на свои бумажки берут все что у нас есть свободно.
Они не нападут просто потому, что не смогут, солдат нет, одна нищета пошедшая в армию чтобы получить образование и прочие соц. ништяки.
Страны НАТО отказались от обязательного призыва не потому, что такие развитые, а потому, что уже не могут призывать, их население прекрасно понимает, что за строй у них, какое место армии в нем и т.д.
Все на что способно НАТО, это вогнать страну третьего мира в средневековье, ну еще быть пугалкой для недалеких россиян, доводом почему надо опять пояса затянуть, как в прочем и мы для их плебса.
А вот китайцам скоро будет смысл на нас нападать, так как новая технологическая революция оставит там без работы полмиллиарда точно. В отличии от стран запада, Китай не сможет вернуть производства назад, чтобы вернуть рабочие места.
Чтобы Китай не взорвался изнутри, он должен внушить этому полмиллиарду, что ему нужно расширять свое жизненное пространство, начать осваивать территории, которые русские забросили, да и сами русские предатели коммунистических идеалов, у них можно и нужно отобрать то, что они не способны использовать…

У них для этого все сейчас делается, Си добился единоличной власти, СМИ и интернет под контролем, осталось проиграть американцам торговую войну и мы начнем наблюдать становление нового рейха.
Китай сейчас это Германия образца начала 20 века, индустриальный гигант без гарантированных рынков сбыта и поставщиков сырья с кучей лишнего населения вследствие скачка производительности.

>> Как это у вас, интернет-хомячков, принято… щас, щас, … а, вот — давай пурфы…нет, это, пфуры, ….нет, пруфы, вот!!!

пуффры? да гамнапирога))) Заявление генерал-полковника, думаю, будет достаточно убедительно.
Он тут раздухарился, а потом сообразил, что болтает лишнее.
Что кстати, смешно, что данное соглашение после 14 года даже для пиара никто «гневно не расторгал» — поскольку руководство и не менялось да и иначе пришлось бы признавать его многолетнее наличие, блаблабла. Да и «олигархи» те же и там же.

https://www.youtube.com/watch?v=-Sg_MKomlUQ

>> А чем, кстати, тебя Иннополис не устраивает, как пример нового города? Кроме смеха без причины?
>> Ты спрашивал, основан ли хотя бы один новый город. Да, несколько. Там уже живут десятки тысяч человек, судя по всему. Что не так?

Иннополис с момента создания имеет статус городского поселения. В агломерации г.Казани.
Я же спрашивал про «город». Чем отличается городское поселение (термин 2003 г. выдумки) от города — гуглите или яндексуйте сами. Инфы полно.
Микрорайонов, кстати, построено дофига по стране, факт. Тут я не спорю. Но я про город спрашивал.

А, это тот генерал.
Ну, всё консистентно, пруф как вы любите, хомячки.
Дай ещё пруф про высадку марсиан.

Похоже, ты не понимаешь слова.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81

>> А, это тот генерал.

а какойже тебе еще нужен генерал? Другие генералы интервью не дают (даже странно, их намного больше сегодня, чем когдабы то нибыло. По Паркинсону, число героев и генералов растет прямопрорционально сокращению территории) , а это специальный, который везде за всех генералов постоянно дает интервью.
Или хотите сказать, что он просто все это насочинял для красного словца?)))

>> Похоже, ты не понимаешь слова.

Статус «городского поселения» Иннополис получил вместе с открытием. Образует муниципальное образование город Иннополис со статусом городского поселения, несмотря на малочисленность населения[4], как единственный населённый пункт в его составе.(по закону минималка 12000 населения даже у городского поселения).

далее читаем про терминологию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Городско́е поселе́ние — один из типов муниципального образования в России; Данный тип муниципальных образований был предусмотрен в законе 2003 года «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» и введён в ходе муниципальной реформы.

Т.е. городом в полном смысле не является, не является даже формально пока городским поселением, поскольку не дотягивает до норматива в 12000 жителей. По вашей же ссылке там на 2019г. проживает 407 (четыреста семь) человек.

Не хочу докапываться или обижать жителей этого самого иннополиса, но выглядит это как обычная гиперзвуковая туфта и городильня, симулякр, обилием которых характеризуется все подряд в последние годы. Будучи «основан» в 2012 году, за 7 лет 407 жителей — както негусто, согласитесь. Даже наверное это может быть названо как самый медленнонаселяемый «город» в мире.

Оно и понятно. В театре или в павильоне киностудии нередко городят чумовые декорации всяких городов будующего и вавилонов. Но никому не приходит в голову поселяться в декорации.

Короче, и генерал не тот и городок какойто наборот еще «тот». 407 человек. 3 человека уедут и будет оч. символичное 404 число.
Я даже с этой википедией когда прочел про 407 — даже прифигел. Ну, думаю, несколько тыщ там +\-.
407 человек, Карл! В вашем городе живут!

>но выглядит это как обычная гиперзвуковая туфта

Ты чо, дурак, думаешь, что у нас гиперзвуковые ракеты не летают?

Как там у вас, креативного класса хипсторов, говорится: «перестань стучать из-под дна».

Прифигел ты, естественно, потому что дурак, и это твоё естественное состояние.
407 человек — это те, кого там по Педивике на сейчас прописали официально.
Педивикя отстаёт, но прописанных там несколько сотен.
Живёт там постоянно больше 4 тысяч.

Ты почитай ещё Педивикю про Сколково. Там такой перечень грехов сколковистов, закачаешься! Например, игнорируется, да, игнорируется!!! опыт малазийского города с каким-то непроизносимым названием.

>> Педивикя отстаёт, но прописанных там несколько сотен. Живёт там постоянно больше 4 тысяч.

ахахахаха))))))) жжош))) написано жеж в законе: городское поселение требовает 12000 человек в пункте. Не занимающихся сельским хозяйством.
А так у вас и санаторий можно в города записать.
Напомнило реестрики крестьян. Елизавета Воробей. Для переселения в херсонские губернии.
А в целом кончечно — дыхание Чейн-Стокса. Трансляция чемпионата от 2011 года как симптом приближения апогея.

Почему всех так беспокоят гиперзвуковые ракеты?
Что в них такого волшебного? Почему нет веры в то, что РФ смогла их сделать?

Как показывает опыт больших войн, никто заранее не знает точно, чем и как придется воевать, даже нападающий теряет свою осведомленность очень быстро.

Гиперзвук имеет мало общего с обороноспособностью, это как царь-танк николая2 или вундерваффе гитлера, т.е. пропаганда.

На обороноспособность влияет гибкость системы для быстрой адаптации и мобилизационный потенциал экономики, способный на 180 гр развернуть доктрину при необходимости.

Если хочется покритиковать РФ с точки зрения обороноспособности, то лучше обратить внимание на то, что су-35 приблизился к цене f-35, а су-57 имеет все шансы переплюнуть…
Как это вышло в стране с зарплатами кратно ниже чем в США и обилием любых ресурсов???

Гиперзвук — это настоящий хайтек. Там температура на оболочке выше температуры плавления большинства известных материалов. И проблемы с управлением на такой скорости.

А к обороноспособности это имеет прямое отношение — к обороноспособности США. Сбивать на встречном курсе невозможно, а догнать такую ракету нечем.
А если США настолько уязвимы — это нас защищает от их доктрины первого удара.
То есть гиперзвук — это пистолет на поясе, который смягчает нравы окружающих гопников.

Су-35 никуда не приблизился, это выдумка, как и про Су-57. Там нельзя приблизиться, там такие чудовищные цифры в долларах, что у нас такого просто не бывает.

>> хайтек. Там температура на оболочке выше температуры плавления

наоброт заявлено, что плавицца аки эскимо. Тогда правда непонятно, что с аэроинамикой? Плавление по определению непредсказуемо, следовательно, происходит рыскание. Тогда защот чего управление?
Да и что там срабатывает? Если оболочка расплавляема + для такой скорости нужен огромный объем топлива, то каков же должен быть изначальный объем и вес? Если заряд обычный — нет смысла огород городить и нужно сверхточное попадание. Если кинетический — вообще снайперское. Если ядреный — то где должен на такой скорости начаться процесс (на какой высоте?), он просто не успеет сработать, а воздушное поражение издалека совершенно неэффективно.
Тут даже если не 27 а 72 взмаха — непонятно, как она срабатывает вообще и на каком расстоянии и в каком радиусе (+\- 150 км)?
Как и где (на какой планете) проводились испытання? Такой горящий болид был бы виден всем и отовсюду. Гиперзвук на короткой траектории а потом — замедление? Тогда зачем гиперзвук?
Больше похоже, что просто понравилось слово. Гипер и Звук. Блок бастер. Втор жение. Притя жение. Напря жение. Пора жение. И так далее.

>>Там нельзя приблизиться, там такие чудовищные цифры в долларах, что у нас такого просто не бывает.

да ладна. У нас постоянно такое. Самый дрогой мундиаль, олимпиада. Щас вот труба лежит на дне с заглушкой. Вроде от 50 до 70 милиардов озвучивал газпром. За 1200 км\пог. При том что через средизаемное сейчас пойдет труба 1900 км\пог. всего за 7 млрд.

ну не надо о грустном. лучше покритикуй афериста Маска, который вчерась запустил еще 60 роутеров. Ступенью 4 раза летавшей. Думаю, врут про 4 раза. Наверняка просто намазали новую сажей и имитируют, измываются. Для форсу бандитского.

Гиперзвук к обороноспособности имеет очень малое отношение, США можно просто смыть как еще Сахаров предлагал, недорого и эффективно!
Американцы побоялись с КНДР связываться, даже с Ираном побоялись, а у них там гиперзвуком не пахнет и близко.
Сбить гиперзвук можно без проблем, спутники американцы уже сбивали, а там скорость больше.
Наши упирают на маневренность на гиперзвуке, но доказательств наличия маневренности нет, похоже на блеф. Если маневренность на гиперзвуке реальна, то это точно очень небольшой отрезок пути, т.е. сбить можно заранее все, что может угрожать тому же авианосцу, а других целей нет для этого вундерваффе…

Повторюсь, при начале новой большой войны, никто не может знать заранее что именно в ней будет востребовано из оружия, так было всю историю человечества.
Немцы нападая на нас в 1941 были уверены, что им нужны легкие и быстрые танки, но пришлось им строить средние и тяжелые и пересматривать тактику применения.

>Су-35 никуда не приблизился, это выдумка, как и про Су-57

Это не выдумка, китайцам отгрузили су-35 дороже чем японцам f-35!
Можно предположить, что китайцам продали не только самолет, но и технологию, но судя по тому, что отвалились индусы, то с ценой у нас правда все плохо.
Раздувать экспортную цену на ровном месте наши не будут, дураков там нет, чтобы терять масштаб и следовательно еще больше увеличивать себестоимость.
ВС РФ также резко пересмотрела объемы закупки су-57, т.е. с себестоимостью точно все очень плохо в авиастроении.
Все похоже на Российскую Империю, когда армия страдала от нехватки всего что только можно, а узкий круг людей сказочно богател.

Американцы могут себе позволить дорогой f35, так как они заставят своих «союзников» их купить в любом случае, да и вообще они мировую валюту печатают.
Дорогой f35 это своего рода дань, дорогой су-57 это тревожный симптом нашего ВПК и экономики в целом, когда с нищенскими зарплатами получается космическая себестоимость…

Про смыть Америку — зачот, Хед энд Шолдерс для этого уже есть.

Про блеф и доказательства вообще до слёз.

>> Про смыть Америку — зачот, Хед энд Шолдерс для этого уже есть.

опять же не могу технологически представить. На каком удалении от берега? Волны (а зачнит и энергия) пойдут по кругу. А там надо побывать, чтобы увидеть высоту скалистого берега. Ну, смоет малибу а также лежбища тюленей там. И всио. А за скалистым берегом идет еще параллельная гряда холомов, глубиной километров в 30-50. Если близко от берега — то вообще все отразится в сторону африки или там азии или европы. Смоет тогда заддно и все корабли. Включая третьих стран. Они то тут причом?
Африку смоет также, там берег низкий.
Смоет и канаду с Мекасикой частично. Которые вообще не при делах. В Атлантике смоет Кубу и всякие багамы. Как тут быть? Им всем тоже объявлять войну? Иначе после этого смыва — весь мир обявит войну идиоту, с хеденшолдерсом. Оружие то заведомо идиотское. безумное, массового поражения.
Военный такой приказ выполнять не станет. Темболее — не в условиях войны. И таеболее — масса военных, которая нужна для такой фигни. Это — расчеловечиться полностью, хужее фашистов. Да и им самим крандец придет — это надо сперва отплыть кудато подальше в безопасное место и влезть на гору всем экипажем. Камикадзе же — явление чисто японское.
Вообще учонные с сарова утверждали, что Сахаров такой хигни никогда не выдвигал, ему этот бред приписали чтобы выставить сумашедшим.

Вообще смыв — процесс не простой, даже в унитазе. Там тебе и турбулентность и гидродинамика и энергетика и экономика.
Кстати, в США поэтому применяются повсеместно свои унитазы такие, с т.н. гидрозатвором. Эта система, позволяет смывать чисто почти 100% с одного бачка, засчет создания гидрозатвором сильного потока и т.д. Таким образом (более сложным устройством сифона), наши партнеры достигают значительной экономии воды при массовом использовании (нет нужды смывать по нескольку раз). Это вызывает восторг, удивление и интерес у иностранцов и широко обсуждается:

https://engineering-ru.livejournal.com/208560.html

Это я к тому, что даже при смыве — хоть в океане хоть в унитазе, без науки никуда. Теоретически, еслибы Сахаров таки занялся проблемой всерьез, он может быть и смыл бы. Но в текущую каденцию победы гиперзвука над здравым смыслом, скорее всего получится такаяже шняга, как и трубным проводом-2.

Искуственными цунами и американцы занимались, серией взрывов создать цунами чтобы смыть город типа NY вполне реально.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Проект_Seal

>> создать цунами чтобы смыть город типа NY вполне реально.

Ок. Смыл NY. Что дальше?
Мир — в шоке, все страны начинают туда направлять срочно спасателей и т.д. Про продажи сырья или углеводородов — можно забыть. Своего ничего нет, умения создать чтото полезное, а равно и оборудования — тоже нет.
Или будете сквозь смытый ньюйорк на плацдарм высаживать многочисленый десант и наступать вглубь недосмытого континента? Но тогда у вас должна быть наготове огромная флотилия судов (для перевозки войск и припасов). Там не будет даже просто незараженной воды. И рыбы. Только гниющие руины.
Где вы будете концентрировать флотилию и войска для высадки перед смывом? (это надо делать загодя, иначе в чем смысл затеи по смыву?). Через проливы гибралтара или балтики — не пройдете. На ДВ такую концентрацию гипердесанта тоже никто не оставит без внимания (если смывать с другой стороны).
Просто смыть и сидеть чегото ожидать? Где вообще дальнейшая то концепция? Цель то какая? Этогго кстати ни в каких академиях и не изучают и не моделируют — ибо сразу придет все в тупик. Дальше ура-победного сокрушительного удара размышлять запрещено. Чтобы тулун был не только у себя но и повсюду?
Это все паранойя, порождаемая симбиозом пары психов с группой идиотов. На чом хитрые умники потихоньку делают свой гешефт.
Захватить италию — не значит что там через несколько лет не станет как в Омске. При этом, если наприглашать грамотных специалистов и архитекторов со всего мира — они сделают из любой помойки конфету. На пустом голом месте. Пример — Питер.
Мир определился с вектором развития — технлогическая цивилизация, удобства, медицина, быстрые перемещения, разделение труда по странам и континентам, информатизация и т.п. Если на это празнике свою нишу не заняли — ваши проблемы.
Я еще недавно полагал, что эдак нам уготована просто роль мировой помойки. Но недавно выяснилось, что мусор — выгодное дело, сегмент занят Швецией. Они принимают мусор от Англии и до всей северной европы на сжигание и переработку. На сжигании они зарабатывают на калориях $43 с тонны. Во как.

>Ок. Смыл NY. Что дальше?

Гипотетическая возможность смыва NY нужна, чтобы американцы сидели на попе ровно, никакие ПРО им не помогут, т.е. это совсем не трудно, американцы это понимают, поэтому не напали на КНДР и Иран, нападают только на тех, кто гарантированно не может ответить.
Это я к тому, что всякие гипервундерваффе это 100% пропаганда, а не оборонная необходимость.

>Это все паранойя, порождаемая симбиозом пары психов с группой идиотов.

Легко подсчитать, что американцы отправили на тот свет свыше 10 млн людей после второй мировой, ради своего экономического благополучия.
О какой паранойи вы говорите?

>На пустом голом месте. Пример — Питер.

Чтобы на пустом песте появился Питер, нужно из целой империи сделать пустое место, т.е. остановить её развитие.
Вы можете быть довольны, сейчас все тоже самое, ради Москвы ограничили развитие всей страны.

Хохма в том, что все эти гипервундерваффе для России большую угрозу представляют чем для американцев, многократно большую!!!

Если вдуматься, то все эти вундерваффе и прочие «ассиметричные ответы» это по сути снотворное, обезболивающее. Дескать, не волнуйтесь на счет падающей экономики и массового бегства капитала, у нас для супостата есть гипервундерваффе, войны не будет, спите спокойно.

И вот обыватель успокоенный «ассиметричным ответом» думает, ладно, пусть верхи дальше растаскивают страну, а я сам по себе, урву что-нибудь, проживу как0нибудь, лишь бы не было войны, революцию устраивать не будем, авось пронесет.

Но не пронесет, никакие гипервундерваффе не помогут, главный оплот обороноспособности была и есть экономика, для нормальных симметричных ответов.

Всех кто продвигает эти идеи с гипервундерваффе и прочими «ассиметричными ответами» нужно расстрелять, остановить утечку денег за границу и начать на ни строить нормальную экономику — главный оплот суверенитета и обороноспособности.

— Гиви, а где этот пистолет, что я тебе подарил?
— Папа, я его на часы поменял, смотри, золотые! Зачем мне пистолет, часы же лучше!
— Гиви, а вот пойдёшь ты с девушкой в парк, подойдут к тебе Вахтанг и его братья с окраины, захотят твою девушку забрать. Ты им что скажешь — полшестого?!

Замечательное сравнение! Согласен с вами на 100%.
Только Путин не в пистолеты предлагает вкладываться, а в световой меч, один на всех. Предлагает в него верить до самого конца, нашего конца…

>> Только Путин не в пистолеты предлагает вкладываться, а в световой меч, один на всех.

об том и речь. Глубокое, дремучее непонимание основных основ имеет место быть.
Как гиперзвуком не попадай в центры, далее все будет опять обычным, стрелковым оружием определяться. Там уже народ, массы либо покоряются либо посылают нах.
А между тем, после трудов браунинга, шмасера, мосина, гочкиса, максима, смита, калашникова, вессона, нагана, шпагина, и других дело встало. Досих пор царят технологии середины 20 века, чтото там австрийцы мудрили с пластиками, но слабо. Между тем, фрикционные материалы, на базе термостойких фторопластов (включая масло и графитонаполненные!), открывают совершенно чумовые перспективы. Это дает возможность полностью изменить соотношение веса\запаса (сделав его огромным), емкость, добавить второй ствол, убрать тряску. Собсно, из железа только ствол и остается, остальное — пластики. Литые, фрезерованные, 3д печатные.
Вся механика тогда — на спиральных пружинах. Дернул за шнурок — и на 300 пулялок снабдил аппарат избыточной потенциальной энергией, туды ее в качель. И никаких тебе поршней.
Для этого у нас есть все — химия, достаточный уровень машиностроения, умелые люди и т.д. Казалось бы — создай мощную, принципиально новую, замену калашникову — огромный сбыт, общее преимущество, загрузка мощностей и вообще приятно. Но нету prana. Или, как это называл Остин Пауэрс — маджо. Нету.
Кстати, про обмен булата (все возьму, сказал булат) на золотые часы (а также на лимузин и яхту) — точно подмечено. И про грузина-папу тоже точно. Только папу звали Иосиф Виссарионович.

Все он понимает, просто деньги рассосались на яхты и дворцы учредителям РФ по всему миру, а народ успокоить как-то надо. Возня с дележом газового рынка беспокоит его, да и телевизор жути нагнал с лихвой, перестарался…
Почва благодатная, любит народ сказки, немцев вундервсффе успешно дурачили, а уж русского Ивана так тем более.

Они прекрасно понимают, что с НАТО воевать никто не будет, им отлично пугать плебс и скармливать говно про гиперваффе, все нормально будет.

Проблема в китайцах, им скоро нужно будет куда-то полмиллиарда лишнего населения деть, на нашу территорию его отправить в самый раз, а у нас его встретить нечем, одно гипервундерваффе да виллы с яхтами по всему миру и разбежавшиеся соучредители…