Госдума приняла в 3-м чтении законопроект по которому абоненты потеряют право на обслуживание у оператора связи если они не пройдут аутентификацию в течение 15 суток. Требование об аутентификации может вынести Роскомнадзор или силовые ведомства РФ: МВД, ФСБ, ФСО, Федеральная таможенная служба, Служба внешней разведки и ФСИН. Норма введена для «предотвращения и пресечения преступлений с использованием сетей связи». Законопроект должен пройти Совет Федерации, что с большой вероятностью и произойдёт, и подписание президентом Путиным. СФ обсудил идею идентификации в апреле 2017 — абоненты могли бы идентифицироваться через сайт госуслуг или электронную подпись, считали сенаторы.
По летним оценкам аналитика Mobile Research Group Эдьдара Муртазина ежегодно в России продается более 100 млн sim-карт, примерно 40 млн — с нарушениями. Сейчас каждая активированная карта формально уже зарегистрирована на конкретное физическое или юридическое лицо, но данные регистрации часто не соответствуют действительности.
В июле 2017 Комиссия при Совете Федерации обсудила другую, параллельную инициативу, а именно возможность учёта и контроля идентификаторов мобильных устройств (IMEI). Представители Apple, Samsung, «большой четверки» операторов, «М.Видео», ассоциаций РАТЭК и АКИТ, Генпрокуратуры, МВД, Минкомсвязи, Роскомнадзора, ФСБ, ФТС поговорили о том, что база IMEI окажется полезной для борьбы с преступлениями, совершаемых с использованием телефонов, затруднит серый импорт, поможет отслеживать кражи устройств.
К преступлениям с использованием средств связи относятся, например, популярные в последнее время звонки о ложном минировании, которые не обошли стороной и интернет-компании. Так 9 октября был эвакуирован Дом Зингера, сотрудники покинули санкт-петербургский офис «ВКонтакте», 21 сентября по звонку телефонных хулиганов эвакуировался московский офис «Яндекса», общее число подобных звонков измеряется сотнями. Другая разновидность преступлений — распространение экстремистских записей в мессенджерах и соцсетях, с аккаунтов заведённых на анонимные sim-карты. Ещё один вид преступности — традиционные телефонные аферы.
Добавить 69 комментариев
То есть сей час все СИМ карты продаются только по паспорту но это не работает, поэтому надо чтобы через 15 дней владелец подтвердил что он владелец, или карту отключат. С точки зрения борьбы с террористами это как поможет? Им как бы тонко намекают что в целях конспирации надо регулярно пароли-явки, вернее симки менять? Так они поди сами до этого дошли.
Вообще-то идея правильная, но половинчатая. Предлагаю чтобы подтверждать владельца надо было каждые 15 дней, причём с личной явкой в соответствующее ведомство с телефоном и паспортом. А то мало-ли что… как в проклятых европах-то с телефонными хулиганами борется без реестров IME? Кстати а по приезду в страну из-за границы надо будет свой телефон на учёт поставить, а то работать не будет? … а это мысль….
Они весьма-весьма условно «продаются по паспорту». Осенью 2017 года купил чехол для планшета в одном из крупных сетевых магазинов и продавец буквально всучил, навязал, бесплатно симку МегаФона. Причём она, как я выяснил через личный кабинет, зарегистрирована на какого-то неизвестного мне человека.
Вот интересно:
1. Как проработаны въездные симки?
2. Смысл 15-ти дней? От террористов не спасет. От хулиганов телефонных тоже. И от вывода левых денег не спасет.
3. Не очень понял, IMEI тоже в базу по паспорту, со временем? Как тогда быть с привезенной трубкой? Или надо идти ее и регистрировать? Торгаши первые завоют, людям лень будет ходить регать телефоны, соответственно их и покупать будут реже.
Бред тифозный от наших законодателей, видимо от сидячего образа мыслей.. Ну купят на паспорт Васи Тюлькина мешок СИМок, через 15 дней легализуют, а там хоть ИГИЛ продавай, или злым небратьям..
Мне достаточно и одного дня (ржёт).
Бешеный принтер в ударе. Дополнить симку еще дешевым телефоном и продавать набор из 5 и назвать «набор террориста». 2 недели мало для туриста или приезжего и самое оно для темных дел.
БД IMEI привет к тому, что эта БД будет продаваться и шиться в те телефоны, которые окажутся серыми (телефоны на MTK еще будут и самими пользователями шиться). Больше половины страны будут ходить с одинаковыми IMEI, ну очень это поможет с идентификацией.
Анонимность тормоз развития интернета, пережиток прошлого, который цепляется из последних сил, анонимность нужно выжигать каленым железом и это первый и правильный шаг в данном направлении, сразу всех деанонимизировать не получится, но постепено вполне реально, а если операторы будут сопротивляться по настоящему исполнять законы РФ то их можно огреть по башке яровой с ее бесмысленным хранением зашифрованного трафика, так они много сговорчивее будут, яровой можно любого оператора разорить при желании.
А все кто про террористов размышляют забывают что в терроризме главная угроза это не общение террористов между собой, они хоть голубями могут переговариваться, хоть зарубками на деревьях, главное это вербовка среди широких масс и медийное раздувание уже свершившегося терракта с целью прикрепления к нему своего сообщения для самых широких масс, со всем этим и поможет деанонимизация широких масс.
Терроризм это уже давно геополитика, независимых террористов уже и не осталось, за какими то сша стоят, за какими то Китай и т.д.
Борьба с терроризмом это вопрос суверенитета и самого выживания государства Российского.
>Смысл 15-ти дней? От террористов не спасет. От хулиганов телефонных тоже. И от вывода левых денег не спасет.
Зато можно будет жестко наказывать тех операторов кто забил на закон или позвол это своим продавцам, сразу же будет видно у кого в последствии идентифицируется 95% а у кого 50-60%, основная задача деанонимизировать 95% начеления а потом можно будет закручивать гайки по полной, чтоб продажа симки ни чем не отличалась от оформления банковской карты.
«Абоненты могли бы идентифицироваться через сайт госуслуг или электронную подпись, считали сенаторы, и подписание президентом Путиным.»
А что, хорошая идея. Наконец-то Путин сможет заняться чем-то полезным для страны.
Если это всё сильно начнёт надоедать то можно сделать телефон на soft приёмо передатчике зашитом в fpga и менять IMEI и симку при каждом подключении к сотовой вышке, набора из 60 симок по 100 рублей каждая хватит на 2 месяца работы с уникальной симкой и чередующимся IMEI, но та ладно.
Вот я симку с бали привёз так она у меня в москве ещё 3 месяца работала пока деньги на ней не кончились, а её на улице на бали покупал, не пробел ли это в их шизофрен схеме? Может пора нам во всех странах такую схему вводить, договор международный надо заключить? Хм я даже название придумал: «Международное регулирование продаж симок для мобильной связи долбо.бами из дурдома или ябловая из последних сил наносит ответный удар.»
Да чипируйте уже наконец всех! И чтобы без чипа даже унитазы не работали!
И чтобы дистанционно можно было голову взорвать!
И конечно телик смотреть не менее 2 часов в день, иначе взрыв головы.
>Торгаши первые завоют, людям лень будет ходить регать телефоны, >соответственно их и покупать будут реже.
Вы не поняли, торгаши как раз этот закон и лобируют, потому что свои официально ввезенные белые телефоны они таки и зарегистрируют в соотвествующей базе, а вот Вам купившему там или серому импорту они такие условия регистрации выставят, что проще будет трубу просто продать обратно на ebay каком нибудь в пол-цены чем мудохаться с регистрациями…
Короче серый импорт они хотят так прибить, чтобы можно было барыжить трубки с хорошей наценкой и никто не мог обойти их через всякие там ибеи и алиэкспрессы…
>Больше половины страны будут ходить с одинаковыми IMEI
Сильно сомнительно, блочить такое можно на раз-два.
Еще раз самим операторам это выгодно в первую очередь с точки зрения того что они смогут продавать все телефоны с дикой наценкой, а конкуренты в лице серого импорта или прямых продаж типа алиэкспресс исчезнут, т.к. их трубки будут просто превращаться в кирпич автоматически блокируясь по IMEI в сети всех операторов…
Я бы тогда уж сразу следующий логический шаг добавил, а зачем нам IMEI то вообще, а давайте регистрировать будет только телефоны произведенные на территории РФ и с каким нибудь УИДАппарата :)))
Карту МИР, ГЛОНАСС смогли же, ну так че мы русский аналог IMEI не придумаем что ли ? И пох что эти трубки не будут работать ни в одной стране мира больше, и нечего гражданам там делать :)))
А производятлы ради барышей сами нам тут заводы понастроят, авто и ТВ же понастроили, понастроят и для трубок…
Я бы тогда уж сразу следующий логический шаг добавил, а зачем нам IMEI то вообще, а давайте регистрировать будем только телефоны произведенные на территории РФ и с каким нибудь УИДАппарата :)))
Карту МИР, ГЛОНАСС смогли же, ну так че мы русский аналог IMEI не придумаем что ли? И пох что эти трубки не будут работать ни в одной стране мира больше, и нечего гражданам там делать :)))
А производятлы ради барышей сами нам тут заводы понастроят, авто и ТВ же понастроили, понастроят и для трубок…
>> Сильно сомнительно, блочить такое можно на раз-два.
Вот и зря сомневаетесь. Все телефоны на mtk позволяют это делать, да же перезагружаться не надо. С остальными посложнее. Устанешь блокировать. А будешь активно блокировать — заденешь реальных пользователей.
>> А производятлы ради барышей сами нам тут заводы понастроят, авто и ТВ же понастроили, понастроят и для трубок…
только надо еще построить производителей БС и софт (и заменить всю инфраструктуру), так же модемы и встраиваемые устройства свои. Пока мы будет в погоне за неведомой угрозой, все уйдут вперед с вытекающими последствиями…
Если хотите де-анномизауию провести, то запретите счета мобильных телефонов наличными пополнять. Только через банк или с кредитной карточки. В крайнем случае на почте при предъявлении паспорта. И какая разница на кого телефон зарегистрирован если ясно кто за него платит.
>Если хотите де-анномизауию провести, то запретите счета мобильных телефонов наличными пополнять
А зачем запрещать наличными пополнять, когда много больший профит будет в отмене анонимности как явления по средством мобильного телефона.
Анонимность сама по себе риски несет для любого государства и компаний и увеличивает себестоимость чего угодно на ровном месте, зло это, надо его искоренять и чем быстрее тем лучше.
Пока в стране 3ьего мира законодательный орган страны все придумывает новые законы про SIM, развивающиеся страны уже начинают интегрировать e-SIM.
Очередная депутатская показушная деятельность.
>развивающиеся страны уже начинают интегрировать e-SIM.
C e-sim проблема анонимности решается вообще на раз, авторизация через гос услуги и симка активна, проблемы именно с обычными симками.
>проблемы именно с обычными симками
Ну так может проще клепать нормативные акты под новые технологии и внедрять их быстрее, вместо того что бы регулировать то, что само умрет через 5-10 лет.
>Ну так может проще клепать нормативные акты под новые технологии и внедрять их быстрее, вместо того что бы регулировать то, что само умрет через 5−10 лет.
Думаю по двум фронтам надо бить и акты с е-сим и добивать то что само умирать еще не один десяток лет может.
>И какая разница на кого телефон зарегистрирован если ясно кто за него платит.
ИнтеллектиЩЩЩе!
Я могу пополнить счет мобильного телефона своей дочери, брата, сестры и Васьки Пронькина. В последнем случае я совсем не обязательно знаю, что это именно Васька и/или именно Пронькин. Можно сделать передачу денег через посредника официальному лицу (за вознаграждение), которое будет пополнять баланс по своему паспорту. При этом успех поимки террористов не продвинется ни на шаг.
Предлагаемое вами, это такая же феерическая дурь как и закон Яровой, который будет работать ради всего, чего угодно кроме того, ради чего он изначально декларировался.
Чтобы то, что вы предлагаете хоть как-то работало, надо вообще отменить наличность. Эта затея — сладкий сон всех элит, как сырьевых придатков, так и сверхдержав много раз декларировалась, как дело недалекого будущего, которое приведет всех к комфортной, счастливой и БЕЗОПАСНОЙ жиДи, блаблабла….. но вот как-то пока не вышло. Странно почему, правда? Не хотят эти твари-холопы тупоголовые счастливо жидь, как завещал Великий ….. (….подставить фамилию по вкусу).
Но даже при отсутствии наличности, я могу пополнить телефон Пронькина через свою карту совсем не зная, что это Пронькин. И мне совсем до лампочки, чем пронькин занимается…
Короче говоря, все эти затеи — излишнее бульканье в болоте, которое приведет к еще более изощренному (и успешному) уходу в тень. Как и черные списки банков (какой дебил это придумал, посмотреть бы на него).
Лицам, стремящимся избежать слежки вообще и террористам в частности придется немного (совсем немного) больше потрудится, только и всего.
Любой толковый спецслужбист вам скажет, что никакая супер-пупер электронная техника не заменит агентурной работы. А для агентурной работы нужен Феликс Эдмундович, а не мажоры на геликах, празднующих выпускной!!!! Тока вот Феликсов все меньше, а мажоров как говна за баней развелось, причем везде, независимо от стран, т.к. регулировать, считывать, подслушивать и подсматривать сидя в офисе дупой на теплом кресле куда кошернее, чем рисковать жизнями сотрудников, внедряя….. и бюджеты больше («Профит» (ТМ) )
>и террористам в частности придется немного (совсем немного) больше потрудится, только и всего
Боюсь при отсутствии анонимности они уже не смогут за бесплатно шахидов вербовать по месту, очень это трудно делать и очень не долго.
>А для агентурной работы нужен Феликс Эдмундович, а не мажоры на геликах, празднующих выпускной!!!
Вот не могу не согласиться, а этих мажоров на геликах надо отправлять прямиком за полярный круг и на всегда, но лучше без геликов а по старинке в теплушках.
Вообще проблема «левых» SIM карт порождена именно законодательными ограничениями. В России иностранец не может нормально купить даже какую-то временную SIM-карту легально. Но спрос гастарбайтеров порождает предложение — левые SIM-ки легко купить именно поэтому — на них есть реально большой спрос. Причем этот спрос никуда не денется — людям нужно звонить, они где-то хотят купить SIM-ку именно для этого — введут дополнительные ограничения или не введут. Так что пока не легализуют покупку SIM-карт иностранцами — продолжат бороться с ветряными мельницами.
>Боюсь при отсутствии анонимности…
Ты бухой с утра что ли? Или ашманов коксом поделился? Куда анонимность то денется Васи Пронькина, если ты заплатишь за его телефон по своему паспорту? Троллей на зарплате не учат совсем уже?
Хочешь заработать идешь условно «на рынок», тебе дают бабло и номер. Идешь пополняешь номер, часть бабла кладешь в карман. Все. В обществе столько нуждающихся, что будут это проделывать круглосуточно. Хоть наличными, хоть с карточки своей.
Даже если тебя к полиграфу подключить после этого, то ты никого не сдашь, т.к. никого не знаешь.
Тоже самое примерно будет со временем с этим 15-дневным законом. Часть субъектов будет успешно делать свои дела за две недели, а часть симок будет подтверждаться также, как и регистрируется. Все продается и покупается, особенно если это массовый товар. Хорошо охраняется только гостайна.
Color правильно тебя охарактеризовал. Кратко и в точку.
> А для агентурной работы нужен Феликс Эдмундович, а не мажоры на геликах, >празднующих выпускной
Хм, так чекист Дзержинский и сам был террористом большевиков. И лечиться он тоже предпочитал в Германии и Швейцарии, как и современные мажоры-чекисты. И семью держал в Швейцарии, когда тут жрать было нечего, а он уничтожал сотни тысяч людей без суда и следствия.
Сначала лишил детей их родителей (попросту убив их, устроив террор), сделав их сиротами и безпризорными, а потом стал «бороться» с беспризорностью.
Культ Железного Феликса начал формироваться при Андропове, когда у КГБ была репутация преступной организации. Как быть, когда все руководство НКВД-ОГПУ-МГБ-КГБ объявлено преступниками: Берия, Абакумов, Ежов, Ягода — все преступники и враги народа. Может и сама организация преступная и враг народа, подумает советский гражданин?
Выбрали Дзержинского. Его не успели расстрелять. Сам ласты склеил после выступления. И кличку придумали смешную для террориста Дзержинского, который отправился на тот свет после выступления – Железный. Лохи до сих пор ведутся на Железного Феликса.
>Так что пока не легализуют покупку SIM-карт иностранцами — продолжат бороться с ветряными мельницами.
Это верно, нет смысла ставить не преодолимое препятствие на пути потокам, их нужно правильно перенаправлять, к тому же главное анонимность побороть а не продавать иностранцам по их иностранным документам.
>Куда анонимность то денется Васи Пронькина
Зорик ты чего под блаженного закосил?
Думаешь Вася Пронькин с сотнями симок это тоже самое что и если на него будет 100500 симок зарегистрировано ?
Думаешь трудно будет сразу выявлять этих Васьков с более чем 100 симками на одно лицо и наказывать?
Твоя проблема в юношеском максимализме, которые вероятно у тебя задержался сильно, для тебя либо все как у гос. тайны должно быть, либо никак.
Выше Алексей совершенно правильно сказал насчет счет иностранцев, если с ними решить вопрос то твои Васьки будут видны как на ладоне.
>Хм, так чекист Дзержинский и сам был террористом большевиков.
Это все штампы. Это первое. Второе — победителей не судят. Во времена чекиста (или террориста, как угодно) Дзержинского не было суперпупер-СОРМА. Дзержинский создал спецслужбу. Он профессионал. А моральный облик его не имеет никакого значения (это третье!)
>И лечиться он тоже предпочитал в Германии и Швейцарии, как и современные мажоры-чекисты.
Мы не о том, кто где лечится. Мы о том, кто, что и как делает. Чем больше упования на супертехнику, тем хуже результат. И штатов это касается в еще большей степени.
>Сначала лишил…
Это все лирика. Факт в том, что НКВД, а в последствии КГБ было одной из самых эффективных спецслужб мира. Как и гестапо, как и Штази, Моссад и ЦРУ.
>Культ Железного Феликса начал формироваться при Андропове, когда у КГБ была репутация преступной организации.
У победителей есть репутация победителей. Все остальное — пустое. А вы все ходите по-кругу со своим пустым морализаторством. Важен профессионализм и результат. И ничего больше.
>Берия, Абакумов, Ежов, Ягода — все преступники и враги народа.
У нас сам народ — «враг народа»!
«Нужны ли мы нам?» (с). Изучайте Стругацких. Очень полезно бывает.
>Факт в том, что НКВД, а в последствии КГБ было одной из самых эффективных >спецслужб мира.
Это ГБ-шники сами такие сказки придумали, сами верят.
А факты таковы, что при Брежневе 40,000-50,000 сотрудников КГБ ловили только 2 шпионов в год. Это официальные цифры. Причем один шпеон из ГРУ, а второй шпеон из самого КГБ. Доярки и трактористы, не шпионили почемут-то.
О какой эффективности можно говорить, когда надо содержать и кормить 50,000 голов в год, чтобы они поймали 2 человек в своей же закрытой секте?
>А факты таковы, что при Брежневе 40,000−50,000 сотрудников КГБ ловили только 2 шпионов в год
Ахинея дилетанта.
>О какой эффективности можно говорить….
Правильно, лучше жевать, чем говорить подобное сказанному вами выше.
Хорошего вечера.
>Ахинея дилетанта.
https://s18.postimg.org/6ur8i17zd/kgb0.jpg
Это из отчета АНдропова 1975 года, для ЦК КПСС.
За 1971-1974 поймали 9 шпеонов. 300,000-400,000 ГБ-шников в год ловили всего 2 шпеона!
Содержать 400,000 голов в КГБ (численность 91 года) из который оперсостав тыщ. 40-50 (остальные погранвойска, секретари, переведочики и пр. обслуга),
кормить их дефицитной копченой колбасой, чтобы поймать 2 шпиона в год — это верх дебилизма и расточительства.
Здесь, на 36 минуте подробнее.
https://www.youtube.com/watch?v=vjpL-YbBHd8&index=2&list=PLij4j4U2dbqwmnk_hIHV_3x9Q8j3jZCja
Остальное чем занималось КГБ — портило жизнь советским людям. Сейчас имеем то, что имеем.
Забавно, что террористу Дзержинскому есть место на сайте ФСБ (у организации, которая призвана бороться с терроризмом), но вовсе не в разделе террористы Советской России.
Это из отчета АНдропова 1975 года, для ЦК КПСС. За 1971−1974 поймали 9 шпеонов
Зачем так грубо показывать свое полное незнание? Путаете на ровном месте КГБ и контрразведку.
Шпионов ловили 2-е и 3-е управления. Посчитайте их численность. При чем тут численность всего КГБ, включая тех же связистов, криптографов, госохрану, мобуправление, радиоразведку?
По поводу платить за сим карту со своего счета. Когда прийдут двое в штатском сразу вспомнишь за кого платил и у кого брал. Я согласе что идея в принципе безумная, но менее безумная чем создавать очередной реестр сим карт. И по крайней мере для ее реализации все уже есть и не надо огород городить.
По поводу того что анонимность в сети кому-то мешает это чистой воды замена понятий. В США крупнейший он-Лайн рынок и ни Кирино требует интернета по паспорту, просто за отсутствием таковых. Да в европах тоже, не проблема сим карту купить и пароли от WiFi в кафе не стенах пишут. И только вставшей с колен Рассеи все углы мешают. Может сделаем как в начале 99-х что в мобильные телефоны только при наличии разрешения ФСБ выдавались. И проблем не будет ни с карточками ни с владельцами все подсчитаны и построены.
>Когда прийдут двое в штатском сразу вспомнишь за кого платил и у кого брал.
Ну что за детсад?! Не вспомнишь потому, что не знаешь!
Это понятно, что можно прийти, взять за шиворот, засунуть в сраку паяльник и замучить до смерти. Но массово так делать не получится, а нищих, готовых вносить деньги на номера телефонов за вознаграждение — воз и тележка. И плевать они хотели на все и вся. Это особенность нищих стран. Победить это также просто, как искоренить преступность в Венесуэле. Тут надо либо забить, либо отобрать у холопов полностью сотовую связь (что не так уж и невозможно).
>По поводу того что анонимность в сети кому-то мешает это чистой воды замена понятий.
Это вообще не стоит комментировать, т.к. это либо предписание методички для нищетролей, либо частное мнение очередного дурачка.
>Может сделаем как в начале 99-х что в мобильные телефоны только при наличии разрешения ФСБ выдавались.
Сейчас момент всеобщего патриотического хайпа и спецура ловит этот момент — пытается успеть закрутить гайки настолько, насколько это возможно. Так всегда бывает. И везде.
>В США крупнейший он-Лайн рынок и ни Кирино требует интернета по паспорту, просто за отсутствием таковых
В сша анонимности уже нет давным давно, там все через вашу кредитку делается, плюс сам интернет сша и принадлежит, анб и так все видит и знает.
>И только вставшей с колен Рассеи все углы мешают.
Мы не владеем интернетом, мы вынуждены сайты блокировать а не отменять владение домена по решению любого суда, у нас нет анб и население не привыкло каждый чих картой обслуживать, поэтому мы вынуждены бороться с анонимностью на разных фронтах, и в отличии от сша у нас уровень анонимности просто зашкаливает, ее объемы уже угрожают нац. безопасности.
На кто нам мешает через кредитку? Развивайте сервисы, так нет у нас только запрещать готовы.
Кому анонимность мешает? Вам лично? И чем?
>Развивайте сервисы, так нет у нас только запрещать готовы.
С двух сторон всегда эффективнее все работает, как у ножниц с двумя лезвиями например, надо и развивать сервисы типа гос. услуг и запрещать анонимность.
>Кому анонимность мешает? Вам лично? И чем?
Мне мешает, вот общаюсь я с вами и не пойму, вы адекватный взрослый человек и просто прикалываетесь или оголтелая школота, а так было бы все понятно сразу и не тратилось бы мое и ваше время.
Анонимность убивает доверие и мешает развитию, вот например есть в моей компании услуга наложенного платежа, это когда оплачиваешь товар при получении.
Из за анонимности я вынужден для новых клиентов требовать предоплату за доставку, если человек заказывает в первый раз, так как непонятно, это реальный человек или из реального только чей то телефон.
Пробовал отправлять без предоплаты с предварительным прозвоном, но невыкупа столько, что расходы на перемещения посылок туда-обратно забирают всю прибыль со всех заказов с наложенным платежом от новых клиентов (это только почтовые расходы, без учета стоимости капитала в замороженном товаре), а так не было бы анонимности, появились бы уже сервисы с базами, куда записывали бы такого человека как не выкупившего посылку и все бы уже сами думали, отправлять ему без предоплаты или нет.
Оплатил продавцы пересылку туда обратно (как этого требует гражданский кодекс) и продавец вычеркнул тебя из этого списка.
Отзывы на товары или услуги уже почти не работают, из за повальной анонимности все считают их покупными, даже отрицательные уже заказывают на конкурентов.
Можно до бесконечности перечислять ситуации где анонимность зло и стопор развития интернет экономики и вообще интернета в целом.
люди пишут платные отрицательные\положительные отзывы потому, что им деньги за это платят. Все просто как валенок. Также писали на топхотелях, про не тот сервис в отелях Египта (пока туда пускали). Теперь рады бы поехать хоть как рыбок посмотреть, а нету Египта.
При неанонимности также будут писать, просто ценник вырастет несколько.
Невыкупы при наложенных платежах — это просто этический уровень населения. Сперва спонтанная покупка, потом забыл или деньги на другое понадобились. Это никак побороть и не удастся. Ничем. Только предоплата.
Просто не надо в ситуации приближения к Африке грезить методами какойто выдуманной Швейцарии ( хотя как раз там врядли есть наложенные платежи).
кстати вот эти платежи наложенные. У когото они есть, у когото нет.
У кого они есть? У самых жадных, понятно. Кто готов лишнюю суету проделывать и входить в риски, в ращете на лишнюю копейку. Ну и чьи это проблемы? Не самих ли жадных?
>При неанонимности также будут писать, просто ценник вырастет несколько.
В ваших любимых сша уровень борьбы с наркотиками например, оценивают в стоимости кокаина на улице, чем она выше тем лучше борятся значит, выше ценник меньше доступа у широких масс, меньше масштаб проблемы.
>Это никак побороть и не удастся. Ничем. Только предоплата.
Вы же пораженец, а я вот смог если и не побороть то сильно минимизировать, первый раз заказываешь предоплата доставки, отваливается не больше 5-10%, в основном оплачивают доставку, тем кто уже хоть раз что то заказывал, отправка без предоплаты, возвратов почти ноль от постоянных клиентов, но у тех что есть расходы записываются на баланс в минус, заказать с минусом вообще нельзя никак, хоть по предоплате, оплачивают эти расходы без проблем.
В наших реалиях наложенный платеж на ровном месте дает прибавку до 40% оборота, проверено на многочисленных АБ — тестах.
Такое недоверие именно из за анонимности, анонимные юзеры считают что раз они анонимны то и все остальные, включая продавцов, анонимны, часто они правы, всех надо деанонимизировать и бизнес тоже, пусть и мелкий.
Кстати деанонимизация и собираемость налогов сильно увеличит.
>Кто готов лишнюю суету проделывать и входить в риски, в ращете на лишнюю копейку. Ну и чьи это проблемы? Не самих ли жадных?
Предприниматель должен быть жадным до успеха всегда, пораженцы и вялые вроде вас должны идти в бюджетники.
Деанонимизация увеличит потенциал интернет экономики многократно.
>Няшкин и демидкин, как дайджест телебачения!
А по моему это как зорик с джигсо аккурат с зомбоящика прискакали, какой нибудь деревни, сказать нечего и начинают что то нечленораздельное нести типа утютютютю.
Яшина вообще трудно в неадекватности уличить, у него всегда конкретика, а ваш либерастный брат любит на оффтоп переходить, когда сказать по теме топика нечего.
хахаха))) аж коммент удалили. Наверно, в точку попал.
вот сколько наблюдаю — бестолковые люди у них все бестолково. И мысли тупые и ничего не выходит ни в какой сфере деятельности. Вроде взялись за пропаганду-контрпропаганду а тоже вышла шняга. Никто не сагитировался. Даже дураков не нашлось.
При такой убогой контрпропаганде даже дураки чувствуют, что фиалки пахнут не тем. Это все потому, что распилили небось и этот мизерный бюджет. И в исполнители Демида наняли. Он и пропагандит как могет. В силу слабости знаний.
Интеренсно, во сколько обошлась эта попытка Роем таки превратить в вгтрк. Судя по тому, что пашет Демид денно и нощно уже не менее года — немало.
>И в исполнители Демида наняли.
…получив до этого строгий пинок сверЬху: «Только позитивные новости»
>Судя по тому, что пашет Демид денно и нощно уже не менее года — немало.
Ага. С чувством глубокого удовлетворения можно отметить, что сам роем стараниями нищетроллей уверенно пробивает днище.
https://www.alexa.com/siteinfo/roem.ru
Почему надо опять велосипед изобретать? Проблема не в анонимности, а в отсутствии нормальной системы: в частности судов. Какой он аноним если он у вас заказ сделал и адрес указал? Да ещё и с фамилией и адресом? И посылку он в этой стране может получить только по предъявлении паспорта. В отличие от той же Германии и иже с ними где посылку приносят на дом и документов не спрашивают. Достаточно неразборчивой подписи. Причём зачастую ее ещё и у соседей могут оставить.
Кстати в Германии любую он-Лайн покупку покупатель может бесплатно в семенит 14 дней вернуть. Совершенно свободно и без объяснения причин. И расходы на пересылку в этом случае это проблема продавца. Так что как всегда решаем не те проблемы не теми средствами. Кстати можно вернуть даже товар со следами использования. В принципе могут попросить часть чюцены оплатить. ПотЬВ была передача как мужик беномешалку возвращал в некоторой бетонно помешал. Наконец и конечно он ее до конца не отмывал :). Так что хватит плакаться про то что анонимность мешает.
Кстати у нас ещё с советский времён есть право на псевдоним. И достояно достаочнотограничений не позволяющих издателю его расковать. Так что можете считать что это мой литературный псевдоним :).
>Вроде взялись за пропаганду-контрпропаганду, а тоже вышла шняга.
Сегодня один дядечка армянской национальности, психически здоровый (справка есть) с пеной у рта утверждал, что нас всех нае… обманули и земля на самом деле плоская. На каком-то телеканале была передача, где полностью разоблачили аферу со сферической землей! Я не шучу.
>Проблема не в анонимности, а в отсутствии нормальной системы: в частности судов.
Вы все продолжаете в своем духе, да? Глумитесь?
>В отличие от той же Германии и иже с ними где посылку приносят на дом и документов не спрашивают. Достаточно неразборчивой подписи. Причём зачастую ее ещё и у соседей могут оставить.
И чё? Абсолютно идиотская система в Германии.
>> И чё? Абсолютно идиотская система в Германии.
оне могут себе позволить такую систему. Они все средние века работали над генетической отбраковкой по признаку клептомании. Только повешение у них было за кражу даже гвоздя. Тяжелый был период, конечно.
Но с точки зрения медицины — клептомания не более чем недостаточное торможение ряда вполне естественных рефлексов. Тут вопросы к коре и долям мозга, а не к писанине всяких Демидов.
Также оне и у собак тех же добивались стандартов породы. Конечно, биологически пресекали продолжение неудачной линии. Зато потом стало можно чемоданы на вокзалах ставить, особенно в Скандинавии.
Теперь конечно им внесут коррективы приезжие в их идиллии. Темболее есть немало стран — там клептомания является даже предметом гордости в высших эшелонах. Сколько миров — столько и Шапир.
>оне могут себе позволить такую систему.
С точки зрения безопасности это глупость. С точки зрения безопасности в современной Германии, ввозящей к себе ослотрахов сотнями тысяч — глупость еще большая.
ОФФ-ТОП.
Блин, только что заметил, что очередная гордость космонафффтики улетела за бугор. А нам тут некто Ашманов про шарлатана Маска пропаганду заливал!
«Что они не делают, не идут дела!» (с)
>> Блин, только что заметил, что очередная гордость космонафффтики улетела за бугор. А нам тут некто Ашманов про шарлатана Маска пропаганду заливал!
и что самое обидное — ошибки прошлого относительно непойми куда падающих ступеней учтены:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2958335
и теперь ракета не вывела, а мусор все равно по всей тайге собирай. Не поверю, что это возможно сделать даже если ступени будут обнаружены относительно быстро. Пока лежать будут — вокруг отравят все. Да и врядли без распила их можно над тайгой отвезти на базу полностью. Чтото все равно останется.
Ну тут и удивляться нечего. Такие эксперды как Ашманов нынче определяют тренды. Этот то хоть очевидно глуп, а сколько еще страна не знает героев.
Маск у них мошенник с возвратными ступенями, а Рогозин — новый фон Браун, ясен пень. Жалко, конечно, и тигров, и прочих животных, и деревья и народные соки денюжки. Но, уже ясно, что если своевременно не купировали клептомании, то оно воспроизводит эти все черты и в наследственности.
Еще немного — и просто иссякнут у страны ресурсы на эти затеи, а там и сама концепция станет нерентабельна. И все это они благополучно похерят, чтобы глаз не кололо.
>С точки зрения безопасности это глупость.
любые меры по повышению безопасности — всегда ухудшают функционирование системы, без ремня безопасности — удобнее ездить в машине, без шлема кататься на велосипеде и без трех замков на дверях — пользоваться жильем.
и то что глупость с тч безопасности — совсем не глупость с тч зрения повседневного удобства, спокойствия, комфорта и развития торговли. Ср результаты этого в Германии и РФ. да и безопасности там в итоге побольше вышло, чем в прекрасной пензе.
>без ремня безопасности — удобнее ездить в машине
Мне все равно, что с ремнем, что без. Но я видел труп с перебитым выстрелившей подушкой позвоночником. Если бы пассажир был пристегнут — остался бы жив.
>без трех замков на дверях — пользоваться жильем.
Также не вижу никаких неудобств. С тем лишь замечанием, что реальную безопасность жилью дают не три замка, а вооруженная охрана.
>и то что глупость с тч безопасности — совсем не глупость с тч зрения повседневного удобства.
Ну да, да, конечно. Например в Германии беженцам очень удобно лапать и насиловать немецких женщин на остановках. Никто не препятствует, прикольно и иновационно.
>…и развития торговли.
Если вы сможете доказать, что выдача посылки адресату строго после идентификации его личности препятствует развитию торговли, то вполне сможете получить нобелевку по экономике.
>Ср результаты этого в Германии и РФ
Результаты чего надо сравнивать? Выдачи посылок? Выдача посылок после идентификации адресата и в руки (или по доверенности) — хорошо. Выдача посылок кому угодно и оставление оных на ступеньках дома есть идиотизм. И не важно. какой это идиотизм, пусть даже и германский.
>да и безопасности там в итоге побольше вышло, чем в прекрасной пензе.
Совсем не факт. В Германии во многих городах де-факто хозяева — мигранты. Полиция просто не обращает внимания.
можно короче: безопасность = 1 / удобство.
пример так называемого вранья. мало того, что количество преступлений в Германии растет, а в России падает, так в Пензе преступность снижается быстрее, чем в целом по России. и это не говоря о такой прекрасной практике просвещенной Германии, как массовое изнасилование мигрантами коренного населения.
Глеб, вам нужно свою ненависть к России и любовь к Западу лучше скрывать. говорите лучше о чем-то, что нельзя измерить, иначе вас так и будут ловить на вранье.
>мало того, что количество преступлений в Германии растет, а в России падает
Вам тем Геббельсов завезли что-ли из Кремля?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
В Германии 0.85 убийств на 100,000 человек.
В России 11.31 убийств на 100,000 человек.
Россия страна беззакония, вранья, рабства, нищеты и подмены пробирик с мочей руками ФСБ.
Буратин, ты забыл, что сравниваем не Россию, а Пензу. и у Пензы этот показатель 3.7 для 2016 (был 4.1 в 2015). согласен, многовато в Пензе убийств по сравнению с Германией, есть еще над чем работать нашему обществу — и судя по статистике оно работает. а вот в Германии показатель убийств ползет вверх. что же это, кончается спокойная жизнь в ЕС? начинается спокойная жизнь в Пензе?
тут нужно отметить, что в Германии всё очень хорошо именно по количеству убийств, но по нападениям, кражам (в т.ч. со взломом), автоугонам Германия далеко впереди нас (и уж тем более впереди Пензы).
> распилили небось и этот мизерный бюджет. И в исполнители Демида наняли
По себе судишь либераст?
Не ты ли предлагал продать свой ник по сходной цене?
При том что я даже не поднимал этот вопрос, думаешь если ты проститутка то и все такие?
>что сам роем стараниями нищетроллей уверенно пробивает днище.
Я бы зорика и джигсо забанил бы на всегда и глядишь оффтопа на Роем стало бы на 90% меньше, может и люди адекватные в комменты подтянулись бы тогда, а то что не тема то одна политота, лишь бы своими фикалиями на страну брызнуть, нет большей радости для либераста.
>Какой он аноним если он у вас заказ сделал и адрес указал?
Свое ли имя он указал или вымышленное, это достоверно не известно, поэтому никак риски это не снижает.
>Кстати в Германии любую он-Лайн покупку покупатель может бесплатно в семенит 14 дней вернуть. Совершенно свободно и без объяснения причин.
В моем магазине это можно сделать в течении 30 дней:
https://avtogsm.ru/return-s1103.html
>И расходы на пересылку в этом случае это проблема продавца.
Если всех продавцов это будет касаться, то без проблем, я за, все равно же потребитель все изыски закона о защите прав потребителя оплачивает в конечном счете.
Главное чтоб этот закон для всех действовал, чтоб не было такого что я пересылку возврата должен на себя брать а тот же али может вообще с возвратом в принципе послать далеко и надолго.
>Кстати у нас ещё с советский времён есть право на псевдоним.
Псевдоним это не аноним, газета знает точное ФИО владельца псевдонима, а Роем мне кажется о вас ничего не знает достоверно, так что мимо.
>и то что глупость с тч безопасности — совсем не глупость с тч зрения повседневного удобства, спокойствия, комфорта и развития торговли.
В торговле ощущение безопасности самое главное, если человек не окружен гарантиями со всех сторон то это сильно сдерживает торговлю, удобство в деле развития торговли совсем не на первых местах.
>Не поверю, что это возможно сделать даже если ступени будут обнаружены относительно быстро. Пока лежать будут — вокруг отравят все.
Ничего не отравят. Там авиакеросин топливо. Сам по себе он практически не токсичен, остатков в баках очень мало. Самолеты периодически стравливают остатки такого топлива прямо в воздухе перед посадкой и ничего, никто не помер еще.
>Такие эксперды как Ашманов нынче определяют тренды.
Тут ведь как, ракета хорошая, батут плохой — порвался. Облажался в очередной раз Главный Федеральный Батутчик.
>Этот то хоть очевидно глуп, а сколько еще страна не знает героев.
Он считает себя самым умным.
>Еще немного — и просто иссякнут у страны ресурсы на эти затеи, а там и сама концепция станет нерентабельна.
Скорее бы иссякли ресурсы на все эти космические глупости.
Какое же всё-таки скотство у некоторых в голове… И ведь всё время думаешь, ладно там, бедняжечка, малую паечку отрабатывает, детишкам молочка купить и за дыру в бетонной срани заплатить. Щаз.
>Какое же всё-таки скотство у некоторых в голове…
Да ладно вам. У димидкина нет скотства, т.к. в вакууме вообще ничего нет. Все, что он вещает, написано в методичке, которую писали тоже не шибко умные писатели.
Тут ведь как, если на роеме останется только демидкин, яшкин и ашманов, то его вообще никто читать не будет. Как только ввели троллей-в каждой бочке затычка, посещаемость посыпалась.
Я пожалуй верну диспут в конструктивное русло.
1. Вести с пирамид: Цена биткоина составляет на сегодня 11300 долларов, поздравляю создателя этой криптовалюты «японца» Хашимото, будь моя воля выдал бы ему звание героя соцтруда и ленинскую премию за подрыв гегимонии доллара на планете, надо ли говорить что я слегка нажил, на этом скачке, напоминаю мой лайт прогноз под биткоину был 12, а жёсткий 16, счас я пожалуй передвину жесткий прогноз на 28, расти дальше пирамида большая славься славься о великий Хашимото и всё такое (майнинь).
2. Да космодром восточный открыл счёт неудачным запускам, красиво и красочно сгорел в атмосфере метеор, причиной называют, проблему с навигацией Глонас, гхм. Ептуе ммм, а чё гироскопы уже не моде летаем по Глонасу? — Системы управления и наведения ракетно космическими объектами моя вузовская специальность. Если носитель сырой, надо запускать болванки, пока не созреет, зачем нагрузили спутниками сырой носитель не ясно. Моё личное мнение это деверсия, аналогичная первой, если помните там якобы «перепутали» провода, до этого датчики скорости не той стороной прикрутили и тп. — когда слишком много человеского фактора и человечский фактор повторяется снова и снова ищи отвественного за это человека читайте по губам живущего на зп у америкосов и возможно он не один там, время купить людишек у них было, сейчас у людишек пришло время отдавать долги.
3. По симкам, как и по закону ябловой ситуации с попыткой трахануть «танчики», это может быть банальная коммерция, если симка дохнет раз в 15, значит гастарбайтер будет обязан её покупать снова раз в 15 ведь именно их прежде всего трахнет это новведение, следовательно это просто протаскивание «мульки» за откат из мелафона к примеру или все дружно скинулись.
4. Братки не ругайтесь, ваши переходы на личности, унылы, тем более засирать анонимные ники и клеить ярлыки либерастии, ну если живёшь в России ты уже тру патриот я считаю, этож даже не нищая италия или греция, там хоть кормят нормально, тут же у меня постоянно изжога от пальмого масла.
>премию за подрыв гегимонии доллара на планете
Биток совсем не замена доллару, это ценная бумага на ряду с такими же ‘ценными’ как МММ, гермес финанс и т.д..
Просто сейчас эта пирамида не национального уровня, а глобального, соответственно и размер надувания будет очень приличным, как и последствия его взрыва.
Доллар же пока является самым удобным платежным средством для мировой экономики, если спросить у китайского фабриканта, можно ли контракт юанями оплатить, он несколько раз переспросит а потом будет на тебя как на идиота смотреть.
В долларе только одна серьезная проблема — съехавшие после 1991 с катушек сша, которые постоянно балансируют на грани пользы от доллара и чрезмерной его инфляции экспортируемой на всю планету.
Доллар можно было бы даже оставить как мировую и удобную для всех валюту, если бы удалось его оторвать от сша и закрепить за ООН например, думаю когда нибудь будет создана такая мировая валюта не привязанная к конкретной стране.
Вообще если валюта не имеет хотя бы малейшей инфляции то она для экономики очень вредна, потому что она будет душить экономику, зачем что то покупать когда завтра товар будет стоить еще дешевле, надо только подождать.
Например у японцев с этим очень серьезные проблемы, у них именно дефляция, что с этим делать они не знают, экономика их падает уже которое десятилетие, японские компании теряют лидерство во всех секторах мировой экономики.
Вариант у них только один отказаться от статуса резервной валюты и просто напечатать какое то кол-во йен, чтоб была хоть малейшая инфляция, но это политическое самоубийство для любых сил кто на это решится, проще решать свои вопросы находясь у власти умирающей страны и регулярно плебсу что то обещать, чем рискнуть оздоровить страну ценой собственного политического будущего.
Противники потребления вероятно скажут что постоянно дорожающая валюта, т.е. дефляция это очень хорошо, так как человек трижды подумает прежде чем что то купить, завтра же будет дешевле, но как только лично он останется без работы и не сможет найти новую в течении года, из за сжавшейся экономики, то скорее всего взгляды его резко изменятся.
>если живёшь в России ты уже тру патриот я считаю
Либераст живущий в России просто инвалид, нормальный либераст уже давно уехал, правильный либераст даже забыл русский язык, после того как уехал, но таких совсем мало, уехавшие постоянно смотрят что же тут происходит и пытаются хоть как то убедить себя в мысли что он правильно все сделал, что он не гастарбайтер а продвинутый гражданин мира.
>Ептуе ммм, а чё гироскопы уже не моде летаем по Глонасу?
В моде гИроскопы. Но еще более в моде гОроскопы, техники вуду и кабалы. В данном конкретном случае батут был не той системы и вип-молебен опять оказался бракованным и вот эти все вуду и прочие одержали верьх (что ты будешь делать!). Нужно сосредоточить усилия и уделить особое внимание этим двум аспектам, вплоть до присутствия Главпопа и Главного Федерального Батутчика (далее Главбатутчика) рядом с пусковым столом непосредственно во время пуска. В том случае, если батут и вип-молебен окажутся качественными, то и спутники выйдут на расчетную орбиту и Главпоп и Главбатутчик останутся живы.
>Моё личное мнение это деверсия…
Это вы на что намекаете? Что виноват не только Главпоп и Главбатутчик, а еще и Главсамизнаетекто? Расжигаете, батенька!
>тут же у меня постоянно изжога от пальмого масла.
Да бросьте. Пальмовое масло ту не при чем скорее всего.
>Просто сейчас эта пирамида не национального уровня, а глобального, соответственно и размер надувания будет очень приличным, как и последствия его взрыва.
Из инторнетов: видел как минимум две охренительно забавные теории-заговора по этому поводу:
-первая (кстати шикарно проработанная на уровне хорошего голливудского блокбастера) что биток и прочие это порождение «Машины», которая таким образом вовлекает все человечество в построение самое себя — ну ведь по сути строится мегасуперпупер распределенный вычислитель, подтягиваются новые энергоресурсы, скоро начнут атомные реакторы проектировать и устанавливать на потребу фермам. А потом одним движением переключаем все это на обслуживание ИИ и управляем реальностью…
-второй — пылесосим баксы всего мира, особенно теневые, потом бац выключаем всю эту штуку … и нет баксов, исчезли — можно снова печатать новые!
>пылесосим баксы всего мира, особенно теневые, потом бац выключаем всю эту штуку … и нет баксов, исчезли — можно снова печатать новые!
А еще добавьте к этому что не просто баксы исчезли, а у кого надо исчезли, например в сша битку не особо дают раскручиваться…
Если падение битка приурочить к падению ЕС с его евро, то у доллара открывается новое дыхание.
После падения ЕС, сша смогут спокойно объявлять настоящую торговую войну Китаю, скорее всего он этого не выдержит (одновременную потерю рынков сша и ЕС) и расколется на 3-4 части, половина из которых будут в заговоре с сша в обмен на доступ к рынку сша (думаю юг Китая придаст первым интересы Китая), с СССР этот номер успешно проделали, думаю и с КНР пройдет, по крайней мере многое говорит о том что у властвующих элит сша именно такая стратегия.
Нам вероятно даже выгоден такой сценарий, потому как когда сша всех победят то будут настолько ослаблены что можно и их будет порезать на несколько независимых стран и тогда на планете наступит подлинный многополярный мир, с победившим же Китаем его скорее всего не будет, будет просто смена гегемона, новый гегемон у наших границ не есть хорошо.
PS Главная же наша задача просто уцелеть и не ввязываться в какие то военные блоки, всем все обещать и ничего не выполнять.
Это реальная считаю стратегия, потому что весь мир заинтересован в стабильности в России, если представить вариант распада нашей страны, то у сша появится сильный соблазн решить все силовым путем, по настоящему в военном плане, только Россия способна удерживать хрупкий мир на планете сейчас, у других стран нет потенциала для уничтожения беспредельщика N1 — сша если они вдруг совсем слетят с катушек.
«Содержать 400,000 голов в КГБ (численность 91 года) из который оперсостав тыщ. 40−50 (остальные погранвойска, секретари, переведочики и пр. обслуга),
кормить их дефицитной копченой колбасой, чтобы поймать 2 шпиона в год — это верх дебилизма и расточительства.»
не понял, т.е. вы считаете что было выгоднее оставить этих шпионов не пойманными?
чтобы они создавали свою сеть, внедряли завербованных ими людей в органы гос. власти, продвигали при помощи подкупов и шантажа своих людей по службе в структурах управления государством, и в один прекрасный день разрушили СССР «изнутри»?
и это всё только ради экономии копчёной колбасы?
«Вообще если валюта не имеет хотя бы малейшей инфляции то она для экономики очень вредна, потому что она будет душить экономику, зачем что то покупать когда завтра товар будет стоить еще дешевле, надо только подождать.»
очень интересно.. но сильно сомнительно..
зачем сегодня портки покупать, подождём и через месяц купим их дешевле, а пока и с дыркой на заднице походим?
>зачем сегодня портки покупать, подождём и через месяц купим их дешевле, а пока и с дыркой на заднице походим?
До дырок носят самые малообеспеченные и следовательно мало интересные для экономики слои населения, в основном замена вещей происходит сильно задолго до исчерпания их ресурса, касается это абсолютно всех категорий товаров длительного пользования, без исключения.
Если представить мир где биток будет основным платежным средством то мы должны будем представить очень нищий мир, возможно кому то это и надо, глобалисты например тоже работают в направлении выравнивания уровня жизни на планете по самой низкой планке, стран типа пакестан и бангладеш.