Юрий Синодов: Почему российский e-commerce не может быть дешёвым

Несколько важный комментариев по поводу материала, которые чуть выпали из зоны внимания и часто вызывают вопросы:

1. В России есть очень крутой и эффективный e-commerce.
Те же WildBerries, М-Видео и т.д. прибыльны и большие молодцы. Та же Lamoda — хотя и несёт сильные убытки имеет очень крутые процессы, которым многие международные компании могут позавидовать.

2. Платья по 50-100 рублей — это то «дерьмо, которое продаётся в России китайцами через Али стоящее 600-900р. за счёт доставки и т.д. Примерно эти товары, но чуть лучшего качества, можно найти на развалах на региональных рынках и в переходах. Это конкретный ограниченный ассортимент. Больш

3. По поводу НДС и т.д. У Китайцев тоже есть НДС и они его платят у себя. Оно 17%. Это плохо, что это идёт мимо нашего бюджета. Но если посчитать НДС и добавить доставку, то получится сопоставимая себестоимость.

4. Проблема отрасли в том, что МЫ проигрываем китайцам не столько из-за преимуществ, которых не так много, если объективно посчитать все факторы (кто не согласен, покажите расчёты свои), а из-за того, что мы плохо управляем себестоимостью и оптимизируем издержки.

4. Есть ещё один фактор, который упустил из дискуссии очень важный. К сожалению, в силу желания поговорить о Больших в СМИ в регионах народ знает, что есть Али и понятия не имеет про большинство отечественных интернет магазинов.
Если мы хотим иметь сильный собственный екоммерс, говорить надо про наших, но про наших говорить всем «стрёмно», т.к. они могут за рекламу заплатить, а от китайцев этого никто особо не ждёт.

5. И ключевой тезис. В России есть большой кадровый кризис. На рынке мало людей профессионально разбирающихся в екоммерс. Есть очень сильные лидеры, но в среднем уровень профессионализма сильно ниже чем на западе. Каждый кадровик будет выть, когда увидит позицию руководителя по маркетингу или всего e-commerce. Причина этого просто в молодости отрасли рынка и перегретости её на старте. Надо учится и оптимизироваться.

Для роста требуется регулярно работать над эффективностью и оптимизировать процессы. Это, к сожалению, делают не многие (не успеваем/не умеем/ не хотим).
Мы сейчас готовимся к конференции E-commerce: аналитика и оптимизация бизнеса http://goo.gl/a377FN . и вот некоторые факты, что мы увидели в процессе подготовки:
* нормально настроенная с событиями, сбором продаж, корзин и т.д. Google.Analytics есть у менее чем 10% игроков. Почти все крупные.
* Количество установок call-трэкинг систем менее 1000.
* Учёт в логистике с расчётом нормальной стоимости доставки с учётом возвратов, простоя товаров и т.д. настроен в нескольких десятках магазинов и т.д.
* Себестоимость сборки от правки заказа из Китая по некоторым кросс-бордер игрокам по некоторым товарам около 150-200р. У нас она обычно выше 300р. если её нормально посчитать. Зарплаты сейчас сопоставимы.
* Хорошее публичное исследование в тему уровня развития наших ИМ http://goo.gl/lavOEm
Итого. Пахать надо и тогда китайцы уйдут сами

Вряд ли уйдут, всё же

Скорее постараются сделать aliexpress.ru

> Итого. Пахать надо и тогда китайцы уйдут сами

Вы сами написали, что пахать некому. :-)
По крайней мере до недавнего момента считалось, что деньги должны сами карманы наполнять. Зачем пахать, если можно было получать «приличные» деньги со всеми перекурами и поисками вдохновения вместо работ пахотных в поле :)

проблема российских торгашей в том, что кроме как «впарить» они ничего не умеют, и ноют что «мы не окупаем свои затраты». так сделайте затраты меньше. оптимизируйте себестоимость своей работы. ресурса по оптимизации — валом: логистика, запасы, аутсорс непрофильных услуг, бюджетирование, оптимизация финпотоков и черте сколько всего еще.
но это же сложно. это думать надо. это не «потратить 2000р на уютненький директик». в развитом бизнесе конкуренция идет на уровне «повышения рентабельности», в российском екоммерце конкуренция идет на уровне «впарить по-больше».
естественно, при ограниченном размере кризисного рынка, тот кто умеет конкурировать только скоростью впаривания без управления костами — проиграет. что мы и видим в режиме реального времени в российском екоммерце.

Ефим,

Я — eCommerce, мой CFO не видит улучшения экономических показателей от того, что мы заплатим за участие в платных конференциях. Вопрос: Ваша компания eCommerce Fitness работает за success fee? Скажем снижаете косты на аквизицию и обработку заказа на 25% и сверх этого 25 копеек с каждого рубля экономии — Ваши. Да?

Практически со всем согласен. Есть ещё такие факторы как жадность конкретных продавцов, желание торговать только высокомаржинальными товарами плюс не развитость логистики.

Те же китайцы могут торговать пишущими ручками по пару центов, непонятного качества, но они её продадут, получив 1.5 цента прибыли с двух, т.е затратив условно пол центра на производство, и продадут тысячи таких ручек.

Так же стоит не забывать о том что в нашей стране мало чего производится, консолидировать например много отечественных товаров в одном магазине, на мой взгляд почти не реально. С зараубежкой сейчас тоже не так всё гладко, взять только чего стоит плавающий курс доллара, а ведь это тоже риски, которые уже заложили в стоимости.

Если посмотреть как изменились цены скажем на компьютерное оборудование за последние 2 недели, с учётом того что доллара упал рублей на 5-6, можно увидеть что они нефига не изменились, все страхуются, при этом большинство так же повысило маржу на товар (при цене 100$ за рубежом, причём в розницу, у нас такой товар может стоит уже от 160$, что очень дорого даже с учётом накладных расходов и рисков, особенно если он нишевой), насколько я понимаю так страхуют падение продаж и сохранение оборота.

У Китайцев кстати на внутреннем рынке есть как бы 2 выделяющихся и резко коррелирующих категории товаров:
1) Качественные товары рассчитанные на внутренний рынок, при этом достаточно дорогие. Такие товары продаются под брэндом, причём имидж брэнда стараются поддерживать.

2) Ширпотребные, низкого качества товары, без имени. Прибыль идёт от кол-ва и от низкой себестоимости продукта, когда продукт вроде бы и выполняет свои функции, т.е это вроде бы и пылесос, но очень слабый и ненадёжный, но ведь пылесос, причём дешёвый.

Обе категории находят своих покупателей, и возможно имеют одинаковую совокупную доходность.

А по поводу снижения себестоимости логистики, можно покрайней мере начать с крупных городов. Сейчас допустим в каждом крупном городе с населением от 200000 человек есть фирмы специализирующиеся как центры выдачи товаров. Достаточное кол-во и соответственно повыше конкуренция среди них конечно в городах миллионниках, но и города с населением 200000 будут поменьше, тоесть даже при наличии двух таких мест на город туда может без проблем доехать большинство покупателей. Когда этот сектор разовьётся (по масштабам), а это должно произойти рано или поздно, вот тогда можно будет начать говорить о недорогой доставке. Причём стоит учитывать что большинство товаров из РФ магазинов идёт с Москвы, что явно подходит не всем, страна у нас большая. Ну и непосредственно логистика до центра выдачи не совсем ясна, плюс те же транспортные компании с умеренными ценами не всегда готовы быстро доставить груз из точки А в точку Б.

Внедрение современных систем автоматизации (всякий call-трэкинг, оптимизация логистики, адаптивная фасетная навигация и прочая big data) стоит горы денег и усилий. При стоимости этих денег в экономике более 20% годовых никто в здравом уме не станет вкладывать суммы, сравнимые с полугодовым оборотом бизнеса в такие проекты.

По факту это и означает — жить как жили и пытаться «выдоить» еще копеечку теми средствами, которые есть здесь и сейчас в наличии. Приводимая всем в пример выше М-Видео вбухивала в автоматизацию своего e-commerce направления космические суммы на протяжении 5-7 лет. Судя по всему, по данному показателю «конкуренцию» им на российском рынке могла бы составить только X5, которая покупает/закрывает/строит заново e-commerce подразделение на регулярной основе.

Российский e-commerce, скорее всего, вообще не имеет шансов сколь-либо долго сопротивляться переделу интернет-рынка в пользу глобальных игроков именно из-за совершенно несравнимого весового класса и отсутствия длинных денег для развития. Единственный шанс российского e-commerce в долгосрочной перспективе лежит в плоскости интеграции бизнеса с крупным офлайновым ритейлом, который (иногда) обладает достаточными ресурсами, чтобы преодолевать ту технологическую пропасть, которая складывается между российскими игроками и транснациональными корпорациями.

Именно недоразвитость инфраструктуры до последнего момента и мешала глобальным лидерам подмять российский рынок под себя — он был просто маленьким и неинтересным. Так что буде так, что Почта России начнет субсидировать доставку, как это делает UPS, то и основными бенефициарами этих субсидий очень быстро окажутся Amazon и Aliexpress.

Алексей,
1. Вы попробуйте и поторгуйте с меньшей маржой. Я с удовольствием у Вас буду покупать :)
2. Покупайте «железо» в Европе. Всего-то переплатите процентов 15-25 в рознице :)

Глава «Магнита» рассказал, как окружающие его менеджеры «раздуваются от важности до величины канадской жабы» и сыплют умными словами – «многофакторной корреляцией и другим подобным трэшем» — это из SpeakersNight в Сколково.

Ефим, откройте большой еКом и сделайте его супер-супер-эффективным и мегаприбыльным. И Вы узнаете, почему М Видео показывает прибыль. У них в отчетности все черным по белому написано, просто без опыта собственного оффлайн бизнеса выходит «смотрим в книгу — видим фигу» Откройте экспортно-импортную прокладку в Гонконге, выпишите для себя список китайских госпрограмм стимулирования экспорта, сходите пообщайтесь с китайским эксимбанком, попутешествуйте по внутренним провинциям с фабриками с пьяными китайскими крестьянами. И Вы поймете, что вовсе не «многофакторная корреляция» делает ритейл прибыльным.

По поаодк убытков US Mail. Читаем википедию. The USPS has not directly received taxpayer-dollars since the early 1980s with the exception of subsidies for costs associated with the disabled and overseas voters.[4] Since the 2006 all-time peak mail volume,[5] after which Congress passed the Postal Accountability and Enhancement Act,[6] (which mandated $5.5 billion per year to be paid into an account to fully prefund employee retirement health benefits, a requirement exceeding that of other government and private organizations [7]), revenue dropped sharply due to recession-influenced[8] declining mail volume,[9] prompting the postal service to look to other sources of revenue while cutting costs to reduce its budget deficit.[10] The USPS lost US$5.5 billion in fiscal 2014, and its revenue was US$67.8 billion.[11]

Т.е.
Их 5.5 bln. Убытков это то что американскон правительство платит на компенсацию пенсия и тблин. Для гостей служащих которыми работники почты являются. Для сравнения можно посмотреть сколько зарабатываю ups. И FedEx сконструирован и идет основной объем посылок.

Какой нафиг колл-трэкинг? :( Вот взять хорошего менеджера «куста», ну скажем в Евросетке, и сказать ему: «Парень, а теперь ты платишь мне X руб. с каждого посетителя и неважно — купил он что-то или нет.» Он Вам горло перегрызет. Как-то так оффлайн и на аренду наскребает и бабло зарабатывает, а в онлайне много аналитики, графики красивые, только прибылей не видать :(

>При стоимости этих денег в экономике более 20% годовых
Так может в Минфин надо писать письма не «ограничьте импорт», а «дайте дешевые кредиты бизнесу»?
Шучу конечно, чиновникам уже на мерседесы не хватает, а тут какой то бизнес, который и так доят 24 часа в сутки, дешевые кредиты захотел, ха-ха.

>>При стоимости этих денег в экономике более 20% годовых
11-16%. Если у Вас есть залог и готовы брать, то могу Вам отгрузить под 20%, конечно же.

Вы под что деньги брать собрались? Если есть понятный рынок, хорошая команда, залоги и убедительный трэкшн, то деньги получить — раз плюнуть. Проблема скорее в том, что из-за общей неопределенности неясны перспективы возврата. Поищите сейчас убедительного предпринимателя, который готов квартирой своей семьи в залоге рискнуть. А в 90-е все так делали.

Какому бизнесу нужны кредиты дешевые в е-коммерсе?

Чё х-ню то говорите?

Вы сейчас обсуждаете компании е-коммерцовские, которые в деньгах не нуждаются. У вас привычка дурацкая обсуждать е-коммерс в разрезе крупнейших компаний на рынке. Либо те компании, которые привлекли инвестиционные деньги миллионами (а это не дешевый кредит? лучше или хуже?) либо те которые в деньгах в принципе не испытывают недостатка.

Что останавливает в частности вкладывать в развитие?
Ну вот то самое.. что непонятно какая будет при этом отдача с вложенного рубля. Видите ли технологическое превосходство не гарантирует ничего на рынке. Можно вбухать сейчас много, а завтра всё переделывать придётся, потому что технологии одни придут на смену другим. Как-то в таком духе.

Не приводя в пример никакие конкретные кейсы — так было неоднократно, когда технологически более развитые компании проигрывали более сбалансированным чтоль.

>>> x5-retail

А что делают эти почтенные доны кроме покупки чего-то «готового» ?

Скажите пожалуйста а нет ли привычки в рунете покупать технологически отсталую х-ню, но достаточно крупную («на слуху»). Чтобы бабок отдать побольше, а потом муд-хаться с тем гавном, что приобрели?

>> В России есть большой кадровый кризис. На рынке мало людей профессионально разбирающихся в екоммерс. Есть очень сильные лидеры, но в среднем уровень профессионализма сильно ниже чем на западе. Каждый кадровик будет выть, когда увидит позицию руководителя по маркетингу или всего e-commerce.

Это да… Посмотришь бывает на марктетинг и исполнение рекламных компаний крупных контор — так плакать хочется)

>> А в 90-е все так делали.

Ну лихие парни были и лихие 90ые.
В интернете всё же не было такой потребности. На заре интернета деньги неплохо поступали. За несколько месяцев вполне можно было заработать на квартиру не в центре, но и не на окраине.

Всегда хочется рассказать, как на самом деле, но всегда удерживаюсь.

Просто в этом смысле смешно, как реальная ситуация противоречит большинству ваших слов.

почитал статью на «Секрете фирме», вот что думаю:

Автор протеворечит сам себе, то пишет что маржа у наших компаний 3-5% то пишет что НДС и пошлины которые не платят китайцы в сумме до 30% это ерунда и ничего не даст.
Маленькие продавцы с али никакие налоги в китае как правило не платят, зарплаты на фабриках и складах в пределах 100-150$, это офисный китайский планктон со знанием английского по 500$ зарабатывает (только в 2015 два раза в китае был, знаю что говорю), так что у них есть и здесь преимущества.
Автор пишет что китайцы на отправку в России тратят 400 руб., он где эти цифры взял? они платят дешевле чем мы при пересылке по России, я разговарил с начальником Почты России Ростовской области, говорит мы по России не можем тарифы дешевле вам дать чем в постановлении правительства указано, а им за объем можем дешевле тарарифы давать так как на них постановление как на иностранцев не распространяется, у них отправка мелкого пакета стоит дешевле 50 руб. по стране, им нужно только контейнер с посылками пригнать на один из распределительный центр и все!!!
Теперь что касается что наш оптовик в китае дешевле купит за счет объема и это компенсирует затраты на НДС и пошлины, этот бред откуда?
Китайцы когда слышат что ты можешь черным налом расплотиться дают цену на 30-40% дешевле, а когда слышут что тебе по FOB все надо сделать и ты перечислением платеж (по нашим законам иначе контробанда и уголовка, не будем говорить про черных импортеров их место в тюрьме) то могут еще и 10% накинуть за оформление.
PS Который раз убедился что у нас статьи «умные» дилитанты любят писать….

PS2 Смотрю многие любят писать про эффективность, IT и все такое и не любят про справедливость когда это может коснуться собственного кошелька, получается что Китайцам вся старан зона DutyFree а наша компания все плати по полной и еще барыгой обзовут когда после всех выплат цена выше чем заграницей выходит, я считаю либо со всех налоги и пошлины надо драть, сертифицировать товар, принимать возвраты, давать гарантию не 2 месяца как в среднем год, либо всех от всего этого освободить и потом уже говорить по эффективность и честную конкуренцию

Бизнеса нет. Расходимся.

Такие они милые эти офисные человечки со знанием бизнеса и умных определений. Так и хочется их взять и отвезти в Китай. Прямо вот в деревню китайскую чтобы у них от запаха сочного мозги на место встали))

зп кстати в Китае мама не горюй. Даже после небольшого спада. Сравнимы со Штатами для топ позиций и даже выше.

Сашок Рему, конечно же еКоммерц в деньгах не нуждается. еКоммерц может колдовством да магией черной, а не объемом закупок выбить из китайского контрактного производителя хорошую цену, да непофигистическое отношение к качеству :)

@Joshua Happytree про Магнит, жаб и корреляцию одобряю)

>>Всегда хочется рассказать, как на самом деле, но всегда удерживаюсь.
Не сдерживайтесь :) Я помню, Вы писали про суперические ИТ-системы правильных «старых» российских еКоммерцов… Только почему-то по простым и понятным показателям оборачиваемости товаров, количеству поездок на складскую машину в год да, в общем, потребности в оборотке суперические ИТ-системы правильных «старых» все равно как-то не дотягивают до показателей Амазона-там и прочих…

про качество это вообще отдельная большая песня, каким то чудесным образом наш потребитель сквозь пальцы смотрит на качество товара из али и пишут что то не так, это не так но 5 баллов продавцу всем доволен, когда же в России покупают то придираются ко всему абсолютно, мы когда закупку делаем мало того что несколько месяцев ищем вменяемую фабрику, так еще и производителя тормошим не один месяц чтоб сделал так как Россияне любят, заходишь на али и смотришь что они продают и диву дивишся когда в отзывах все круто у этого недоразумения сплошь родные триколоры видны… Вот что незаплаченный НДС и пошлины чудотворящие делают, как только в два раза дешевле чем у нас взял то сразу все нравится даже если реальное говно купил

Вообще российская ритейл-сцена, на мой взгляд, выглядит забавно. Реально крутые бизнесовые чуваки когда-то рискнули и начали строить настоящий бизнес. Когда управлять им вручную, ввиду размера, уже стало невозможно, появилось первое поколение магов. Это были бородатые и вечно курящие бывшие сотрудники НИИ, которые сказали, что «сейчас мы Вам тут все автоматизируем». И стали быстро-быстро набирать какие-то непонятные символы на клавиатурах. Так родились «отечественные самые лучше в мире ритейловые ИТ-системы». Бизнес продолжал расти и скорость клацанья бывших сотрудников НИИ уже не хватало для поддержки бизнеса. Но тут выяснилась забавная вещь — за десяток лет эти бывшие сотрудники НИИ уже столько наблямкали по кнопочкам, что просто так их не заменишь. И тут появилось второе поколение магов. Это были лощеные экспаты в дорогих костюмах, которые убедительно показывали, что всего-то — нужно заплатить десяток миллионов долларов за самую лучшую world class систему XYZ и Вы в мгновение ока (т.е. через десяток лет) будете как самый лучший в мире ритейлер, ну например, Tesco. Ритейлеры собрали бабло, откупились от бывших сотрудников НИИ, занесли лощеным экспатам и тут, черт побери, начали понимать, что когда лощеные экспаты говорили про десятку — они имели в виду каждый год по десять… А инвесторам уже рассказали, кассы и склады уже переводятся и просто так перестать башлять уже не получится… Но тут подоспел Интернет и еКоммерц. А вместе с ним — новые маги. Теперь они с математическим образованием, говорят непонятные английские слова и обещают вывести Ваш ритейл на орбиту… Но вот незадача, попросите их поработать не за fix price, а за success fee и они испарятся моментально, как свидетели Иеговы…

Так я сдержусь. И последние ваши комментарии идут в разрез происходящим прямо сейчас вещам в этом самом е-коммерце.

>> может колдовством да магией черной

Какие объёмы у него по сравнению оффлайном? Чистый онлайн вообще ничего не может. Ни с кредитами ни без. Все сами выстроятся «кредитовать» в очередь, когда движуха начнётся. Если ты можешь продавать, то проблем с товаром не возникнет.

Вы вообще о чём? Никаких серьёзных заказов на производство наш онлайн скорее всего не оставляет и не оставлял. Основная масса денег идёт по товарам производителей, которые привозятся через дистрибьюторов.

Так вот чтобы наши оставляли заказы на заводах — какие-то единичные случаи по-моему. Чаще нишевой е-коммерц эти занимается вроде, крупный сильно реже, если вообще занимается. Скорее через производителей всё.

>> суперические

Вы бредите. Я никогда не писал об «ох-сти» систем IT каких-то «правильных» е-коммерцов. Я всегда настаивал, что для них это вообще вторичная часть, а it у них в том состоянии, чтобы стабильно работало и не падало, но развитым его назвать нельзя. А оно им на сколько критически надо? Спросите их сами.

2Den-Avto согласен со всем
специфика сайта тут такова, что читатели это в основном умные IT-шники никакого реального опыта собственного торгового e-commerce не имеющие.
И в статье все верно описано, что не можем мы продавать дешевый и низкомаржинальный товар и дело тут не в раздутых затратах. У меня есть микробский магазин с почти нулевыми затратами, но довольно неплохо раскрученный — когда кто то смотрит на витрину, сервис и т.п., то потом ни хрена не может поверить, что все это обслуживает 1,5 землекопа за нищенскую зарплату…
Но продавать низкомаржинальный товар мне по-прежнему не выгодно — не отбивается все таже пресловутая доставка и маркетинг :(
Ну нету у нас USPS с соответствующими тарифами и сервисом устраивающим всех покупателей… и пока такого нет — ничего в плане стоимости доставки не изменится — дешевой она не станет.
А по поводу маркетинга ИМХО другая проблема — долбаные топы (Wildberries, Lamoda и т.д.) вливают в свои интернет проекты бабло без счету, получают ежегодно убытки,покрывают их новыми инвестициями под обещание роста аудитории, либо другими доходами. При этом еще и зачастую демпингуют если не по ценам, то по сервисам, а то и по тому и другому — чего только стоит какой нибудь бесплатный привоз 150 комплектов на выбор… — ну нет такого бреда нигде, ни в одной стране мира. Вот когда у нас перебесятся, инвесторы пойму что ловить тут нечего, пообанкротятся каждый второй и градус снизится, тогда думаю и в плане стоимости маркетинга что то изменится… а пока приходится выживать :(
Заметьте я даже про налоги, аренду, общий бизнес-климат и т.п не пишу ничего…

P.S. кстати если что, то это «нормально настроенная с событиями, сбором продаж, корзин и т.д. Google.Analytics» имеется, хоть и не от Google… ИМХО бесполезная хрень если у тебя нет миллионных продаж — для малого бизнеса там оптимизировать нечего — слишком мало статистических данных для принятия каких то решений, а когда они накапливаются, то не имеют смысла, т.к. ассортимент товара уже сменился. Разве что совсем уж неэффективные каналы позволяет достаточно быстро отсекать…

>>Какие объёмы у него по сравнению оффлайном?
Тут я ровно о том же. Объемы никакие — ни контрактного производства, ни встроиться в график нормальных фабрик, ни поговорить про бэк-маржу с производителями… В общем жить чистому «хипстерскому» российскому еКому осталось недолго.

>>Вы бредите. Я никогда не писал об «ох-сти» систем IT каких-то «правильных» е-коммерцов.
У нас была… Эээ… Heated discussion :) Да, теперь уже очень нужны. Те, кто большой именно свой оффлайн выстроил и не успел «соскочить» (жизнь-то в ритейле — адова) — они прекрасно понимают. Еще лет пять назад не критично было.

>> что все это обслуживает 1,5 землекопа за нищенскую зарплату…

;-)
многие бы не поверили и в то, что крупнейшие е-коммерцы могут вполне обходиться «2,5 землекопами за нищенскую зарплату» связанными с интернетом, как таковым.
Таковы по-моему реалии, что в е-коммерц компании число людей относящихся к интернетам не должно превышать 5-10% :)

Почему нельзя обходиться вообще одним человеком ? :-)) Чтобы диверсифицировать риски связанные с человеческим фактором :-D

Кстати еще один момент Ali, Amazon, eBay… это все витрины где сосредоточены предложения огромного количества продавцов от микробских и частников, до транснациональных — и все им там удобно и выгодно… и эти сервисы реально помогают продавцам находить покупателей (или наоборот), а зачастую еще и решают вопросы оплаты, логистики, доверия и т.д.

А теперь назовите мне хоть одного аналогичного российского игрока ? «Вечно умирающий» Wikimart, никак не определившийся что оно есть Я.Маркет, Ulmart к которому без миллиардного оборота не подъехать ??? Каждый второй топовый проект в РФ называет себя маркетплейсом, только непонятно где те тысячи или десятки тысяч продавцов которые на них по идее должны бы были торговать ? Возмешь расценки любого российского фулфилмента и понимаешь что на оплате только одного складского хранения по цене офиса в центре столицы ты разоришься уже в первый месяц…

>>А по поводу маркетинга ИМХО другая проблема — долбаные топы (Wildberries, Lamoda и т. д.) вливают в свои интернет проекты бабло без счету, получают ежегодно убытки…
По мнению автора статьи — они прибыльны и с крутыми процессами :) Краткий курс CFА «Какими пассами из минуса можно сделать плюс» не помешал бы :) Ну и «У нас самый крутой процесс доставки в Хабаровск — ежедневная межконтинентальная баллистическая ракета; правда там заказывают одну футболку в день и маржи с нее — 70 руб и то, если не откажутся»

>>P. S. кстати если что, то это «нормально настроенная с событиями, сбором продаж, корзин и т. д. Google.Analytics» имеется, хоть и не от Google… ИМХО бесполезная хрень если у тебя нет миллионных продаж

Одно дело — приходишь и говоришь: «Мы увеличим Ваши продажи на треть». Другое дело: «С Вашей выручкой в 20 тыс. долл. в мес., Вы получите лишние 6.5 тыс. долл. в мес. выручки (в кармане останется эдак с тысячу); стоимость проекта fix price 300 тыс. долл.». Ну на конференцию хоть билетик купите :)

AS с вами полностью согласен насчет отечественного маркетплейса, им бы легко мог стать Яндекс Маркет, если бы ввели элементарный сервис типа «гарантия сделки» как это есть на али и ебай, чтоб отзывы оставляли реальные покупатели именно конкретного магазина а не зачастую люди с улицы которых не отсеил контроль яндекса, а зачастую отзывы от реальных покупателей яндекс считает за спам.
А сейчас я вижу как яндекс маркет отбрыкивается как черт от ладана от закона по которому их хотят отвечать за описание и качество товара, казалось бы это же в ваших интересах, служба которая будет работать с магазинами и их ассортиментом в разы дешевле выйдет чем прибыль от того что все знают за все отвечает Яндекс и бояться нужно меньше чем при покупке на ебай и али вместе взятые, тогда бы иностранцы только ценой бы брали, так как ассортимент был схожим (относительно конечно) а качество общее скорее всего даже выше.

>>Таковы по-моему реалии, что в е-коммерц компании число людей относящихся к интернетам не должно превышать 5−10% :)

А он вообще про интернет? :) Тот же ритейл, только люди вместо дверей через сайт входят. Вместо управляющего ТЦ — девочка-менеджер в Яндексе. С управляющим ТЦ вопросы как-то проще решать :) Серьезно, Ваше мнение интересно.

Я вам сейчас огромный секрет открою. В двух словах. В Китае e-commerce это производство, а в России это marketing и sales. А в штатах это инвестиции и другие ренты. Так что смысла заниматься анализом нету. А то что логистика товара по России стоит дороже чем логистика из Китая в Россию — то пусть другие страны завидуют. Это наша раша

А насчет конкуренции с Китаем… Был у меня некий еКом — один из лидеров в определенной категории. И московское посольство/торгпредство, и китайские официальные лица из Китая, и Гонконгская администрация просто мозг проела с предложением лично приехать и пообщаться. Откуда только личный номер доставали. Билеты и проживание за их счет. Без обязательств с моей стороны. Предложение — давайте пообщаемся, когда я буду в отпуске, который я сам оплачу: «Да, конечно, но давайте Вы эти дни поживете за наш счет в гостинице получше…» И это не производители — просто торговые чиновники… Какая уж тут конкуренция…

Евгений Агеенко я с вами согласен что в китае e-commerce это производство, а почему так вышло и почему у нас так не получилось, ведь был похожий подъем кооператорства при перестройки, когда очень много маленьких производств расплодилось, а ответ простой, потому что добрый дедушка Ельцин решил всем Россиянам явить чудо, наконец завалить страну дешевыми китайскими товарами, либерал мать его, свободный рынок, а что в китае 100$ это крутая зарплата из за которой можно из деревни в город на фабрику переехать и еще платить 10-15$ за убогую общагу, точнее за койку в ней, то это никого не волновало, или может тоже хотели таким образом зарплаты в России уронить?!, главное ведь было завалить рынок дешевым товаром, и теперь тоже самое происходит, мы три шкуры дерем с отечественного бизнеса взимая НДС, пошлины, расходы на сертификацию, раз в три года мы еще налоговую посылаем которая обязательно еще доначислит НДС, зато иностранцем пожалуйста заходите, платить налоги? да ну что вы, конечно ничего платить не надо, мы со своих все возьмем, главное завалить страну дешевым товаром, тока теперь через интернет

поправка по зарплате, это сейчас в китае 100-150$ (150$ платят на вабриках уровня фокскон та что айфоны собирает) а в 90-х была примерно в два раза ниже

>>логистика товара по России стоит дороже чем логистика из Китая в Россию
Вам и Юрию Синодову: на Ваш взгляд — в чем причины более высоких костов на доставку в РФ по сравнению, скажем, с США?

Den-Alto таких зп давно нет.

В чем причины более высоких костов на доставку в РФ по сравнению, скажем, с США?

В штаты просто сумасшедший трафик идет морем. Поэтому и цена такая.

Под жадностью я имел ввиду не компьютерное железо, другие продукты, на которые идёт наценка порядка 100 и более процентов.

Про железо — констатация факта, имелось ввиду что всё в экономике сбалансировано (есть тонкая грань), если вы дополнительно накинули цены в кризис, когда падает покупательская способность, стремясь зафиксировать прошлые (докризисные) прибыли, можете получить обратный эффект. В итоге не вам не покупателю особо хорошо не будет, при условии что покупателю не жизненно важен этот товар.

Немножко про макру, но все же… Healthy рост з/п — это рост з/п на основе увеличения производительности. Самый эффективный и быстрореализуемый способ увеличения производительности в РФ? Сокращение занятости в гос- и около-госсекторе. Все цифры и расчеты есть в каждой из госкомпаний — менеджмент у них сейчас более чем компетентный.

PS Давайте останемся строго в рамках дискуссии про бизнес и экономику

>>В чем причины более высоких костов на доставку в РФ по сравнению, скажем, с США?

Приношу извинения, я некорректно сформулировал вопрос. Я имел в виду доставку от складов/распредцентров до покупателя. Аллокацию на один заказ. Я просто когда в РФ стал этим заниматься — каждый раз удивлялся. У меня и с Европой и со Штатами сравнения были. С Европой — понятно — не совсем то из-за расстояний и плотности населения, но все же…

Только вот эти 20% чем обусловлены, тем что риски высоки для инвестора. Проблема она в глубине, если покопать глубже

Да вы правы. Но ведь кредитор это тоже некое подобие пассивно инвестора, кто захочет палить свои деньги под 10% годовых при реальной инфляции много большей, т.е так же работая в минус, пусть и пассивно, при этом что есть альтернативы вложения средств?

Плюс не ясно что будет с рублём через месяц к примеру, скоро ещё обещают станок включить , получим ощутимую эммисию рубля, которая в долгосроке на факт что чего то дельного даст, скорее наоборот.

На мой взгляд, задача государства, а именно текущих избранных органов власти снизить стоимость денег, либо обуздав экономику, укрепив её (что до сих пор особо не сделано, но кое что делают, латают потихоньку дырявую систему, но не так быстро как нужно), либо предоставить дешовые кредиты тем кто в них нуждается, без печатания денег под эти нужды, и без спекуляций «своим да нашим».
Это на мой взгляд, явно эффективнее в долгосроке чем хранить деньги в гособлигациях США.

Кстати про доставку. Родина почти всех локальных логистических компаний в Китае это Hangzhou. И Taobao вырос из Hangzhou.

По секрету, в России, а не в Москве, офисный планктон как раз 500 $ со скрипом получает, некоторые и того меньше, будьте ближе к реальности. Рабочие ещё меньше.

Joshua Happytree извините что отвечаю я, но я просто знаю точный ответ поэтому не смог удержаться.
Ответ простой, большая часть деятельности Почты России убыточна (письма — основной способ общения гос. органов между собой и с гражданами, всяческие уведомления, подписки на газеты и журналы, доставка пенсий, в общем все убыточно кроме денежных переводов и посылок, инфа открытая) отказаться от этой деятельности почта не может, так как является частью государства — ФГУП, выполняет социально значимою функцию, НО правительство тем не менее не хочет из бюджета компенсировать эти убытки или поднимать тарифы на убыточные но социально значимые услуги, закрывать не выгодные почтовые отделения в поселках где кроме почты вообще ничего нет и ПОЧТА РОССИИ компенсирует это тарифами на посылки по внутренним маршрутам, доходит до смешного когда уже частные компании типа СДЕК и HERMES цены на популярные направления даже дешевле нам предлагают чем Почта, и уже вытеснили там почту (почта очнулась и сделала спец тариф по этим городам, но он все равно выше чем у частников, видимо смогли по этим направления с правительством договориться как об исключении), но они уступают почте очень значительно в географии, например у hermes-а всего 500 пунктов самовывоза (он лидер в стране), а у почты 40 000 и география вся страна.
А когда Почта России работает с иностранцами то она освобождена от того что с доходов от посылок нужно все окупать кроме самой услуги и прибыли с нее и предлагает иностранцам очень вкусные тарифы, прям очень, а нам например не может, ссылаясь на постановлении правительства.
Вот и получается что с денежных переводов и внутренних посылок Почта должна закрыть все свои расходы, а при работе с иностранцами можно выступать как коммерческая организация в чистом виде.
PS Работаю с почтой с 2006 года, наш основной доставщик, поэтому очень в курсе что там происходит.

Как не странно, на али сейчас мало нормальных русскоязычных отзывов, те же Украинцы и то пишут по теме, есть мнение что много ботов там в отзывах.

не Юра и Евгений, но…
много причин:
отсутствие единого игрока уровня амерской почты, ну то есть он номинально то есть в виде Почты РФ и надо сказать что даже на самом деле то не так уж и плохо работает, но все таки не дотягивает ДО и главное не очень то он стремиться быть последней милей e-коммерц и предлагать соответствующие сервисы… в логистике 150 конкурентов не есть хорошо, здесь консолидация прямопропорционально сказывается на уменьшении ценника…
а у нас одних курьерок, сетей ПВЗ и постоматов обслуживающих итернет магазины три десятка по стране… вот нахуа их столько, когда нужна одна всеобъемлющая с тремя тарифами дешево-медленно, быстро-дорого, супер быстро — очень дорого…

большие расстояния, низкая плотность населения — есть регионы куда доставка по умолчанию убыточна и.. если государству хочется чтобы эти регионы развивались, то имхо логистику надо бы дотировать… но кто скажите мне у нас в государстве об этом сейчас вообще задумывается ?

кстати насчет того что доставка из Китая дешевле чем по стране это еще не самый большой парадокс… доставка по Московской области зачастую дороже чем из Москвы в Сибирь или на Дальний восток, вот ведь где парадокс так парадокс… при это с одной стороны вроде все понятно почему так, но с другой вот совершенно не укладывается в голове ну как же так…

>>Под жадностью я имел ввиду не компьютерное железо, другие продукты, на которые идёт наценка порядка 100 и более процентов.
Эммм… Наценку в 100% на компьютерное железо я бы оставил на Вашей совести… :) Я буду Кэпом, :) если цена в рознице в РФ вдвое выше цены в рознице в Европы — Ваш ритейлер плюс-минус работает в ноль, за исключением каких-то категорий — электроника, автошка или что-то еще. Риска сесть в тюрьму у него нет или же он компенсируется домом в Сан Тропе. Такова специфика рынка.

Sergey Sinyugin вы глубоко ошибаетесь насчет зарплат в Китае, вы наверное думаете что зарплаты в крупных городах Китая это средние зарплаты?
В крупных городах живет не более 20% населения, для остальных 80% 100$ это серьезные деньги, вы даже не представляете какой китай большой и не однозначный, сколько у него граней, но население там очень нищее, расслоение населения просто чудовищное, есть люди которые за почту айфон покупают, а есть которые кровь сдают чтоб риса купить, просто в китае такая же система как советском союзе была, для иностранцев витрина, у нас небоскребы, хайвеи, у нас типа скоро жизнь как в швейцарии будет, а реальность сильно другая…

>>Joshua Happytree извините что отвечаю я, но я просто знаю точный ответ поэтому не смог удержаться.
На первое место я бы поставил потребительское поведение: способ платежа препейд или постпейд, какую-то в принципе немножко «субъективную» ответственность потребителя за принятое решений, «развращенность» потребителя «закажу десяток, а там видно будет» и прочее… Вы когда правильно зааллоцируете затраты на это, то оно сильно перевесят любую негарантированную по времени доставку квитанций пенсионерам… Это лично у меня из цифр так получается, поэтому критикуйте :)

Den-Alto у меня компания в Китае уже лет 6. Я немножко в теме если что)) Тем более в теме cross border.

>>Sergey Sinyugin вы глубоко ошибаетесь насчет зарплат в Китае, вы наверное думаете что зарплаты в крупных городах Китая это средние зарплаты?

О, да… Очень в понимании Китая понимает отшив дешевой одежки. Там, если вычесть долю местного бая, на маржу рабочих вообще ничего не остается, поэтому шить можно только во внутренних провинциях в сезон между «мы-в-поле-сеем» и «мы-в-поле-урожай-убираем»…

Joshua Happytree вы прям вообще далеко пошли, верно конечно но далеко, я объяснил как доставка одной посылки по России получается дороже чем доставка из Китая в любой уголок России.
А так да вы правы, из за любви населения к «наложке» (оплата при получении) и не выкупе заказанных посылок стоимость по кругу одной посылке еще дороже для отправителя получается, мы этот вопрос решили так что без предоплаты отправляем только постоянным клиентам, всем остальным нужно сделать предоплату хотя бы доставки если выбрал наложку, если выбрал предоплату то стараемся в зависимости от наценки сделать доставку вообще бесплатной.

>> какую-то в принципе немножко «субъективную» ответственность потребителя за принятое решений, «развращенность» потребителя «закажу десяток, а там видно будет» и прочее…

А вот за это надо сказать «спасибо» тем особо умным дебилам (кстати они все преимущественно из ИТ) управляющим теми самыми «правильными» е-коммерцами, которые не считали никогда расходы, ибо деньги не свои…

Sergey Sinyugin помоему вы совсем не в теме, либо ваш «партнер» китайский вас разводит на деньги, китайцы это любят, они очень на наших циган похожи.

либо вы под китаем Гонконг имеете ввиду, там да зарплаты сравнимы с нашими даже Московскими, но это не Китай, это посредник между Китаем и всем миром которого Китаю завязал «западный мир» минимум на 40 лет еще, потом Гонконгу кирдык будет, ибо не нужен больше как офшор китайский

Den-Avto не, компания эта без всякого партнерства. Ну если разводят, добро пожаловать — отдам вам 50% от оптимизации. Или вы бот?))

1. Согласен насчет недостаточного уровня концентрации. Но это касается и самого еКома тоже. Нахуа нужно 150 магазов продающих одну и ту же модель телефона, кроме, скажем, разных печатей в ГТД :)
2. Я бы не сказал, что Почта так уж плоха… Просто есть уровень «шума»… «Залетные» немцоавстрийцы, «барыжащие» одежкой за чужие деньги, которые сюда ради красивой жизни приехали (привет мнению Сашка Рему, которое я тут полностью разделяю :) и которые смещают тарифы в стороны бизнес-предпочтений своих компаний, есть недостаточный sophistication в аллокация костов и в расчете «справедливого» тарифа, есть наличие низкого IQ в каких-то регионах, что сказывается на времени доставки, возвратах, штрафах и т.п.

>>Sergey Sinyugin вы глубоко ошибаетесь насчет зарплат в Китае, вы наверное думаете что зарплаты в крупных городах Китая это средние зарплаты?

А можете написать свой взгляд? Честно, очень интересно.

Sergey Sinyugin по моему вы бот, в китае без китайца открыть компанию почти невозможно, вы по моему шутите или просто рассказываете сказки, в гонконге да все можно, но это не китай, там даже валюта своя, гонкогский доллар, даже движение правостороннее, там все свое, полиция, власть, все!!!

>>А вот за это надо сказать «спасибо» тем особо умным дебилам (кстати они все преимущественно из ИТ) управляющим теми самыми «правильными» е-коммерцами, которые не считали никогда расходы, ибо деньги не свои…

Здесь Вы глубоко ошибаетесь :D Их объединяет то, что они все немецкоговорящие и, по большей части они — из McKinsey :D

Joshua Happytree это мне вопрос?

>Нахуа нужно 150 магазов продающих одну и ту же модель телефона, кроме, скажем, разных печатей в ГТД :)

ну это да, это вообще за гранью добра и зла — наличие салона евросети, связного, какого нибудь альт-телекома, мтс, мегафона в каждом долбанном ТЦ и у каждой станции метро это просто какое то всеобщее умопомешательство не иначе… а когда на рынке типа элетронного рая или красной пресни все тоже самое умноженное на 100 в одном здании? это вообще какой то блин логикой кто то может объяснить ?

Joshua Happytree я уже писал выше, что 100-150$ (В зависимости от уровня производства) очень хорошая зарплата для рабочего, намного выше чем в сельской местности, от куда фабрики выкачивают население, вот например статья где фоксконн сам пишет про 143$ которую они якобы подняли за раз в два раза после серии самоубийств:
https://vc.ru/p/foxconn-story
но хорошо зная китайцев уверен они ее подняли в целу упаковки айфонов в коробки уже, это люди для которых обмануть вообще ничего страшного, у них менталитет такой, эту ссылку я дал так как понимаю что на слово у нас уже никто не верит, и то что я сам общался с людьми находясь в китае

Den-avto вы перед тем как комментарии писать учите мат часть. Ну или хотя бы google используйте.

Joshua Happytree Оскара сегодня не будет)

и еще про зарплаты забыл написать, они не 8 часов в день работают и пять дней в неделю как мы, там работаю обычно по 10-12 часов семь дней в неделю за такие деньги, поэтому и выходят в окно одного из лучших работодателей крупных, остальные еще меньше платят

Sergey Sinyugin
Den-avto вы перед тем как комментарии писать учите мат часть. Ну или хотя бы google используйте.
все понятно, очередной диванный эксперт с фирмой в китае уже 6 лет как, ага понятно, извините…

Sergey Sinyugin, Joshua Happytree это мне вопрос?

Да, если возможно. Интересно это. Я до него не дошел — тогда были более очевидные и простые способы сокращения костов и роста выручки. В общем, что сочтете возможным сказать :)

Я хоть в Китае сам не был, но про «ушлых цыган» да, полно примеров…

Посещение конференции http://goo.gl/EP8uuz может что-то изменить, если с этими знаниями потом, что-то сделать. Тут гарантий никаких и никакая конференция, семинары консультанты не помогут.

Оскар из BCG и из уважаемой семьи :)

Joshua Happytree, а никаких секретов тут нет. Мы в свое время переехали из Бейджина на юг, в Шенчжень. ЗП на юге пониже и логистика повеселее. Разумеется мы не в самом Шенчжене, а в рабочем районе. Такси надо менять, кто в теме)

ЗП от 500 до 2,5к у топов. Такие дела.

>>Посещение конференции http://goo.gl/EP8uuz может что-то изменить, если с этими знаниями потом, что-то сделать. Тут гарантий никаких и никакая конференция, семинары консультанты не помогут.

Ефим, Вы по success fee работаете? :)

Насчет дорогих автомтизированных систем — нонсенс. Вот мы оптимизируем логистику и запасы http://mycroftbs.ru — стоимость от 15к/мес. Что за «бизнес» который не может себе это позволить? Экономия в итоге может в миллионах исчисляться. Проблема в том что «доросших» до такой постановки малых компаний — 1-2-3-и все. А вот крупные компании уже готовы для работы с такого рода системами — потому что понимают какой профит им это дает. Так что не нужно катить бочку что «только крупные могут себе позволить». Позволить по деньгам могут все. А вот уровень сознания и бизнес культуры — нужно его растить.

>>Joshua Happytree, а никаких секретов тут нет. Мы в свое время переехали из Бейджина на юг, в Шенчжень. ЗП на юге пониже и логистика повеселее. Разумеется мы не в самом Шенчжене, а в рабочем районе. Такси надо менять, кто в теме)

Эммм… Пекин — это ж типа Астана, нет? Даже не Алматы/Шанхай. Или я что-то неправильно говорю? Шеньжень — вроде промежуточный хаб. Еще не те, кто по факту делает работает, но уже чуть меньше, чем перепродавцы «за-себя-и-за-того-брата» в Гонконге. Поправьте…

>>Насчет дорогих автомтизированных систем — нонсенс.
Павел, конкретно в том случае, который я описал, речь точно-точно не шла о Вас :) А так… Со всей этой «биг датой» про неважно что… Мы же понимаем, что вопрос в объемах и в том, кто будет оплачивать косты аналитиков/оптимизаторов. В разных категориях их нужно раскладывать по разному, т.к. аналитик, блин, сильно дороже любых программистов и где-то за него должен платить вендор, т.к. категория масштабируема и его можно заставить. А где-то — клиент, т.к. есть он один и платить за его личные персональные проблемы никому неинтересно…

>> малому и среднему бизнесу…
>> стоимость от 15к/мес. Что за «бизнес» который не может себе это позволить?

охренели что ли? где вы видели «малый» бизнес у которого была бы проблема с затовариванием, которую надо было бы решать программой с оплатой 15к в месяц ?
У малого бизнеса склад в подвале и 1 кладовщик с з/п в 15к в месяц и учетом в лучшем случае в МойСклад/Excel/1С, а то и на бумажке… или вообще без оного…

>> А он вообще про интернет? :)

А я не знаю что тут обсуждается.
Логистические вопросы? Где в вопросах логистики е-коммерц? Свои чтоль транспортные компании создавать?

Производство? Это не функция е-коммерца.

Мы торговлю в чистом виде обсуждаем? Стоит продавать чужое или производить своё? Ответ очевиден — своё, если можешь это реализовать в достаточных количествах, чтобы производство приносило прибыль.

Ну, надо тебе — езжай в китай и договаривайся. На 100к надо? Найдёшь ты эти деньги. На 1млн надо? Да найдутся.. не вижу проблем.

Вот человек рассказывал, как заказывает (производство) одно в китае, другое в италии, третье в скандинавских странах. Ну какой он нахрен е-коммерц?))) А всё туда же.. «У меня интернет-магазин».

Кто такие е-коммерц?
Те кто умеют работать с аудиторией и сервисами в интернете, а не производителями в китае))

вот именно поэтому и не могут снизить себестоимость своей работы, проигрывая тем, кто этим вопросом плотно занимается, снижая косты.
я разве про что-то другое говорю?

>> и учетом в лучшем случае в МойСклад/Excel/1С

Ну просто офигеть.
Вы так весело сравниваете excel мой клад и 1с.

Чем вам 1с не хорош? Вам САПу подавай?

да где вести учет вообще не важно. важно чтобы вопросу костов уделялось внимание. а всем глубоко на косты положить. анализируют только продажи: рекламу, клики, конверсию. при полудохлом ограниченном рынке это путь вникуда. что и доказывает текущее состояние екоммерц. оффлайн ретейл, как раз таки вопросам костов занимается. и потому, когда оффлайн ретейл приходит в онлайн — он долгосрочно всех нагибает. потому что культура ведения бизнеса совершенно на другом уровне

>>охренели что ли? где вы видели «малый» бизнес у которого была бы проблема с затовариванием, которую надо было бы решать программой с оплатой 15к в месяц ?
Это, собственно, проблема любых оптимизаций и повышения эффективности. Довольно много людей, которые знают, как сделать эффективный ритейл. Просто цена этого — умная и мотивировання команда. Т.е. дорогая :) И вопрос именно в этом, а не в волшебных «секретах мастерства» на конференциях. Умные и мотивированные сами их из под земли нароют. Просто команда на маленьких объемах — для инвесторов это будут потерянные деньги :)

>> кто этим вопросом плотно занимается

А что у больших ребят с немецким финансированием не хватает на «экспертов»?

Может просто у нас все хотят расти быстрее рынка? Примеряют на себя роль локомотива. Сейчас типа мы деньгами посорим и рынок поменяется, увеличится многократно. :) Тише едешь дальше будешь))

Павел так это вопрос не к ним и не к программе, а к инфраструктуре.

Вот все мы наслышаны про хабы складские-логистические в Китае и как они работают, и которые там чуть не как нац. программа на государственном уровне реализуются, но где хоть один такой же в Московской области ? Где за условные «3 копейки» можно было бы хранить тонны складских остатков и пользоваться всем скопом одной копией Вашей программы на 10000 магазинов что там разместились + не оплачивать всем заборы и прочую муть логистам, а переселить их тупо на этот же хаб и т.д…
Вот это было бы реальное снижение себестоимости…

А то что Вы предлагаете это как раз обратное — использование технологий предназначенных для больших в малом бизнесе, что приводит только к увеличению расходов, а не оптимизации…

косты аналитиков/оптимизаторов 1) единовременны. 2) существенно ниже выхлопа.

вот вам вопрос на засыпку. как думаете — куда лучше потратить 2 млн рублей? на снижение себестоимости ассортимента или на яндекс.директ?

подумайте хорошо… с горизонтом планировния года в 2 хотя бы.

и теперь подумайте куда вкладывают сейчас эти условные 2 млн эти типа бизнесы екоммерц

про команду — не согласен. все давно автоматизируется и настраивается извне. и на таком уровне что линейный персонал почти и не нужен для работы с этим. и бизнес-аналитика, и оптимизация. был бы запрос.

выбирая между казначеем и SMM специалистом, интересно, в кого выберет вкладывыаться екоммерц? =)

>> А он вообще про интернет? :)
Сашок, не ругайтесь… :))) Просто из нюансов видно — Вы сильно больше всех понимаете в этом.

>> Стоит продавать чужое или производить своё? Ответ очевиден — своё, если можешь это реализовать в достаточных количествах, чтобы производство приносило прибыль.
Ну вот СТМ vs. Отжать производителя — это, как раз, интересный вопрос… Я бы пошел — послушал и сильно больше, чем 18К заплатил.

при чем тут инфраструктура? я сужу по своей теме. если компания, выбирая в какие запасы вложить имеющиеся деньги выбирает неправильно — то это конкретно замороженные из оборота деньги, которые вы не вложили в более ликвидный товар. не вложили потому что приняли или неверное решение, или невовремя. инфраструктура та же самая. а вот косты — разные.

>вот вам вопрос на засыпку. как думаете — куда лучше потратить 2 млн рублей? на снижение себестоимости ассортимента или на яндекс.директ?

Вопрос не корректен: снижение себестоимости на сколько и на каком обороте товара ? Выхлоп короче говоря от снижения себестоимости за 2 года после траты 2-х миллионов какой будет ?
Если 100 рублей, то ответ очевиден.

Какой будет выхлоп от траты в Я.Директ тоже конечно вопрос, но в принципе там особо никаких секретов нет и все более менее можно прикинуть..

>> потому что культура ведения бизнеса совершенно на другом уровне

Вопросы костов всегда волновали куда больше вопросов эффективности рекламы в интернете.

Наговоры это всё про то что оффлайн круче считает.
У оффлайна преимущество, что там где онлайн берёт 100 коробок, оффлайн берёт 10 000. У них преференций херова туча из-за объёмов.
Там своя история взаимоотношений с поставщиками.

И потом какое «такое» состояние е-коммерц?
Я вот утверждаю, что е-коммерц чувствует себя нормально, но вкладывать деньги реальные в развитие it-инфраструктуры в целом отказывается/откладывает.
А то что оффлайновые компании выходящие в онлайн корчатся или инвестированные немецкими деньгами компании — так это до п..ы :)

коллеги. я вам скажу кромольную мысль, которую от себя отгоняют многие типа предприниматели из екоммерц: рынок маленький. вы можете хоть напрямую из нефтяной вышки вливать деньги потоком в маркетинг и рекламу. но если рынок дохлый — вам это никак не поможет. вы не заставите купить клиента третий холодильник или вторую машину, с учетом сокращающейся платежной способности. потому нужно научиться зарабатывать на той доле рынка, что есть. а «зарабатывать» не умеют, потому что себестоимость не покрывает издержек на продажу — о чем и пишет топикстартер. при невозможности увеличивать долгосрочно долю рынка (а это объективно так), выиграть может только тот, кто будет работать с оптимизированной себестоимостью и управляя костами. это, к примеру, те же китайцы. или оффлайновый ретейл.

>>косты аналитиков/оптимизаторов 1) единовременны. 2) существенно ниже выхлопа. вот вам вопрос на засыпку. как думаете — куда лучше потратить 2 млн рублей? на снижение себестоимости ассортимента или на яндекс.директ?

Павел, вот есть у нас Ритейл Рокет… Хорошая система. Вообще без дураков хорошая. Но, черт побери, я хорошо понимаю в статистике, machine learning и можете еще как-нибудь это обозвать… И я понимаю, что в нашем конкретном случае их алгоритмы поведения клиентов одной конкретной категории — генерят, эммм… не самые лучшие результаты… А дальше вселенский вопрос — разработка алгоритмов под вашу категорию стоит столько… А найм мехматян вот столько (которым я еще это впарю в виде диплома и, без дураков, реального повышения их стоимости на рынке)… Угадайте :)

>Вопросы костов всегда волновали куда больше вопросов эффективности рекламы в интернете.

ну ну. посмотрите сколько информации насчет управления костами (и спрос на информацию) и сколько информации насчет эффективности постов в инстаграмме (и спрос на такую информацию)

>выбирая в какие запасы вложить имеющиеся деньги выбирает неправильно

понял, тогда это очень далеко от моей темы
в fashion мне никакая программа не поможет предсказать что покупатели сочтут самым популярным в следующем сезоне…
это всегда что то среднее между «чуйкой» и «угадайкой» продукт менеджера или владельцев… но вполне понятно как применять Вашу программу на уровне какого то универмага или прод. мага

> И я понимаю, что в нашем конкретном случае их алгоритмы поведения клиентов одной конкретной категории — генерят, эммм… не самые лучшие результаты… А дальше вселенский вопрос — разработка алгоритмов под вашу категорию стоит столько… А найм мехматян вот столько (которым я еще это впарю в виде диплома и, без дураков, реального повышения их стоимости на рынке)… Угадайте :)

и что? ну возьмите другую систему. или разработайте свою систему, если это дешевле — кто вам запрещает? это инвестиции, которые имеют понятную логику окупаемости. мой посыл в том что нужно стратегически вкладывать в это, а не в маркетинг и рекламу.

fashion — да, «угадайка».

>>вот вам вопрос на засыпку. как думаете — куда лучше потратить 2 млн рублей? на снижение себестоимости ассортимента или на яндекс.директ?

Павел, Вы сами убиваете свой бизнес-кейс :))) Конечно, же в Яндекс, плюс шоколадки/Freywille/мальчики-стриптизеры в колл-центр… Клиенты же еще ко мне тайп-ином вернутся :) Ну если у меня возвратная категория. С тайп-ином оптимизации стоков пока тяжело соревноваться.

>> сколько информации насчет управления костами
>> сколько информации насчет эффективности постов в инстаграмме

Вы о чём вообще?
Вы зачем тёплое с мягким сравниваете?

А порнографии сколько в интерете? Вообще ужас..

Просто про инстраграмм по определению должно интересоваться больше людей. Сотрудников ведь больше, чем руководителей. Так? Каналы передачи знаний и информации они отличаются :)

>> в fashion мне никакая программа не поможет предсказать что покупатели сочтут самым популярным в следующем сезоне…

Ну неправда.. обработать информацию некоторую и получить какую-то статистическую информацию полезную можно. Для этого правда надо заносить максимальное количество свойств товара. Чтобы было чо обрабатывать :))
Если заносить всё как ТРУСЫ ЧЁРНЫЕ то конечно тяжело будет. Размер-материал-принт-тырыпыры.. и дело пойдёт веселее :)

по костам поясню. я широко говорю про косты. к примеру, когда компания выбирает бухгалтера и выбирает между аутсорсом и инхаус, то выбирает инхаус. почему? потому что «свое», вместо того чтобы посчитать реальные затраты.
если выбирает кто будет делать сайт, то предпочтут нанять «своего» программиста инхаус, а не отдавать на аутсорс. потому что «свой», а не вопрос затрат.
вместо финансового планирования и дисциплины — пойдут возьмут револьверный кредит под 17% и тп…
тоже самое по любым затратам — не считается ROI по ним с учетом альтернативных вложений. просто нет такого опыта. а потом ноют что те, кто все это делает, почему-то могут ставить цену меньше.

ваш конкурент даст клиенту ценник на 10% меньше, с той же нормой прибыли. и всем вашим клиентам будет глубоко положить на ваши промо акции — пойдут брать у него как миленькие =)

какие «свои производства», вы об чем? китаезы влили триллион(!) заемных, вт.ч. средств в посл. 10 лет в производства + забили на все патентные дела, лиценизии и т.д. Пока тут кудахтали с тремя технопарками и двумя «венчурами» ( никто и не планировал их реализовывать, при этом).
+ у нас у народа моторика не та (ручные работы), малое население, а теперь еще и денег не стало, чтобы покупать это все.
что особо удручает — они и химию резко подняли в посл лет 5-6 ( силиконы и т.д.) что сняло проблему сырья вблизи конечных производств.
фабрика ( любая, хоть тряпки хоть айфоны) рентабельна только при глобальном сбыте ( деверсификация ). у них это дефакто есть ( завоевали демпингом). и другим уже не вписаться в этот рынок.
нет худа без добра — можно расслабица…

>> fashion — да, «угадайка».

Тьфу на вас. Угадайка у них.. )))

Фу такими быть.

В гардероб свой загляните. Я более чем уверен, что вы к чему-то определённому склоняетесь и исходя из вашего гардероба можно вполне выкладку сделать, что вы купите в этом году себе на зиму.

>> почему? потому что «свое», вместо того чтобы посчитать реальные затраты.

Какой по счёту бухгалтер-то?
У среднего е-коммерца уже бухгалтер какой по счёту будет знаете?

Какой нафиг выбор между «аутсорс» и «инхаус» ? )))))

>> если выбирает кто будет делать сайт, то предпочтут нанять «своего» программиста инхаус, а не отдавать на аутсорс. потому что «свой», а не вопрос затрат.

СВОЙ ОБХОДИТСЯ ДЕШЕВЛЕ :-) ВОТ ТАК НОВОСТЬ. Да ? :-)
Говорю так потому что всё посчитано)))

>> вместо финансового планирования и дисциплины — пойдут возьмут револьверный кредит под 17% и тп…

Лол.. а где вы видели, чтобы е-коммерц брал вообще деньги в кредит? Дураков нет. С чего вы взяли? У вас конкретные примеры может есть? Я просто слышу столько нового)

>> просто нет такого опыта

Ну вы знаете… сказать что за 10 лет опыта не появилось — СМЕЛО!

>>понял, тогда это очень далеко от моей темы. B fashion мне никакая программа не поможет предсказать что покупатели сочтут самым популярным в следующем сезоне…
Нет, Вы ошибаетесь… В lifestyle можно делать рекомендации. Причем довольно хоришие по качеству. Но они совсем-совсем другие. Математика и подходы совсем другие. И как в любых рекомендациях нужны исходные данне и год на возможность «рекомендовать» всякую херню :))) Просто промышленный софт — это же не три программиста и аналитика под началом CIO, которому сегодня сказал — завтра сделано. Киньте FB ник — поговорим.

>> ваш конкурент даст клиенту ценник на 10% меньше, с той же нормой прибыли. и всем вашим клиентам будет глубоко положить на ваши промо акции — пойдут брать у него как миленькие =)

Хохохо..

Цена не является определяющим фактором. Важный, но не определяющий.

Вот я Лего ходил покупать племяше — купил за 4700, в интернете стоило 4000. Честно? Пох.. Я не хотел искать, у меня в голове другие вопросы крутились. Пример вам почему даже разница в 20% не играет часто роли.

мода будет такая, какая шлея Дольче или Габбане попадет под хвост, допустим, сегодня. Компутером не предскажешь… Как они отошьют-покажут — тряпка мигом окажетца в китае и будет адаптирована для более широких масс )))

> В lifestyle можно делать рекомендации. Причем довольно хоришие по качеству. Но они совсем-совсем другие.

согласен

На рынке мало людей профессионально разбирающихся в екоммерс.

Объясните, пожалуйста, чем профессионал екоммерс отличается от тавароведа?

>> Ну вот СТМ vs. Отжать производителя — это, как раз, интересный вопрос… Я бы пошел — послушал и сильно больше, чем 18К заплатил.

Смотрите как бы вас не отжали на таможне :-)

Отжимать производителя надо на брендшопы.

>>и что? ну возьмите другую систему. или разработайте свою систему, если это дешевле — кто вам запрещает? это инвестиции, которые имеют понятную логику окупаемости. мой посыл в том что нужно стратегически вкладывать в это, а не в маркетинг и рекламу.
Павел, я не против того, что нужно оптимизировать стоки. Я свято верю в то, что если не «Последний Король Шотландии», то года через три-пять тут либо будут те, кто эти стоки оптимизирует — либо мертный. Просто я понимаю, что если от этого выручка зависит, то, взять и скажем так,… Эммм… Стандартные алгоритмы — так не пойдет :) Не потому, что я такой плохой, а потому, что это очевидные вещи, какой-то выпукник мехмата сложит дважду-два и меня вынесут с рынка :(((

>> Тьфу на вас. Угадайка у них.)))

К сожалению так.
Особенно если это еще и детская тема… там вообще трындец с этими «мамочками»

Нет понятно есть всегда среднепроходные варианты… но вот из года в год наблюдаем одни и теже грабли — всегда находится «темная лошадка»-«всемнужка», которая выстреливает и ее сметают моментом и всем ЕЩЕ НАДО… а у нас предзаказы и выкуп коллекций за полгода-год и у поставщика склад всегда пустой, а особенно он пустой именно по тому что ЕЩЕ НАДО :)))
И также закупленное с запасом что то, что всегда из года в год продавалось на ура вдруг стало НИКОМУ ВООБЩЕ НЕ НАДО…
Но через год они могут поменяться местами.
Пока не встречал никого кто мог бы это предсказать ни на уровне производителей, ни торговцев… приходится всем всегда брать широтой ассортимента, что как понимаете очень не положительно сказывается на костах…

А для себя то да — у себя ассортимент вещей как у покойного Джобса, можно сейчас гардероб до конца жизни расписать с точностью процентов на 90

>> сложит дважду-два

Ввожу в курс дела!
Он ведь не остановится на складывании..
Начнёт умножать и делить. Применять сложные формулы. Рано или поздно собьётся и насчитает -432260984

И так будет с каждым «математиком» :)

>>Смотрите как бы вас не отжали на таможне :-)
Таможня дело такое :))) Я просто или совсем неэксклюзив на небольших объемах делал — и там импортер «как-бы уже есть» и там, что подали на стол, то кушайте. Ну или самизнаетекак :))) Или совсем экслюзив и там можно как-то обосновывать позицию… Самую интересную — середину — не делал :(((

>> приходится всем всегда брать широтой ассортимента, что как понимаете очень не положительно сказывается на костах…

А широта ассортимента это разве не для того, чтобы сгонять народ?
ВСЕГДА 20% ассортимента создают основную движуху, а остальные для того, чтобы эти 20% покупали :-)

>> А для себя то да

Вы не мамочка, но вполне можно найти кого-нибудь кто подскажет, что мамочкам необходимо. Кто-нибудь кто был мамочкой, например))

Думаю что статистическому анализу ОЧЕНЬ МНОГОЕ всё равно поддаётся в Fashion.

А так да.. угадать с бестселлерами бывает сложно. Но я не думаю, что именно этот «бестселлер» ядром вашего «бизнеса» является. Недополученная прибыль, но не смертельно же?

>> И также закупленное с запасом что то, что всегда из года в год продавалось на ура вдруг стало НИКОМУ ВООБЩЕ НЕ НАДО…
Но через год они могут поменяться местами.

Ну вооот..
А теперь обсудим — как вы считаете свою прибыль?

Разве плохо если через год оно принесёт свою прибыль?
Это будет по-прежнему выгоднее чем в банк положить? Тогда не переживайте. Просто период инвестиций у вас чуток растянулся. Значит проблема лишь в том, что у вас денег недостаточно чтобы не париться на счёт такого товара.

Не вижу проблему, если товар продастся через год. Вы реально видите в этом проблему? Недостаточно оборотных денег.

если вы не заметили — я не про стоки пишу, а про косты. стоки — часть костов. не всегда основная.

>>Думаю что статистическому анализу ОЧЕНЬ МНОГОЕ всё равно поддаётся в Fashion.
Поддается… Но там все реально очень необычно… Это совсем-совсем по другому. Я просто много лет занимался анализом поведения потребителей/опимизацией линейки продуктов/оптимизацией каналов продаж. Сначала как наемный сотрудник, потом уже как владелец. Но вот именно в лайфстайле именно, как математику, очень прикольно. И сам предикшен по другому нужно строить и, собственно, все процессы в компании…

Таки Вы стоки или косты вообще оптимизируете? Немножко разные вещи :)

> Таки Вы стоки или косты вообще оптимизируете? Немножко разные вещи :)

мы — стоки. но я не про нас, а вообще ругаюсь про халатное отношение к костам

> Поддается… Но там все реально очень необычно… Это совсем-совсем по другому. Я просто много лет занимался анализом поведения потребителей/опимизацией линейки продуктов/оптимизацией каналов продаж. Сначала как наемный сотрудник, потом уже как владелец. Но вот именно в лайфстайле именно, как математику, очень прикольно. И сам предикшен по другому нужно строить и, собственно, все процессы в компании…

а что-то придумали новое кроме анализа по характеристикам, а не по SKU?

Павел — буду Кэпом :)
1. Как бы это разные вещи — быть производителем софта, клиентом и т.п.
2. Дальше идет стратегия — честно построить бизнес, поднять и просрать кучу инвесторского бабла и так далее… Вы владелец или инвестор…

Ответ на Ваши вопросы разный…

на какие мои вопросы? мне любопытно только что за такая джейдайская техника анализитики по фешену. когда я об этом думал, мне ничего умнее чем аналитика не SKU, а консолидированно по свойствам не пришло в голову. хотя и не сказать что я сильно долго думал на этот счет =)

Павел, не сочтите за грубость… Склад нужен для *оптимального* удволетворения потребностей клиентов. Дальше возникает много философских вопросов к что такое потребности клиентов и в чем стратегия компании. Потому что при заданной стратегии — это всего лишь тупая математическая оптимизация, что не интересно…

AS, простите за оффтоп — а здесь как-то можно писать ЛС? Чтобы всех е заомрачивать?

ну я уже понял что содержательной части не будет, а общая концепция насчет «это страшное стратегическое колдунство» — извините, скучно =)

Павел, ну конечно там нельзя вытащить больше, чем есть в данных… Это всего лишь математика, а не джедайская техника… Но статистика сейчас — это самый передовой край математики. На конфереции можете не ходить — все, кто, что то знают либо там ничего не рассказывают, а просто знакомятся с работодателями/клиентами, либо просто туда не ходят… Мне кажется, что Вы CEO, а не статистик :) Чего Вы хотите — фэшн/лайфстайл прогнозировать можно. Механика именно зарабатывания денег кардинально другая. Это честно — без всякого надувания щек. Дальше — я не знаю как тут писать в ЛС. Сейчас Вас добавлю в ФБ.

Павел, да нет… Я ж не против делаться знаниями… Просто скажте что-нибудь интересное мне — я скажу Вами. Вон Сашок Рему меня ругает, но у него практических знаний в ритейле сильно больше, чем у меня, поэтому мне интересно. Сразу прям так — сходите Хлебинскому. Он Вам выкатит ценник и он, честно-честно будет прав :) Ну простите, пожалуйста, я надеюсь Вы не обидитесь :|

>>ну я уже понял что содержательной части не будет, а общая концепция насчет «это страшное стратегическое колдунство» — извините, скучно =)

Павел, Вы жжете :))) Сходите к Тулубьеву из Лето-Банка или к Лене Ивашечкой — она в БРСе сейчас. Узнаете зпшки — возвращаейтесь к «просто проконсультируйтк на роеме , :)))

>> Механика именно зарабатывания денег кардинально другая.

купил за рубль, а продал за два…
Везде эта механика одинаковая у вас/нас спекулянтов)

еслибы меня как неспециалиста еще вчера спросили «Почему российский e-commerce не может быть дешёвым?» ябы, как простой покупатель, ответилбы: за морем телушка — полушка да рупь перевоз…
а теперь 132 комента, и уже непонятно «Почему российский e-commerce не может быть дешёвым»..

>> Вон Сашок Рему меня ругает, но у него практических знаний в ритейле сильно больше

Я не ругаю, не могу никого ругать. Просто с какими-то вещами не соглашаюсь.
Я не думаю, что практические «полевые» знания у меня сильно больше, но общее видение картины у меня есть и по опыту в целом рассуждения не сильно расходятся с реальной картинкой.

Вы говорите, что видели с точки зрения работника, а потом и владельца.
Тогда вы знаете, как меняется «мировозрение». Вот так же могу наблюдать картину немного с другого ракурса.

>> еслибы меня как неспециалиста еще вчера спросили

А какое имеет значение стоимость?
Краем уха слышал, что в Америке автомобили стоили(-ят) дешевле чем у нас.
Наших дилеров это сильно заботит?

Китайские магазины давление на е-коммерс в России пока не оказывают в той мере, чтобы их обвинять во всех проблемах. К тому же этот фактор одним росчерком пера может быть устранён.

Вам не кажется, что дело не в ценах «там» и «здесь» ?
Не, не кажется. Но хотя бы вы допускаете, что дело не в ценах? Допустить можете?! :-)

>>А какое имеет значение стоимость?
Краем уха слышал, что в Америке автомобили стоили (-ят) дешевле чем у нас.
Наших дилеров это сильно заботит?

В США есть ограничения на импорт автомобилей частными лицами :) Ну чтобы частники не ввозили дешевые Мерседесы в обход дилеров :) Конечно location matters, но чтобы совсем не было влияния, на мой взгляд, это слишком просто. Одним росчерком не запретить — есть Беларусь и Казахстан. Целые сегменты ушли в кросс-бордер.
1. Брендовые upper-middle брендовые шмотки ушли туда и уже никогда не вернутся. Ни в оффлайн, ни в онлайн. Самое страшное — людей смигрировали из оффлайна в онлайн, а дальше российский онлайне никогда не сможет конкурировать по стоимости.
2. Сегмент дорогих B-brand телефонов. Купить дорогой Huawei или Xiaomi — в российской рознице сейчас «западло» будет :(

>> 2. Сегмент дорогих B-brand телефонов. Купить дорогой Huawei или Xiaomi — в российской рознице сейчас «западло» будет :(

А какое будет западло, если он сломается? В ремонт по гарантии отнести можно будет? А если неремонтопригоден окажется?

Всегда всем искренне говорю, что в данном вопросе проще переплатить, но снять с себя кучу возможных проблем. Цена не так сильно отличается, как некоторые хотят нам преподнести.

>> 1. Брендовые upper-middle брендовые шмотки ушли туда и уже никогда не вернутся.

Upper-middle это кто?
Примеры брендов, а то очень сложно понять кто кого называет upper-middle.
Какие бренды из тех что у нас представлены во весь рост ушли в online зарубежный.

Какие это предметы одежды?

>> Одним росчерком не запретить — есть Беларусь и Казахстан.

Ну и что? Надо будет отрегулировать — отрегулируют.

Но суть не в этом. Просто надо работать :)
Первым делом выходя на определённый уровень — перестаёшь так сильно цепляться к цене товара.

Ты зависишь от цены товара ровно до тех пор, пока это единственное твоё преимущество.

У меня есть пример людей которые положили на цену товара давно, и их объёмы так же давно в сотню раз больше тех людей, которые считались их конкурентами и до сих пор заботятся только о цене товара.

Товар у них стоит на 10-20% дороже и что? За день продают больше, чем их бывшие конкуренты за месяц.

Там уже на конкурентов бывших смотрят, как на насекомых :-D

меня всегда умиляют самовнушение что цена не важна, можно продавать дороже всех и больше, есть куча примеров и так далее…
а по факту цена самый главный фактор при всех прочих равных, самые крупные игроки в России и в мире всегда пытаются дать лучшую цену, пытаются ее гарантировать и так далее.
Я на своей компании увидел чудотворящую силу цены, пригнал целый контейнер только одной модели товара и забил на свою наценку поставил цену такую что на али были только два продавца дешевле (но они походу подделку продавали), остальные 35 продавцов эту модель продавали чуть дороже, и о чудо мы контейнер продали за 2 месяца, хотя при старой динамике продаж если бы мы поставили обычную для России цену то продавали бы 1-2 года, вот она:
http://avtogsm.ru/avtogsm-energy-d28-p11099.html
Так что все это чепуха про только лохи на цене выезжают и т.д. нужно дополнительную ценность для потребителя делать, маркетинг крутой, люди свои кровно заработанные хотят потратить максимально выгодно а не переплачивать за особые ценности продавца

В США стали сейчас массово накрываться небольшие сети/монобренды/магазины для энтузиастов, например в сегменте спорттоваров, даже на их марже проблемы оффлайн торговать, все уходит в онлайн. И не могут обеспечивать на своем уровне сервис, типа приходит чел и говорит — горнолыжные перчатки с подогревом не работают, нужно принимать.

Что цена не важна вам никто не писал, речь про то что цена не единственный параметр. А для торговли — параметр не цена, а маржа (в случае масштабной торговли, в том числе е-коммерц, с бонусами).

И про зарплаты в Китае устаревшие сведения, уже выше они чем у нас: https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/ (что средняя и даже медианная зарплата это ни о чем понятно)

вы просто зря сравниваете Китай с Россией, как это не покажется странным но наша страна по стат. данным очень прозрачна сейчас, на уровне европейских стран, Китай сейчас это один в один советский союз только с легким налетом капитализма, это очень закрытая страна где очень много лжи от гос. органов, у нас в стране до сих пор очень много серых зарплата, где официалка это меньшая часть, а китай наоборот хочет своим гражданам как бы сказать, в стране зарплата большая, если кто то получает мало то только потому что мало работает, китай скрывает также данные и о кол-ве заключенных, по официальной статистике их меньше например чем в США, при том что в Китае за любую ерунду вам дадут срок, в общем к данным из поднебесной я бы относился мягко говоря скептически, то что сам знаю так это рабочий класс получает 100-150$, офисный планктон от 500$, только если у нас планктон почти половина или больше, то там это 5-10% максимум
и повторю ссылку где фоксконн пишет что 146$ платит
https://vc.ru/p/foxconn-story
правда они пишут что резко всем 2.5 млн. людей удвоили зарплату после серии самоубийств, но это ложь 100%, китайцам соврать не проблема, подняли ЗП на финальной упаковке айфонов в коробки, чтоб от них отстала западная пресса.
И еще не забываем про то что они работают 10-12 часов и зачастую без выходных, имея отдых только на китайский новый год, т.е. у них даже отпуска нет в большинстве своем, ну и про пенсии не забываем, которые есть только у гос. служащий, а это не маленькие траты с зарплаты, у нас в стране это 34%

Сравнил не я, Вы меня с кем-то спутали ;)…. Речь о том что зарплаты там уже сильно выросли и не такие как были 5-10-15 лет назад

я вам написал про то что было там в 2015 когда я там два раза был, рабочие 100-150, офисные работники от 500$, что там было 5-10 лет назад я не знаю, статья про фокскон тоже свежая.
Почему спросите офисные работники так много получают? потому что там есть проблемы с образованием, и нет проблем с необразованными био автоматами для сборки всякой ерунды.
Простой пример, официально изучаемый в школах и институтах язык это пекинский диалект, но в южный провинциях телевизор показывает своих народных вождей с переводом на местный, хотя официально его не преподают, в общем китай это удивительная и очень непонятная для нас страна, там столько удивительного….

«Маленькие продавцы с али никакие налоги в китае как правило не платят, зарплаты на фабриках и складах в пределах 100−150 $», то что прислано про FC этому также противоречит. Что статистика врет — понятно, но к примеру: http://popoffich.livejournal.com/102658.html

>> а по факту цена самый главный фактор при всех прочих равных

Вот так мы неожиданно пришли к тому, что есть «прочие» условия. Уже что-то.
Если вы эту тему разовьёте дальше во все стороны, то, возможно, получится разговор.

>> самые крупные игроки в России и в мире всегда пытаются дать лучшую цену

А меня всегда умиляет, как наш е-коммерц всегда сравнивает себя с самыми крупными игроками. Если в пример брать, то сразу компании, у которых инвестиции от 100млн$ и выше составили. Или оффлайновый ритейл переходящий в онлайн.

Агитка ру-е-коммерцу: А ты уже начал готовиться к IPO?

>> а не переплачивать за особые ценности продавца

Утрирую сейчас.. Но если все граждане равны, то почему голосуют за Путина?

Весь рынок ваш не может быть. На какое-то время продавая дешевле всех вы могли занять собой ВЕСЬ рынок данного товара. Это, конечно, идеальная история, когда вы монополист. Но вы сами-то верите в такую возможность?

Ладно. Чё уж там. Продолжайте считать, что цена определяет всё.

По ссылке что вы дали зарплаты в Пекине и Шанхае, это похоже на правду, сам в Пикине получал такую инфу от своего переводчика, но повторюсь в крупных городах живут не более 10% населения, остальные получают в разы меньше, и даже их крупные зарплаты в больших городах не дают такой покупательской способности как у нас, например в Гуанчжоу разрешение на покупку авто нужно ждать 3 года, с квартирами тоже самое

Сашок Рему’ я не считаю что цена определяет все, но увы она определяет минимум 80%, большинству нужна цена, а потом уже все остальное, хотя конечно 20% это тоже большое кол-во людей, я просто вам говорю то что
1. Нашим компаниям нужно научиться давать хорошую цену, хотя бы на какой то свой ассортимент, а для этого нужно учиться укрощать свои издержки и доставать товар по хорошей цене
2. Государству нужно сделать условия работы в стране одинаковые с иностранцами, т.е. взимать с них НДС и пошлины, или перестать с нашего екомерса их взимать

>> но увы она определяет минимум 80%, большинству нужна цена, а потом уже все остальное, хотя конечно 20%

Иногда получить доминирование в нишевом сегменте это сесть на многомиллионные/ардные потоки.

У вас задача-то какая? Вы себе цели какие ставите? С кем и в каких плоскостях конкурировать хотите?

Думаю, что лет 5-10 назад на растущем рынке не надо было ставить задач никаких. Там волна шла и всех поднимала. Можно было бесцельно вообще болтаться, делать непонятно что и зарабатывать.

>> укрощать свои издержки и доставать товар по хорошей цене

Вы издеваетесь, да? Какая глубокая мысль — минимизировать издержки. Кто бы мог подумать… Вы наверное астрофизик))) Космическая глубина.

Я немножко телепат — сам бы не догодался, прочитал в ваших мыслях — что вы бы хотели ещё и увеличить производительность труда работников. Подтверждаете? Ничего не напутал? )))

>> 2. Государству нужно сделать условия работы в стране одинаковые с иностранцами

Они, вроде, думают, как это регулировать. Или вы хотите, чтобы они сначала сделали, а потом подумали? :))

Сашок Рему’ «Иногда получить доминирование в нишевом сегменте это сесть на многомиллионные/ардные потоки.»
у вас какие то ниши широкие прям очень, в нашей нише автоэлектроники это будут многомилионные потоки а не миллиардные, цель очень простая, представлять ценность для нашего потребителя и делать трудным-не прибыльным приход крупняка в нашу нишу, чтоб ему это было бы просто не выгодно а не потому что он не может, и таким образом сделать нишевый бизнес живучим и долговечным, а при благоприятном стечении обстоятельств еще и развивающимся, я не молодой максималист желающий ярдовую историю запилить, я хочу живучий и стабильный бизнес, которые не на болтовне построен призванной дать людям какие то неосязаемые «ценности» а на надежной схеме, дать людям качественный сервис соответствующий законодательству (если полностью соответствовать нашему ОЗПП то уже весьма качественный сервис без всяких фич получается) и интересный нишевый продукт по отличной цене, такой чтоб трудно было с ней что то сделать даже крупняку.
Что касается государства то есть подозрения что оно не сколько думает как лучше сделать, в принципе тут все понятно, со всем внешних платежей брать НДС + пошлины если посылка дороже какой то суммы (они хотят и поток посылок не сильно сбить и денег с него получить в бюджет), сколько ждет когда выборы в гос. думу пройдут, так как вопрос для населения может быть чувствительным, еще неизвестно какие навальные попытаются это оседлать, перед выборами точно никто не хочет рисковать.

>>А какое будет западло, если он сломается? В ремонт по гарантии отнести можно будет? А если неремонтопригоден окажется?
Займетесь пропагандой в регионах важности сервиса? :) Это мы с Вами конечно же сделаем менее рискованный выбор, но ЦА массово смотрит на цену…

>> 1. Брендовые upper-middle брендовые шмотки ушли туда и уже никогда не вернутся.
Ralph Laurent, US Polo и так далее… То, на чем топ- и миддл-офисный планктон живет, ранее известный, как высокооплачиваемый :)

>>Ты зависишь от цены товара ровно до тех пор, пока это единственное твоё преимущество.
Согласен на 200%. Я бы сказал даже, что вначале научись продавать дороже, а потом уже демпингуй точечно там, где в этом есть смысл.

>>делать трудным-не прибыльным приход крупняка в нашу нишу, чтоб ему это было бы просто не выгодно
>>я хочу живучий и стабильный бизнес
>>и интересный нишевый продукт по отличной цене, такой чтоб трудно было с ней что то сделать даже крупняку.
На мой скромный взгляд у Вас внутренне противоречивые утверждения. «Прибыльный кусок на большом рынке, на которую никогда не позарится крупняк», «нишевый продукт по отличной цене», «стабильный нишевый бизнес на большом рынке»…

>> Займетесь пропагандой в регионах важности сервиса? :)

Тем не менее регионы живут своей жизнью и подход к покупке в столице и в регионах — отличаются. В регионах часто покупают дороже тот же товар из-за отсутствия конкуренции. Его не из столицы заказывают, а на месте покупают. Понятно что этому есть десяток разных объяснений. Сейчас не вижу смысла их обсуждать. Но если вы напираете на цену, то надо обсуждать и поведение покупательское в регионах.

>> Ralph Laurent, US Polo

Сомневаюсь, что US Polo это upper-middle сегмент. Там средняя стоимость вещей вроде низкая. Оставлю на вашей совести))

Хотите сказать, что из этого сегмента ушли люди в интернет массово? (не знаю, спрашиваю)

>> Я бы сказал даже, что вначале научись продавать дороже

Я бы всё-таки сказал, что «рынок отрегулирует». Дороже рынка продавать это тоже идиотизм) Хотя какие-то категории товара позволяют. Там где позволяет сам товар — там можно.

Чтобы продавать дороже надо много вложить усилий, а значит и денег. Продавать дорого и стоит достаточно дорого. Ладно бы если только усилий. Время должно пройти. Собрать команду процесс долгий и не решается одними только деньгами и трудолюбием.

И я бы хотел, кстати, подчеркнуть, что говоря «о прочих преимуществах» я совсем не имею в виду, какие-то супер услуги «бесплатные». Чаще это вопрос отношения и поиска взаимопонимания.

>> у вас какие то ниши широкие прям очень, в нашей нише автоэлектроники это будут многомилионные потоки

Мы говорим прям в широком смысле.
Рынок автоэлектроники у нас в россии какими числами измеряется?

>> цель очень простая, представлять ценность для нашего потребителя и делать трудным-не прибыльным приход крупняка в нашу нишу, чтоб ему это было бы просто не выгодно.

«ценность для потребителя» — Вы не на уроке перед учителем, не на заседании отчитываетесь и не перед избирателями выступаете. Давайте приземлённее.. Чего хотите от бизнеса своего? Во что его превратить, до чего дорасти.

>> , я не молодой максималист желающий ярдовую историю запилить, я хочу живучий и стабильный бизнес

Наверное, и мира во всём мире хотите..
Вы сформулировать выше не могли чего хотите от бизнеса. Куда идёте-то? Какой дорогой?

Что означает «Ярдовая история» ? Это когда компания стоит ярд или когда вы заработали ярд?

>> такой чтоб трудно было с ней что то сделать даже крупняку.

Вы ни разу не сказали, что хотите чтобы ваша компания была конкурентной. Вам больше хотелось бы, чтобы конкуренции не было. Вы себя выше рынка ставите? Рынок отрегулирует.

В общем поменьше рассуждений о рынке, который вы не контролируете и не регулируете, а побольше о вашем личном пути и месте на этом рынке.

В абсолютном большинстве случаев затыком является отсутствие формулировки самого владельца — что он делает, куда идёт, каким путём.

>>Сомневаюсь, что US Polo это upper-middle сегмент. Там средняя стоимость вещей вроде низкая. Оставлю на вашей совести))
1. Часовщики, которые занимаются ультра-люксом за 0.8-1M EUR, 50-70К apiece «в натуре» считают массовой дешевкой :) У всех свои критерии :)
2. Кашарель для Вас будет upper-middle? Кашарель-USP — одна фигня, но, на самом деле, Кашарель — сильно больше «эконом». Просто USP у нас зачем-то вниз снесли по позиционированию. Поэтому, кстати, у нас уже много лет нет костюмов USP — они очень хорошие, но не впишутся в ценовое позиционирование.

>>Хотите сказать, что из этого сегмента ушли люди в интернет массово? (не знаю, спрашиваю)
Да. Массово. Даже женская обувь сильно ушла. Мужская пока держится. То, что подороже или подешевле — там нет массовой миграции.

Раз утверждаете, что массово, то стало быть подтверждено цифрами. Что на этот счёт повествует статистика?

(если честно не понимаю, как можно покупать вещи, где важны тактильные ощущения и примерка, в интернете, но не будем обо мне, Они что ходят примерять и заказывают в инете из европы-америки?)

>> Кашарель для Вас будет upper-middle

Я ем овсянную :-) ( Знакомое слово увидел.. )

http://www.luisaviaroma.com/

Наверное, я ошибаюсь, когда думаю, что за middle следует лишь ещё одна ступень, а не несколько. Но по ссылке явно не люксовые вещи. К low верхнего сегмента я бы с натягом отнёс.

Типичный Middle по цене это PodiumMarket по-моему. Но они долгое время находились в таких местах, куда их сегмент не добирался.

Для меня Upper-middle — Diesel, Sandro, NewBalance (UK/US)

—

Но вот какое дело. В наших магазинах часто нет вещей, которые ищешь. Не знаю с чем это связано. Лично я очень часто сталкивался с тем, что товара просто нет в России ни по какой цене.

>>Раз утверждаете, что массово, то стало быть подтверждено цифрами. Что на этот счёт повествует статистика?
Можете с Холязниковым поговорить :) Он и будет самой лучшей статистикой, какая только есть в природе. Возможно единственной.

>>Типичный Middle по цене это PodiumMarket по-моему. Но они долгое время находились в таких местах, куда их сегмент не добирался.
У них… Эгхм… Специфическая модель :) В «жирные времена, когда нефть была дорогой», все, что выше середины — это монобренд. И, почти всегда, отсутствие официальных отгрузок интернет-торговцам, кроме стоков прошлых коллекций.

>>Но вот какое дело. В наших магазинах часто нет вещей, которые ищешь. Не знаю с чем это связано. Лично я очень часто сталкивался с тем, что товара просто нет в России ни по какой цене.

Такой вот бизнес-климат… Много составляющих: и маржа, которую хотят получать акционеры; и кто персонально этими бизнесами занимается; сколько платят закупщикам и т.п. Можно сравнить с электроникой, которая сильно более передовая, чем в средней европейской стране, а при этом сидят на такой марже, что одежка бы пошла топиться еще позавчера.

>> Можете с Холязниковым поговорить :)

Я уже говорил выше, что нет смысла разбирать вопросы с точки зрения «лидеров рынка». Каждая новая ступень это новый вызов. Проблемы первой пятерки мало касаются остальных. Заметьте, что эти ребята при этом рассчитывают расти на 30% в год в долгосрочной перспективе.

>> Специфическая модель

Это ещё один момент, о котором многие не знают. Большинство компаний в действительности имеют свою «специфическую модель». Это возможно даже если заниматься одинаковым перечнем товаров. Стратегия поведения связанная в т.ч. с возможностями финансовым и договорённостями всевозможными.

>> Можно сравнить с электроникой

Я бы поостерёгся со сравнениями. Но вообще можно предположить, что это первый кризис на памяти многих других областей, т.к. электроника 2008 год прошла. Все те кто были в то время — остались. Там 2008-2009 поменяли ландшафт. В частности торговые сети оффлайновые начали выходить на рынок онлайн. (то что Dan’у не нравится)

Если можно переложить опыт электроники на всех остальных, то рецепты известны. На сколько могу судить автотематика и fashion маржинальнее ;-)

Косвенно некоторые интервью упомянутой вами персоны напоминают проблемы, которые пришлось пройти торговле электроникой в годы предыдущего скачка валюты. Но это на мой вкус опять же. Кто-то может не согласиться.

>>Заметьте, что эти ребята при этом рассчитывают расти на 30% в год в долгосрочной перспективе.
Да и будут. Но в отличие от прошлых лет теперь одним из основных источников роста будет массовое вымирание мелких и средних магазов. Как раз в категории моего магаза такое было — мы и другой лидер рынка неожиданно увеличили ставки в Директе и пара десятков магазов категории Б резко сдохла. Им раньше на курьеров/программиста/жизнь хватало, а потом перестало. Пару недель мой маркетинг не мог внятно объяснить откуда берется халявный трафик :)))

>>Это ещё один момент, о котором многие не знают. Большинство компаний в действительности имеют свою «специфическую модель».
Это да. Как консультант я смотрел много компаний. Это безумно интересно, как находясь на одном и том же рынке разные люди умудряются изобрести свои, совершенно уникальные способы заработать/сэкономить. И здесь, на мой взгляд, самое интересное — это работать с оффлайн-ритейлом из 90-х — начала 2000х, где основатель продолжает бизнесом заниматься. Они очень интересные люди.
Но конкретно про Подиум я немножко про другое говорил, но не хочется детализировать. Я думаю сами догадаетесь. Специфика фэшна с лейблом ;)

>>Если можно переложить опыт электроники на всех остальных, то рецепты известны. На сколько могу судить автотематика и fashion маржинальнее
После электроники лайфстайл был просто шоком. Там, конечно, есть некие существенные балансирующие факторы, которые кардинально отличаются от электроники, но в сухом остатке — слишком много бабла. Эта халява не давала наконец-то сдохнуть «не самым передовым игрокам». Плюс слишком много «А давай я любовнице всероссийскую франшизу на какой-то там бренд куплю.» На подъеме легко было на такой гросс-марже в плюс выходить, а в кризис они все как раз и работают на bottom line Володи Холязникова :)

>> одним из основных источников роста будет массовое вымирание мелких и средних магазов.

Скептически смотрю на такой вариант. Выше обсуждали, что бизнес модели отличаются. Всегда есть мелкие, всегда есть средние. Тем более на растущем рынке.

>> Специфика фэшна с лейблом

Всё, что я знаю — с ними не заработаешь. Со спецификой fashion не знаком.
Тем более у них много магазинов в разных сегментах и разные «этажи».
Так что сам не догадаюсь :-)
С fashion знаком только в середине 2000х, когда знакомые возили из милана коллекции, но они их продавали не в интернете, а «крокусам». Это была не основная их деятельность, а как хобби. В челноков фактически превращались во время «сезонов/показов».

>> самое интересное — это работать с оффлайн-ритейлом из 90-х — начала 2000х, где основатель продолжает бизнесом заниматься.

Всё же думаю, что в онлайне и оффлайне разные люди. Те кто работали в оффлайне успели заработать очень много(должны были заработать). В онлайн пошли те, кто в 90ые по определению не мог заработать в силу возраста. В 2000х тем кто вышел в онлайн было лет по 30.

«Если вы знаете о существовании в России партнёров по доставке, которые работают в убыток — расскажите об этом, это интересно. Я о таком не слышал. »

По-моему, там почти любого партнера по доставке вбивай в картотеке арбитража, куча исков о неплатежах вылазит. А то и банкротства.

Вот банкротство структур Ай Эм Логистикс (в Вологодском суде, если посмотреть egrul.nalog.ru, то видно, что незадолго до этого собственник менялся, компания в Вологду перебралась, ИНН старый московский остался). Сейчас компания под московским ООО Ай Эм Эл продолжает работу.

http://kad.arbitr.ru/Card/da1f1d63-09fc-455f-b8c3-ea375536111a

http://kad.arbitr.ru/Card/e11abf0d-916e-4f21-bd32-0028fe3c0e31

>По-моему, там почти любого партнера по доставке вбивай в картотеке арбитража, куча исков о неплатежах вылазит. А то и банкротства.

Это же совершенно не значит что они работают себе в убыток :) Убыток то у клиентов, а не у них. Там почти все случаи это банальное воровство или мошенничество. А вот пример с Ай Эм Логистикс вообще не в кассу приведен, если не в курсе ситуации, то зачем строчить ?
Пишу как клиент и старого Аскари/Ай Эм Логистикс, так и нового IML.
Пример нетипичный, т.к. тут то как раз компания реструктурировалась и долги погасила, не смотря на смену юр. лица и продолжает работать как и работала, а не исчезла в небытие как у нас водится…
А причину возникновения долгов если интересно можете откопать в соответствующей ветке форума на Обороте — правда читать страниц 500 придется… Там по сути то логисты были виноваты в последнюю очередь, в основном своей юр. безграмотностью при заключении договоров, а всю эпопею учинили «эффективные менеджеры» одного из крупных клиентов дабы жопу свою прикрыть перед собственниками.

Пацаны, в России вообще не может быть дешевых товаров или услуг. E-commerce тут не при делах. Тут дело в принципе. Конечная цель русского-русского (это тот русский который живет в РФ) нихрена не работать. Сидеть и нихрена не делать. Потому что уже заработал или потому что себе крутое кресло развел, или потому что свой мозг приспособил так, что нах это не надо. Но по-любому в конечном итоге мечта — сидеть и парить ласты. А чтобы товары или услуги стали дешевыми надо, как я понимаю, уметь снижать цены. А это значит больше работать, по-любому больше работать, оптимизировать там или тупо больше пахать. А это удаление от мечты типа, и рассматривается пиплом как банальное унижение. Как понижение в должности или как урезание зарплаты. И потому цены в РФ никогда не снижаются, только растут. Меделеннее или быстрее, но растут. Кому охота унижаться? Это пусть турки скидывают, китайцы там, а мы не. Мы гордые, у нас Крым. Поэтому жопа тотальная, хоть и 40 за бочку. Нет просвета. Всем бы на печке гонять, да золотых рыб на донку таскать.
Раньше были прибалты, хохлы, армяне, узбеки. Они хоть как-то ментальность корректировали. А теперь… Псковская/костромская область решают. Эх, о чем говорить. Пестес да и только.

Пацан, расскажи нам теперь про нерусских, особенно в пятом колене. Аж заинтриговал.

То о чём пишет umkalive имеет место быть. Несогласен только с причиноследственной связью и выводами.

Эти «корректировщики» ментальности вообще мало на что способны. У русских диапазоны слишком большие. Фольклор всё описывает. Долго запрягает, но быстро едет. Лежит на печи богатырь до 33 лет. Иванушка-дурачок и т.д. Какое-то бездействие пока до крайней стадии не дойдёт, но с этого момента начинается самое интересное и неожиданное для всех остальных. Пружина разжимается.

Но вот эти разговоры левые о ментальностях, когда речь идёт о бизнесе, не люблю.

> Псковская/костромская область решают

Пацан, в указанных областях то был хоть раз ? Масло, сырок костромской тоже рыбка золотая делает ? Хотя откуда тебе о них знать то, в столицах такое хрен купишь, только синтетика заморская кругом, с нее и мозги походу выносит…
Прежде чем дурь такую писать съездил бы в глубинку, да посмотрел бы на «пахарей». В отличии от интернета-марателей, они то знаю — что такое РАБОТАТЬ!

Друзья, мне понятна ваша реакция. Это неприятно слышать. Но наверное всё же полезно. Я исхожу из того, что вижу. Прошло пару десятков лет с момента развала, но разница уже сильно видна и она увеличивается. Я работаю по удаленке с русскими из разных стран и вижу отличия в отношении к труду. Они колоссальны.

На счет причинных связей — да. Я не уверен, что правильно интерпретирую, просто мне сейчас так кажется. Но факт на лице: русские-русские конкретно проигрывают конкуренцию за рабочие места даже несмотря на текущий курс рубля. И это какбе расстраивает, ибо перспективы отсутствуют чуть больше чем полностью.

ИМХО конечно, но по теме поднятой umkalive, проблема наша в тотальной централизации… Не знаю как так случилось, ну понятно исторически как то, но мы все время огребаем и расхлебываем от того, что все у нас через одно место делается — не в смысле того о чем все подумали, а что все через центр. Все вопросы решает только царь, все деньги, только в столице, все управление всем тоже только там же… Нам бы 2-5-10 центров, чтобы они если не соперничали, то хотя бы как то независимо конкурировали другом с другом, тогда хоть сравнивать можно было бы одно с другим …
Вот со штатами часто сравнивают, а их счастье как раз таки в таком вот устройстве… Что обычному среднестатистическому американцу мэр местный или губернатор штата значительно более важные люди чем какой то там обамка очередной. И тем тоже несмотря на вроде бы прямую подчиненность вообщем на обамку то насрать. А у нас 90% населения знать не знает ничего о них, зато все наизусть знают президента, правительство и членов ГД…
А насчет лени, ментальности… не надо слишком уж преувеличивать фольклор — все мы люди, все человеки — и в каждом стаде есть паршивая овца.
И стахановцы были всех национальностей и лентяи и распиздяи тоже…
В какой нибудь Греции или Испании ментальность в плане лени нашей 100 очков форы даст… Согласен не очень удачный пример если в плане посмотреть состояние их экономик, но ИМХО и тут все больше газетной шумихи, а на самом то деле … кто бывал, тот меня понимает…

С русскими-то ладно, любой дурак, на улице останови, и всё расскажет. Ты про нерусских все же расскажи.

>Но факт на лице: русские-русские конкретно проигрывают конкуренцию за рабочие места даже несмотря на текущий курс рубля.

Ну раз сами упомянули, то может тогда познакомите с этими фактами ?

Кому проигрывают, в каких отраслях, где ? Вы вообще о чем ?

Весь мир проиграл китайцам в плане производства всякого говна и особо никто по этому поводу не страдает кстати… Ни японцы, ни американцы, ни немцы руки не заламывают и самобичеванием не занимаются по причине того что они конкретно проиграли им конкуренцию в производстве дешевого ширпотреба…

кстати интересный вопрос, а кто такие русские ?
чисто по себе в крови 50 % русского, 25% еврея, 25% хохла — это в третьем поколении, в четвертом придется добавить еще пару наций… а дальше… там вообще хрен разберешь…
И все русские :)

Так что насчет прибалты, хохлы, армяне, узбеки чего то тут корректировали это дудки, если уж кто тут чего корректировал, так это татары… вот уж кто погулял по матушке…

> Кому проигрывают, в каких отраслях, где? Вы вообще о чем ?

У меня удаленная редакторская работа. Тексты там, корректура/редактура, верстка. Кароче требуется знание русского полностью. И вот такой вот фокус: оказывается с русскими из России лучше дел не иметь. Ни качества, ни дисциплины, ни скорости, нихрена. Вот думаю еще штатников сократить.

Русские в россии на редактуре — это знаешь кто? Это действительно те, кто не хочет быть дворником, тут ты прям угадал. Но это потому, что до недавнего времени нефтебабла было хоть попой жуй, а еще и мат.капитал на целых поллимона позволял сразу кучу недвижки приобрести. Поэтому дворниками всю эту редактуру народ не спешил идти махать. Я это вижу потому, что вот сейчас в так называемых кризис, хоть маткап и не отменили, но денег у народа стало меньше, и поэтому они стали больше идти вот в эти вот професии, о которых ты нам живописуешь.

Но всё же я настаиваю о нерусских. И не о дворниковых профессиях. Потому что мы же говорим о целой нации, правда же? Или мы как тот клоун на арене, увидели пару десятков человек и сделали далеко идущие выводы?

>Кароче требуется знание русского полностью. И вот такой вот фокус: оказывается с русскими из России лучше дел не иметь.

Блин, т.е. вот эта фраза выше на основе вот этого личного опыта ?
А я уже было подумал…
…работаю с копирайтером из России… ну если уж совсем точным быть теперь из России :) из Севастополя он… судя по фамилии и внешности он реально русский во многих поколениях. Пробовал других — не устраивало качество, в том числе белорусов и украинцев , а их больше на фрилансе в разы и они дешевле… И чего я теперь какие то выводы на основе этого единичного частного случая должен сделать? Бред…

> Блин, т.е. вот эта фраза выше на основе вот этого личного опыта ?

Ну да. Конечно из личного. Мне ж лично свои вопросы надо решать :)
А статистика у меня приличная. Могу сказать, что самые крутые русские в применении к редакторской работе (я имею ввиду тех, кто знает русский язык полностью, пусть и в первом поколении) живут в Прибалтике и Казахстане. Работают быстро, если надо будут ночью с субботы на воскресенье спасать ситуацию и можно не проверять. Я их люблю. Просто люблю всей любовью на которую способен.

На давай уже хватит в слова, начни уже в статистику? На полном серьезе же интересно.

>> Конечно из личного.

Мы возвращаемся к причинам и выводам.

Вы говорите о наших соотечественниках за рубежом, которые находятся в целом во враждебной по отношению к ним среде или чуждой для них. Как уже выше подмечал, в момент тягости пружина разжимается. По каким-то причинам — климатическим? — мы рефлексировать любим. Поправьте, если ошибаюсь, но у нас въё…ли сезонно всегда.

У меня тоже есть знакомые из прибалтики. Женщина прожившая там всю жизнь, вернулась в Москву. В большом коллективе работает, не занимает высокую должность, т.к. работает лишь ради стажа, но нельзя скрыть тот факт, что она на голову лучше всех её руководителей. Это и руководители отлично понимают. Причём она замечательная во всём. Страшно даже представить, что вытворять могла в молодости :)

Тем не менее она типичная русская, но выросшая в других условиях. И если «ментально скорректирована» была местными прибалтийскими жителями, то не в направлении приближения к их «стандартам». Такая же русская-русская, как и все остальные.

Уверен, что русское часто прёт из русских за рубежом сильнее, чем на родине. Как хорошее, так и плохое.

> У меня удаленная редакторская работа. Тексты там, корректура/редактура, верстка. Кароче требуется знание русского полностью.

в нашей стране это люди без профессии и скорее всего без занятости. и вы по этой группе делаете вывод обо всех русских? красавелла.

> в Прибалтике и Казахстане. Работают быстро, если надо будут ночью с субботы на воскресенье спасать ситуацию и можно не проверять. Я их люблю.

действительно, как можно не любить людей, припертых к стенке финансовыми трудностями, которые вынуждены работать даже ночью в выходной день. что за жизнь там у них, в Прибалтике, да в Казахстане! «намного лучше», чем в РФ, если люди лишают себя выходного ради куска заработка, правда?..

> что за жизнь там у них, в Прибалтике, да в Казахстане! «намного лучше», чем в РФ, если люди лишают себя выходного ради куска заработка, правда?

Уровень жизни в Прибалтике и Казахстане не ниже, чем в РФ. Они просто не думают, что делают работу из-за заработка. Они просто любят делать хорошо. И считают, что такая стратегия приведет к бОльшему заработку. Это и есть то отличие, которое всё меняет полностью.

Мне рассказали анекдот про госслужащих в Казахстане:

Госконтора, 7 часов вечера. Все сидят, пашут. Один встает, собирает портфель и молча уходит. Все в ахуе. На следующий день — то же самое. В пятницу народ уже не выдерживает и спрашивает, мол чоза дела, ты, мол, чо, совсем опух, все сидят-пашут, а ты чо особенный? На что тот им отвечает:
Пацаны, потерпите еще субботу и воскресенье, у меня отпуск в понедельник закончится и все будет ровно, отвечаю.

Актуален ли этот анекдот для госслужащих в РФ? Думаю, что нет.

> Они просто не думают, что делают работу из-за заработка.
> считают, что такая стратегия приведет к бОльшему заработку.

так не думают, или всё же очень даже думают, так что даже стратегию используют для повышения заработка? вам надо как-то определиться.

> Это и есть то отличие, которое всё меняет полностью.

отличие, безусловно, есть: в Прибалтике и Казахстане нужно более лучше крутить педали, чтобы достичь уровня жизни РФ. отсюда и стратегия заработка, а не только лишь тактика, как это обычно у нас в РФ.

> Актуален ли этот анекдот для госслужащих в РФ? Думаю, что нет.

а должен быть актуален? я немного поугадываю: вы считаете, что чем больше человек работает — тем лучше? если да, то сразу два вопроса — кому от этого лучше? и так ли от этого хорошо самому работающему?

> в Прибалтике и Казахстане нужно более лучше крутить педали, чтобы достичь уровня жизни РФ

Это не так. Особенно теперь. ВВП на душу в этих странах выше, чем в РФ, при том, что распределение доходов более равномерно.

> я немного поугадываю: вы считаете, что чем больше человек работает — тем лучше?

Я считаю, что человек должен напрягаться. Работать больше, чем ему хочется, и если речь идет об уважении/самоуважении лишний труд не должен быть преградой.

> > в Прибалтике и Казахстане нужно более лучше крутить педали, чтобы достичь уровня жизни РФ
> Это не так. Особенно теперь. ВВП на душу в этих странах выше, чем в РФ, при том, что распределение доходов более равномерно.

только не в Казахстане, а так да, вроде бы выше. и вроде бы равномерно. только из Прибалтики бегут сильнее, чем из РФ.

но что-то мне подсказывает, что ВВП на душу и распределение доходов связаны с реальным уровнем жизни так же как «прожиточный минимум» с реальным прожиточным минимумом — то есть слабо связаны.

> Я считаю, что человек должен напрягаться. Работать больше, чем ему хочется, и если речь идет об уважении/самоуважении лишний труд не должен быть преградой.

дух протестантизма, понимаю. его мало в наших широтах.

> только не в Казахстане, а так да, вроде бы выше. и вроде бы равномерно. только из Прибалтики бегут сильнее, чем из РФ

В Казахстане по итогам 2015 — выше. Из Прибалтики бегут не в Россию, а туда, где еще выше.

> но что-то мне подсказывает, что ВВП на душу и распределение доходов связаны с реальным уровнем жизни так же как «прожиточный минимум» с реальным прожиточным минимумом — то есть слабо связаны.

Отрицание всех метрик — это новая тема в пользу бедных. И мельдоний — это тоже заговор.

> дух протестантизма, понимаю. его мало в наших широтах.

Дух протестантизма — это культ призвания. А здесь проще. Тупо речь о культе безделия. Чтобы пахать не обязательно быть протестантом.

>> Актуален ли этот анекдот для госслужащих в РФ? Думаю, что нет.

Актуален.

Пришли и обосрали тему своими спорами о прибалтике. При этом один, наверное, там был крайний раз до развала СССР, а другой смотрит на Россию из заграницы. Если действительно так — ведите себя прилично и свои внутренние противоречия, переживания и конфликты не выносите на публику. Ну, не превращайте каждую тему в разговоры об СССР.

http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/03/21/634335-internet-torgovlya
Интернет-торговля удачно начала 2016 год
В январе 2016 г. рост среднесуточного количества интернет-заказов у крупных российских интернет-магазинов составил 30% по сравнению с аналогичным периодом 2015 г., в феврале 2016 г. – 14%
Это следует из данных аналитического агентства Data Insight. В январе 2016 г. рост среднесуточного количества интернет-заказов у крупных российских интернет-магазинов составил 30% по сравнению с аналогичным периодом 2015 г., в феврале 2016 г. – 14%. При этом за весь 2015 год количество заказов интернет-ритейлеров в России выросло только на 8% и даже в лучшие месяцы рост ни разу не превысил 12%, замечает партнер Data Insight Федор Вирин. По его словам, за первый месяц примерно 75% интернет-ритейлеров смогли увеличить свои продажи год к году, в феврале – около 67%, причем около трети из них – в 1,5 раза.
Оценки Data Insight основаны на непрерывном мониторинге количества заказов в крупных и средних магазинах, рассказал Вирин. Данные сверяются с посещаемостью сайтов интернет-магазинов и статистикой, предоставляемой магазинами, отметил он.
Ускорение связано с эффектом низкой базы начала 2015 г., считает партнер Data Insight Борис Овчинников. Но повлияло и то, что доля онлайна в общей структуре розницы за год выросла. Да и динамика потребительской активности немного улучшилась по сравнению с началом прошлого года, поясняет он.
Покупатели мобилизовались
Россияне все чаще совершают покупки в интернете через мобильные приложения У крупных онлайн-ритейлеров на этот канал уже приходится до трети продаж
Самый большой рост количества заказов (в 2–4 раза относительно начала 2015 г.) пришелся на детские товары, следует из данных агентства. Интернет-магазины поверили, что потребитель готов покупать онлайн товары повседневного спроса, и стали активно продвигать эту категорию, поясняет Овчинников. Это подтверждают данные Ozon: продажи выросли на 20% за первые два месяца 2016 г., наибольший рост показали товары для мам и детей, для дома и продукты питания, говорит представитель компании.
Доля категорий «хобби», «детские товары», «товары для дома» и др. в онлайн-продажах превышает 14% и продолжает расти, передал через представителя гендиректор «Техносилы» Илья Тимченко. Но наибольший спрос все равно пришелся на цифровую технику и телевизоры, замечает он. Категорию детских товаров нельзя назвать драйвером роста, на нее приходится всего 4% продаж в денежном выражении, согласен Овчинников.
В 2015 г. предложение интернет-проектов в России превысило спрос на 45% и составило 3500 шт.
Число сделок по продаже интернет-магазинов выросло в 2015 году на четверть Потому что в кризис офлайновый бизнес все больше уходит в интернет
Самым большим сегментом рынка остается бытовая техника и электроника, которая выросла на 30%, говорит он. Рост объясняется в основном низкой базой января – февраля 2015 г.: тогда продажи техники обвалились после ажиотажного спроса декабря…

> Из Прибалтики бегут не в Россию, а туда, где еще выше.

сложно сказать, куда, но одно можно сказать точно — бегут.

> Отрицание всех метрик — это новая тема в пользу бедных.

это не отрицание, это скепсис по поводу сравнения статистических макро-параметров спекулятивной экономики и реального уровня жизни реальных людей.

> Дух протестантизма — это культ призвания.

да ладно, протестантизм заключается в своеобразной монетизации материализации духа. когда очень хочется быть и на елке (богатым), и с целым задом (в раю). потом успешным объясняют, что это у них призвание, а неуспешным что они плохо славят бога нашего иисуса своей работой.

> Тупо речь о культе безделия.

вы не на том срезе общества строите выводы. у вас в выборке, как я понимаю, бездельники или люди без профессии.

> Ну, не превращайте каждую тему в разговоры об СССР.

а причем здесь, кстати, СССР?

p.s.: воистину, дух СССР стучит всем нам в сердца.

А откуда ещё русские в прибалтике и казахстане, если не из советского прошлого. Речь ведь скорее всего идёт о тех у кого в паспорте стояло бы рождены в СССР. И не о тех, кто уехал из россии в эти страны, а был там рождён.

>>Скептически смотрю на такой вариант. Выше обсуждали, что бизнес модели отличаются. Всегда есть мелкие, всегда есть средние. Тем более на растущем рынке.
Из показательного я бы в качестве аргумента привел историю книжного рынка в США. На мой взгляд, — это будет хороший пример судьбы нишевых игроков. Специализированные магазы, mom-n-pop bookstores c душевной атмосферой и т.п. Или уже агонизирующий, но окончательно не умерший рынок электроники. Это будут средние игроки. С грустью посмотрим на судьбу Best Buy’а :(