Роскомнадзор заблокировал 2 млн IP-адресов Amazon и Google ради бана Telegram (+)

Напоминает сцену как Буратино намотал бороду Карабаса Барабаса! Огонь!

Как любому известно — персональные данные россиян давно хранятся в России, это вам любой Роскомнадзор подтвердит. Исключение LinkedIn, но его давно настиг карающий меч. Больше таких хулиганов нет. Поэтому сегодня можно заблокировать хоть весь пул адресов хостингов Amazon и Google, и для россиян не будет никаких последствий… Всё же в РФ давно, а два хостинга — это два хостинга за границей. Там ничего отечественного нет по определению.

Или последствия будут :) Например выяснится, что часть компаний — рассказывала нам сказки, о хранении ПД в РФ.

Откуда у этих компаний столько IP адресов.
И зачем им столько? Адреса должны принадлежать миру, их не хватает.

Долбанули по Амазону и Google, а там…

в некоторых магазинах «Дикси» перестали принимать карточки и престают работать кассы. В ТГ пишут, что и в других местах пошли проблемы с платёжными терминалами. Заблокировалась курьерская система https://ptichka.moscow, она валялась на Амазоне.

Курьеры, я так понимаю, хранили ФИО и адреса россиян в Амазоне? А как так?! Закона нет что ли? А, вот, так.

— короче первые кандидаты, куда надо вызвать «доктора» (а заодно и к поставщикам их фискальных IT решений) — определились. Но раз уж началось — Александр Александровичу желательно сегодня-завтра временно заблокировать Вообще Все IP самых популярных западных хостингов и облаков, а затем переписать, где отвалились продажи авиабилетов? У кого сломались банковские проводки? Где встала курьерская служба? и так далее. Всех на карандашик! Чтобы день не пропал зря (Телегу то всё-равно завалить не вышло). После такой переписи интернет-бизнеса — можно и в федеральные министры, как и задумывалось.

А чего это вы, Иван Ильин, так смело подменяете понятия и вводите людей в заблуждение. Хранить персональные данные россиян в РФ — это одно. А раздавать контент и выполнять свой код в облаке Амазона — это совсем другое. То, что закон побуждает делать первое, вовсе не исключает возможности второго. Или вы думаете, что персональные данные — это и есть весь сайт?

>Хранить персональные данные россиян в РФ — это одно. А раздавать контент и выполнять свой код в облаке Амазона — это совсем другое.

А что Иван сказал что их надо сразу расстрелять?
Просто проверить, благо это не трудно, можно посмотреть куда отправляются post формы и откуда грузятся данные в личный кабинет.
На языке спецслужб это называется попасть в поле зрение а не сразу в изолятор.

Следующий шаг — доступ только по whitelist’у разрешенных сайтов. Так и проблему VPN и прочих проксей решат …

> Поэтому сегодня можно заблокировать хоть весь пул адресов хостингов Amazon и Google, и для россиян не будет никаких последствий…

Я понимаю, что тема про спецслужбы и расстрелы будоражит сейчас многие головы, но я вообще напрямую апеллирую именно к этому тезису Ивана. На основании того, что ПД находятся в России, нельзя делать вывод, что сайты и сервисы прекрасно будут работать без заграничных облаков.

На элементарных примерах — представим себе, что на каком-то совершенно легальном сайте, допустим, государственного банка из топ-20, полностью отвечающем всем ФЗ и размещенном в дата-центре в Москве, для оптимизации времени отклика используется подключение jQuery и шрифтов с CDN Google. Нарушится ли работа сайта, если адреса Google попадут в черный список? Безусловно. Понесет ли бизнес потери из-за такой блокировки? Понесет. Пострадают ли россияне, пожелавшие воспользоваться услугами этого сайта? Пострадают. В этом свете правдиво ли утверждение Ивана? Нет.

Где бы почитать — у кого чего сломалось…

Крамольная мысль. Под видом бана Telegram удобно тестировать «а что будет если мы закроем вообще все»?

Часов с 10 вечера Tg (настольная и мобильная) начала работать без прокси (у Ростелека и Мегафона), прямо как Дуров и обещал. Мол, клиент будет проактивно бороться с банами. И он спокойно обходит баны. Прокси не нужен.

Можно подвести промежуточные итоги первого дня войны. День войны двух (или одной? Я запутался, башен с дома Зингера) день окончился вообще ничем ¯\_(ツ)_/¯

Ну, если не считать, что забанили 2 млн IP. Правда это каким-то безымянным жертвам — а кто их на войне считает? Их не жалко! «Люди» не пострадали.

Я действительно не призываю их расстрелять, всё верно. Сегодня ситуация даёт возможность проверить то, что в другой день так масштабно проверить невозможно — я на это и обратил внимание.

Вот смотрите, у меня во дворе, как раз, «Дикси». И тут выясняется, что этот магазин можно выключить переключателем в Вашингтоне! Хорошенькое дельце. А соседние «Верный», «Пятёрочку», «Перекрёсток», тоже можно выключить? А кроме перечисленных — других магазинов у нас нет. Вот завтра Трамп встанет не с той ноги и выключит мне продуктовый ретейл. «Санкции!» Нормально, чо. До 16 апреля полного суверенитета у России не было конечно, но после 16-го, выяснилось, что его было ещё меньше, чем казалось в воскресенье.

А ведь пострадали вполне реальные конкретные «люди». Ладно, опустим московскую газету и смоленского производителя софта. Но вот, например, заблокирован репозиторий пакетов для .NET от Microsoft (https://github.com/NuGet/NuGetGallery/issues/5806). Тут налицо репутационные убытки для крупной международной компании. Будут ли они судиться с Роскомназдором?

Я понимаю, что масса пострадавших в России, но тут же сословный уклад. Есть люди, а есть Люди. Государство включает 18-ю статью Конституции не каждый раз, а в зависимости от того, кто именно пострадал? Люди или люди?

Судиться законодательство позволяет кому угодно. Но MS в Москве отлюбили, итог немного предсказуем. Будет, как с упавшей сетью МегаФона, частникам раздали по фильму, а коммерческим предприятиям сказали не петюкать и не отсвечивать. «Упало и упало, чо привязались?!»

Мне интереснее, Amazon, который аж платит за русских «налог на Google» (насколько я понимаю Alibaba таких «глупостей» не делает) — будет судиться?

это оффтопик, конечно, но по ссылке очень смешная история — сначала айпишник забанили американцы(по всей видимости) «for supposedly participating in a Russian cyber security attack», а потом этот же адрес забанили уже русские!

«Тут налицо репутационные убытки для крупной международной компании.»

Ну. Микрософт же уже блокировал отдачу обновлений, то ли в Крыму, то ли для корпораций под санкциями. Какая уж там репутация.

Volkov так-то прав, нет никакой прямой (обязательной) связи между хранением ПД и падением сервисов. Помимо очевидных CDN, есть еще и менее очевидные, но более в этом плане жесткие — microservices, serverless. Это как раз то, на чем сейчас амазоны-гугли специлизируются. Целая «мода», если можно так сказать, в разработке веб-систем. Я могу ПД хранить в России, а обезличнно обрабатывать их заказы где-нибудь на Амазоне каким-нибудь скриптом на Node.js. Это удобно, когда разные куски веб-систем можно выполнять на разных серверах, их даже могут писать разные команды программистов на разных языках, они всё равно работают как одно целое под одной веб-мордой (или мобильным приложением).

Ну естественно, стоит начать ломать интернет, и какие-то куски начнут отваливаться.

>Ну естественно, стоит начать ломать интернет, и какие-то куски начнут отваливаться.

Почему шерифа должны интересовать проблемы индейца мечтающего лечь под врага?

Тем более глупый какой то индеец этот, не понимает оперативной обстановки, рунет либо будет в юрисдикции России, либо России не будет!
Пока Трамп наш, еще можно тянуть кота за ***, а как снимут, начнется реальное противостояние, в котором гуглу со товарищи, места в РФ не будет.

Соглашусь с Иваном, игра в кошки мышки РКН с телегой, хороший повод намекнуть глупым индейцам чтоб не сильно рассчитывали на амазон и прочие американские сервисы.

Ведется гражданская интернет-война
на одной стороне население, на другой…

Ашманов, чем отличается бан ТГ в России от бана ВК вна Украине?

Разницы я не вижу, но вот общее точно есть:
1. досаждать людям, красть чужое время на настройку обхода блокировок
2. воспитывать правовой нигилизм
3. сеять чувство бессилия что-либо поменять в своей стране

Третье — особо опасное дело. Есть много людей, реальных патриотов со светлым умом, которые ХОТЯТ и МОГУТ, но у них опускаются руки. Они либо уедут, либо сопьются на Родине.

Ничего не меняется. Как Королёву в своё время казённым сапогом челюсть сломали, так сейчас и Дурова банят. А Лысенко, Клименко и Ашманов — короли бала…

>ватная стремится обратно в совок, убейте лучше себя

Мы ватники хотим жить, в 90-х под американцами мы умирали, спасибо, больше не надо, а вы если хотите сдаться, то можете сделать это лично, уехав из страны, вам кто то загранпаспорт не дает?

>Ведется гражданская интернет-война на одной стороне население, на другой

Верно, население во главе с Путиными и американские подстилки с другой.

Но вообще войны пока конечно нет, пока идут идеологические беседы, чтоб те кто выбрал сторону врага одумались, а вот когда Трампа снимут, тогда и начнется реальное месиво, тогда американских подстилок вразумлять уже никто не будет, начнется их утилизация, тухлый конечно выбор, но или ты или тебя.

>Ничего не меняется. Как Королёву в своё время казённым сапогом челюсть сломали, так сейчас и Дурова банят.

Вы считаете что Дурову уже челюсть сломали и он одумался?
Стал новым Королевым?
Годная версия, сейчас этими кошками мышками РКН с телеграмм, можно будет поломать половину американских сервисов, как бы намекая несознательным что пора ПД и не только, на российские сервера переносить.

>Королёву в своё время казённым сапогом челюсть сломали

Вполне себе либеральная википедия пишет что подтверждения этому нет:

По некоторым данным, он был подвергнут пыткам — ему сломали челюсть. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако в своей книге[9] он подчёркивает, что это только версия:

В феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР С. Н. Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определённом этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события.

— Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королёв не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей…

— У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.

— Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…

Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королёву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, — нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Павлович

Векипедия становится ватной, ужос, куда катится мир…

Разница очевидна. Телеграму выставили условие, которое он не выполнил. Вк забанили без условий, по национальному признаку.

https://geektimes.ru/post/300033/
это для дебиловых, у которых война не ведется

>https://geektimes.ru/post/300033/

Хомячок, ты такими громкими словами как война, не разбрасывайся попусту, то что сейчас происходит, называется втягивание рунета в юрисдикцию РФ, он или будет втянут, или не будет рунета или самой РФ.

Дуров специально или невольно, помогает это делать убегая от РКН американскими огородами, по огородам ведется стрельба, цель не телеграмм а именно огород, чтоб все эти несознательные ретейлы, банки и прочие, перестали использовать американские сервисы, чтоб рунет был самодостаточен для серьезного противостояния (когда Трампа снимут).
Если бы заблокировали вотсап, то он бы не стал убегать американскими огородами, они бы это разыгрывали как очередную карту, Путин ввел цензуру, Путин душитель свобод и т.д.

А как выглядит реальная война, можешь посмотреть здесь:
https://yandex.ru/images/search?text=геноцид в косово

Или здесь:
https://yandex.ru/images/search?text=жертвы в донбассе

А еще здесь:
https://yandex.ru/images/search?text=жертвы игил

Надеюсь хомячок ты уже начинаешь понимать что такое война?

Если не сможем втащить рунет в юрисдикцию РФ, то события на фотках по ссылкам выше будут и у нас, только во много большем масштабе, потому что страна у нас масштабная.

А пока у вас тут укросрач и совкосрач разрастается, в банлист попала Microsoft Ajax Content Delivery Network, что сразу же положило большую часть сайтов этой корпорации, включая Windows Update и web.skype.com.

>в банлист попала Microsoft Ajax Content Delivery Network

Ай да Паша, а до молодец наш гарно хлопец Дуров, скачет по американским огородам аки конь.
Больше огородов, главное американских, когда еще такой повод представится их пожечь.

Денис Демидов, не понимаю вашего восторга. По вашим словам выходит, словно ущерб наносится «американским огородам», которые кто-то «поджигает», но факт в том, что последние как работали, так и работают, и даже не замечают, что пропал 1% от их трафика из-за творящегося безумия в одной отсталой стране третьего мира. От этой ситуации не страдает никто, кроме обычных русских людей, у которых отвалился Скайп, Офис 365 и иные ресурсы.

Уважаемый Иван, если ваша экспертиза и знания того как работает сервис Птичка нулевые, то это не повод заявлять что сервис не исполняет закон.

Мы храним персональные данные по всем правилам.

Думаю Трампа снимут уже в первой половине 2019, потом новые выборы, победит кандидат от глобалистов (какая у него партия будет не важно, глобалисты сильны и в демпартии и в республиканской), и где то в конце 2019 начнется реальное противостояние с сша.
Потому времени на затаскивание рунета в юрисдикцию РФ уже не много осталось, а еще столько работы, ютуб, гугл, фейсбук, твиттер и еще куча тех которых выгонять не нужно, но они сами могут уйти по очередному санкционному пакету, например майкрософт и оракл.

Уу. типичный коммент ваты.. вот и не расстреливал Сталин миллионы, а всего лишь сотни тысяч. Может и не сломали Королеву челюсть, а всего лишь издевались, ну побили немного, без перелома…
Леонов: «. Сергей Павлович помолчал и продолжил: «Когда меня забрали, я отрицал всякую вину — что я, дескать, троцкист, портил станки, вредительствовал. Запомнился один случай. Когда я попросил воды и потянулся к стакану, один из следователей схватил графин со стола и со всей силы шарахнул меня по голове.» «»тебя красивая молодая жена. Так вот, мы одну буквочку опустим, и она будет не Королёва, а Королёв, и мы бросим её к зэкам на неделю»

Нерерально бесит подобный уровень конечно ведения комментария. И главное вообще нет понимания что подобные заявления вполне себе могут иметь последствия для бизнеса. И не будут потом смотреть что и как мы соблюдаем.

Будет здорово если поправите комментарий с учетом ваших знаний о том как работает сервис.

Владимир, ну и молодцы! Я рад.
И в онлайн вы вернулись буквально вчера же вечером. Видите — несчастье помогло подойти на шажок ближе к суверенитету, прямо за пару часов. Раааз… И всё.

>Уу. типичный коммент ваты.. вот и не расстреливал Сталин миллионы, а всего лишь сотни тысяч. Может и не сломали Королеву челюсть, а всего лишь издевались, ну побили немного, без перелома…

А вы типичный хомячок, не понимающий какое время тогда было, почитайте немного, поймете может что то:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоха_террора_(Французская_революция)

Нам повезло, наши лидеры учли опыт французов и не пустили своего Бонапарта (Троцкий или Тухачевский им вполне могли стать):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наполеоновские_войны

Демидов, не переворачивайте с ног на голову. Офигачили маршруты в кучу подсетей именно ваши любимые цензоры, при этом так и не поймали телеграм. Паша умело накручивает усы генерала-маразматика, ибо телеграм работает без ВПН.

ВНЕЗАПНО, Паша показывает, что топающий ножкой самодур — именно самодур, и его можно хорошенько так дразнить.

Ещё такой момент, пока приложение для Андроида _НЕ_ обновляется, это значит, что Паша неплохо так подготовился. Думаю, в Роскомпозоре там уже и сами не рады, что им спустили такую низость как блокировку телеги.

Птичку жалко (c) https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2017.12/article/5a2fbd8815e9f96950197229.jpg

в RIPE-овской рассылке появился ахеджакнутый плакальщик Юрий, взывающий к международному сообществу. написано много, а венчает простыню скорби призыв «раздавить гадину»:

I want RIPE community offer how we should protect normal internet users
of all countries from unintelligent, irrational and very bad behavior of
local authorities. I think it’s not good idea to assign any IPs for such
authorities.

если я правильно понимаю, Юрий призывает не выделять IP адреса РФ.

полное письмо.

>Демидов, не переворачивайте с ног на голову.

Понимаю, макросы в голове есть и не хочется его менять.

>Офигачили маршруты в кучу подсетей именно ваши любимые цензоры, при этом так и не поймали телеграм.

Вы читать умеете?
Я же написал что цель американские огороды, которыми Павел убегает!
Ваш мозг просто отказывается даже подозревать что Павел то может оказаться не тот за кого вы его принимаете, вероятно вы даже ночью просыпаетесь в холодном поту от такой мысли.

>в RIPE-овской рассылке появился ахеджакнутый плакальщик Юрий

Фу, какой. Сам-то, небось, себе сетки получил.

Допустим некая российская компания хочет продавать свой SaaS во всем мире, а не только в РФ. Если компания хостится на амазоне, то она не сможет обеспечить одинаковый SLA для российских и для всех остальных клиентов, т.к. в ходе блокировки очередного телеграма, ее IP адреса могут быть забанены. Помимо этого, ПД российских клиентов нужно хранить в РФ, т.е. они менее прибыльны, т.к. под них нужен целый отдельный ДЦ. Если компания хостится в РФ, то отдельный ДЦ под ПД не нужен, но она не выдержит конкуренции по другой причине. Ее сервера могут стать недоступны для всех клиентов (если хостер получает уже отфильтрованный трафик).

>в ходе блокировки очередного телеграма, ее IP адреса могут быть забанены.

Лес рубят, щепки летят.
А поту строну баррикад говорят:
Нельзя приготовить яичницу, не разбив яйца.

Ещё в 2011-м году братья Дуровы, тогда работавшие над ВКонтакте, протестировали использование p2p сети («от пользователя к пользователю»). В 2011-м часть видеоконтента ВК раздавал с собственных серверов, однако другую часть видеоданных раздавали друг другу сами зрители. P2p cхема работала, но заметного выигрыша никому не принесла. Не тот случай, не те времена. В 2011-м p2p не пригодился…

В 2015-м Павел Дуров, уже в Telegram, пообещал дополнить мессенджер p2p-связью… для обхода блокировок. И, в этом случае, p2p-схема приобрела прямой смысл.

По статистике на 14:00 17 апреля, приблизительно за сутки блокировки, Россия заблокировала 4,6 миллиона ip-адресов на хостингах Google и Amazon. Подавляющее большинство забаненных ip Дуровы никогда не использовали. Для блокировки оказалось достаточно предположения, что какие-то из тех адресов Дуровы могли бы использовать.

После запуска p2p в Telegram российским провайдерам придётся азартно банить друг-друга?

Занавес.

В данном случае проблема решается очень просто, цифровой суверенитет — палка о двух концах. Можно ненароком получить суверенитет от того, что тебе самому нужно.

Евгений, почему не может?

Облачный сервис Mail.ru Group поддерживает API Amazon S3.

Есть впечатление, что услуги для русских и для нерусских можно разнести по разным дата-центрам, по мейловскому и амазоновскому, при похожем подходе к кодированию. Возможно код вообще будет одинаковый, а разными окажутся только точки подключения и «привет».

>После запуска p2p в Telegram российским провайдерам придётся азартно банить друг-друга?

Полноценную p2p сеть телеграмм все равно не сможет сделать, а если и сделает то это будет уже не телеграмм, вернее он не будет уже им контролироваться, потому придется забыть и про монетизацию и про свистелки перделки в виде криптоплатежей и прочего.

>цифровой суверенитет — палка о двух концах. Можно ненароком получить суверенитет от того, что тебе самому нужно.

Вы проспали все 90-ые или просто молодой ?

Мы уже получили по полной другим концом палки, что даже свою нефть не могли продавать по рыночным ценам, она тогда сплошь скваженной жидкостью называлась или проходила по договору о разделе продукции.

Это же вы и в Африке можете наблюдать, богатейший природным ресурсами континент а толку то неграм с этого.

И я бы не стал разделять суверенитет на какие то составные, например на цифровой суверенитет, тем более в век цифры, не будет цифрового суверенитета, постепенно не станет и такого по которому с продажи нефти/газа платятся в бюджет налоги.

Спасибо Владим Владимычу, все рабочие инструменты отвалились, AWS сдох, вместо работы сижу музыку слушаю под веб-сёрфинг.

На S3 свет клином не сошелся.

IMHO, Amazon и Google специально подставили под блокировку, начав использовать их хостинг, когда РКН стал блокировать сервера мессенджера, чтоб привлечь побольше внимания.
Скорей всего закончится все как и с Zello: выбор хостеров между финансовыми потерями от адекватных клиентов, связанных с РФ, и одним клиентом, использующий хостинг специально для нарушения законодательства РФ, вполне очевиден.

>На S3 свет клином не сошелся.

Да в общем то на любом американском сервисе свет клином не сошелся, все можно заменить, а суверенитет штука полезная, с ним например можно нефть/газ дорого продавать, можно на своей земле что то выращивать а не зависеть от чужого сельского хозяйства.

У суверенитета вообще много преимуществ, минус только один, его надо защищать периодически, раньше деды воевали, кровь проливали, и теперь тоже страдать приходится:

>все рабочие инструменты отвалились, AWS сдох, вместо работы сижу музыку слушаю под веб-сёрфинг.

Денис, это все (нефть/газ) замечательно, но не в тему. Вы не могли бы ответить на вопрос, что делать российской компании, которая хочет делать свой SaaS и продавать его на мировом рынке? Я пока склоняюсь к дискриминации и сепаратизму :)

по итогам первого дня блокировки Telegram Роскомнадзором: ведомством заблокировано 2 000 000 IP Amazon, 1 048 574 IP Google, разосланы уведомления о блокировке Proxy, обвинив их владельцев в экстремизме, сломаны голосовые звонки Viber.
При этом Telegram работает. И на все эти мероприятия было выделено 8,5 млрд рублей.
8.5 миллиардов в день надо вычесть эти деньги из зарплат Жарова и всех сотрудников Роскомнадзора .
Когда такая операция пройдет из их кармана — они в след раз задумаются !
Т.к. налогоплательщикам — точно НЕ нужна такая деятельность.

А почему обретение суверенитета началось с ограничения доступа к игре Guild Wars 2, а не с отключения доступа заместителя председателя правительства РФ Шувалова к его лондонской квартире? Или отключения доступа сенатора Керимова к его недвижимости на французском лазурном берегу?

езжай-ка ты, лучше, из страны, а? Твои ебаные балоди и сечины спиздили уже почти всё, что было, и доедают оставшееся. Может, вы все сядете в поезд и поедете нахуй отсюда?

Хотя вас, конечно, здесь намного больше. Тех, кто не хочет ничего делать, только «продавать нефть/газ» и толкать дебилам китайский хлам, пользуясь дырами в законах.

Дискуссия по ПД привела к появлению догадки, почему советник КГБ по интернету так странно недавно выразился. Помните, «…мы готовы к отключению России от глобального интернета… вот и посмотрим, кто где хранил персональные данные, у кого что отвалится…»? Вероятно, Клименко тоже думает на том уровне, что персональные данные примерно и равняются самим сайтам.

Действия РКН в этом эпизоде наводят на мысль о Ст.26 п.3 УК РФ: «Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий …, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия».

«Облачный сервис Mail.ru Group поддерживает API Amazon S3.»

Это замечательно, только S3 не то, что далеко не единственный — но даже не самый популярный из амазоновских сервисов.
Потому «услуги для русских и для нерусских можно разнести по разным дата-центрам» только для тех немногих, кто только S3 и использует, а для всех остальных никакой аналогичной амазоновской альтернативы в дата-центрах РФ нет.

>что делать российской компании, которая хочет делать свой SaaS и продавать его на мировом рынке?

Сразу закладывайте в архитектуру возможность многоканальной работы, это пригодится и в Китае тоже и много где еще, там где не хотят по сша ложиться, например в Иране и Турции, дальше будет больше.

>Я пока склоняюсь к дискриминации и сепаратизму :)

Посчитайте себестоимость работы российского канала, если минус то не поддерживайте работу в РФ.

В общем действуйте как действуют бизнесмены а не истерички, зрело все считая и поступая прагматично, бирите пример с Цукерберга:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/56ebfa859a7947671c87980f

Эталон гибкости.

>И на все эти мероприятия было выделено 8,5 млрд рублей.

На блокировку телеги?
Да вы угорели явно, вам надо для лечения к Олегу Яшину обратиться, он вам расскажет что РКН один из самых прибыльный гос. органов, и ссылочки все предоставит чтоб вы оценили свое невежество.

>езжай-ка ты, лучше, из страны, а?
>Хотя вас, конечно, здесь намного больше.

Ай молодца, сам спросил, сам ответил.
Так что собирай чемоданы хомяк, лично узнаешь на вкус настоящую американскую демократию.
http://bigpicture.ru/?p=229836

Роскомпозор смешон.
P.S. Я знаю, похоже, о какой компании с упавшим Нюгетом речь :)
Ох не случайно она офис разработки в Швейцарии открывает…Давно пора бежать из Мордора! :)

Информационный суверенитет — ненужное зло. Государство не должно брать на себя функции контроля информации если конкретный гражданин не просил его об этом. В интернет есть широкие возможности персонализации и не может идти речь о коллективной безопасности. Бан — не бомбежка. Тем лукавым тиранам, которые хотят управлять нашими мыслями надобно надавать по рукам.

Я готов признать за государством только одну обязанность: Содействовать распространению информации и устранять препятствия распространения. Цифровая цензура под всё новыми соусами не имеет к суверенитету никакого отношения. Граждане не рабы государства, а его хозяева. Суверенитет государства не распространяется на души людей их личную жизнь и их совесть.

>Информационный суверенитет — ненужное зло. Государство не должно брать на себя функции контроля информации если конкретный гражданин не просил его об этом.

Не должно, Сноуден с вами согласен:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сноуден,_Эдвард

Google и ЦРУ против:
http://d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html

И свое мнение скажите, не скромничайте.

Вы как Сноуден или как ЦРУ?

>И свое мнение скажите, не скромничайте.

Я его тут постоянно говорю, чтоб жизнь на земле не превратилась в ад, человек должен быть уверен что за ним наблюдают, раньше все поголовно верили что «бог все видит», сейчас таких все меньше, да и сама религия «старается»
https://www.youtube.com/watch?v=w44pDVliV94

Потому в дополнении тезиса «бог все видит» должен все больше вводиться тезис «все и все видят», включая государства.

Государства вообще должны иметь максимальный приоритет, потому что если не они, то этим будут заниматься корпорации, на которые у рядовых людей влияния на порядки меньше чем на государство.

Как в «1984»?

>Как в «1984»?

Такие как Сноуден четко доказывают что это все дешевые романы для впечатлительных, не будет такая система долговечной и вообще ее не будет, сша вон уже катятся с горы, не смогли они построить супер тоталитарную систему, как не пытались, и у СССР-а это тоже не вышло.

Каждый дверной глазок будет записывать, каждый авто, с каждых вторых очков будет вестись запись, на каждой третей собаке и кошке будет регистратор, все и всё будут видеть, это будет также достаточно надежно как и до этого долгие века «бог все видит».

> все и всё будут видеть
В РФ процесс пока иначе идет: «все видеть» вправе только государство, а гражданам «видеть» не велено т.к. «шпионская деятельность» и «охрана частной жизни». И «влияния граждан на государство» что-то не просматривается.

>а гражданам «видеть» не велено т.к. «шпионская деятельность» и «охрана частной жизни»

Негодные граждане значит, раз им разрешение нужно для своей гражданской деятельности, или вовсе холопы, но есть и исключения:
https://www.youtube.com/watch?v=8tF0mSnivpI

>И «влияния граждан на государство» что-то не просматривается

Берите пример с этих ребят:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспорядки_на_Манежной_площади_(2010)

Путин помню зачистил Столичное МВД конкретно, а вот этим ребятам пришлось даже выборы губернаторов вернуть и упростить работу политическим партиям:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестное_движение_в_России_(2011—2013)

Так что ваш пессимизм не объективен.

Выборы губернаторов с муниципальным фильтром)
Работа с политическими партия была так упрощена, что со времени изменения закона не зарегистрировали ни одной настоящей)
пиратская партия так и не смогла зарегистрироваться, например.
Политическая система находится полностью на ручном управлении по-прежнему.

вся эта суета с блокировкой — просто новостная перебивка.
А то совершенно нечем отвлечь людей-то. Куды не плюнь — везде клин.
И даже перестали работать «аксиомы» про то, что одна новость перебивает другую. Не уходит ни аргентинская мука ни свалки.
Поскольку какимто гиперпозитивом — похватсаться сложно, значит надо чтото такое, что можно организовать быстро, недорого, но затронет массы (и не критично при этом). Конечно, придется заплатить небольшой потерей репутации, но она и так не особо высока.
Поэтому старые рецепты и пошли в ход. Это уже было и со скайпом и еще чорти с чем. Зато все при деле — проверяют, читают кучу всяких новостей, сами комментируют, рассуждают какой глупый и неумелый ркн, и т.д.
Метод поручика Ржевского, который научил надоедливого мальчика онанизму, чтобы он не мешал господам офицерам в карты играть.

> Негодные граждане значит, раз им разрешение нужно…
В настоящее время это регламентируется статьями УК, по которым немало реальных посадок. Вы граждан УК игнорировать призываете?

> а вот этим ребятам пришлось…
А «этих ребят» до сих пор разыскивают и судят.
Это — к вопросу об обоснованности пессимизма.

>В настоящее время это регламентируется статьями УК, по которым немало реальных посадок.

Какая именно статья УК мешала адвокату включить диктофон на своем телефоне из записи выше?

Почему нет суда над ней?

По факту люди не исполняют свой гражданский долг и терпят несправедливость, просто потому что морально слабы, а как я потом буду там работать, ведь коллеги того кого я сниму отомстят и т.д., пусть кто то другой геройствует, и отмазываются перед собой так же как вы, что дескать статья УК, все зарегулировано и вообще ну его, этот гражданский долг.

>А «этих ребят» до сих пор разыскивают и судят.

Розыскивают и судят тех кто переусердствовал в стремлении оседлать волну протеста, сделать себе имя, они перешли красную черту, вполне адекватного законодательства.

Навальный даже приглашал своих, как он их сам назвал, баранов штурмовать кремль, вроде на свободе он, даже митинги по России проводил перед выборами, штабы его действовали.

Так что вы просто дешево отмазываетесь от гражданского долга, за чужими спинами хотите отсидеться, анонимно ругая власть из далека и этим придаете себя и свое государство, потому что критику анонима уже никто не воспринимает, все привыкли к нашествию небратьев и не вчитываются в нее даже, а если бы вы были не аноним, и писали все тоже самое, то это был бы маленький, но все же вклад в гражданское строительство в нашей стране.

Информационный суверенитет — ненужное зло. Государство не должно брать на себя функции контроля информации если конкретный гражданин не просил его об этом.

А если гражданин не может попросить об этом, потому что ему, допустим, 7 лет?

>Я готов признать за государством только одну обязанность

А вас кто-то просил признать?
Кто?

Граждане не рабы государства, а его хозяева.

В армии отслужили, кровь пролили? Подвиг совершили? Открытие сделали?
Нет? С хрена ли вы хозяин государства?
Потому что выскочили из известного места над его почвой?

По итогам суток противостояния. РКН не умеет пока в террор. Или намеренно играет этот договорянк в интересах Дурова.

«Я бы», вот, начал с внезапного удаления приложений Tg из аппсторов. И лишь затем следует забанить весь интернет — весь роскомнадзорлиард ip-адресов. Сколько, интересно, новых установок у Telegram появилось на урагане борцуновых публикаций СМИ и бурления соцсетей 16−17 апреля?

В матче можно болеть за любую команду. Симптоматично просто, что действия и первой и второй команд ведут строго к популяризации телеграмма. Действий, направленных на организацию оттока русских из телеграмма — ни одна из команд не сделала. И вся петрушка на фоне деградации качества связи в том же Viber, очень популярном до погромов. Кто же это хочет собрать всех русских в один мессенджер, кто же это такой? В общем-то ясно кто.

Как правильно понимать Telegram-заговор? Ведь, есть и те, кто понимает его прямолинейно. Мол — Telegram «сливает всё ФСБ» (АНБ, Секуритате, MI6, Массаду, Нативу, мусульманам и так далее…). По-моему всё решено изящнее. Кто, в принципе, может быть заинтересован в том, чтобы tg-коммуникации были незащищены и хранились «в облаке», как у Telegram? Названий у этой организации достаточно много. Подставляй любое название — любое подходит. А раз названий много, то получается, что у Дурова есть Товар. Все русские, все незашифрованы, все в облаке (и все иранцы и чуть-чуть даже международные засранцы в розыске). А раз у Дурова есть Товар — то можно уже делать и закрытое размещение, с малопонятными «инвесторами» и IPO потом, а чо, почему нет?

>В армии отслужили, кровь пролили? Подвиг совершили? Открытие сделали?

Сказал выскочивший из известного места профессиональный пгавославный патгиот.

>В армии отслужили, кровь пролили? Подвиг совершили? Открытие сделали?

В армии можно отслужить вовсе не стремясь к этому.
Подвиги — считаются подвиги если только задокументированы соотвествующим образом. В тойже армии — с этим весьма строго (во всяком случае — было, когда была реальная война). Например, чтобы получить подтверждение о сбитом самолете (или танке) — мало даже свидетелей, еще и комиссии там целые это все проверяли, включая даже упавшие на вражеской территории. Помню, когда увидел эту документацию — даже удивился. А как иначе — дело сурьезное, отсюда следуют награды, звания, повышения, блаблабла. Это не то что нынче — сбито 71 ракета. Чумовые показатели, а никто даже к медали не представлен))))
Откртыие — тоже вдумчиво надо подходить. Это только вот Глазьев уже будучи акадэмик, оформил на себя какбы именно открытие волн Кондратьева. Я когда услыхал — тоже опешил слегонца.
Изобретение — проще. Хотя, с точки зрения скорости оформления и вообще суеты или последущева внедрения (или получения какогонить гранта али пособия) — то таки проще немного понизить пафос и пропихнуть сие как полезную модель. Быстро, выгодно и недорого.
К тому же, наличие открытий, пролитой крови и проч., может вызвать у субъекта неоправданное желание советы по управлению государством лезть давать. Поэтому скромность — залог более долгой и более лутшей жизни.

>Выборы губернаторов с муниципальным фильтром)

А нужен ли такой губернатор, если для него проблема договориться с небольшой группой местных депутатов?
Точно ли нужны в губернаторах комики типа Евдокимова, который ровным счетом ничего не смог сделать?
По моему фильтр хоть какой то да должен быть, чтоб те же дебаты с ними не правращались в троллинг шоу, чтоб дебаты вели между собой реальные претенденты а не горсумы и популисты.

>пиратская партия так и не смогла зарегистрироваться, например.

А может она никому не нужна?
Может люди уже понимают что это бред?
Противоречащий современной экономике, потому как реальных припон я например не вижу, партию уже плюс минус любой олень может зарегистрировать.

>Политическая система находится полностью на ручном управлении по-прежнему.

Если бы так было, то гугл и ютуб уже был бы давно заблокирован, эти компании несут большой риск для российских олигархов, да вообще многое бы делалось совсем по другому, нет полного контроля над политической системой у Путина (и людей которых он представляет) и близко, но я в этом вижу упущение а не преимущество, большой риск перед будущими потрясениями.

Примерно так выглядит бан тг:

https://www.youtube.com/watch?v=lVFdFoj83a8

Иван Ильин, у вас самое взвешенное мнение.
Но у Дурова товар не столько пользователи как цель пропаганды, но пользователи как агенты денежных переводов. Криптоденежных.
Вот это самое интересное.
Кому на хрен нужны эти облачные чаты? Что, серьезные вопросы там обсуждаются? Нет.
Для серьезных вопросов есть непопсовый софт. Зачастую непривязанный к номеру симки.

Интересно, а им премии выдают за забанненные ИП ну как милиционером за раскрытые преступления? Там забанил 1000 айпишников 10000 тыс рублей, 10000 50к, надо как то мотивировать, а то устают, стахановский опыт использовать опять же, допустим, один айпишки банит, второй пуш уведомления, третий просто дрочит.

Телеграмчик блокировать это лебединая песня, сколько верёвочке не виться конец всегда будет, верёвочку разматывает боженька и конец клубочка близок ближе некуда, хорохорятся хохмят, это потому что страшно :) Конец то близок ближе некуда клубочек уже совсем малюсенький, да и аннушка маслице уже разлила ;)

Почему-то всегда раздражало вот это высокопарное цитирование мистического романа средней руки.
Смешно вот это вот преклонение перед М и М у старшего поколения и примкнувшим к ним снобам.
Особенно удивляло преклонение перед велеречивым чертом и его скоморохами.
Понятно, что на пресном советском атеизме людям хотелось чего-нибудь волшебного, вот и подсели на М и М, но все равно смешно и гадко.

https://www.theverge.com/2018/4/18/17253784/google-domain-fronting-discontinued-signal-tor-vpn

>Понятно, что на пресном советском атеизме людям хотелось чего-нибудь волшебного, вот и подсели на М и М

«Когда люди перестают верить в Бога, они начинают верить во все остальное» Г. К. Честертон

Люди они такие, им надо во что то верить, обязательно!
Кто то верит в коммунизм и возможность отказа от собственности и различий людей, кто то в демократию и возможность выбора власти не капиталом а простыми людьми.
Так веселее дожидаться когда ящик заколотят.

У природы считаю смысл простой, распространяться, везде и всюду, любой ценой!

Пока человечество с этим справляется, раз полетело в космос, ни одному другому виду это не под силу.

Главное чтоб развитие не останавливалось как в 1991, чтоб ни одна система не победила и не остановила таким образом развитие, потому как подлинное развитие происходит только под страхом смерти в жестком противоборстве, страх должен быть настолько сильным, чтоб люди были готовы тратиться на колонизацию других планет, резонно пологая что на земле вот вот всем будет капут.

Потому лучше если этот капут будет осязаемым, чтоб его можно было потрогать (терроризм, беженцы, угроза ядерной войны и прочее), тот же астероид из космоса много опаснее, потому что он прилетит быстро и уничтожит сразу все без лишней паники, и получится что страдания многих поколений людей прошли зря, потому что мы так и не успели развиться настолько чтоб не зависеть от одной планеты.

Теоретически от астеройда человечество будет способно защититься уже скоро, а вот от какого либо йеллоустоуна нет, от него может помочь только самодостаточная колония на марсе.

Считаю те кто действует не противореча природе, с ее жаждой распространения любой ценой, будет успешен, кто попытается действовать против нее, будет растоптан.

Да, вот только с религией пережимать нельзя. Вера это отсутствие сомнений, а наука это вечное сомнение и деятельность по выяснению как же все оно на свете устроено.
Только с наукой можно вашу колонию на Марсе построить. С верой можно воспитать хороших обывателей, но нужны ведь и думающие люди.

>С верой можно воспитать хороших обывателей, но нужны ведь и думающие люди.

Запретить думающим людям думать никто не в состоянии, тоже Христианство наоборот очень в этом помогает, так как учит людей познавать творения бога, не случайно самые технологически развитые цивилизации именно христианские а не какие либо еще.

Да, это факт. А еще точнее — европейские страны изначально. Усиленное развитие после Средневековья оказалось возможным только на европейском континенте. Сошлись религия, география, демография, античное наследие и много других факторов.

Мне кажется, что все гораздо проще, это просто кибер-рэкет. Недавно Дуров поднял миллиард, поднимет еще, когда запустит крипту. Была бы проблема — был бы бан не IP, а конкретных кадров.

> Примерно так выглядит бан тг:
На мой взгляд действия РКН в эпизоде с ТГ выглядят как ковровые бомбардировки жилых кварталов с целью наказания одного из проживающих там лиц.