Курсы иностранных валют убили IT-аутсорсинг с российскими разработчиками. Игроделы на этом фоне увольняют россиян без выходного пособия пачками

Развитие событий: Разница в цене серых и белых iPhone достигла 70%. Дешевле долететь до Кызыл-Орды и взять там, чем покупать в России у официалов (22 июня)

Компании занимающиеся IT-аутсорсингом российских специалистов не могут работать с ними при текущих курсах евро и доллара, и вообще при укрепляющемся рубле. Затрагивает это не только прямой аутсорсинг, который и помимо оплаты имеет свои проблемы, но и инсорсинг между иностранной "мамой" и российской "дочкой", при котором компании имеют валютную выручку за рубежом, а сотрудников держат в России.

Если в декабре 21-го года сотрудник с зарплатой 200 000 рублей в России обходился в $2600 (или 2350 евро),
то в июне 2022-го сотрудник с той же зарплатой в рублях обходится в $3600 (или 3450 евро)

что уже вполне сопоставимо с европейскими зарплатами, однако при этом у компаний не будет валютных и санкционных рисков.

Мартовская экономия (тогда, благодаря росту курса иностранных валют картина была обратной: 200 000 рублёвый специалист стоил около 1500 евро) не покрывает текущих расходов, в результате чего компании вынуждены резко закрывать российские компании: например, игровая Game Insight предложила своим сотрудникам (несколько сотен) смириться с тем, что денег у компании нет и проститься, упаднические настроения царят и в других игровых компаниях.

В более выигрышной ситуации оказались те, чьи клиенты потребовали вывоза российских сотрудников за рубеж и кто осуществил эту операцию - они оказались не подвержены проблеме сильного рубля при выплатах зарплат.

Game Insight ушла на самоликвидацию. Работы лишились до 600 специалистов

Добавить 32 комментария

  • Ответить

    т е те которве вывезли пересчитали на еврики рублевую зп в тот момент ? т е вывезенные сотрудники на чужбине вкалывают за гроши ?

  • Ответить

    Вывезенные на волю сотрудники вкалывают за деньги, скорее всего, которые в ходу в стране проживания, и выплаты им тоже привязаны к валюте заработка компании

    Копейками вряд ли эти деньги можно назвать, но никто не ожидал, что решение продавать газ за рубли и тормоз импорта настолько укрепят рубль, что в результате российский сотрудник станет дорогим. Такое было между четвертым и восьмым годом, пятнадцатым и семнадцатым, но куда более плавно чем сейчас.

    А бизнесу вот такие вот прыжки и есть нож вострый, ты не можешь ФОТом жонглировать с такой скоростью, разве что брать ружьё и выкидывать с ним всех на мороз.

  • Ответить

    Касательно последнего, в коммерсанте была статья, что в РФ это не так. В условиях кризиса при капитализме растёт безработица, но в России из-за особенностей законодательства проще(дешевле) уменьшить зарплату, чем уволить.

    — Как же российский рынок труда реагировал на кризис?
    — Приспособление к кризису шло у нас не через сокращение занятости, а через падение трудовых доходов. Это стало своего рода визитной карточкой российского рынка труда.
    — Нынешний кризис будет отличаться от предыдущих?
    — Вероятнее всего, нет. Мы не ждем больших цифр безработицы, но при этом не сомневаемся, что удар по трудовым доходам будет нешуточный. Специфика этого кризиса в том, что он обещает стать затяжным, так как ни санкции, ни контрсанкции никто в обозримой перспективе снимать не собирается, а, значит, экономика будет постепенно сжиматься.

    https://www.kommersant.ru/doc/5405587

  • Ответить

    Коммерсант и Ведомости всегда пишут, что Путин опять ошибся, правительство ничего не соображает и всё портит, инвестиционный климат опять ухудшился, экономика опять сжимается, у бизнеса опять плохие перспективы, малому бизнесу опять капец, доходы граждан опять упадут, рейтинг коррупции снова вырос, рейтинг Путина опять упал, в общем, всё опять плохо.

    Апофеозом, я помню, стала колонка экономического эксперта в Ведомостях, который интерпретировал рост покупок граждан в магазинах 2013 года как "граждане покупками стараются забыться от ужаса перед кризисом".

    Это настолько же обязательно у них, как и предписание подбирать самые упыристые фотки с грязным светом, полуприкрытыми глазами и отвисшими подбородками для Путина, Сечина и т.п. — и прекрасные, в три четверти, с ясными глазами, лихими чубами и в ноль отретушированные для Навального, Грефа и Чубайса.

  • Ответить

    В который раз всплывает история Чумаченко и Мацанюк… Game Insight — это пост-Мэйл.ру-шная гавань этих ребят. Офис переехал с Тульской в Вильнюс, когда Литва потеряла шпроты и решила поиграть в разработку — был какой-то движ, упростили миграцию для бизнесов РФ — но с началом СВО все это навернулось.
    Т.е., есть вероятность, они уходят не из России — они, в первую очередь, уходят из Литвы. Интересно, что сначала сбер уволил Алису, а потом закрылся ГИ.

  • Ответить

    Падение доходов граждан совершенно очевидно любому, кто ходит в магазин за продуктами. Для этого не надо ни читать оппозиционные СМИ (кстати, где они?), ни смотреть либеральные каналы на ютубчике, вообще ничего такого не надо делать. Надо просто 1) минимально управлять семейным бюджетом, 2) лично выбирать в магазине продукты и платить за них, 3) иметь четкое представление о динамике зарплат.
    Условные работники умственного труда в отраслях с высокой конкуренцией здесь в привилегированном положении. Они могут как-то дообучиться, потянуть на себе больше обязанностей, проявить инициативу и вырасти по деньгам хоть вдвое за год, если постараться. Работники условной социальной сферы — уже не могут. Поэтому с ростом цен при инфляции они справляются преимущественно через падение качества жизни. Чтобы это понимать, опять же, не надо слушать никакие либеральные СМИ. Надо просто общаться с этими людьми.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Саша, чисто для точности обсуждения: согласись, что это ты обсуждаешь не падение доходов, а рост расходов.

    Про "чёткое представление о динамике зарплат". Как работодатель, я также вижу довольно быстрый рост зарплат. И не только у программистов. У программистов он вообще — в 2-3 раза за последние 10 лет. За это спасибо Сбербанку и прочим надувателям пузыря цифровизации.

    Но растут зарплаты и у редакторов, лингвистов, продавцов, офисных клерков, охранников, консьержек. Более того, даже у домработниц и нянек. Уже невозможно платить сороковник, как в 2012-2014, приходится платить 70-90. Дорожают репетиторы. Дорожают медсёстры. Растут доходы таксистов (иногда до удивительных величин в 150-250К).

    Да, это в Москве, "МоскванеРоссия", "да ты съездий за МКАД, посмотри, как живёт страна" и всё такое. Это понятно.

    Но почему-то в Серпухове, где я живу примерно треть года, примерно то же самое: дым пожиже, труба пониже, но за полторы-две тысячи в день рабочих уже не наймёшь, как в 2012. Не хотят.

    Выше пишут, что в объявлениях про машинистов поездов метро, водителей автбусов. слсарей, строителей и т.п. зарплаты также за последние 10 лет выросли раза в полтора, не меньше. Пенсии тоже постоянно растут.

    Я думаю, тут ещё явные психологичесике искажения:

    а) цены растут каждый день, а зарплаты и доходы — скачками и редко. Поэтому чувство, что всё дорожает, а жизнь, следовательно, ухудшается — каждый день, а улучшения — раз в полгода в лучшем случае, да и то, какие же это улучшения, я ведь этого давно достоин;

    б) как пишут психологи, которые изучают мотивацию, повышение зарплаты человек чувствует, только если оно выше 25-30%, и помнит о нём в любом случае не более 3-4 месяцев, а потом привыкает и считает, что он и так это заслужил. И опять — не хватает.

    Хотелось бы также понять: при росте цен, в том числе часто совершенно безумном (стройматериалы, например) — кто покупает-то?

    Я много езжу по стране, вижу везде непрерывную стройку — в основном в частном секторе. Вдоль дорог сплошные рынки стройматериалов, в посёлках и городках постоянно с обеих сторон шоссе — леса, свежее дерево и кирпич, каркасы строящихся домов, визг циркулярок. Кто это всё строит?

    Это дома по 100-200 квадратов, на небольших участках, но справные, из бруса и кирпича, с хорошей отделкой. Я пару таких строил лет десять назад под Москвой, они стоили — тогда — по 7-10 миллионов на круг. Что за таинственный средний класс с "падающими доходами" строит в провинции эти загадочные десятки тысяч или сотни тысяч домов?

    У нас под Серпуховом ещё 4-5 лет назад были многочисленные пустые поля с разнотравьем, потом они были размечены на участочки, проданы, застроены заборами из профлиста, а сейчас все застроены справными домишками из кирпича и бруса. Тысячи дач и жилых домов на два этажа, с хорошими окнами и крышами, выросли как грибы. Обсажены молодыми туями, заборы и ворота — приличные. Там стук молотков, визг пил, припаркованы или выезжают неплохие авто. И это не москвичи.

    Прежде чем говорить про "падение доходов," которое на самом деле вроде бы рост расходов, нужно бы сначала посмотреть на потребление. Почему-то наш народ потребляет как не в себя, прерываясь только на нытьё о плохой, всё время ухудшающейся жизни. Естественно, в соцсеточках, со смартфончика за двадцаточку.

  • Ответить

    Некоторые бизнесмены открыли для себя валютные риски, а они существовали всегда и не только в импорте/экспорте. Оффшорное программирование сейчас убивают не только валютные риски с ФОТ, а сложности с ведением бизнеса вообще в условиях обоюдных санкций и банальным проведением платежей.

    Рассказ про Серпухов порадовал. Бывал в городе не раз и проездом по району. Назвать преуспевающим не могу, хотя есть и похуже. Москвичи давно владели и владеют дачами за 100 км от Москвы (при советах раздавали в СНТ, а сейчас рынок, отсюда тульские, ярославские, калужские, владимирские дачи), создающие местами иллюзию достатка. Хотя есть неплохие места и поближе, но как говорится не пошло по разным причинам (нет коммуникаций, инфраструктуры, кинули застройщики, просто место не нравится).

    Обилие рынков строительных материалов вперемешку с надгробными памятниками скорее говорит об отсутствии альтернативных жизненных идей для местного бизнеса, чем о благополучии граждан. Этих купи-продай везде хватает: хоть М-4, хоть М-10, хоть М-3. Как говорит знакомый вьетнамец, у нас тоже много строят домов, хотя Вьетнам — не самая богатая страна.

    В регионах хорошие домики строят обычно люди "на должностях" (прокуроры и прочие), либо состоятельные коммерсанты. Местные в основном латают старое, да перестраивают хозспособом, если деньги есть. Знаю личные примеры, когда людям не хватило для достройки дома всего чуть-чуть, хотя не хоромы, а обычные одноэтажки и двухэтажки, в которые вложили все: авто, сбережения, другую недвижимость. На селе работы нет и кто вкладывает деньги в дома это отчётливо понимают. Почти все мотаются по городам, либо занимаются теневым бизнесом. Агрофермеров практически нет в большинстве поселений.

  • Ответить

    Это всё какие-то фантазии. Вокруг Серпухова в одночасье выросли тысячи домиков, столько людей "при должностях" — не бывает. Это не москвичи, у москвичей дачи не там, не вплотную к Серпухову, им там нечего делать в километре от города, и у них не 6-8 соток, дома сильно больше.

    Строят серпуховские, не из "села", а из города.

    Если строят много — то страна не бедная. Бедная страна — там, где не строят, а снимают всю жизнь, как в Европе.

    Замечу, что на окраине Серпухова, откуда я въезжаю в город, чтобы зайти в Метро, внезапно также выросла пара микрорайонов спальных двадцатиэтажек, сразу с парковками, поликлиникой, супермаркетом, школой и детскими площадками. Ещё пять лет назад были пустыри с бурьяном, сейчас всё заставлено машинами, преимущественно иномарками.

    Это, вероятно, обнищавшие соотечественники въехали, или нет, вспомнил — чиновники! Тысяч пять-десять.

  • Ответить

    Город с населением меньше 100 тыс., 300 км от Москвы. В частном секторе — через одного что-то ваяют (или уже наваяли за последние лет 8-10). В основном реконструкция – мансарда на старый бревенчатый дом или пристройка. Почти всё – каркас из бруса + минвата в качестве утеплителя + обшивка – в зависимости от финансовых возможностей. Реже бетонные блоки, которые потом облицовывают декоративными панелями под кирпич или камень. Крыши из ондулина или металлочерепицы (причем мне знакомый говорил, который как раз крыши делает, что берут металлочерепицу самую тонкую – подешевле) или профнастил (как правило, стеновой и тоже самый тонкий). Окна – стандартные пластиковые (тоже самые дешевые). Многие стараются делать часть работ сделать своими силами (например, на возведение каркаса и кровли нанимают бригаду шабашников, а утепление и обшивку делают сами).
    Нового (с нуля) немного, но тоже есть, строят из всего: каркасного типа, из бетонных блоков, последнее время всё чаще вижу бревенчатые новостройки. Из кирпича строят единицы – это дорого.
    15 лет назад и ранее строить дом могли себе позволить действительно в основном люди "на должностях" (прокуроры и прочие), либо состоятельные коммерсанты. Сейчас строить стали в разы больше. Конечно, кому-то помогают финансово родственники, кто-то ездит на заработки в Москву, кто-то получил наследство (например, продали бабушкину квартиру и на вырученные деньги строят) и т.д. Да, бывает так, что строительство сильно затягивается по разным причинам. Но лет 15 лет не могли и этого.

  • Ответить

    Ну и надо понимать, что населения с собственными домами у нас гораздо больше, чем в США или ЕС. У нас это национальное пристрастие. Это даже если не брать дачи, которые ещё сильнее смещают соотношение аренды/собственного.

    Иностранцы, которые сюда приезжают, смотрят с изумлением на собственные дома русских — у них это слишком дорого. У них собственные дома и квартиры имеет средний класс, да и тот беднеет и довольно быстро переезжает на аренду. Мне не раз говорили немцы и австрияки, что соверменное поколение европейцев уже никогда не будет иметь собственного жилья, не сможет себе этого позволить. У нас прямо противоположная тенденция — собственного жилья становится больше.

  • Ответить

    "последнее время всё чаще вижу бревенчатые новостройки. Из кирпича строят единицы – это дорого"

    Вообще-то брус, а уж тем более бревно — сейчас дороже, это как раз понты.
    Ну и на юге, где дерево ещё более дорого, строят исключительно из камня и кирпича, насколько я видел в Крыму, Ростове, Таганроге, Сочах.

  • Ответить

    Весь мир сейчас идёт к нищепанку (по Мараховскому). Ничем не владеть и наяривать на виртуальные ништяки. Ничего не знать, быстро учиться новым навыкам. И так далее.

    А мы всё-таки — вроде бы, казалось бы, будем надеяться — в обратном направлении. Строим дома, владеем вещами, получаем образование и т.п.

    здесь уместно процитировать самого Мараховского (как раз сегодняшний текст на Спонсре):

    Нищепанк — предлагаемое обидное название для общественного строя, настигающего передовые страны нашей планеты. Характерными чертами этого строя являются таяние у широких масс частной собственности (с постепенным переводом любого имущества в арендно-подписные формы), максимальный перевод потребления из материального в виртуальный мир, концентрация материальных ресурсов в руках крошечного меньшинства и — последнее, но не в последнюю очередь — хроническая несбыча технократических мечт.

    Грубо говоря, в нищепанке будет сочетаться киберпанковская идея о том, что настало время высоких технологий и искусственной реальности, идентичной настоящей — и практическое отсутствие её воплощения.

    Налицо, как легко заметить, противоречие. С одной стороны, здесь написано «перевод потребления в виртуальный мир», а с другой — «практическое отсутствие воплощения». То есть виртуальная реальность, которая заменит нищим массам материальную, одновременно есть и её нет.

    Рискну заявить, что в этом и смысл, ув. друзья.

    В этом и есть смысл наступающего в передовом мире (который, конечно, будет пытаться к нам просочиться) нищепанка.

    Если сформулировать этот смысл максимально коротко, то он звучит так:

    • У широких масс не будет ни комфортной материальной реальности, ни комфортной виртуальной реальности. Вместо этого у них будет подписка на надежды и ожидания — и сами эти надежды превратятся в товар, за который придётся платить.

    Мне кажется, вопрос о том, может ли человек постоянно и даже с некоторым энтузиазмом жить ожиданиями&надеждами, обрёл уже свой практический ответ на соседней нам территории — которую буквально вчера приняли в кандидаты в Европу.
    Если присмотреться к сверхновой истории этой территории, то мы увидим эпичное: с одной стороны, непрерывный и нарастающий процесс лишения наличных свобод и благополучия, а с другой — столь же бурный и непрерывный процесс роста надежд.

    Соседняя территория — с начала своего движения по пути мечты лишилась (по моим прикидкам) уже более чем половины населения и огромных частей земли и воды. Она лишилась огромных кусков промышленности, в том числе по-настоящему высокотехнологичной (эй, там когда-то выпускали самолёты).

    В ней запретили родной язык большинства и оппозиционные партии. В ней раздербанили и растерзали религиозную конфессию большинства. Её дотолкали до прямого военного столкновения с великой военной державой.

    Но всё это меркнет перед её завоеваниями: ассоциация с Европой, безвизовый режим с Европой, кандидатство в кандидатство в НАТО, кандидатство в Европу. Если мы заглянем в голову жителя этой территории, то даже сегодня с некоторым изумлением зачастую встретим там сплошной оптимизм.

    Надежды стали товаром по подписке, превратились в стриминговый сервис.

  • Ответить

    Вообще-то брус, а уж тем более бревно — сейчас дороже, это как раз понты.
    Ну и на юге, где дерево ещё более дорого, строят исключительно из камня и кирпича, насколько я видел в Крыму, Ростове, Таганроге, Сочах.

    На юге-то дело понятное, у них дерево вообще сильно дорогое .
    У нас кругляк на пилораме за городом вот прямо сейчас стоит 11 тыс. за кубометр, брус 17 тыс. (сырой, естественно). Самый дешёвый силикатный кирпич одинарный, рядовой, около 15 руб. за штуку, если брать с завода. Т.е. получается на кубометр кладки 6 тыс. Но кирпичные стены придётся делать толще. Так что по материалу – пожалуй что и вровень теперь. И то, дерево очень подорожало именно за последние два года. Года два назад у меня коллега реконструкцию делал, брус брал по 7,5 тыс. Сколько работы стоят, я не в курсе. Важно ведь ещё, сколько человек сам может сделать. В январе у меня счётчик воды поверяли, так товарищ, который это делал, сказал, что строит дом из бревна. Я ему: а что не из кирпича? Он: да ну его, мне с древом проще, я же сам делаю.

  • Ответить

    Саша, чисто для точности обсуждения: согласись, что это ты обсуждаешь не падение доходов, а рост расходов.

    Это сейчас модно называть реальным доходом. Т.е., например, когда пенсию проиндексировали на 5%, а цены выросли на 10%. Т.е. формально доход вырос, а денег почему-то стало не хватать. В этом году в два захода пока что примерно сравняли рост пенсии с динамикой инфляцией, но год дошёл пока только до середины, эффект происходящего ещё далеко не окончательный.

    Хотелось бы также понять: при росте цен, в том числе часто совершенно безумном (стройматериалы, например) — кто покупает-то?

    Могу совершенно точно ответить на этот вопрос, поскольку среди них есть клиенты моей жены. Там есть несколько когорт строящихся помимо сотрудников Сбертеха и прочих тиньковых.
    Во-первых, это люди, у которых свободные деньги были много лет назад своевременно распиханы по разным бизнесам. Они там собирают квартальные дивиденды и раз в несколько лет докупают недвигу: себе и на сдачу в аренду. Кто-то строит коттедж, кто-то набирает пачку апартов. При этом строиться-то они строятся, но экономят сейчас по максимуму — причины, я думаю, объяснять не надо. Условно, если 5-6 лет назад такой человек мог не моргнув глазом отвалить 800 тыщ вместо 200 тыщ за диван, брать самую дорогую инженерную доску и богато обустраивать бильярдную, то сейчас этот же человек будет биться за каждую копейку.
    Во-вторых, это люди, которые устали нюхать выхлопы из Кучино и прочих прекрасных мест, продали свою недвигу в Москве, купили участок далеко за городом, переехали и понемногу переделывают то, что стояло на участке. прямо вокруг себя.
    В-третьих, есть такой социальный феномен: единственный ребёнок у единственных детей. Такому человеку ни с кем не надо делиться наследством, поэтому в определенный момент жизни к собственной квартире ему по цепочке переходит ещё две-три, а то и дача. А если он ещё и женат на такой же… Наша знакомая массажистка, получающая очень скромную зарплату в госучреждении, недавно таким образом продала два дачи и собирается вместо них построить один дом. На зарплату она бы это не потянула примерно никогда. Это если вернуться к разговору о достатке работников условной социальной сферы.
    Там ещё долго можно продолжать. Суть в том, что чудес не бывает.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    "Там ещё долго можно продолжать. Суть в том, что чудес не бывает"

    Ну то есть чудес не бывает, потому что тебе ЗАРАНЕЕ известно, что всё плохо и ухудшается.
    Поэтому всё, что этому противоречит — это чудо, которого не бывает, и нужно найти другое, сколь угодно искуственное, объяснение.

    Поэтому для объяснения того, что российские граждане усиленно потребляют, строят десятки тысяч домов, покупают сотни миллионов квадратных метров жилья в год, покупают на триллионы рублей машин, бытовой техники и смартфонов — тебе приходится придумывать какие-то статистические чудеса типа "единственных детей".

    Ещё раз: кто покупает 30 миллионов смартфонов в год, по средней цене 18-19 тыр? Кто ездит в 30 миллионов турпоездок?
    Кто купил 6 миллионов автомобилей? Кто покупает на триллионы рубелй стройматериалов?
    Это всё чиновники, люди, накопившие денег до того, единственные дети? Как-то всего этого чудесатого — многовато, почти под 146 миллионов набирается.

  • Ответить

    Суть в том, что чудес не бывает.

    Я напомню, что в феврале-марте было модно показывать ценники на сахар и обещать доллару 200. Я считаю курс доллара чудом — в политэкономическом понимании, в котором вы считаете, что их нет. При обсуждении стройки почему-то упускается такой очевидный факт как темпы роста ипотеки (до 70% в отдельных регионах), которая существует больше 10 лет — программа "Доступное жилье" была запущена в 2006 — естественно, после заселения, начинается ремонтный бум. Никакой магии… А влияние "единственного ребёнка у единственных детей" на статистику, простите, минимально по умолчанию. Гораздо больше влияют многодетные (их сейчас в России более двух миллионов, воспитываются 6,6 миллиона детей) — там за третьего и дальше детей выплаты по 700к (может тратиться только на улучшение жилищных условий, садик и образование), плюс 450 единоразово в оплату ипотеки.

  • Ответить

    тебе приходится придумывать какие-то статистические чудеса типа "единственных детей".

    Это я ещё прошёлся лишь по верхам — там, где люди тратят исключительно свои деньги, которые они никому не должны. Хотя, конечно, меня очень радует скорость, с которой риторики ради из контекста был выдран один пример из трёх. Но штош, штош.
    Ещё больше радует слышать, что 70% семей с одним ребёнком — всего лишь статистическое чудо. Ну, погрешность такая. Чего целую демографическую программу-то раскатывали из-за такой, в сущности, нелепицы — непонятно. Подумаешь, эка невидаль.

    Ещё раз: кто покупает 30 миллионов смартфонов в год, по средней цене 18-19 тыр? Кто ездит в 30 миллионов турпоездок?
    Кто купил 6 миллионов автомобилей? Кто покупает на триллионы рубелй стройматериалов?

    Любое жонглирование статистикой потребления становится существенно более скучным, когда в тред вносят статистику по закредитованности населения. А уж когда её вносят с динамикой, тут просто совсем скулы от скуки сводит. Все сразу начинают зевать, отворачиваться. Постные лица. Разговор не идёт. Пропала химия между людьми, искра единенья душ погасла.
    "Объем задолженности по кредитам населения на 1 февраля 2022 года равнялся 24,7 трлн рублей и за последние 12 месяцев вырос на 23,2%, или на 4,7 трлн рублей."
    Источник: https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10962756
    "Совокупный розничный кредитный портфель банков за прошедший (2021) год увеличился на 5,0 трлн рублей, или на 25,1% (в 2020 году — на 2,4 трлн рублей, или на 13,6%). Схожую динамику показал и объем кредитов, выданных физическим лицам пятью крупнейшими розничными кредиторами: рост за год на 26,8%, или на 3,6 трлн рублей."
    Источник: https://www.banki.ru/news/research/?id=10962645
    Есть даже ещё более интересные оценки:
    "По итогам 2021 года банки установили новый рекорд по выдачам кредитов населению. По экспресс-оценке Frank RG, их объем превысил 14 трлн руб., что почти равно выдаче кредитов суммарно в 2017 и 2018 годах… Большая часть выданных в 2021 году кредитов приходится на кредиты наличными (6,88 трлн руб.) и ипотеку (5,76 трлн руб.)."
    https://www.kommersant.ru/doc/5157929
    Вот вам смартфоны, автомобили и стройматериалы. Недвижимость, кстати, туда же.
    Смеха ради можно без труда найти процент среднедушевого долга по кредитам от годовой зарплаты, в разбивке по регионам.
    Озвученную выше статистику, конечно, можно сходу назвать какой-нибудь либеральной, антироссийской или другим малоприятным словом. Отмежеваться, так сказать.
    Или даже можно сделать финт ушами и изобразить, что растущая закредитованность населения — великое благо. В умелых руках опытного дискуссионера любой аргумент может засиять новыми красками.
    Но я, простите, не подписывался на дискуссию в стиле "белое — это черное". Поэтому предлагаю сэкономить друг другу массу времени и согласен даже на то, чтоб мне засчитали позорное поражение, ну или как там принято изображать доминирование в энторнетах.

  • Ответить

    Я считаю курс доллара чудом — в политэкономическом понимании

    Он не является чудом — ни в политэкономическом понимании, ни в мистическом. Сколько Центробанк мог выжать из этой ситуации, столько и выжал. Молодцы, спору нет. Дальше своё слово будет говорить макроэкономика. Вернёмся к этом разговору через годик-два, ок?

  • Ответить

    Или даже можно сделать финт ушами и изобразить, что растущая закредитованность населения — великое благо.

    Вообще-то финт ваш — вы про ипотеку, которая является основным двигателем стройки позабыли — так как не хотели признавать массовость и доступность строительных услуг, указывая что рост стройки — это точечные и эксклюзивные примеры. А теперь съезжаете на закредитованность. В крупнейших странах Европы и США закредитованность населения превышает 50% от ВВП, в России многократно меньше, это еще не учитывая объем денежной массы (тот самый ВВП), где все выглядит еще более забавно — развитые страны $33 трлн, развивающиеся около $7 трлн, где Китай под $4.5 трлн. Вы против кредитной экономики? Есть много стран, куда вы можете потратить свою агитацию.

  • Ответить

    Нет. Признайте что вы проиграли — и сейчас и потом.

    Из всех благ, посланных нам человеческим гением, самым ценным конечно же следует признать функцию редактирования комментариев.
    Допустим, человек пишет:
    "Признайте что на этот момент вы проиграли."
    И отправляет.
    Но тут немедля открывается портал в будущее, прям со спецэффектами в исполнении студии Weta Digital (чего мелочиться-то, всё равно скоро и Новая Зеландия будет наша, с хоббитами мы уже договорились). И оттуда на него снисходит озарение (а может даже и эманации). И там прямо вот прекрасная Россия будущего, в разрешении 8К (опять же, чего мелочиться), с качественным колоргрейдом, с непопсовым саундтреком. И чей-то закадровый голос с заботливыми отеческими нотками начитывает макроэкономические показатели. А показатели такие, что бабы от них млеют и решительно рожают пятерых детишек несмотря на потерю фертильности по случаю климакса, а у мужиков за минуту отрастает полуметровая борода и надел пятьдесят соток, сразу под огород, без баловства. И такая благость кругом разливается, что даже как-то обидно, что кино это быстро выключают.
    А вот если б не было редактирования комментариев, то никто б про это и не узнал. Жили бы в своём сером мирке одним днём, по клавишам б в тоске херачили.

  • Ответить

    Ваше право было искать хоть сколько-нибудь достойные аргументы, но вы решили погрузить нас в мир ваших творческих изысканий. Сатирик из вас тоже не ахти — нет, не Шендерович.

  • Ответить

    Саша, ну ты же вроде очень умный, думающий человек. А начинаешь полемизировать на идеологическую (для тебя) тему — прямо теряешь класс.

    Ну вот что это?

    Ещё больше радует слышать, что 70% семей с одним ребёнком — всего лишь статистическое чудо. Ну, погрешность такая. Чего целую демографическую программу-то раскатывали из-за такой, в сущности, нелепицы — непонятно. Подумаешь, эка невидаль.

    Ты же писал про наследование квартир единственными детьми. То есть про ситуацию "семьи с единственным ребёнком" примерно лет 40-50 назад. Что с тех пор рединственный ребёнок вырос, родители умерли, он унаследовал — такая у тебя логика. А те, у кого сейчас один ребёнок — передадут собственность лет через тридцать.

    Ну вот ты что писал выше? А вот что:

    "есть такой социальный феномен: единственный ребёнок у единственных детей"

    И дальше ты рассуждал про механизмы наследования квартир — типа, было четыре квартиры у бабушек-дедушек, две у родителей — и всё единственному ребёнку единственных детей!!! Афигенное наблюдение про сходящуюся, а не расходящуюся пирамиду родства, просто про очень узкий случай и не к месту.

    Дальше ты берёшь сегодняшнюю демографическую ситуацию, которая к будущей собственности сегодняшних несовершеннолетних — не имеет никакого отношения.

    Это рассуждение никак не отвечает на вопрос, почему стремительно нищающая страна строится-строится-строится и потребляет материальные блага, как никогда раньше.

    Ну и следующий заход, про кредиты — тоже довольно слабый с точки зрения интеллектуального качества. Это же стандартный выкрик либерастов: говоришь им, что русские люди потребляют сейчас так, как никогда в своей тысячелетней истории, а они "да это всё в кредит!!!".

    И что? Весь Запад потребляет исключительно в кредит, как тебе выше написали. И в разы больше закредитован. Это как-то отменяет уровнь потребления?

    Это вообще аргумент против чего? Неясно.

    Кредиты — зло? Ну, да, пиво по утрам не только полезно, но и вредно. И наоборот. Но мы-то про потребление. Если страна прям нищает-нищает, "располагаемые доходы" якобы падают, а уровень потребления не снижается, а форсируется, тогда что?

    Не делай таких выкриков, я перестану в тебя верить, и ты вторую ночь проведёшь без сна, на корвалоле.

  • Ответить

    в СССРе каждому по квартире давали же :) родили ребёночка — пожалте вам квартирку.

    А вы действительно знаете, как было в СССР?
    На сколько я понимаю, если вы живёте в однушке, то могли встать в очередь на улучшение жилищных условий, что через какое-то время привело бы к ордеру на двушку. Если два ребёнка и живёте в двушке, то где-то по совершеннолетию старшего могли претендовать на отдельную квартиру.
    Таким образом, если даже номинально не росло число количество квартир, то метраж жил. площади рос. Жильё, как известно, продаётся в квадратных метрах.
    Во всяком случае возможность такая была и выдавали по мере того, как строилось это самое жильё. Я так понимаю, что за десетилетия выдано было реально дофига.

  • Ответить

    Ну вообще я утрировал рассказ Саши Прокудина про экспоненциальное накопление собственности у единственных детей единственных детей единственных детей.

    А так-то СССР роздал больше 100 миллионов квартир. Безвозмездно. То есть даром. В этом месте либерасты падают на пол в корчах, сквозь пену изо рта бессвязно бормоча "это на налоги, это за счет ограничения потребления, все жили в нищете, очереди, дефицит, уравниловка…".

    И в принципе Прокудин прав, что у нас много рантье, живущих со сдачи или продажи дедушкиных квартир. Просто, по-моему, это не они строятся, а более другие граждане.

  • Ответить

    Чё-то я решительно не понимаю желания поспорить с человеком, который заранее написал, что ради окончания бессмысленной дискуссии готов, чтобы его признали неправым по всем пунктам. Это чтобы что?

    Дальше ты берёшь сегодняшнюю демографическую ситуацию

    Выше уже был пример "продала две дачи, щас будет строить один дом вместо них". Героине сюжета около 45 лет.
    Есть пример "Вырос единственным ребенком в семье, живёт в своей квартире, у отца была сестра, от неё тоже осталась квартира". Герою сюжета 44 года.
    Это вот всё моего поколения люди. Они абсолютно настоящие, живые, в них с разрешения можно пальцем потыкать, чтобы убедиться в плотности материи (я б не стал, но мало ли любителей).
    Опять же, если утверждение "у нас много рантье" уже признано оппонентом истинным, даже число розданного в СССР жилья озвучено, то о чём, собственно, спор? О том, что охранник из "Магнита" может чисто на зарплату построить себе дачу за 10-15 лямов? Что физиотерапевт из госклиники может ездить на инфинити в свой загородный дом, не продав бабушкину трёшку в Малом Козихинском? Это какой-то странный спор. Немного сюрреалистичный даже.

    И что? Весь Запад потребляет исключительно в кредит, как тебе выше написали. И в разы больше закредитован.

    Я хорошо помню, что автор процитированного пару лет назад положительно отзывался о выдаче в России студенческих займов (по которым в США примерно каждый десятый заёмщик — банкрот, так, на секунду). Поэтому тезис, с одной стороны, никакого удивления не вызывает. А с другой, Ашманов делающий реверансы Западу — это комичный поворот сюжета.
    Т.е. пальцем одной руки мы сурово грозим шеринговой экономике, где вся собственность в руках мегакорпораций, а пальцем другой руки маним, маним банки, которые купленную в кредит собственность (авто, недвига) могут ежели что отобрать. Как говорится, есть два стула.
    Можно без труда найти оценки, что в России имущественное расслоение втрое выше, чем в среднем по больнице. Если ответ на это — нужно больше кредитов, то я прям даже не знаю. Давайте чтоб нет? Давайте может как-то доходы приподнимем, чтобы медсестрам из больниц больше не надо было с боем к Путину на прямую линию прорываться? Для этого, конечно, власти придется на время закрыть варежку на тему гадящей англичанки и обратить свой взор на внутренние проблемы. А тут как раз соответствующий исторический императив подвезли.

  • Ответить

    Саша, вы вообще даже не споришь, ты выкрикиваешь. Причём почти всё — необдуманные нелепости. Ты приводишь личные примеры каких-то "единственных детей единственных детей", которым 44 года — а количество актуальных единственных детей берёшь из сегодняшней статистики. Это либо грубое передёргивание, либо ты вообще не включаешь голову.

    Ну и сколько было семей с единственным ребёнком 44 года назад? А 64 года назад, ну чтобы у этих 44-летних были также родителями "единственные дети"? Как эти единственные дети полувековой давности, которых явно было мало, могут объяснить сегодняшний настоящий строительный бум в РФ?

    Дальше ты переходишь в модальность "ну и что вы предлагаете делать, да вы не то предлагаете, это всё неправильно, я несогласен" — адресуя это вообще непонятно кому. Ты с кем пытаешься спорить, кому передаёшь приветы?

    Я сказал ровно то, что сказал — и повторил потом раза три. А именно, ныть про обнищание и падение доходов — нелепо в условиях быстрого роста потребления. Можно ныть про то, что это опасно, что это рискованно, что кредиты точно не вернут, что кредитное рабство неполезно для психики и социума, что придётся прощать долги, что будут социальные катаклизмы — на здоровье, ной, добро пожаловать в когорту апокалиптических прогнозистов, к хазину с фурсовыми, к ведомостям с коммерсантами и прочими.

    Но лично я ничего из этого с тобою не обсуждаю.

    Я говорю только о том, что нищающий народ на самом деле потребляет как не в себя. И ноет, что мало, и что он достоин большего. Вот и ты тоже. Это немного странновато.

    Ну и враньё про то, что якобы у нас имуществненое расслоение втрое выше, чем неизвестно где — тебя не красит. Это заскорузлый уже мемасик, примерно того же происхождения, что "высочайшие места РФ в рейтинге коррупции".

Осталось 3000 символов